24.03.2017 03:00

Применение ст 162 ГК РФ

На модерации Отложенный

Уважаемые форумчане! В который раз обращаюсь к вам за помощью и подсказками. У меня такой вопрос.. Сейчас отбиваюсь от иска УК о задолженности по ЖК услугам .

Суть моих возражений: УК начисляет оплату за Лифт, вывоз мусора и домофон отдельными строками в квитанции... а я их не оплачиваю.

Что имею из доказательств своих доводов:

1. Перечень работ и услуг (приложене к договору управления) где обслуживание лифта и мусор уже включены.

2. Отсутствие в перечне состава общего имущества( приложение к договору управления) домофона

3. Вступившее в законную силу решение о законности применяемого тарифа на текущий ремонт и содержание ( без учёта каких либо дополнительных платежей в платежки)

4. Отсутствие в договоре управления пунктов о том, что данные услуги должны оплачиваться отдельно.

5.Отсутствие решения собственников по вопроскм установления цены на данные услуги и оплата дополнительными графами в квитанции.

У меня такой вопрос. Договор заключён между УК и ТСЖ, лично со мной договор не заключался. Я так думаю, что сейчас УК начнёт изворачиваться и подтянет наше вороватое ТСЖ которое кормит, то предоставит какую нибудь бумажку о том что данные услуги в цену услуги СиРж не включены.... хоть и есть в перечне. Если не соблюдена письменная форма договора между мной и УК ,то показания свидетелей в подтверждение сделки и ее условий - недопустимые доказательства, ст. 162 ГК РФ? Или в этом случае основное доказательство- договор управление и перечень работ и услуг к нему?

4 76 1415

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4725 участников

Смотрите также

Направьте в ТСЖ требование незамедлительно заключить с Вами договор управления, к которому приобщить все документы и материалы, на основании которых согласованы условия такого договора. Срок таких действий установите 3 дня. Затем подаете в суд исковое заявление к ТСЖ об уклонении от заключения договора управления.

2 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Виктор Богданов

2017-03-24

# 87223548

п.22 ПП РФ № 354 - заключение договора оказания коммунальных услуг обязательно!

Они обязаны подать на Вас в суд понудить заключить с ними договор.

1 Экспертное мнение

Александр Прахов ответил Виктор Богданов

2017-03-24

# 87225018

К этому можно ещё добавить, что в Законе (ч.1 ст. 162 ЖК РФ) прямо указывается на заключение договора с каждым собственником.

Отсюда: нет договора - нет оплаты услуг

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Марк Геллерштейн

2017-03-24

# 87225046

Марк, ...Они это кто? Ук или ТСЖ?

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Александр Прахов

2017-03-24

# 87225072

Александр, боюсь такой вариант не прокатит. Я же оплачивала и коммунальные и содержание... только указанные не оплачивала.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Виктор Богданов

2017-03-24

# 87225385

Виктор. В ТСЖ направить требование заключить договор управления на каких условиях? На условиях указанных в Договоре управления УК и ТСЖ? Или с ТСЖ на условиях указанных в типовом договоре с сайта ТСЖ? За 3 месяца до того, как УК заключило договор с ТСЖ , ТСЖ под роспись вручило мне свой проект договора. Я составила протокол разногласий , по поводу приобщения к договору сметы, на основании которой устанавливается цена СиРЖ и вручила председателю под роспись. Мой экземпляр договора мне не вернули, разумеется. Но все эти документы у меня остались. Я на суде заявляла , ещё когда оспаривала тариф , что ТСЖ уклоняется от заключения договора .... Председатель доказывала , что ТСЖ уже 3 года не ведёт хозяйственную деятельность и заключать договоры ни с кем не должна.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Александр Прахов

2017-03-24

# 87225419

С каждым собственником... если договор заключён по конкурсу.А у меня ТСЖ и Ук

0 Экспертное мнение

Александр Прахов ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87225516

Ответы на вопросы Обзора судебной практики от 26.06.2015г. Вам в помощь.

Скачайте его из Консультанта и больше не задавайте таких вопросов.

Форма управления при этом не имеет никакого значения.

А потом Закон о защите прав потребителей вместе Постановлением Пленума ВС РФ от 28.06.2012 № 17 - в полный рост!

Удачи Вам!

3 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Виктор Богданов

2017-03-24

# 87225610

Виктор.Я правильно вас поняла... план своих действий

1. Пишу в ТСЖ заявление с требованием заключить со мной договор управления, отсылаю заказным с уведомлением.

2. Я знаю точно, что они не ответят

3. Подаю в суд иск, о понуждении ТСЖ заключить со мной договор. .... на каких условиях? За проэкт договора какой договор брать?

И что мне это даст? Просто у нас суд смотрит сквозь пальцы на отсутствие договора, и даже если он есть не сильно разбирается в условиях, если дело касается ЖКХ. У нас в прошлом году УК взыскало с собственника одного по полной при наличие у него заключённого договора с ТСЖ на совсем иных условиях. Хотя он вообще ни разу УК не платил. И теперь УК во все иски суёт это решение, вступившее в законную силу.

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87225688

УК почитайте ст. 22 ПП РФ № 354 и комментарий к ней

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Александр Прахов

2017-03-24

# 87225746

Александр, спасибо за информацию... пошла изучать.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Александр Прахов

2017-03-24

# 87225835

Вы это имеете в виду ? http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/182017/1000000001,0/0

Ткните меня носом, пожалуйста , где тут про мой вопрос... плохо соображаю утром.

1 Экспертное мнение

Александр Прахов ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87225854

Отвечу за Виктора Владимировича...

Не нужно никаких условий. Нужно только факт направления заявления и факт отсутствия договора у вас, как с собственником. Всё - отсутствие правоотношений сторон налицо.

Как в отсутствие договора предъявляете плату за СиРЖ, если я, как собственник не знаю условий вашего договора?

Опять же..."УК заключило договор с ТСЖ" ... где решение собрания о наделении правом подписания договора ТСЖ с УК от имени всех собственников МКД?

"ТСЖ под роспись вручило мне свой проект договора"...

Ключевое слово ПРОЕКТ. А где сам договор?

"Я составила протокол разногласий" ... Зачем тратить своё время на то, чего нет в реальности. Договора же нет. Есть проект. Для чего разногласия?

"Мой экземпляр договора мне не вернули, разумеется" - таким образом расписались в отсутствии у вас договора, следовательно, невозможности предъявлять оплату, поскольку собственник, как потребитель не знаком с условиями договора, принятых собранием, если таковые вообще принимались.

"ТСЖ уже 3 года не ведёт хозяйственную деятельность и заключать договоры ни с кем не должна"

Сами расписались в собственном бессилии и ничтожности договора с УК.

Удачи в этом процессе!!!

1 Экспертное мнение

Александр Прахов ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87226047

Да, посмотрите у Вадима Постникова в статьях.

Он его неоднократно применял...

С утра выпейте кофе. Бодрит!!

0 Экспертное мнение

Ольга Хицко ответил Марк Геллерштейн

2017-03-24

# 87227331

А УК так же обязаны заставить меня заключить с ними договор ?? Или для УК достаточно 51% и всё? Не имеет значения для них, есть у меня с ними договор или нет ???

0 Экспертное мнение

Ольга Хицко ответил Ольга Хицко

2017-03-24

# 87227502

Только пожалуйста, ЛЮДИ!! Не возмущайтесь, не обзывайтесь !! Я сужусь часто, но ни один судья не обращал внимания на то, что у меня лично нет договора..Договор подписало, якобы, 51% этого достаточно! А что до того, что я его не читала....мои проблемы.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Ольга Хицко

2017-03-24

# 87227823

Ольга, абсолютно с вами солидарна. Плевать им на договор и на его отсутсвие. У меня в договоре одно написано, делают по другому ... и суды на это не обращают вообще внимание.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Александр Прахов

2017-03-24

# 87227999

Александр , если вы про взыскание задолженности в приказном порядке... то у меня судебный приказ уже отменён.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Марк Геллерштейн

2017-03-24

# 87228198

Марк. Но в этом доме ведь имеется ТСЖ. Значит, ОСС выбрало способ управления- ТСЖ. А не УК. И УК, вступив в договорные отношения с ТСЖ, никаких властных полномочий относительно собственников иметь не может.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Ольга Хицко

2017-03-24

# 87228277

для того, чтобы делать вывод о заключенном договоре управления общим имуществом МКД нужны доказательства: ОСС избрало способом управления- УК и избрало конкретную УК, а также утвердило основные условия договора с этой УК. Значит, должен быть протокол ОСС, в котором эти вопросы были решены. В этом случае вас можно считать подписавшим договор с УК при наличии с вашей стороны конклюдентных действий- т.е. если вы оплатили хотя бы одну квитанцию, полученную от УК.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Александр Прахов

2017-03-24

# 87228336

как это нет имеет значения способ управления. Да от этого все пляшут. А у Климовой в доме избран способ управления- ТСЖ ! Домов упарвляет именно ТСЖ, а не какая то УК. ТСЖ с Ук заключило договор об оказании услуг в сфере управления , но управляет домом всё равно - ТСЖ.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87228401

упарвление домом ТСЖ-это не вполне хозяйственная деятельность, тем более, что ТСЖ передало часть своих функций по договору в УК. Но ТСЖ не прекратило быть упарвляющим этим домом.Для того, чтобы понять, какие именно свои функции ТСЖ передало в УК- нужно читать договор между ними.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Иван Надсон

2017-03-24

# 87228720

Иван, у нас по нашему дому вынесено несколько судебных решений.... и в каждом способ управления указан разный. У меня в решении указано.... собственники выбрали способ управление ук,... а у соседа.... ТСЖ. А протокол об избрании способа управления в глаза никто не видео

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Иван Надсон

2017-03-24

# 87228741

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Иван Надсон

2017-03-24

# 87229015

Иван, я смутно представляю чем может управлять ТСЖ в отсутстви денежных поступлений. Функции передало все. Сметы не утверждает, собрания не проводит, отчеты не предоставляет... единственное чем занимается- присваивает себе деньги от аренды от интернетпровайдеров . Вот и весь контроль. Иван, а должно ТСЖ подписывать акты выполненнных работ УК?

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Марк Геллерштейн

2017-03-24

# 87229444

Марк, а если у меня нет притензий к Ук и у них ко мне, по оплате коммунальных услуг ? Я не оплачиваю то что не должна по договору оплачивать отдельными строками. Члены ТСЖ , якобы , утвердили тариф, суд счёл его законным.... замечательно, тогда какие дополнительные платежи по СиРЖу сверх тарифа ?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87229574

Не обращайте внимание на многочисленных ОСЛОВ в судейских мантиях. Сегодня в судьи лезут все, кому не лень. Что ни ОСЕЛ - то там.

1 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Александр Прахов

2017-03-24

# 87229587

Александр. По поводу решения о наделения ТСЖ полномочиями на заключение договора.... нет такого решения, поднимала такой вопрос на суде, когда оспаривала тариф. У нас ещё договор заключён не от имени ТСЖ а от имени всех собственников.Суд счёл все законным, типа раз если в доме создано ТСЖ то может заключать договор с кем угодно и ни у кого не спрашивать.

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87229595

Чья квитанция - кто ее автор?

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Марк Геллерштейн

2017-03-24

# 87229815

Автор УК. Теперь УК пытается доказать своё право устанавливать тарифы на вывоз мусора, домофон и лифт , заключением договоров с подрядными организациями, несмотря на то, что мусор и лифт включены в состав платы за СиРж постановлением 290, а домофон вообще услуга дополнительная, и собственники не давали ук разрешения на заключение договора на его обслуживание с какой либо организацией.

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87229929

ВЫ получаете их ОТ УК или от РКЦ?

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Марк Геллерштейн

2017-03-24

# 87230333

На оплату Жилищных услуг - от ук. Все коммунальные с января 2017 г - от Рирц, отопление и горячая вода уже года 2 как от РИРЦ приходит. У нашей Ук долги большие ... сейчас видимо все поставщики перешли с ними на оплату через Рирц.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87230754

То, что Правление ТСЖ отстранилось от выполнения функций по управлению общим имуществом-не значит, что изменился способ управления. Он остаётся тем. который вы на ОСС выбрали, т.е. управление ТСЖ. Ещё раз- внимательно изучите договор, который заключен между ТСЖ и УК. Акты выполненных для дома работ должны подтверждаться Правлением/председателем правления.

1 Экспертное мнение

Александр Прахов ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87236381

Я про Обзор судебной практики от 26.06.2015г.

Ссылка на него как раз в статьях у Вадима Постникова.

Ответ короткий: без договора не ни...

0 Экспертное мнение

Александр Прахов ответил Виктор Богданов

2017-03-24

# 87236416

Это точно

Осёл или ослиха.

Пол значения не имеет

0 Экспертное мнение

Безымян Бесфамильный ответил Иван Надсон

2017-03-24

# 87238459

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Безымян Бесфамильный

2017-03-24

# 87240502

ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте мой коммент. Но только ВНИМАТЕЛЬНО.

0 Экспертное мнение

Безымян Бесфамильный ответил Иван Надсон

2017-03-24

# 87242975

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Эля М ответил Ольга Хицко

2017-03-25

# 87253272

Я писала в ходатайстве, что нет в м/д реестра с подписями, приложенного к договору управления, просила истребовать, его принесли перед самым с/з, но от меня скрыли. Оказалось, что там около 27% процентов, но я об этом узнала через 5 дней после суда при ознакомлении с протоколом.

0 Экспертное мнение

Эля М ответил Иван Надсон

2017-03-25

# 87253452

"можно считать подписавшим договор с УК при наличии с вашей стороны конклюдентных действий- т.е. если вы оплатили хотя бы одну квитанцию, полученную от УК"

Это противоречит ЖК РФ.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Безымян Бесфамильный

2017-03-25

# 87255165

Повторяю: ВНИМАТЕЛЬНО. Статья имеет одного автора, у неё да- ТСЖ и т.д.. Но я реагировал своим комментом на пост Ольги Хицко, у которой ситуация связана именно с УК. Не могу знать, было ли избрание способа управления- я исходу из текста поста, там говорится о договоре с УК....Читай внимательно, плиз.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Эля М

2017-03-25

# 87255258

нет, не противоречит. Если УК выбрана на ОСС, и ОСС утвердили основные условия договора управления,-то этот договор имеет уже 51 % подписантов. Стало быть остальные, отказываясь подписать договор, но оплатившие квитанцию, совершили коклюдентные действия ( это понятие из Гражданского кодекса) , т.е. своими действиями присоединились к этому договору. Послушайте, Эля. Для меня все эти жулики, в том числе и в судах расейских, тоже как кость в горле, но если закон вот таков, я исхожу из закона.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Эля М

2017-03-25

# 87255317

тут вы не доработали. Если вы заявили ходатайство, то, сужу по вашему тексту, судом ходатайство было принято и другая сторона была обязана судом доставить этот договор. Начиная следующее суд.заседание, нужно было высяснить, исполнено ли требование суда, доставлен ли договор. и попросить время на ознакомление с ним !!! А если джоговор от вас "скрыли". то вы должны были ходатайствовать о переносе заседания и исполнении другой стороной вашего принятого судом ходатайства.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Мария Климова

2017-03-25

# 87255367

нет там ничего того, о чем пишет г.Прахов. Это называется: слышал звон от Постникова, да не знает, где он (звон). Способ управления и соблюдение установленного законом порядка его избрания- это как раз главное, от чего пляшется всё остальное.

0 Экспертное мнение

Безымян Бесфамильный ответил Иван Надсон

2017-03-25

# 87255824

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Безымян Бесфамильный ответил Иван Надсон

2017-03-25

# 87256829

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Эля М ответил Иван Надсон

2017-03-26

# 87283451

Согласна с Вами. Не доработала. Противная сторона на суд не явилась. Я защищалась самостоятельно. Я по незнанию и по неопытности, робко спросив на суде про реестр и услышав возмущенный ответ суда: "Это вы суд спрашиваете? Суду не задают вопросы!" стихла и растерялась...

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Иван Надсон

2017-03-27

# 87290864

Иван, ключевое слово ДОЛЖЕН...ОСС ук не выбирала и способ управление тоже. Члены ТСЖ выбрали УК ... ну как выбрали... правление состряпала протокол, но условий договора в нем нет, как и согласования цены договора.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Безымян Бесфамильный

2017-03-27

# 87292636

успокойся.

0 Экспертное мнение

Безымян Бесфамильный ответил Иван Надсон

2017-03-27

# 87293620

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

LEO NID ответил Безымян Бесфамильный

2017-03-27

# 87305443

... я от него так и не дождался доказательств того, что суд не относится к правоохранительным органам ... :)

0 Экспертное мнение

Эля М ответил Иван Надсон

2017-03-27

# 87307419

Если эти 51% собственников, участвовавших в ОСС подписали договор управления, то естественно, договор считается заключенным.

А если договор управления не подписан собственниками вообще, даже при условии когда собственники утвердили основные условия договора на ОСС, или подписан собственниками менее 50%, то договор не заключен! Другого толкования ЖК РФ быть не может.

0 Экспертное мнение

Показать 51 ответ

Свернуть ответы

Виктор Богданов

2017-03-24

# 87226177

Мария. Попробуйте уяснить ИСТИНУ:

1. в стране НЕТ легитимных судов. Многонациональный народ страны судебную власть НЕ ВЫБИРАЛ и полномочия на совершение судебной деятельности не передавал. Поэтому... судебная власть - это сборище бандитов в мантиях, это Ваши противники, это люди, которые осуществляют нравственные пытки на территории всей страны. В отношении этой системы не стОит сеять иллюзии.

2. передаете свое обращение председателю ТСЖ и членам правления. В случае отказа ТУПО фиксируете "от подписи отказался". При обращении следует использовать аудио или видеозапись.

3. направляете этим лицам ТЕЛЕГРАММУ с требованием заключить договор управления.

4. через неделю подаете иск о понуждении заключить договор управления на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Виктор Богданов

2017-03-24

# 87228506

Виктор, на условиях указанных в решении собрания членов ТСЖ о заключении договора с ук? Посмотрите на этот шедевр... он вообще без условий

https://www.reformagkh.ru/downloadSimple/14614417/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%20%D0%BE%D1%81%D1%81%20%D0%A0-7. На основании его и требовать?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87229600

Сначала получаете ТО, что дают. А затем разбираетесь с "фантазиями местных ЖЫВОТНЫХ":)))

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Виктор Богданов

2017-03-24

# 87230431

Виктор, как вы думаете, есть смысл сейчас подать жалобу на Ук в прокуратуру по ст 14.6 КОАП, за нарушение порядка ценообразования? Следующее заседание у меня 11 апреля... и на заседаниии ходатайствовать от отложениии дела до вынесения решения по административному?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87230782

Не знаю. Нужно читать материалы дела, а затем давать советы. Относительно обращения в прокуратуру: можно и нужно. Но нужно для того, чтобы получить подтверждение того, что в стране этот орган НЕ РАБОТАЕТ и занимается только тем, что ВРЕДИТ гражданам.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Виктор Богданов

2017-03-24

# 87231452

Вот это меня и останавливает. Напишут отписку какую нибудь, а мне это совсем не руку сейчас.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87239439

Нам наруку факт обращения

это дает основание для приостановления разбирательства дела

почему на ровном месте падаете

ведь все разжевано на 100 раз

а если приостановлено, то любая отписка вам наруку - потому что обжалуется в суде

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Иван Надсон

2017-03-24

# 87228139

Если у вас в тоде ТСЖ, то и договора между вами и УК быть НЕ МОЖЕТ. Внимательно изучите договор ТСЖ и УК, первое: имеется ли там условие, что нанятая ТСЖой - УК, имеет право прямых финансовых отношений с собственниками и нанимателями помещений в вашем доме. (т.е. указано ли в договоре, что вы должны оплачивать услуги по управлению и текущему ремонту общ. имущества дома- напрямую в УК.) Если этого условия нет, тогда вся конструкция летит, и скорее всего УК не имеет права предъявлять вам квитанции, принимать от вас деньги и быть истцом. Способ управления в вашем томе ведь- ТСЖ, а не УК.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Иван Надсон

2017-03-24

# 87228578

Иван, про способ управления ... история умалчивает. ТСЖ создано, но собрание с повесткой дня - выбор способа управления не проводилось.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Иван Надсон

2017-03-24

# 87228805

Иван. Посмотрите договор если не сложно, конечно. На мой взгляд... могут и деньги собирать и иски подавать https://www.reformagkh.ru/downloadSimple/12992951/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC08022016

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87228869

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87230818

если создано ТСЖ, то это и означает, что выбран способ управления. В протоколе посмотрите, обязательно должен быть вопрос о выборе способа, а дальше об учреждении ТСЖ.Если таки не найдете такого вопроса в том протоколе ОСС, где решился вопрос об учреждении ТСЖ- исходите из того, что решение о выборе способа было принято ! Другого быть не может! ТСЖ может быть создано только, если избран этот способ управления.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Иван Надсон

2017-03-24

# 87231620

Протокол не видела, в суд его не приносят. Но ТСЖ у нас создавалось давно ... в 2010 г.. не думаю что тогда на собрании поднимался вопрос именно о выборе способа управления. Просто создали ТСЖ и все. Поэтому, я так полагаю, что ТСЖ данный протокол особо не светит нигде. Мне попадались судебные решения арбитражных судов, где говорилось, что создание ТСЖ автоматом не означает выбор способа управления- ТСЖ. Должно ты именно решение собственников с решением о выборе способа управления.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87232565

Ну понятно, не вы первые. В этом договоре всё смешалось, как в доме Облонских. Поскольку сторонами договора указаны УК и ТСЖ, это договор между ТСЖ и УК (ст.137 жк), а не между всеми и каждым собственником и УК. О чем решение ОСС (или членов ТСЖ ? )от 26.06.13 ? Договор не соответствует нормам ст.161 ЖК, в т.м. п.2.2. ! Не соответствет ст.155 ЖК. Тут в п.5 прямо указано, что при ТСЖ платежи осуществляются в порядке, установленном органами управления ТСЖ, а если есть дог. между ТСЖ и УКК, то в УК платежи только за коммунальные услуги. За жилищные услуги, следовательно, как установили органы ТСЖ. В договоре нет прямого указания на передачу в УК функций ТСЖ,отвечает за которые именно ТСЖ в силу закона, в т.ч. права обращаться в суд и быть истцом и ответчиком по делам, вытекающим из обязанностей по управлению ОИ. При желании, конечно. можно принять за такое право п.3.2.4., но прямого то указания на оращение в суд с иском к собственнику помещения в доме-нету. По хорошему, этот договор нужно требовать признать незаконным и недействительным, но тут много вопросов по срокам давности и т.п.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87233054

необходимость выбора способа управления и до 2010 года в статье 161 ЖК присутствовали, насколько я помню. Создание ТСЖ "автоматом не означает" ? Может и так, но, в таком случае, должно быть решение о выборе иного способа упарвления- управление УК. Нужно требовать предоставления протокола ОСС с таким решением.Кроме того, должно быть избрание именно этой УК в качестве вашей управляющей. Пусть представят. И требуйте не устно, а письменными заявлениями.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Иван Надсон

2017-03-24

# 87236590

Иван, решение собрания ни и чем...условий нет. Они ни с кем не обсуждались.Этого никто не скрывает..что хотят то и творят.

Ссылка на решения с компа могу кинуть только так https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/management/8224557/

Выше Виктору Богданову кидала прямую.

0 Экспертное мнение

Юлия Чинарева ответил Мария Климова

2017-03-24

# 87239455

Забавный протокол.

Мария, по-моему Вы запутались,вернее повелись на уловки всех вместе взятых - ТСЖ, УО и суда.

Посмотрите внимательно на протокол - у Вас протокол собрания членов ТСЖ, а не ОСС. Вопросы, относящиеся к компетенции ОСС не могут решаться на собрании членов ТСЖ, поскольку вопрос выбора управляющей организации напрямую связан со способом управления управляющей организацией.

Кроме того, решения приняты по вопросам, не указанным в повестке дня.

И еще, обратите внимание на место создания протокола. Вы знаете, где находится н.п Путевека???

1 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Юлия Чинарева

2017-03-24

# 87244570

Юлия, забавный...не то слово. ТСЖ и ук даже левый протокол не смогли нормально сворганить. Я на все эти нарушения, которые видны не вооруженным глазом указывала в суде... суд протокол забавным не находит, напротив считает что все сделано в рамках закона. Это вы ещё допсоглашения к договору не видели... там вообще полный треш. Путёвка... это посёлок в центе города... у нас в стране и такое бывает. Дом территориально находиться в этом поселке

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Мария Климова

2017-03-25

# 87245454

Просто в уставе ТСЖ прописано полномочие собрания членов ТСЖ : выбор способа управления домом ; выбор управляющей организации. Они долго думали как правильно обозвать сие действие в протоколе... и не придумали ничего лучше, как объединить два в одном, ну чтоб уже наверняка.Поэтому повестка собрания- дальнейшее управление жилым домом... а решение - выбор управляющей организации для управления .Вот и пойми... что они выбирали. Но суд в таких нюансах даже не разбирается. По поводу собрания членов ТСЖ , а не собственников ... мне судья заявила, что члены ТСЖ разве не собственники? А я ей... три бабки на лавке тоже собственники, но это не значит, что они своим собранием могут что то решать. Обидно, что потом такие безграмотные судебные решения засиливаются в апеллляциях и кассациях и у народа опускаются руки от безнаказанности и вседозволенности укашек и ТСЖ.

1 Экспертное мнение

Юлия Чинарева ответил Мария Климова

2017-03-25

# 87246153

Мария, на название поселка в протоколе обратите внимание. Вам название ПутевЕка знакомо? В этом поселке создан и подписан протокол.

0 Экспертное мнение

Эля М ответил Мария Климова

2017-03-25

# 87253995

"Обидно, что потом такие безграмотные судебные решения засиливаются в апелляциях и кассациях и у народа опускаются руки от безнаказанности и вседозволенности укашек и ТСЖ."

Полностью согласна с Вами. Удачи Вам, Мария!

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Мария Климова

2017-03-25

# 87255677

Ничему не удивляюсь ! Но вит с таким ещё не сталкивался- в Уставе ТСЖ заложены полномочия членов ТСЖ на выбор способа управления и управляющей ? Блеск!! Не пробовали требовать признать этот Устав в этой части незаконым и недействующим ? Имеется в иду отдельнм заявлением, в отдельном процессе. Хотя, судейсткие сделали себя закрытой корпорацией, и решения там принимаются из интересов корпорации и отдельных членов её (у которых есть свои интересы, разные).

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Юлия Чинарева

2017-03-26

# 87267446

Юлия, только обратила внимание на это...вообще прикол,даже адрес не правильно написали.

0 Экспертное мнение

Мария Климова ответил Иван Надсон

2017-03-27

# 87290934

Там вообще устав чумовой ... составляли видать в попыхах из нескольких. Нумерация пунктов нарушена , т.е в пункте 5 например подпункты 7.1. И самое интересное, что цена на СиРж по уставу должна определяться общим собранием домовладельцев, а не членами тСЖ

0 Экспертное мнение

Показать 16 ответов

Свернуть ответы