Жители России уверены, что быть женщиной в нашей стране очень тяжело

Фото: Дмитрий Горчаков, архив 66.ru
Россияне считают, что жизнь слабого пола сложнее, потому что на женские плечи сваливаются домашние заботы и воспитание детей, ответственность за семью», а также потому что женщинам труднее найти работу.
Почти половина россиян считают, что женщинам в России живется тяжелее, чем мужчинам (48% против 65% в 2002 году). В том, что тяжелее живется мужчинам, уверены только 9% (ранее — 7%), а в том, что жизнь мужчин и женщин в нашей стране одинакова — 35%. Таковы результаты опроса фонда «Общественное мнение», проведенного среди 1500 респондентов в разных регионах РФ, ппередает «Интерфакс».
Те, кто уверен, что жизнь слабого пола сложнее, объяснили это тем, что «домашние заботы и воспитание детей больше приходятся на женщин» (18%), «на женщине лежит ответственность за семью» (9%) и «женщинам труднее найти работу» (7%).
По мнению 54% россиян, сегодня у мужчин и женщин в РФ есть одинаковые возможности для реализации своих прав, однако 26% полагают, что у мужчин этих возможностей больше, чем у женщин (13%).
Три четверти (74%) россиян считают, что женщины должны иметь равные с мужчинами возможности для продвижения по службе, но лишь 44% признают, что возможности обоих полов в этом вопросе равны, а 45% уверены, что у мужчин таких возможностей больше.
Источник: 66.ru
Комментарии
Недавно была здесь статья о странах, где родиться женщиной - проклятие! В лучшем случае - сразу утопят в ведре с водой. Как котёнка.
Чего э тут тяжёлого?
Рейтинг стран мира по уровню гендерного разрыва составляется ежегодно, начиная с 2006 года, и измеряет уровень равноправия полов, который существует в тех или иных странах между женщинами и мужчинами в различных сферах общественной жизни.
http://gtmarket.ru/news/2014/10/31/6970
Исландия возглавила рейтинг
Россия на 75 месте
Комментарий удален модератором
Мож не по прописке, но по духу, по менталитету так сказать.
Ну нафига ты тут, в нормальном сообе, мужские жопы выкладываешь?
Иди в "Антисовок" или "На кухне срусь иной", или "Панель Михаила Мороза", и там радуй соратников.
- А ПОЧЕМУ ВАМ КТО-ТО ДОЛЖЕН ОБЕСПЕЧИВАТЬ "ГЕНДЕРНОЕ РАВЕНСТВО" ???!!!
У нас тут что - коммунизм, что-ли ? Всё поделить поровну ?
Равные права у вас давно есть ! А вот почему у вас нет равных результатов - несёте ответственность вы и только ВЫ.
Это ваш рейтинг нагло и демагогически подменяет понятие "равные результаты" понятием "равные права".
Иди к Морозу сам.
Ну ты и шалунишка! :)
Это был задний фасад, и явно не женский.
Ты что, обиделся?
Толерантеет день ото дня...
Речь совершенно о другом.
Какой-то застенчивый он...
Этим и понравилось! )
Приобщился к гейропейским ценностям!
Они же такие толерантные!
Остальное верно!
Вообще-то, в парламент депутатов не для того избирают.
Такие вещи авторитета и уважения от населения не добавляют ни власти вообще, ни ЕР.
А про то, что есть равные права, вам самому не смешно?
- что-то не похоже, чтобы они бы боролись за равные обязанности :)
"А про то, что есть равные права, вам самому не смешно? "
- не смешно. Юридически у женщин сейчас больше прав, чем у мужчин - в России, по крайней мере.
А если при этом женщины показывают худшие, чем мужчины результаты - то претензии им надо предъявлять к себе, к своей неконкурентноспособности.
Равные права (=стартовые возможности) вовсе не означают равные результаты - которых почему-то вы требуете под видом "прав".
Исландия возглавила рейтинг.
Россия на 75 месте."
Когда Вы читаете об этих рейтингах, Вам нужно иметь в виду один очень важный факт: женщины (так же, как и мужчины) разных стран во многих случаях по-разному видят одни и те же жизненные ситуации. Например, в США женщины-феминистки в течение многих лет добивались для женщин права служить наравне с мужчинами в вооружённых силах страны. Сначала им отказывали в этом в течение нескольких лет. Потом разрешили служить во вспомогательных частях. Но они продолжали добиваться, чтобы им разрешили служить в боевых частях. В конце концов, они этого добились. Теперь женщины могут участвовать в боях наравне с мужчинами, как пехотинцы, десантники, и т.д.
Как Вы думаете, стали бы женщины России добиваться такого равноправия?
--------------
А вы задайтесь вопросом, ПОЧЕМУ эти блага создал именно мужчина? Да потому что именно из-за неравенства долгие века женщине недоступны были ни образование, ни равенство в гражданских правах, чтобы иметь возможность так же создавать блага. Мы жили (да и сейчас все еще живем кое-где) в мужском мире, построенном мужчинами и для мужчин.
- в России равенству скоро будет 100 лет, на Западе - ~ 60 лет.
Какие блага создали женщины (наёмную работу на рабочих местах, где мужчина создал для женщин условия - просьба не называть) ?
Через 200 лет - всё будете ссылаться на прошлое "угнетение" ? :)
------------
После того, как женщине стало доступно образование, женщины наравне с мужчинами работают инженерами, врачами, учеными и т.д. Вы эти блага имели в виду? Или вы про то, чтобы дом построить и автомобиль собрать? Это тоже женщины с успехом делают.
- женщине было недоступно образование, потому что массовой потребности в профессиях, которыми сейчас занимаются женщины - не было. Зачем, к примеру - крестьянку 16 века учить математике ?
Промышленности нет, массовой потребности в инженерах - нет - что она будет считать дифференциальными функциями ? :)
- да-да, потому что мужчины развили технологи и создали такие професии (и массовую потребность в них).
Например, крестьяне 16 века не могли пользоваться услугами врачей, потому что производительность их труда была настолько низка - что лишних ресурсов для оплаты услуг врачей у них просто не оставалось. Поэтому-то профессия врача не тогда не была массовой.
И что-то непохоже, чтобы в этих профессиях женщины показывали какие-нибудь прорывные изобретения - вроде транзистора или атомного распада :)
- чтобы собрать автомобиль - надо, как минимум - вырыть шахту и добыть металлическую руду, чтобы построить дом - надо сначала придумать экскаватор, подъёмный кран, стройматериалы и.т.п.
Женщины смогли всем этим заниматься - потому что мужчины сначала создали всё вышеперечисленное.
Попробуйте реализуйте себя (даже с образованием) в какой-нибудь дикой афганской деревне, где вместо автомобиля - осёл, вместо дороги - тропа, водопровод и канализация из области фантастики - а компьютер бесполезен по причине отсуствия электричества.
Могу вас заверить, что в этих условиях Ваше образование будет Вам как собаке пятая нога - а ведь в подобных условиях до начала промышенной революции в 19 веке жило 99% земного населения.
--------
Нет, не поэтому. А потому что в обществе женщина занимала неравноправное, подчиненное и зависимое положение. Это выражалось не только в недоступности образования, а и в отсутствии у женщины элементарных гражданских прав, в частности, права голоса, права быть избранной в структуры власти, права распоряжаться собственностью и т.д.
---------
Естественно. У женщин же не было возможности создавать профессии и развивать технологии.
Например, крестьяне 16 века не могли пользоваться услугами врачей, потому что производительность их труда была настолько низка - что лишних ресурсов для оплаты услуг врачей у них просто не оставалось. Поэтому-то профессия врача не тогда не была массовой.
----------
БГГГГГ)))))
И что-то непохоже, чтобы в этих профессиях женщины показывали какие-нибудь прорывные изобретения - вроде транзистора или атомного распада :)
-----------
Имя Марии Склодовской вам о чем-нибудь говорит?
--------------
Вы повторяетесь. Естественно, женщины не могли ни спроектировать, ни спланировать, ни руководить процессом создания всего этого, поскольку в мужском мире занимали подчиненное положение, и считалось, что они не способны созидать наравне с мужчинами.
Вы ставите в вину женщинам то, в чем они были не виноваты в силу своего положения.
Попробуйте реализуйте себя (даже с образованием) в какой-нибудь дикой афганской деревне, где вместо автомобиля - осёл, вместо дороги - тропа, водопровод и канализация из области фантастики - а компьютер бесполезен по причине отсуствия электричества.
--------------
В этих условиях и мужчина не смог бы себя реализовать. Речь не о диком африканском племени, а об истории нашей цивилизации.
Мужчины двигали цивилизацию и технический прогресс именно потому, что только они считались хозяевами жизни и имели возможность образовываться и творить. Женщинам в этом праве было отказано: кухня-дети-церковь был их удел.
- потому что при том уровне развтия технологий - она не могла сама себя обеспечить.
Соответственно, поскольку её приходилось обеспечивать мужчинам - то она платила за это своими правами. Если ты живёшь за чей-то счёт - то изволь подчинятся, это непреложный закон сущестования.
Например, дети не могут сами себя обеспечить - поэтому не имеют прав, равных с родителями - и вынуждены им подчинятся.
"женщин же не было возможности создавать профессии и развивать технологии."
- правильно, потому что, если бы ей и дали равные права - то в тех условиях она не то, что не смогла бы развивать технологии - но даже сама себя обеспечить :)
Попробуйте прожить самостоятельно в упомянутой деревне, без связи, медицины, бытовой техники, помощи полиции, и.т.п. Решили вы, допустим в город поехать на осле - а на вас в горах напали волки.
На этом ваша "саморелизация" бы и закончилась :)
- ну, если даже допустить, что она создавала что-то сама, а не на базе своего мужа - то это одно из немногих исключений, котрое только подтварждает правило.
Кстати, она реализовала себя ещё до всякого равноправия - что только подтверждает то, что талантливому человеку не нужны особые права, чтобы что-то создавать
- уже сказал ниже: при том уровне развития технологий, они могли обеспечить даже сами себя - не говоря уже о создании чего-то нового.
"В этих условиях и мужчина не смог бы себя реализовать"
- ДА ВЫ ЧТО ??? Как же это мужчины всё "с нуля" создали ?
"Речь не о диком африканском племени, а об истории нашей цивилизации."
- когда-то и вся наша "цивилизация" была такой вот деревней - и мужчины смогли поднять её "с нуля" до нынешнего уровня.
"Женщинам в этом праве было отказано: кухня-дети-церковь был их удел."
- уже сказал - в тех условиях она не смогла бы обеспечить даже саму себя - не говоря уже о развитии прогресса.
Или вы хотите сказать, что в условиях описанной деревни женщина сможет себя обеспечить (не пользуясь современными технологиями) ? :)))
-------------
Она не могла сама себя обеспечить, потому что не имела права на самостоятельное существование.
Соответственно, поскольку её приходилось обеспечивать мужчинам - то она платила за это своими правами. Если ты живёшь за чей-то счёт - то изволь подчинятся, это непреложный закон сущестования.
--------------
Вы путаете причину и следствие. Женщина не признавалась равной мужчине, не имела права на самостоятельное существование, образование и профессию, следовательно, обеспечение ее нужд ложилось на мужчину (сначала отца, затем мужа). Как говорится, если у тебя есть права, то у тебя есть и обязанности.
----------
Как вас не африканской деревне-то зациклило!)))
Африканская деревня живет в своем первобытном состоянии до сих пор потому, что там нет ни условий, ни потребности в развитии цивилизации. Иначе, следуя вашей же логике, африканские мужчины "смогли бы поднять её "с нуля" до нынешнего цивилизационного уровня". Еще раз повторяю: пример с африканской деревней - неудачный.
Или вы хотите сказать, что в условиях описанной деревни женщина сможет себя обеспечить (не пользуясь современными технологиями) ? :)))
-----------
Именно в условиях описанной деревни женщина вполне может обеспечить себя на общем уровне. Чем они там живут? Собирают плоды, коренья, занимаются примитивным земледелием и держат домашних животных? Так это вполне по силам женщине.
- какая разница, почему она так живёт ? Важно то, что когда-то и западная цивилизация была такой вот деревней - и мужчины смогли поднять её до нынешнего состояния.
"Именно в условиях описанной деревни женщина вполне может обеспечить себя на общем уровне,"
- а кто вас будет защищать от мужчин другого пламени, которые захотят банально скушать вас на обед ? :)
"Собирают плоды, коренья,"
- вы считатет, что можно прокормится подножным кормом - даже в услових Африки (не говоря уже о других регионах ? :)
"и держат домашних животных?"
- пардон -а домашних животных вам кто подарит ? Корешками надеетесь поменяться ? Так это всю жизнь придётся копить :)
И, самое главное - кто будет охранять ваше право собственности на что-либо - в отсутсвие полиции, государства (кроме других мужчин). Ну, вот прибежали мужчины из соседнего племени, отобрали у вас всех коров, урожай, а дома - сожгли.
Ваши действия ?
Комментарий удален модератором
- ещё раз:попробуйте обеспечить себя в услових дикой природы, без современных благ цивилизации. Начните, к примеру - с изготовления лопаты (чем и из чего ? - топоров и металла ещё нет :) и рытья замлянки, защиты от диких животных, приручения лошадей, распашки поля и.т.п. :)
Кстати, если бы женщины могли бы себя сами обеспечить (и защитить) - то никто бы им не мешал покинуть мужчин и жить обособленно, самим обеспечивая себя и не неся ограничения в правах.
Мужчины ведь не на привязи их держали, верно ?
Тем не менее, они жили с мужчинами, потому что ВЫНУЖДЕНЫ были это делать, поскольку в противном случае в первобытных условиях они бы быстро померли с голоду.
"Женщина не признавалась равной мужчине,"
- ещё раз: если бы женщина могла бы себя обеспечить (и защитить), то никто бы не мешал им покинуть мужчин и жить обособленно.
Ну, в самом деле бы: взяли бы, надавали плюх этим придуркам - мужчинам, которые не дают им прав - и ушли жить отдельно.
Если, по-вашему - женщины такие крутые и всё могут делать сами - даже от мужчин защитится ? :)
-------------
Большая разница! Если бы не было никакой разницы, то и африканская деревня давно бы уже достигла общего уровня прогресса. А если не достигла, даже при наличии в ней мужчин, значит, не было необходимости.
- а кто вас будет защищать от мужчин другого пламени, которые захотят банально скушать вас на обед ? :)
------------
Вы будете удивлены, но далеко не все племена, даже находящиеся в первобытном состоянии, находятся друг с другом во враждебных отношениях. И даже в первобытных племенах мужчины не порабощают своих женщин на том основании, что они сильнее их физически. Обычно человеческие отношения строятся на взаимовыгодной и добрососедской основе. Это проще и эффективнее.
- вы считатет, что можно прокормится подножным кормом - даже в услових Африки (не говоря уже о других регионах ? :)
- пардон -а домашних животных вам кто подарит ? Корешками надеетесь поменяться ?
------------
А вы считаете, что женщины появляются на свет из воздуха, как роса на траве? У них нет ни родителей, ни родичей, н...
-------
То есть, вы всерьез полагаете, что в отличие от женщины, мужчина, находясь в условиях дикой природы, тут же найдет железную руду, выплавит из нее металл, сделает лопату, плуг, да чё там - трактор! Построит дом из кирпича, обожженного тут же в печи, и приручит стадо диких лошадей и поскачет охотиться на дикого зверя с самодельным ружьем?!))))))))))))
Кстати, если бы женщины могли бы себя сами обеспечить (и защитить) - то никто бы им не мешал покинуть мужчин и жить обособленно, самим обеспечивая себя и не неся ограничения в правах.
-------
Вы, наверно, будете удивлены, но совместное существование мужчин и женщин обусловлено одним из основных инстинктов - инстинктом продолжения рода. И далеко не везде на Земле женщины были ограничены в правах по сравнению с мужчинами. Потому что для высшего существа, коим является человек, наличие физической силы не является основанием угнетать менее сильн...
А сегодня в некоторых странах, особенно в Европе, феминистки создали такую ситуацию, в которой женщины командуют, а мужчины подчиняются. Особенно явно это проявляется в Швеции и Норвегии. Это - страны победившего феминизма. Там роли полов противоположны тем, какими по традиции они всё ещё являются в России. Например, там женщины проявляют активность в поисках партнёра для секса, а мужчины ждут, когда их выберут. В Швеции и Норвегии мужчины тихонько сидят в барах и не подходят к женщинам, чтобы не попасть под суд по обвинению в сексуальных домогательствах. А женщины, когда им понравятся парни, подходят к ним, кладут руки им на плечи, гладят их волосы. Вот так это происходит в Норвегии и Швеции. В Норвегии большинство детей рождается вне брака. Но это совсем не означает, что институт брака и семьи в Норвегии вообще не существует. Просто норвежские парни и женщины подолгу живут вместе до того, как зарегистрировать брак. А к тому времени, когда они решат (если решат) вступить в брак, у них часто уже есть дети.
- мы сейчас не это обсуждаем, вы уводите разговор в сторону.
"но далеко не все племена, даже находящиеся в первобытном состоянии, находятся друг с другом во враждебных отношениях"
- "далеко не все" - это значит - враждеюные есть. От враждебных-то как будете защищаться без мужчин ?
"Обычно человеческие отношения строятся на взаимовыгодной и добрососедской основе."
- вы прямо как вчера из школы благородных девиц :) Обычно человеческие отношения строятся на жесточайшей конкуренции за ресурсы, территорию, и.т.п. "На добрососедской основе" они строятся, если это жестко регулирует государство с посмощью УК, полиции, армии, и.т.п. Как только государство ослабевает, или исчезает - социум очень быстро скатывается к животному уровню.
Вспомните, что творилось в 90-х, когла распался Союз и государство надолго ослабло. То же творилось и в первобытном мире - только гораздо хуже.
"У них нет ни родителей, ни родичей, ни имущества"
- вы считаете, что у всех - богатые родители и наследство ? :)))
- да какая разница, на кого они будут нападать ? Вопрос стоял так: женщины смогут защитить имущество БЕЗ мужчин, хоть своё, хоть мужское ? Ну, вот допустим все мужчины ушли на охоту - а в деревне остались одни женщины ? Если не могли - то ни о каких равных правах речи быть не могло.
Мужчины - смогут защитить БЕЗ женщин, а женщины ?
"Вы такой фантазер. Только не вздумайте книги писать, на свете и так полно безумных графоманов. "
- переход на личности - класиический приём демагогии.
- ну мужчины ведь как-то сделали это, когда ничего, кроме дикой природы на нашей планете не было ? Кто же нам всё это создал - инопланетяне ? :)
"Вы, наверно, будете удивлены, но совместное существование мужчин и женщин обусловлено одним из основных инстинктов - инстинктом продолжения рода."
- чтобы продолжать род - вовсе не обязательно жить совместно, особенно женщинам :)
"И далеко не везде на Земле"
- "далеко не" - это значит где-то было, и именно об этом сейчас идёт речь. А вы уводите разговор в сторону.
"Потому что для высшего существа, коим является человек, наличие физической силы не является основанием угнетать менее сильного ближнего."
- уже сказал: если женщина не могла себя защищить от чужих мужчин без помощи своих - то равных прав у неё быть не могло.
Если бы могла - то им бы ничего не стоило заиметь равноправие, поставив на место своих мужчин. А, посокольку они поставить не смогли, то и от чужих мужчин защититься сами - НЕ МОГЛИ
И поэтому их НЕ-равноправие было вполне оправдано.
- это происходит, потому что другие мужчины, в виде государства и силовых органов - согласны защищать Ваши права. Как только они защищать перестанут - ваше "равноправие" будет отобрано любым, кто сможет дотянутся.
Но речь сейчас не об этом. А о том, ПОЧЕМУ женщины не могли заиметь равноправие изначально, ещё в первобытном мире - если они могли защитить себя сами, в том числе и от своих мужчин ?
То есть, проще говоря:
- если женщины были изначально самостоятельны и могли защитить себя сами от чужих мужчин, не прибегая к помощи своих - то тогда они могли бы заиметь равноправие уже тогда, поставив на место своих мужчин, как и чужих.
- если же женщина НЕ могла защитить себя от чужиз мужчин без помощи своих - то тогда она была несамостоятельна в своих возможностях - и её подчинённое положение было вполне оправдано.
Понятно так ? :)
----------
И что, женщин не привлекают за это как за домогательство?! Тогда это не настоящий феминизм)
Швеция и Норвегия, хотя и ушли в этом отношении дальше других западных стран, всё же не составляют исключения.
Например, США. В Америке служебный роман, как таковой, запрещён. Мужчина и женщина, работающие в одной и той же фирме могут быть уволены, если они вступают в интимные отношения друг с другом. АБСОЛЮТНО ЗАПРЕЩЕНЫ интимные отношения между: медицинскими работниками и их пациентами; юристами и их клиентами; преподавателями и учениками/студентами; начальниками и их подчинёнными во всех компаниях, фирмах, учреждениях, и т.д. Наказания - потеря работы и утрата права вообще работать медработниками, юристами, преподавателями.
Вы знаете фильм "Ирония судьбы, или с лёгким паром". В этом фильме Женя Лукашин (врач -хирург) собирается жениться на Гале, с которой он познакомился, когда она была его пациенткой, то-есть, пришла к нему на приём в поликлинику. В Америке Женю за это выгнали бы с работы. Разумно это или нет?
Мне интересно узнать Ваше ...
В общем, я против. Достаточно соблюдать профессиональную этику.
где каждый занят личной гонкой,
расчет и блядство сочетая
в душе возвышенной и тонкой.
(с)
Кто на что учился, как говорится.
А дедушка у меня по папиной линии в Воркуте на Варгашоре пенсию заработал.
Всё выдюжил!
А не потому что легче.
Время такое, кому сейчас легко?
Накормлены и обласканы.
Он начал за уровень жизни в своих окрестностях Ревеля, мол в два раза больше может купить картошки, чем средний житель России...
Я ему привёл в пример свинью - имеет тёплый хлев, вкусные помои и ни цента за это не платит. Значит, если поделить обеспеченность свиньи на её физические и моральные траты, практически равные нулю (ну, иногда взвесят или прививку сделают, напряги небольшие есть), то её уровень жизни практически равен бесконечности.
А он обиделся почему-то. :)
- ага, или - в армию: марш-бросок 50 км с полной выкладкой :)
Я одна и за мужика и за женщину!
И работаю и ребенок!
Всё на мне!
Легко, думаешь?
Я про домашних свиней.
К тебе - вообще вопросов нет. Респект и уважуха!
Родная тетка моего отца работала в шахте до войны. И уж точно она не "управляла подъемником".
Кстати, она была там не одна.
- не придумал - а знаю. 99,99 % персонала горнодобыващей отрасли и тогда, и сейчас - составляли мужчины. Даже во время ВОВ, когда всех годных мужчин забрали на фронт - в шахтах работали мужчины, так как женщинами их заменить - было невозможно.
"Родная тетка моего отца работала в шахте до войны."
- вы хотите сказать, что Вашей тете можно оценить кадрово-половой состав всей шахтёрской профессии ? :)
----------
Я сказала лишь то, что хотела сказать: женщины работали в шахтах.
И вообще, на свете крайне мало видов деятельности, которые женщина не могла бы осуществлять наравне с мужчиной, ПРИЧЕМ, ПО ПРИЧИНЕ ИМЕННО ФИЗИЧЕСКОГО НЕРАВЕНСТВА.
- ну, я и сказал -в единичных случаях, как исключение.
"И вообще, на свете крайне мало видов деятельности, которые женщина не могла бы осуществлять наравне с мужчиной, "
- ну да, поскольку мужчины создали всякие приборчики - что теперь можно только нажимать на кнопочки :)
Попробуйте для начала, хотя бы приручить дикую лошадь - а ведь мужчинам когда-то с этого пришлось начинать...
"ПРИЧЕМ, ПО ПРИЧИНЕ ИМЕННО ФИЗИЧЕСКОГО НЕРАВЕНСТВА. "
- правильно, пока мужчины не развили технологии - большинство профессий было для женщин недоступно, именно по причине физического неравенства. Соответственно, себя она прокормить не могла - и обеспечивать её приходилось мужчине, за что она и платила своими правами.
Понятно это ?
-------------
А вы уверены, что первую дикую лошадь приручил именно мужчина?))))
- правильно, пока мужчины не развили технологии - большинство профессий было для женщин недоступно, именно по причине физического неравенства. Соответственно, себя она прокормить не могла - и обеспечивать её приходилось мужчине, за что она и платила своими правами.
-------------
Поподробнее, пожалуйста, чего женщина не могла бы сделать физически? Срубить дерево? Вскопать огород? Убить зверя? Поймать рыбу? Скосить траву?)) То, что не может сделать женщина, могут сделать несколько женщин. Даже защититься от мужчины. Так какое из перечисленных действий женщина не может сделать физически?))))
- уверен. Поскольку всю человеческую историю лошадей приручали исключительно мужчины - и не никакой причины считать, что первых лошадей приручили женщины.
"То, что не может сделать женщина, могут сделать несколько женщин. [...] Так какое из перечисленных действий женщина не может сделать физически?)))) "
- как минимум - обеспечить свою безопасность от враждебных мужчин. Их тоже может быть несколько - вы не подумали об этом ? :)
То есть защитится от враждебных мужчин женщина могла с помощью только других мужчин - и поэтому уже была несамостоятельна.
И, кстати, если бы могла, то в диких, первобытных условиях - им бы ничего не стОило дать отпор своим же мужчинам, которые ограничивали их в правах :)
А так - увы :(
----------
Бездоказательно.)))
- как минимум - обеспечить свою безопасность от враждебных мужчин. Их тоже может быть несколько - вы не подумали об этом ? :)
----------
Подумала. Вот поэтому я и написала, что таких видов деятельности крайне мало. Это один из них. Но при отсутствии агрессивно настроенных противников на обеспечение жизнедеятельности никак не влияет.
То есть защитится от враждебных мужчин женщина могла с помощью только других мужчин - и поэтому уже была несамостоятельна.
----------
Слава Богу, мы уже давно вышли из первобытного состояния, поэтому я не вижу смысла лишь на этом незначительном основании считать женщину недостойной иметь равные гражданские права с мужчиной.
- пардон - а какие вы хотите доказательства ? Документы ? Фотографии ? Видеозаписи ? Их не было и быть не может. Поэтому судить можно только по косвенным признакам - что я и привёл.
Кстати, если вы сомневаетесь, в том, что первую лошадь приручил мужчина - то приведите доказательства (хотя бы косвенные), что это сделала женщина.
"Вот поэтому я и написала, что таких видов деятельности крайне мало. "
- мне просто лень вам перечислять и доказывать, поэтому я привёл самое элементарное - без которого любая деятельность становится бессмысленной.
"Но при отсутствии агрессивно настроенных противников на обеспечение жизнедеятельности никак не влияет."
- мы живём не в сферическом ваккуме, поэтому рассматривать искуственные условия - это есть утопия.
- вы занимаетесь словоблудием и элементарно уводите разговор в сторону, рассматривая сегодняшнюю ситуацию - а не тогдашнюю.
И вы так и и не ответили на вопрос: если женщины изначально могли сами себя защитить от чужих мужчин -то почему они изначально не дали отпор своим мужчинам, которые ограничили их в правах ?
Ну а про "страну", которая "даст дуба в течение двух-трех дней" без корчевателя пней или транспортировщика тюков с табаком - смешно
И с разрешения мужа, если он не против - пусть работает для своего удовольствия.
Но реалии жизни таковы, что женщина НЕ может себе позволить этим заниматься, потому что мужчина зарабатывает недостаточно денег, чтобы прокормить себя, жену и детей! Поэтому женщине ПРИХОДИТСЯ работать.
Освободите женщин от работы! Содержите семью! Женщина будет заниматься домом, семьей и детьми.
В чем у вас проблема-то?!
Освободите! Чтобы женщинам стало жить легче! Зарабатывайте больше!
Прежде, чем чего-то добиваться, нужно ответить для себя на простой и единственный вопрос: "А нафига мне это?".
- ну так что тогда за стоны ? Значит, равноправие было уже тогда, а теперь - тем более !
"Родила в поле, встала и дальше пошла работать. Кто ее жалел, особенно в России."
- а что вы хотите ? Декретный отпуск, что-ли ? Равноправие - оно такое: родил - и давай вкалывай, наравне с мужчинами :)
"Кто ее жалел, особенно в России. "
- а почему её должны делать поблажки ? Вы же у нас за равноправие !
"Женский труд никогда не ценился."
- а, ну да :) Они, наверное, не ели, не пили, не мылись, какали бабочками - и все плоды их труда отбирали злые мужчины :)
- а кто вас обязан ещё и экономически защищать ?! Равные права есть - вперёд вкалывать. Экономически вы сами обязаны себя защищать, если равноправные.
"Не говоря о том,что в странах,где добились, женщине может быть даже выгоднее родить без официального супруга-государство ей будет платить"
- то есть вы считаете это нормальным, когда налогоплательщики должны содержать её ребёнка ?!
Самое настоящее социальное паразитство, когда заботу о своих детях здоровый трудоспособный человек переваливает на государство.
"И конечно,не на ней хозяйство,и не она главный по части детей"
- а, то есть мужчина должен тянуть хозяйство и детей - а женщина припеваючи жить на пособие от государства ? Что это, как не социальный паразитизм ?
"И заработок супруг не скроет в случае развода,иначе посадят,"
- то есть по умолчанию дети должны доставаться женщине - это считается "равноправие" ?
"и если неблагополучная семья при первом крике соседи полицию вызовут-повяжут и до рукопашной не дойдет. "
- да-да, а заодно и детей отнимут :) ЮЮ - это весьма прогрессивно.
В крепостнической России женщины-дворяне были освобождены от любой работы, даже работу по дому за них делали крепостные бабы.
----------------
Гггг))) Покажите хоть одного мужика, который родил - и давай вкалывать!)))
- ну так вы ратуете за "равноправие" ? Так никаких поблажек вам быть не должно, рожаете вы там или нет.
А если вам нужны поблажки для рождения детей - то никаких равных прав у вас быть не может.
А то, получается, как права качать - так мы крутые и смелые. А как работать - так мы слабенькие, хилые, и вообще - "#НамНадоРожать".
---------------
Дорогой мой, вы путаете равноправие и физическое равенство. Следуя вашей логике, мужчин, не способных служить в армии или работать на тяжелых физических работах, нужно поражать в правах? Или их нужно приравнивать к женщинам?
- если вы хотите поблажек в соответствии с физическими данными - то какие вам равные права ? Вы прав хотите равных - а обязанностей равных, по физиологическим данным - нести не можете.
Если ты имеешь права - то изволь нести и обязанности, это непреложный закон.
"Следуя вашей логике, мужчин, не способных служить в армии или работать на тяжелых физических работах, нужно поражать в правах?"
- что-то я не видел закона, обязывающего женщин рожать - в отличие от мужской обязанности служить в армии.
И мужчины, кстати - у нас и поражаются: по нашим законам, мужчины не служившие в армии - не могут занимать госдолжности.
То есть женщины у нас могут занимать госдолжности без всяких обязанностей (хотя бы по рождению детей) - а мужчины обязаны отслужить.
Вот такое вот "равноправие" :)
-----------
Когда речь идет о равноправии, имеются в виду ГРАЖДАНСКИЕ права. Вы можете обосновать с точки зрения физиологии, почему женщина не должна иметь избирательного права, например? Ну попробуйте.
И мужчины, кстати - у нас и поражаются: по нашим законам, мужчины не служившие в армии - не могут занимать госдолжности.
------------
Три "ха-ха")))
То есть женщины у нас могут занимать госдолжности без всяких обязанностей (хотя бы по рождению детей) - а мужчины обязаны отслужить.
-------------
А вы посмотрите статистику, какой процент госслужащих приходится на женский пол. Процентов 10, наверно. И вообще, в любом трудовом коллективе женщины составляют 70-80 процентов, но начальник обязательно мужик.
Вот такое вот "равноправие" :)
- хотя бы потому, что она не может нести военную службу наравне с мужчиной (=полноценно исполнять свои обязанности гражданина), а значит - и полных гражданских прав у неё быть - НЕ МОЖЕТ.
"А вы посмотрите статистику, какой процент госслужащих приходится на женский пол. "
- а при чём тут это ?! Юридически у женщины имеют право занимать любые госдолжности ? Имеют ! Юридически прав у них (=стартовых возможностей) больше ? Больше !
Значит здесь перекос в правах в пользу женщин, и равноправия тут нет.
А статистика говорит не о правах - а о результатах. Если у вас равные возможности на старте - то это вовсе не значит, что у вас будут равные результаты.
Например, если М и Ж имеют право поступать в ВУЗы, а мужчин поступает больше - то говорит ли это о неравноправии ? Нет, это говорит о том, что мужчины больше конкурентноспособны и больше стараются.
Или вы что хотите - чтобы для вас места квотировали на госдолжностях ? :)
Поэтому своей репликой о статистике распределения госдолжностей по половому признаку - вы демагогически подменяете понятие "равные результаты" понятием "равные права".
Мало того - данная статистика говорит лишь о том, что даже имея больше прав (=преимущество на старте) - женщины всё равно проигрывают конкуренцию мужчинам за государственные и начальственные должности.
Что, в свою очередь - свидетельствует об их худших, по сравнению с мужчинами - способностях и интеллекте :)
-----------
Нести воинскую службу женщина может, просто у нее нет такой обязанности.
(=полноценно исполнять свои обязанности гражданина), а значит - и полных гражданских прав у неё быть - НЕ МОЖЕТ.
------------
То есть, обеспечивать демографический рост населения она может, растить и воспитывать будущих граждан она может, а полных гражданских прав у нее быть не может?! Это что, не полноценные обязанности гражданина - воспитывать подрастающее поколение граждан?!
А статистика говорит не о правах - а о результатах. Если у вас равные возможности на старте - то это вовсе не значит, что у вас будут равные результаты.
------------
А равных результатов быть не может. Только не потому, что "мужчины больше конкурентноспособны и больше стараются", а по причине элементарной предвзятости и продвижения мужчинами в руководстве мужских же кадров. Мы все еще фактически живем в мужском мире.
"Госдолжность на низовом уровне" - это обычный рядовой сотрудник, клерк. В руководстве мужчин 80-90%.
- а, то есть вы за то, чтобы женщин призывали и мобилизовывали наравне с мужчинами ? Марш-бросок 50 км с полной выкладкой - потянете ? :)
" просто у нее нет такой обязанности."
- вот мне и интерестно, почему у неё нет такой обязанности :) Полные гражданские права у неё есть, а обязанности - нет.
- а ну-ка, покажите мне закон, где написано, что всё вышеперечисленное - это её обязанности ?
И где ответственность за неисполнение оных ? Если бы это было её обязанностями, то, к примеру - женщина, не родившую троих детей - не могла бы иметь полных гражданских прав. Как и мужчина, не отслуживший в армии.
Кстати, насчёт обязанностей: прирост коренного населения в России - отрицательный (в отличие, к примеру, от какого - нибудь Афганистана, имеющего заведомо более низкий уровень жизни).
Это говорит о том, что свои "обязанности" женщины у нас исполняют более, чем никак.
- а, то есть вы считаете кадровиков и работодателей - дураками, неспособными понять собственной выгоды ? И продвигающих мужчин - несмотря на то, что они работают хуже ?
Обратите внимание - в опросе участвовало всего 244 мужчины, или 16% от числа опрошенных.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мужчины по ложным обвинениям сидят?
Сколько девушек остались в армии без ног?
А юноши остаются. Для женщин служба в армии добровольная, а для мужчин служба в армии принудительная.
Но - мало.
Была одна сотрудница - в институте замуж выскочила, а мужу, продуманному парню, нужна была отмазка от Армии.
Нашёл ушлых юристов, обвинил жену во всех грехах и отжал ребёнка, получив отмазку.
Она алименты платила. Хотя не пьёт, не курит, наркотой не балуется и вообще очень душевный человек. Но - бедна и знакомых юристов не имеет...
Сколько мужчин умерло во время родов?
В тюрьмах хватает мужчин, находящихся по ложным обвинениям в изнасиловании. Женщина моржет свободно и безнаказанно писать ложные заявления об изнасиловании и ничего ей за это не будет. Мужчины бесправны.
"Сколько мужчин умерло во время родов?".
Сколько мужчин и женщин умерло в войнах?
Скольких женщин государство насильно отправило рожать, а скольких мужчин государство насильно отправило помирать на войны?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Говорите, что не будет призывного рабства, придут американцы и отберут у путинского друга нефтяную кормушку "Гунвор" и "Сибур" и газовую кормушку "Новатэк"?
Ну и что?
Лично я не ипанутый, чтобы защищать чужие кормушки. Поэтому пускай приходят мужчины из другого государства. Точнее государств. В НАТО более двух десятков государств.
Тоже самое могу сказать и про женщин. Если женщины не хотят сидеть на кухне и рожать детей, то тогда страна вымрет и придут и мужчины, и женщины из других государств. Они уже пришли. Не подскажите какая рождаемость в вымирающей России среди славянского населения, и какая рождаемость в вымирающей Европе среди коренного населения?
Откуда эти дамы в хиджабах на улицах Парижа, Лондона, Вены и прочих европейских столицах?
Это будущее ваших внучек и правнучек.
Не надейтесь. Они будут ходит в модной парандже и хиджабе.
- пардон - а женщины у нас не обязаны защищать своё государство ? Они у нас что - не граждане ? :)
- покажите мне закон, где это написано ? :)
" и защищать свою страну"
- и этот закон хотелось бы почитать...
Если бы такой закон был - то у нас бы не было бы убыли населения и замещения его иммигрантами.
Нет. Я в России живу.
"там женщины военнообязанные и прекрасно защищают свой Израиль".
Вы явно не в курсе, что в Израиле женщин стараются не использовать в сражениях, пушечное мясо Израиля- мужчины. Кроме того,
в Израиле девушки служат всего два года, а юноши три. Плюс замужняя женщина в Израиле освобождается от призыва, а женатые юноши все равно подлежат призыву.
И Израиль именно их. Женщины в Израиле занимают привилегированное положение, поскольку израильское законодательство стоит на стороне женщин. Например, в Израиле мужчина, добившийся согласия женщины на секс обманным путем, будет осужден как за изнасилование. А вот женщина, добившаяся согласия мужчины на секс обманным путем, не будет осуждена за изнасилование. То, что женщине можно делать свободно, для мужчины означает тюремный срок. Так что израильских мужчин призывают защищать собственную дискриминацию.
"А вы в случае чего просто переедите в какое-нибудь другое место, воевать за Израиль вы не будите".
Конечно я не буду воевать за собственную дискриминацию. Только рабы воюют за свое же рабство.
Возбуждаться от женщин- нормально для мужчины. Впрочем, тебе этого не понять. Тебе это явно не знакомо.
"Спинной мозг мой, что хочу, то с ним и делаю".
А я что ли запрещаю тебе использовать твои части тела не по назначению?
"Ты свою единственную извилину, и то прямую, контролируй, перегретый".
У тебя даже и одной прямой извилины и то нет. Так что завидуй молча.
Враки. Покажите закон, обязывающий женщин рожать. И покажите уголовную ответственность за уклонение от материнства.
"растить и обеспечивать своих детей, заботится о них,".
Это обязанность не только женщин, но и мужчин.
"организовывать и защищать свою страну".
Снова враки. Нет у женщин такой обязанности.
Следи за речью и за смыслом. У меня, действительно, прямых извилин нет. Тем от тебя и отличаюсь, грамотей ты наш перевозбуждённый!
Раз тебя ишаки возбуждают, то я тут причем?
Ступай, озабоченный, в ЧС.
Среди двуногих - болтливый кретин.
Угадала?
Какая уж тут дискриминация! О дискриминации речи нет!
Приходится и на работе пахать и ребенка растить!
- а почему же тогда женщины ноют, что их не берут на работу и что зарабатывают они меньше мужчин ? :)
"В России больше миллиона мужчин, не платящих алименты своим детям"
- потому что их у него насильно отобрали. Если бы развод и право оставить у себя детей было бы исключительно у мужчин - то тогда да, можно говорить о какой-то ответственности.
А сейчас у мужчин нет никакого права ни помешать разводу, ни оставить детей себе - поэтому вся ответственность за матерей - одиночек лежит исключительно на женщинах - и больше ни на ком.
Ну мужчина от природы умнее женщины, достаточно сравнить кол-во ученых/нобелевских лауреатов/писателей.
Я не говорю, что все женщины тупые, и среди мужиков встречаются те еще экземпляры. Я про среднее. Например, со мной работают выпускники "прикладной математики" или "физики", программистами. Разница в логическом мышлении и умении решать сложные задачи видна невооруженным глазом, по сравнению с женщинами-коллегами.
Приходит муж с работы и говорит.
Всё,хватит,с этого дня я буду заниматься домашними заботами и воспитанием детей а ты заниматься тем чем я раньше занимался.
Женщина отвечает.
Плачет.У тебя есть любовница и ты хочешь развода??ОТВЕЧАЙ!!!!!
...смотря из какого источника.
Плюс за комментарий!
(Трудовое, правда, есть, но з/п как раз такие)!
- а у мужчин, вы считаете - нет дел по дому ?
"Оплачиваемую работу женщине трудно найти."
- у нас что - вообще нет женских вакансий ?
" На вахте требуются в основном мужчины,"
- а в других места - нет работы ?
" да и куда она детей оставит? Мужик обычно на жену оставляет."
- разумеется ! За это он её содержит. Помимо того, что она получает кучу няшек от государства - выплаты, пособия, освобождение от службы в армии, более ранний выход на пенсию.
ЭТО почему-то - вы воспринимаете как должное ?
И, потом - если вам так нравится - можете идти вкалывать сама, чтоб содержать детей и мужа, который будет с ними сидеть :)
" А сейчас нет трудового законодательства и вот она по 10-12 часов"
- интерестно - куда же оно делось ? И, потом - разве у нас уже нет работы по 8 часов ?
" на работе за 10-15000 рублей и душа болит за детей."
- если вы неконкурентноспособны за высокооплачиваемые должности на рынке труда - то разве проблема не в вас ? И, потом - вы считаете, что у мужчин душа за детей не болит ? :)
- если вы нашли себе такого мужчину, который, помимо работы - только сидит на диване, то это ВАША "заслуга" - и больше никого.
" Ведь её опять целый день не будет. Это обычный распорядок рядовой женщины России"
- да - а вы что хотели ? Вы думали, что равноправие - это равные права и женские обязанности ? :) Это ещё и обязанность вкалывать наравне с мужчинами !
Вы же не хотите возвращения в Домострой, когда женщина была обязана сидеть дома - а содержанием её занимался муж ?
- а почему вы решили, что её замечают мужчины ?
Это говорит о том, то сильные и годные мужчины - не хотят иметь с Вами дело.
И, почему вы решили, что ваш жизненный опыт - свидетельствует о большинстве мужчин ?
- а-ха :) Вы своё личное мнение распостраняете на остальное общество - и как мне надо отвечать ?
Так как в качестве доказательства вы приводите исключительно своё личное мнение - я и ответил по поводу Вашего личного мнения (и Вашей личности).
Вы доказательством считаете своё личное мнение - а отвечать я должен отвлечённо ? :)
Однако же я не опустилась до предположений о качестве женщин, которыми вы себя окружаете или не окружаете по причине того, что женщины вообще не хотят иметь с вами дела. Хотя могла бы. Я могла бы, например, обсудить вашу аву в контексте "чем больше в виртуале, тем меньше в реале", но это не мой стиль общения.
Поэтому повторяю: диалог прекращен.
- мнение-то личное, но в качестве доказательств я же не привожу своё личный опыт !
А вы - приводите, поэтому мой ответ можнет быть только как предположение в ваш адрес - откуда у вас этот опыт получился.
Кажется - тут сложно придумать что-то иное :)
- оно и видно, как они "пашут" по публичным домам, ресторанам, ночным клубам и курортам, с мойщиками бассейнов :)
А насчёт детей вообще лучше не говорить: гораздо хуже живущие афганские женщины рожают в несколько раз больше детей, чем российские.
- кстати - картинка к статье весьма показательна :)
- в основном - они через это и "реализуются" :)
------------------------------------------------------------------
быть мужчиной в нашей стране тоже очень тяжело. В нашей стране вообще тяжело быть человеком.