Ходатайство УК о возмещении судебных издержек

Комментарий удален модератором

Если нет, скиньте пожалуйста ссылку на Архив...плохо ориентируют на сайте, не могу найти.

Предоставлять интересы собственников в рамках исполнения своих обязательств по договору.

Этот пунт вы имели ввиду?

Договором управления определены все действия УК исключительно в интересах собственника. Следовательно, подавая иск на собственника, т.е. действуя для защиты своих интересов, УК нарушает свои обязательства по договору.

УК вправе : Требовать от Собственника внесение платы по Договору в полном объеме.

Но в каком порядке...исковом или еще каком не написано.

Не засоряйте обсуждение своими комментариями, не относящимися к теме.

Относитесь уважительно к автору.

Эта тема была полностью раскрыта

Комментарий удален модератором

Если юрист работает в данной системе ЖКХ ,то судебные расходы незаконно с вас взыскивают -возможно только оплата госпошлины.

Если юриста в УК -нет ,то действительно УК его нанимает ,ознакомтесь с делом и посмотрите на каком основании он принимает участие в суде

С момента присвоения статуса адвоката он наделяется общей правосубъектностью, т.е. получает потенциальную возможность использовать общие полномочия адвоката. Для того чтобы данная возможность стала реальной, адвокат должен получить специальную правосубъектность, означающую его способность осуществлять адвокатскую деятельность.

В соответствии с ч.1 ст.25 Федерального закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации» адвокатская деятельность осуществляется на основании соглашения между адвокатом и доверителем. Соглашение представляет собой гражданско-правовой договор, в котором помимо иных существенных условий указываются предмет поручения, а исходя из его содержания —

Специальная правосубъектность адвоката означает, что для оказания юридической помощи он вправе использовать не только его общие права, но и специальные полномочия определенных процессуальных субъектов. Она наступает с момента допуска адвоката в гражданский или уголовный процесс в качестве соответствующего субъекта.

Согласно ч.4 ст.49 УПК РФ адвокат допускается к участию в уголовном дела в качестве защитника по предъявлении удостоверения адвоката и ордера. Аналогичным образом решается вопрос о допуске адвоката в гражданский процесс: право адвоката на выступление в суде в качестве представителя удостоверяется ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием (ч.5 ст.53 ГПК РФ). Следовательно, с момента предъявления ордера должностному лицу, в чьем производстве находится уголовное или гражданское дело, адвокат приобретает специальную правосубъектность соответственно защитника или представителя.

Что это значит?

Следующей актуальной проблемой является вопрос о сравнении правовой сущности ордера адвоката и доверенности. Дело в том, что полномочия одного и того же субъекта, например представителя истца в гражданском процессе, могут быть удостоверены ордером, если представителем является адвокат, либо доверенностью, если в качестве представителя участвует иное физическое лицо. Но и адвокат может представлять доверителя на основании доверенности в тех случаях, когда по закону он не должен иметь ордер на исполнение поручения (ч.2 ст.6 Федерального закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации»).

В соответствии с п.1 ст.185 ГК РФ доверенностью признается письменное полномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьим лицом.

Следовательно, как ордер, так и доверенность удостоверяют полномочия адвоката на исполнение поручения доверителя перед лицом, осуществляющим гражданское

Таким образом, ордер адвоката — это самостоятельный правовой документ, на который не распространяются правовые нормы, регулирующие выдачу и действие доверенности.

Для осуществления функций представителя в гражданском процессе адвокату может потребоваться и ордер, и доверенность. Ордер необходим для того, чтобы удостоверить статус адвоката и его полномочия в качестве представителя, а доверенность наделяет адвоката возможностью использовать для ведения дела определенные (дополнительные) права представителя,

С делом знакомилась ни один раз....в деле только доверенность на право представлять УК...ордера нет..Как доказать что действия УК незаконны?

На сегодняшний день обязательное наличие у адвоката ордера, выданного адвокатским образованием, требуется в следующих случаях:

для выступления в суде по гражданскому делу в качестве представителя (часть 5 статьи 53 ГПК РФ);

Если ордера нет? Является ли это основанием для отказе в возмещении затрат на адвоката?

Вот еще что нарыла...В соглашении о предоставлении Юридической помощи написано: Доверитель обязуется оплатить юридическую помощь повереного...на расчетный счет Коллегии адвокатов или наличными в кассу. Можно как то пробить расчетный счет этой коллегии?

Наверняка там есть ляпы и косяки, за которые можно уцепиться.

Соглашение составлено между кем и кем?

Учтите, что адвокатская палата - некоммерческая организация. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/792aadd4b19679999a2508a5b45beaa34cd1388f/

Нашла вот такое по теме адвокатской палаты http://www.k-press.ru/bh/2002/4/kucherena2/kucherena2.asp

Тем более, что на п/п стоит только отметка об исполнении. Таких документов можно напечатать целую кучу. Запрос в банк о подтверждении списания по этому п/п в обязательном порядке.

Любой платеж можно даже после исполнения отозвать.

Так не понятно, в соглашении фигурирует палата адвокатов или коллегия?

Лица, обратившиеся за оказанием юридичской помощи, именуемый "доверитель": ооо ук"ххх" в лице директора Иванова, и Областная коллегия адвокатов в лице адвоката Сидоровой имеющий регистрационный номер 555 и именуемый в дальнейшем Поверенный

Нарушение ч.15 ст.22 закона об адвокатской деятельности "15. Соглашения об оказании юридической помощи в коллегии адвокатов заключаются между адвокатом и доверителем и регистрируются в документации коллегии адвокатов."

Т.е. договор, представленный УК - филькина грамота.

Это еще одна зацепочка.

В конце Соглашения написано, что оно зарегистрировано в документации АК 7 бока за номером 6 от 1.09.2016г

Теоретизировать и обсасывать гипотетические ситуации у меня времени нет.

Комментарий удален модератором

Будьте последовательны и цепки

А гле гарантия что на следующий день не было послано письмо с требовнаием вернуть сумму как ошибочно перечисленную

Надо все проводки поднятб

К тому же срочно подать иск о признании этого соглашения недействительным

Срочно

Разверните мозги

в сторону НЕ ДОКАЗАНО

у вас НЕ ДОКАЗАНО

что именнот в коллегию деньги ушли

ПУСТЬ ОНИ ДОКАЗЫВАЮТ

зачем вы все время пытаетесь чужуюю работу на себя взять

Но надо профессиолнально это обстоятельство

обжевать в суде

Я сейчас ещё внимательно пересмотрела соглашение он предоставлен в виде копии и копия завершена этим адвокатом... хотя врятли она имеет право на такие действия.

Из данной выписки следует, что полномочия представлять интересы (в т.ч. заключение договоров) без доверенности принадлежат <должность, ФИО>, а не указанному адвокату.

Не игнорируйте тот факт, что договор на оказание юрпомощи заключается между адвокатом и доверителем(поручителем), а не с адвокатской палатой. Адвокатская палата некоммерческая организация и предпринимательской деятельности не ведет. Следовательно договоров за плату исполнять поручения заключать не может. Посмотрите в выписке из ЕГРЮЛ коды ОКВЭД на предмет наличия кода по оказанию юр.услуг.

Наверняка можно найти устав этой палаты. В уставе можно много интересного найти.

Эта группировка включает:

- представление интересов одной стороны против другой стороны в судах или других судебных органах: консультирование и представительство в гражданских делах, консультирование и представительство в уголовных делах, консультирование и представительство в связи с трудовыми спорами;

- предоставление рекомендаций и консультаций по общим вопросам, включая подготовку юридических документов: свидетельств о регистрации компаний, уставов организаций и аналогичных документов, связанных с созданием и деятельностью компаний, патентов и авторских свидетельств; юридических актов (завещаний, доверенностей и т.п.);

- работу государственных нотариусов, нотариусов по гражданским делам, судебных приставов, арбитров, лиц, назначаемых судом для снятия свидетельских показаний, третейских судей, патентных поверенных

Эта группировка не включает:

- деятельность судов, см. 84.23

Там четко д/б сформулированы цели и предмет деятельности.

То, что указано у Ваших раздолбаев - коммерческая деятельность, которой не имеет права заниматься палата.

При оказании услуг населению юридические лица имеют право использовать контрольно-кассовую технику либо специальные бланки строгой отчетности (БСО). Об этом прямо указано в Федеральном законе от 22.05.2003 г. №55-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт». В соответствии с этим законом организации и ИП вправе самостоятельно выбирать, какой метод расчетов с населением им более удобен – кассовая техника или же бланки.

8. Организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению, вправе не применять контрольно-кассовую технику при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2018 года.

Применение ККТ при оказании услуг населению

Сейчас компании и ИП, которые оказывают услуги населению, могут вместо кассовых чеков выдавать бланки строгой отчетности (БСО). Эти бланки либо печатают в типографии, либо формируют при помощи специальных автоматизированных систем. Такие системы допустимо создавать на базе ККТ (письмо Минфина России от 10.12.10 № 03-01-15/9-256, см. «На основе ККТ можно создать автоматизированную систему, формирующую бланки строгой отчетности»), но контрольно-кассовой техникой они не являются.

Так будет продолжаться вплоть до 1 июля 2018 года.

Есть и еще одно нововведение. Согласно прежней редакции Закона о применении ККТ, бланки строгой отчетности разрешалось выдавать только при оказании услуг. Новая редакция Закона о применении ККТ позволяет использовать БСО и в случае выполнения работ. Это правило действует с момента вступления в силу комментируемого закона, то есть с 15 июля 2016 года.

В ПП 491 п.29 говориться об судебных издержках по искам о взыскании задолженности с собственников....а тут я на них подала иск о защите прав потребителей.

. Устав УК никогда не предоставляла .-ОБЯЗАНА НА СУД ПРЕДСТАВИТЬ -ЗАПРОСИ УСТАВ.

В ПП 491 п.29 говориться об судебных издержках по искам о взыскании задолженности ,то же самое и ищи и в договоре ДУ.

А вы для чего в суд ходлили

Чтобы вас обували

У каждой УК есть в штате юрист, он получают зарплату.

Сколько домов у вашей УК?? у нас 20 домов -2 штатных юриста .Вот с этим адвокатам вас и дурят-хочешь плати эти 15т.р.,

не хочешь -работай ножками и головой-тут тебе твердят одно ,ТЫ ПЕРЕЧИШЬ и утверждаешь 4 года он один ходит ,а за что ты это всё время по п. 29 ПП РФ 491 платила за СИРЖ(содержание) и хватайся за любую подсказку тут на площадке

Нет ордера - грубейшее нарушение. Действуют в обход закона. Ходить адвокат может куда угодно.

Деньги, которые перевела УК палате потом вернут как ошибочно перечисленные, т.к. нет ордера. Если, конечно, их перечисляли. Ордер, как бланк строгой отчетности, подлежит учету. Нет ордера - нет полномочий.

Это понятно...ну у меня иск был к УК, а не у них ко мне, вот в чем проблемма. В суде скажут....да, на истребование задолженности юридические услуги заложены, а по искам собственников к УК-нет. И чем я смогу доказать обратное?

А первый иск вы проиграли ??? ,так они суд.расходы с вас и за 1 иск ихний ,так что ПП РФ 491 п.29 и пункт по договору

В соответствии с подпунктом "ж" пункта 4 Правил осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 15.03.2013 N 416, управление многоквартирным домом обеспечивается, в том числе, посредством организации и осуществления расчетов за услуги и работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, включая услуги и работы по управлению многоквартирным домом, и коммунальные услуги, в том числе ведения претензионной и исковой работы в отношении лиц, не исполнивших обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги, предусмотренную жилищным законодательством Российской Федерации.

Основная цель претензионно-исковой работы состоит в урегулировании спорной ситуации, возникшей между договорными контрагентами, разрешении имущественного спора.

Общество при осуществлении искового производства может выступать как в качестве истца, так и в качестве ответчика.

Желаю Вам самое главное ЗДОРОВЬЯ !!! Всё остальное ,как говорится,приложится.

С днём РОЖДЕНИЯ ,Танюша.

Вы пишите НИЧЕМ полномочия представителя

не подтверждены

Н И Ч Е М!!!

Вот это и надо было доказывать в суде

Для этого у вас огромный арсенал средств

1 - можно было заявить ходатайство (в письменном виде) о НЕДОПУСКЕ такого "представителя" - никто вам не мешал, тогда бы у вас появилось основание сослаться на лист дела в материалах дела

2 - можно было заявить ОТВОД судье при отказе удовлетворить ваше ходатйство - на отвод выносится определение

так вот на это определение можно бы сослаться указав соответств лист дела

Вам никто не мешал использовать свои права...

3 - можно было подать Объяснение (в письменном виде) в части ИССЛЕДОВАНИЯ письменных доказательств

- никто не мешал вам это сделать, тогда бы у вас появилось еще одно основание сослаться на лист дела в материалах дела

А ТО ЧТО КТО_ТО ТАМ ХОДИТ в НАДЗОРНЫЕ ОРГАНЫ

никакого значения не имеет

Там везде сплошь недоумки

Нанятый Адвокат или штатный юрист?

Вы всех запутали сами.

Вам правильно говорят о том, что всё вырисовывается из договора управления.

Если не хотите слушать народ, читать то, что Вам пишут - зачем просите помощи?

Поставьте грамотно предмет спора, затем задавайте вопросы...

Комментарий удален модератором

Почему я не хочу слушать? Я получила очень много, полезных и дельных замечаний про ордер, платёжное поручение, договор юридических услу от Юлии , Спасибище ой огромное.

Понятие "НАНЯТЫЙ" исчезло с крепостным правом.

Есть понятие привлеченный по договору - это совсем другое.

Вам написали предостаточно советов, из которых можно выбрать необходимый по вашей ситуации.

Дерзайте!

Сделать вы это можете и в этой статье, нажав в правом верхнем углу статьи на "карандаш - редактирование".

Какие то данные с этих сканов, оглашение которых не хотите, заштрихуйте через любую удобную для Вас прогу.

Нужно разваливать их позицию.

Оснований, причем существенных, наковыряли уже достаточно.

Надо изучать доки, которые Вам представлены в подтверждение расходов на адвоката.

Вся инфа у Вас в руках.

Нарушений-куча, нестыковок еще больше.

Ничто ничем не подтверждено и не доказано.

Даже на скане видно, что копия платежки заверена факсимильной подписью. Заверение ненадлежащее, выпиской по р/сч не подтверждено. Данными бухучета по 60 или 76 счету не подтверждено отражение хозопераций в связи с исполнением и оплатой. Актов, подтверждающих исполнение нет.

Но самое главное, что коллегия адвокатов не может заниматься предпринимательской деятельностью, оказание ею юруслуг незаконно.

у Вас столько материала, а Вы все еще думаете о чем-то...

Отчеты УК должны соответствовать перечню работ и услуг. Отчеты собственники утвердили?

В силу специальной правоспоспобности управляющая организация ограничена в правах на заключение договоров – в п. 32 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утверждено Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354) определено:

«32. Исполнитель имеет право:

е) привлекать на основании соответствующего договора, содержащего условие об обеспечении требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных, организацию или индивидуального предпринимателя:

для снятия показаний индивидуальных, общих (квартирных), коллективных (общедомовых) приборов учета;

для доставки платежных документов потребителям;

для начисления платы за коммунальные услуги и подготовки доставки платежных документов потребителям».

В приведенном закрытом перечне не указано договора на переуступку права взыскания задолженностей

По документам о компенсации расходов на адвоката, которые предъявлены как основание, уже имеется масса косяков и нарушений. Вот на них и нужно строить свою позицию. А Вы постоянно цепляетесь за договор управления.

и не зря именно - все обращают внимание на ДУ и устав. Готовьте отводы судье и не один и адвокату и тоже не один отвод -отводы есть и у Вадима и мой где то на площадке тоже есть. НО ВЫБОР ОСТАЕТСЯ ЗА ВАМИ -на что обращать внимание и еще раз прочитайте внимательно все ваши документы и может еще сами найдете защепку

Главное, будь здорова!

Умна, разумна и красива

И такта тоже не отнять

Жить долго, сильной.быть, счастливой

Хочу тебе я пожелать.

Чтоб все, что в жизни есть помехой,

Исчезло вмиг и безвозвратно

Желаю только лишь успехов

Любви и счастья многократно.

Пусть все в жизни тебе удается! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, МИЛАЯ!

"Даже на скане видно, что копия платежки заверена факсимильной подписью. Заверение ненадлежащее, выпиской по р/сч не подтверждено. Данными бухучета по 60 или 76 счету не подтверждено отражение хозопераций в связи с исполнением и оплатой. Актов, подтверждающих исполнение нет."

Вот про это, понимаю что закон о бухучёте наверное, и скорее всего нужно ведь пункты указать.Если просто фразы, не пройдёт ведь.

И ещё про Акты - Вы какие имеете в виду? Акты исполнения оплаты- это от банка ?на каком основании его затрагивать?

У меня приложили Акт выполненных работ между УК и ООО , и договор есть на оказание юр. услуг. Платёжное поручение аналогичное Марии.

Ищите инфу о выписках и плат.поручениях среди положений ЦБ о бухучете в кредитных организациях.

Отражение операций по перечислению денег контрагенту производится в бухучете организаций (кроме (кредитных организаций) согласно закону о бухучете, Плану счетов, ПБУ 10/99.

Акты подтверждают исполнение обязательств Доверенного в соответствии с заключенным соглашением.

В акте в обязательном порядке отражается каждый вид работ/услуг, их объем и стоимость.

В противном случае невозможно установить, что же выполнено в итоге.

Это не акт а фальсификация, поскольку из его содержания невозможно установить, какие работы/услуги, в каком объеме и по какой стоимости выполнены/оказаны.

У меня в части факсимильных подписей глаз наметанный во времена работы в КРУ.

Более того, заверение ненадлежащее. Нет отметки, где хранится оригинал документа и даты заверения копии.

А директор в данной УК имеет должность директора или гендиректора? Смотрите, что в выписке из ЕГРЮЛ указано.

Причём договор сразу на 2их представителей. Но по этому вопросу мне подсказку дали - ФЗ-230 от 3 июля 2016 г "О защите прав и законных интересов физлиц при осуществлении деятельности по возврату просроченный задолженности" .

Буду изучать.

Я напишу свой вариант, потом выложу на обсуждение. По бухгалтерии я ноль.

Вы писали про запрос в банк о подтверждение списания - это я сама сейчас наверняка должна сделать, а то суд отвертится -у меня не принимают ходатайства, а так будет доказательство, что самостоятельно я не могу его получить.

всё, спасибо.

Сами посудите, какова информативность Ваших сообщений:

...в договоре на юр. услуги они чётко прописали , что на представительство именно в апелляции.

...в том -то и дело всё указано в договоре...

и какие заключения по ним можно сделать?

Извините, но у меня более нет времени на это.

Создавайте свою тему, выкладывайте сканы доков, чтобы разговор был предметным.

230-ФЗ не имеет отношения к вашей ситуации. Это про коллекторов.

Банк Вам откажет в представлении информации, ссылаясь на обеспечение банковской тайны.

Эта должность должна быть предусмотрена Уставом, как единоличный исполнительный орган.

Проверяйте.

Факсимиле на копии ставится элементарно, как обычный штампик.

НАНЯТЫЙ

Полная лажа с этим наймом

И сколько вам не пишут - проверьте лдоверенность

Вы не слышите

Как правило, в 98% случаев, или доверенность имеет пороки

или действия выходят за пределы доверенности

Ну не хотите слышать

И пишите

ДОКУМЕНТЫ не помю какие ЗАВЕРЕНЫ АДВОКАТОМ

а на каком основании вы принимаете такие "завеоения"

Далее скан платежки на 15 тыс. от сентября 2016г. -вы говорили ,что на суд.издержки на вас подали в марте 17г. -то получается платежка на 15 тыс. не ваша и больше внимания обращайте на ВАДИМА и я посмотрела у вас в друзьях ВИКТОР -спросите его как действовать вам.

Далее советую вам узнать расценки ,а они есть у всех в свободном доступе ( у меня например в АДВОКАТСКОЙ ПАЛАТЫ УР -там прописаны расценки рекомендуемые минимальные для всех адвокатов республики) если не сможете найти ваши -обратитесь к любому адвокату и он подскажет №№№

Татьяна, а чем аргументировать, что она не моя? Иск я подавала 15 августа.

Если соглашение не содержит однозначно определенных объема и стоимости услуг, то обязательным приложением к соглашению должен быть прейскурант цен на услуги адвоката.

При этом в обязательном порядке факт оказания услуг, объем и стоимость фиксируются актом.

А акту должно предшествовать задание.

УК должна доказать, откуда взялась именно эта сумма, а не 100 тысяч, например.

Я ещё раз пересмотрела фотки материалов из дела... доверенность адвокату от директора ук датирована 1 Марта 2016 г,, т. е выдана она была за пол года до заключения договора

Доверенность .я предполагаю ,где то до 1 марта 2017г. (годовая) и в деле по суд.расходом должна ,как считает УК уже должна быть новая доверка , но по факту -в уставе УК директор может дать доверку только своим работникам ,но не адвокату адвокатской коллегии . В деле должен быть ордер адвокатской коллегии.

Вы же судитесь не с адвокатом ,а с УК и в деле сами же говорите , что доверка подписана директором УК -это и нужно доказывать тех документов , что в деле. И Устав тоже должен быть на сайте вашей УК .

Договор какой-то левый.

Прочтите преамбулу к договору. Пипец.... иных слов не осталось... Коллегия является лицом, обратившимся за оказанием юридической помощи...

А реквизиты сторон где? ИНН, КПП, адрес, банковские реквизиты. Таких ООО и коллегий может быть десятки тысяч...

С чего Вы взяли, что данное соглашение составлено для оказания помощи УК именно по Вашему вопросу?

В акте также нет подтверждения этому обстоятельству.

Полномочия адвокатессы Романовой Анастасии Игоревны на заключение от имени коллегии соглашений чем подтверждены?

Ничем. Договор заключен не уполномоченным лицом.

Нужно данное соглашение оспаривать, если это возможно. Но это уже не ко мне вопросы. Я здесь вряд ли что подскажу.

А там в преамбуле во втором абзаце разве не про моё дело написано?

Вы начали читать и анализировать, что написано.

У Вас все получится!

Мы с Вами наковыряли много чего, теперь нужно все систематизировать, проанализировать, сделать заготовки и джокеры положить в рукав.

вадим постников # ответил на комментарий Мария Климова 28 марта 2017, 06:41

Устав ине предоставляла

А вы для чего в суд ходлили

Чтобы вас обували

Я бы в любом случае с удовольствием прочитала Ваш вариант, если можно.

Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены....

директор УК выдаёт доверенность не как гражданин от своего имени, а от лица ооо.

Это уже Ст 185.1 пункт 4

Доверенность от имени юрлица выдаётся за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это в соответствии с законом и учредительными документами.

Разве не так?

ВМЕСТО ОБЩЕСТВО ОО ЖИЛСЕРВИС- ОБЩЕСТВА ОО ЖИЛСЕРВИС (ОБЩЕСТВА)

Апелляционное определение Белгородского областного суда от 27.09.2016 N 33-4380/2016

https://pravorub.ru/upload/content/get_file/10077/4839/vozrazhenij_pravorub_ru.pdf

Комментарий удален модератором