20.02.2017 03:00

Непосредственный способ управления домом.

На модерации Отложенный

Добрый день всем! Сегодня я проиграла суд по опротестованию протокола, где собственники якобы выбрали непосредственный способ управления 01.08.2012г. Но по факту этого не было, мы как платили УКашке до этого собрания н-суммы по тарифам, утвержденным Челябинской Думой, так и столько же туда и платили после собрания. Договор по содержанию дома, про который написано в протоколе, так и не возник в суде, потому что его и не было изначально. А представитель УКашки на суде, что это типа тот же договор управления, который был ранее заключен. Счетная комиссия не избрана на собрании, кворума нет, но судья мне- отказать.

У меня просто возникла мысль: а ну её эту апелляцию, а может мне по закону защиты прав потребителей сдёрнуть с УКашки те деньги, что мы, собственники, заплатили им за период с 01.08.2012 по 23.09.2016, (23.09.16 были утверждены тарифы на собрании по содержанию УКашки уже в качестве управляшки).

УКашка размещает отчеты на своем сайте в разрезе каждого дома, там есть цифры по статьям расходов: на содержание аппарата управления, налогов, банковские услуги, обучение, охрана.... Сумма получилась примерно 3 000 000 руб. Ведь этого точно нельзя брать с собственников при непосредственном способе управления. Есть у кого-то какие-то мысли и подсказки?

4 41 980

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4725 участников

Смотрите также

Вообще ничего не понятно по тексту поста. Кто с кем судился и по какому поводу? Если лично Вы то с кем и какова суть незаконных действий против Вас? Излагайте понятнее и по существу, иначе Вам и подсказать то нечего и некому будет!

1 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил владимир соуран

2017-02-20

# 86520640

Я опротестовывала протокол собрания собственников жилья, ответчики- инициаторы. В протоколе: избрать непосредственный способ управления, но условия договора по содержанию не были утверждены собранием. На суде представитель УКашки -третьего лица ответила, что этот договор как договор управления, который был до даты собрания.

0 Экспертное мнение

Александр Прахов ответил Ирина Щербакова

2017-02-22

# 86556921

В иске изначально неверно указан предмет спора. Надо было доказывать не то, что протокол признать недействительным, а то, что в отсутствие договора управления и при нереализованном способе управления

УК предъявляет оплату - фактически незаконное обогащение.

Иск надо было подавать по ЗоЗПП.

1 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Александр Прахов

2017-02-22

# 86557121

А это можно всегда сделать, тут ведь сроков нет, как в ст.46 п.6 ЖК РФ.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Лариса Лазарева

2017-02-20

# 86520550

Сходите на сайт надзора и посмотрите, когда Ваш дом был исключён из лицензии УК.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Лариса Лазарева

2017-02-20

# 86520658

Лариса, он не был исключен, в этом и фишка. УК продолжала управлять нами и брать деньги по полной.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Лариса Лазарева

2017-02-20

# 86520732

А лицензию они получили 26.03.2015г, когда смастерили протокол, где снова собственники из непосредственного управления вернулись к УК, но не утвердили тарифы. После моей заявы в ГЖИ, горадминистрация выставила наш дом на конкурс и уже в сентябре 2016г. провели собрание и собственники утвердили тарифы.

1 Экспертное мнение

Лариса Лазарева ответил Ирина Щербакова

2017-02-20

# 86520892

Значит з/пл не ставилась на собрании и эти деньги идут на з/пл. Вопрос очень интересный и очень насущный. Иск однозначно к инициаторам.

0 Экспертное мнение

владимир соуран ответил Ирина Щербакова

2017-02-20

# 86520994

Ирина, а на каком основании ваш МКД должен был быть исключен. Кем, куда и кому был направлен протокол ОСС от 1.08.2012 г. о выборе непосредственного способа управления МКД. Кто решения этого ОСС должен был бы выполнить и в какой срок? Скорее всего способ управления МКД был просто не реализован, а протокол сами же участники собрания "похерели" как ненужную бумажку. В результате вам в суде и УКашка нарисовали фиги. И по закону Вы наверняка ничего не добьетесь!

0 Экспертное мнение

Лариса Лазарева ответил Лариса Лазарева

2017-02-20

# 86521071

Может по договорам что получится.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил владимир соуран

2017-02-20

# 86521078

А вот тут я уже ничего не поняла то, о чем вы написали.

0 Экспертное мнение

владимир соуран ответил Ирина Щербакова

2017-02-20

# 86521100

Ужас, все это в посте надо указывать, а Вы по крупицам выдаете инфу как будто клещами из вас тянут...Бр...

0 Экспертное мнение

владимир соуран ответил Ирина Щербакова

2017-02-20

# 86521132

Ужас, из Вас информация по крупицам выходит, как будто клещами Вы сами из себя ее вытаскиваете...Брр...

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил владимир соуран

2017-02-20

# 86521257

Согласно непосредственного способа управления должен быть заключен договор собственниками с лицом, которое будет выполнять работы по содержанию, какие-то конкретные работы: подметать, подстригать газоны, трубу чинить в подвале....например. Устанавливается какая-то конкретная цифра на год, грубо 100000 руб. Квартир в доме 437, пусть примерно получится 76 руб с квартиры в месяц. А мы платили нашей УК(она у нас была до этого собрания), которая себя выставила в протоколе исполнителем эти работ, по 1000 с лишних. А в этой сумме заложены цифры на их содержание, налоги, банковские услуги, учеба, канцтовары.... Это незаконно.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил владимир соуран

2017-02-20

# 86521535

Всё не так.Не умею я писать, это всё сложно. Я много читала про непосредственный способ управления. Он выгоден для жильцов тем, что нет лишнего звена в виде УК, не надо кормить нахлебников, с РСО прямые расчеты. Но наша УК поимела нас в хвост и в гриву. Они этот непоср.способ развернули как договор управления с полным тарифом, какой установила наша Дума местная. Получается, что мы жильцы переплатили УКашке.

0 Экспертное мнение

владимир соуран ответил Ирина Щербакова

2017-02-21

# 86535204

Он выгоден только для 2-х квартирных многоквартирных домов, которые фактически являются индивидуальными жилыми домами и собственники помещений в которых фактически "самостоятельно" себя обслуживают и ремонтируют. Когда же квартир в МКД значительно больше, возникает проблема с обслуживанием и ремонтом общего имущества (ОИ) в МКД. Физическое лицо с физическим лицом заключить договор на обслуживание и эксплуатацию МКД не может по причине отсутствия правовых регуляторов. А с 2015 г. такой договор можно заключать только с коммерческой организацией или ИП, имеющих лицензию на управление МКД. Каждый собственник в МКД при непосредственном управлении должен был заключить ДОГОВОР на обслуживание ОИ и самостоятельно контролировать его исполнение. Вопрос. После проведения ОСС в 2012 г. Вы заключили договор обслуживания МКД в письменной форме с так называемой УК?

Помимо этого УК Вам вправе предложить цену вашего договора обслуживания в размере установленного "вашей Думой" платы за содержание ж/п, для муниципальных ж/п и МКД не выбравших способ управления и т.п. Единственное но, в договоре обслуживания должна отсутствовать такая услуга как - управление МКД, а цена вполне может...

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил владимир соуран

2017-02-21

# 86535824

Условия договора не были приняты собранием при выборе непосредственного способа управления в 2012г. А вчера на суде, когда я и сказала об отсутствии договора, то представитель третьего лица-УК ответила, что мол это тот же договор управления, что был до этого собрания. И судья это судя по всему проглотила с преудовольствием, кроме меня.

0 Экспертное мнение

владимир соуран ответил Ирина Щербакова

2017-02-21

# 86536591

Хорошо - протокол ОСС после ОСС в августе 2012 г. был направлен в УК, в местную администрацию и в ГЖИ? Если условия договора на собрании не были приняты то ЗА ЧТО и КОМУ вы все в МКД платили все эти годы после 2012?

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил владимир соуран

2017-02-21

# 86536959

Протокол лежал в УК, они в суд принесли все бумажки, тогда в ГЖИ необязательно было нести протокол. А все платили по квитанциям, которые продолжала выставлять УКашка, как до собрания, так и до сих пор. Только в сентябре 2016г. собрание было проведено и приняты тарифы опять те же, что приняла Челябинская Дума.

0 Экспертное мнение

владимир соуран ответил Ирина Щербакова

2017-02-21

# 86537423

А зачем тогда все платили с октября 2012 г. в какую то УК? Почему тогда бузу не затеяли?

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил владимир соуран

2017-02-21

# 86537765

А потому что никто не знал про этот протокол, там голосовавших было шиш да маленько, в основном на 38% из 55% был собственник ООО "Новый дом" (это лицо от строительной компании, строившей наш дом). Решение (бюллетень) этого ООО вообще без даты. Я и доказывала в суде, что кворума не было на этом собрании. Этот протокол, его копия вернее, возник по другому моему судебному делу против Челябэнергосбыта, они его там вытащили.

0 Экспертное мнение

владимир соуран ответил Ирина Щербакова

2017-02-21

# 86538522

Ну если НИКТО НЕ ЗНАЛ про этот протокол, то и это "подпольное" собрание должно быть признано не состоявшимся. И УК полностью право в своих действиях, что продолжало считать ваш МКД под управлением УК. А при чем здесь Челябэнергосбыт?

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил владимир соуран

2017-02-21

# 86539452

Потому что они начисляли э/э на ОДН в больших суммах. А когда у дома есть УК, то только они имеют право выставлять эти ОДН и не выше норматива.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил владимир соуран

2017-02-21

# 86539476

Так это самое УК провело это собрание "подпольное", а себя они выдвинули там как исполнители работ по содержанию дома, но договор не заключили. Хитрецы.

0 Экспертное мнение

Показать 19 ответов

Свернуть ответы

Lina Stupka

2017-02-20

# 86520974

Можно по ЖК опротестовать лишь РЕШЕНИЕ собрания.Срок большой прошел с 08.12года.Срок подачи в течении 6 мес.И должно быть еще одно условие,если собственник голосовал против решения и его права нарушены.Когда мы бодались по такому иску,нас судья вымотал всеми этими придирками_типа,а какие ваши права нарушены?

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Lina Stupka

2017-02-20

# 86521044

Я проиграла опротестование, но не по срокам, я успела по срокам, там судья снова неправильный подсчет кворума сделала, он его подогнала опять.Я сейчас другой вопрос задала.

0 Экспертное мнение

Александр Прахов ответил Lina Stupka

2017-02-22

# 86556947

6 месяцев с момента когда лицо узнало о нарушенных правах...

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Марк Геллерштейн

2017-02-20

# 86522142

Все способы хороши, но лучше применить все, что получается де-факто

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Марк Геллерштейн

2017-02-20

# 86522242

Не поняла Марк.

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Ирина Щербакова

2017-02-20

# 86522384

И апелляция и жалобы = все сразу - нельзя упускать ничего!

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Марк Геллерштейн

2017-02-20

# 86522943

Понятно, апелляцию писать придется. Но скорей всего ещё на судью придется писать жалобу: она сегодня на суде объявила, что решение выдаст дней через 10-14. Буду с понедельника 27.02 писать председателю суда.

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Ирина Щербакова

2017-02-20

# 86523019

На судью писать бесполезно - п. 2 ст. 16 закона о статусе судей освобождает его от ответственности - можно жаловаться только на председателя и его зама на непроведение обучения

0 Экспертное мнение

владимир соуран ответил Ирина Щербакова

2017-02-21

# 86535377

Можно подать частную жалобу на нарушение процессуальных сроков принятия решения суда в окончательном виде, сроков направления решения в адрес стороны. Если конечно такие сроки были нарушены. Плюс жалобу на волокиту, такие примеры ест в интернете. Ну а апелляцию в любом случае писать придется, если Вы хотите что то отвоевать. Вы выставите решение суда в оригинальном виде на Макспарке и люди Вам помогут, а без текста решения суда все это пустая трата времени.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил владимир соуран

2017-02-21

# 86535852

Апелляцию я буду писать, и за решение получить вовремя буду бороться уже с понедельника 27.02.17г.

0 Экспертное мнение

ochi ochi ответил Ирина Щербакова

2017-02-23

# 86580335

"и за решение получить вовремя буду бороться уже с понедельника 27.02.17г."

Напишите сейчас краткую апелляцию в одном экземпляре

"Текого-то мартобря было вынесено решение, до сих пор не изготовлено.

Полагаю решение незаконным, прошу отменить."

и отошлите заказным письмом.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил ochi ochi

2017-02-23

# 86581625

Прямо вот такую краткую? Я думаю, что судья Потехина, которая выносила незаконное решение, не возьмёт и такую короткую апелляцию, нарисует отказ в принятии.

0 Экспертное мнение

ochi ochi ответил Ирина Щербакова

2017-02-23

# 86586154

Ну, можете, криво вот такую краткую.

Если Вы хотите сами свои грабли изобретать, изобретайте.

Если Вы лучше знаете, что напишет судья, то не пишите.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

ochi ochi

2017-02-22

# 86555376

"У меня просто возникла мысль: а ну её эту апелляцию, а может мне по закону защиты прав потребителей сдёрнуть с УКашки те деньги, что мы, собственники, заплатили им за период с 01.08.2012 по 23.09.2016, (23.09.16 были утверждены тарифы на собрании по содержанию УКашки уже в качестве управляшки)"

Ни в коем случае не "ну ее, апелляцию."

А по деньгам подайте отдельный иск.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил ochi ochi

2017-02-22

# 86566916

Я в выходные буду готовить заявы в случае, если мне в понедельник не выдадут решение суда, а его точно не выдадут, ведь судья Потехина так и сказала, что через 10-14 дней.

0 Экспертное мнение

ochi ochi ответил Ирина Щербакова

2017-02-23

# 86580349

в смысле "сказала"? срок изготовления 5 дней, на 5-й обращайтесь к пердседателю суда и в ккс.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил ochi ochi

2017-02-23

# 86581574

В ККС тоже надо?

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа