Эксперты: Судьбу Донбасса решит Трамп, а не армия ДНР
На модерации
Отложенный
Захарченко придется успокоиться и заняться гуманитарной помощью Украине
В пятницу глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко заявил, что готов продолжить войну с Украиной, целью которой будет полный захват ополченцами Донецкой области. Он подчеркнул, что никогда не скрывал данного желания, хотя и понимает, что более предпочтительным будет добиться объединения Донбасса путем переговоров. Эксперты рассказали нам, удастся ли Захарченко воплотить свою мечту в жизнь.
фото: morguefile.com
По мнению пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, подобные заявления находятся за гранью Минских соглашений и не способствуют их выполнению. Однако он предположил, что эти слова лидер ополченцев мог произнести в из-за излишней эмоциональности, связанной с напряженностью на линии фронта.
В защиту этой версии говорит также и то, что во время того же выступления Захарченко и глава ЛНР Игорь Плотницкий заявили о своем желании оказать гуманитарную помощь жителям Донецкой и Луганской областей, которым не повезло жить не под их властью, а под властью Киева. Кроме того, они требуют предоставить им доступ к газовой, водной и энергетической инфраструктуре региона, чтобы их специалисты могли при необходимости заниматься там ремонтными работами.
Почему в одном выступлении уместились боевые действия и гуманитарная помощь, «МК» объяснил политолог Денис Денисов: «Когда Захарченко говорит о боевых действиях, в первую очередь он имеет в виду, что ДНР и ЛНР всегда готовы отразить украинскую агрессию. Но вообще лидер ДНР хочет не войны, а мира, именно поэтому он выступил с инициативой оказания гуманитарной помощи украинцам.
Во-первых в Донецке и Луганске подготовили для этого всю необходимую базу, а во-вторых, вряд ли найдутся отморозки, которые решат расстрелять «скорую помощь», которая поедет, например, из Авдеевки в больницу Донецка. Правда, это предложение еще не обсуждалось в рамках Минского процесса, но не думаю, что с ним возникнут проблемы. Если же Киев откажется от подобного сотрудничества, он в очередной раз продемонстрирует свое наплевательское отношение к тем жителям своей страны, которые проживают на Донбассе.
Но даже в этом случае вооруженные силы ДНР не двинутся на освобождение региона.
Сегодня целесообразно говорить не о возобновлении войны, а налаживании гуманитарного сотрудничества. Постоянными обстрелами и попытками прорвать линию обороны Киев пытается спровоцировать Захарченко на ответную агрессию, но он прекрасно понимает, что альтернативы переговорам в Минске нет. Нет никаких предпосылок к тому, чтобы глава ДНР сорвался в атаку, так как все прекрасно понимают, что в этом случае позиции Украины в глазах международного сообщества окажутся несравнимо сильнее, чем у ополченцев»
Что касается международного сообщества, то 18 февраля в Мюнхене должна состояться встреча глав МИД государств-членов «нормандской четверки», на которую многие возлагают большие надежды. Причем больше всего на эти переговоры надеется Киев, представители которого во время последней встречи в Минске заявили о необходимости вывести самопровозглашенные республики Донбасса за рамки процесса мирного урегулирования конфликта.
Впрочем, как считает директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский, пока ожидать каких-то поворотных решений в ближайшее время не стоит: «Я не вижу никаких предпосылок или сигналов к тому, чтобы ситуация как-либо изменилась. Конечно, ничего исключать нельзя, однако я не возлагаю особых надежд на предстоящую встречу «нормандской четверки» на уровне министров. Скорее всего, стороны еще раз зафиксируют, что необходимо реализовывать Минские соглашения, а также, возможно, обговорят те моменты, которые нужно будет подготовить к следующей встрече в «нормандском формате», но уже на уровне глав государств.
До того, как администрация президента США Дональда Трампа не озвучит свою позицию по Украине, Киев будет держать паузу. Недавняя встреча главы МИД России Сергея Лаврова и госсекретаря США Рекса Тиллерсона наглядно показала, что на данный момент у Штатов нет какой-либо конкретной позиции по Украине»
Павел Иванов
Артур Аваков
Комментарии
Народ Денбасса имеет право сам определить свою судьбу, а Россия, народ российский, обязаны ему помочь.
Никому этот спектакль даром не нужен. Ни в России, ни в Украине, ни на Донбассе.
Уж ясней ясного, что давно провалилась у цеха вся затея с "русской весной". Увольняли бы этих актеров скорей, да сворачивали представление.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Таких у укропов - каждый второй, если не поголовно.
Захарченко прав - мирного решения проблемы не существует - это признали все, только как-то "стесняются" сказать.
Комментарий удален модератором
Постановка Украина давно уже ничего кроме рвотных позывов не вызывает, но её же не прикрывают! Хоть и публика уже вся разошлась. А клоуны на бюджете США - потому будут играть и при пустом зале.
Комментарий удален модератором
Поможет Кремль - хорошо. Не поможет - плохо. Но и это - не катастрофа.
Русских предавали, и не раз.
Прорвёмся и сейчас.
Комментарий удален модератором
Мы же все не профессиональные актеры, в конце концов...
Ты то тут ни при чём, или ты американец, который деньги терять не хочет?
Добыча угля на Донбассе государству прибыли не приносит. При этом государство ежегодно тратило по инфо 2013 года на поддержку угольщиков 12-14 млрд. грн. и тем самым компенсировало разницу между ценой реализации угля и его себестоимостью.
Вы хоть просмотрели, что основными донорами страны являются индустриальные и технологичные Полтавская, Харьковская и Днепропетровская области, а не ваши намекаемые западные области.
Распил бюджетного бабла и производился партией регионов и укрываемым Россией бывшим украинским президентом Януковичем.
---------------
Российский серьезный горно-рудный сайт
http://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/4355-sovremennoe-sostoyanie-i-perspektivy-razvitiya-dobychi-uglya-na-shakhtakh-rostovskoj-oblasti-v-yuzhnom-fo-v-period-do-2030-g
Однако в настоящее время в связи с поставками в Ростовскую область по демпинговым ценам высокосернистых украинских антрацитов производство которых в Украине дотируется госбюджетом, в ОАО «Донской уголь», как и в других угольных компаниях Ростовской области, сложилась достаточно сложная обстановка.
---------
Ростовские шахты - в жопе, а вы тут трубите о выгодности донбасских.
Так что ваши восторги про "неьывалую экономическую мощю" Донбасса очень сильно преувеличены. Дотационный регион.
Понятно, если аграрный запад Украины дотируют, как и ВСЕ сельское хозяйство в мире, но как можно дотировать индустриальные области - просто пародия какая-то.
Как говорится - не надо мне твоей работы, лишь бы ты утомился...)
Как и актерам вроде израильской актрисы Верник ( в роли "Кукурудзы" на крыльце Луганской ОГА в постановке 02.06.2014)
Комментарий удален модератором
Ведь эта "инографика" по результатам 2013 года, то есть написана уже в 2014, когда уже началась война с Донбассом.
А Вы можете предоставить официальные данные за, допустим, 2012?
Мы как-то не очень доверяем укросми.
Подумайте сами.
Если верить Вам (Вы сами-то то себе верите?), то с шеи экономики Украины сняли две большущие гири - Донбасс и Крым; "отрубили руки" жутко ворующей "семье" Януковича, включили режим особого благоприятствования во внешней торговле с ЕС (типа важнейший для Украины внешнеторговый партнер), а экономике Украины всё хуже и хуже.
Как же так, дорогая редакция?
---------------------------------------------------------------------------------
Могу спросить по-другому - почему сейчас тогда, когда вы уголь покупаете по старым ценам без возвращения дотаций, все у вас так плохо?
Так Вы даже не замечаете своего некультурия?
Забавно.
А у вас на Украине все такие, или Вы - досадное исключение?
Это - глубоко дотационнный регион, забиравший из бюджета БОЛЬШЕ, чем дававший.
Это я читал.
Но никогда не видел официального подтверждения.
Эта утка была сочинена в 2014м году.
А уже в 2015м опровергнута.
У вас и гривна завалилась потому, что вы потеряли возможность эксплуатировать Донбасс, который ее, собственно и наполнял.
У вас есть другая версия?
Комментарий удален модератором
Что значит "предоставить" вам данные ???
Как насчет самому ? Я - такой же пользователь интернета, причем не имеющий к Украине никакого отношения, берущий инфу из открытого доступа.
Есть у вас возражения и неверие - поройтесь сами про 2012 год.
Я уже привела подтверждение о дотационности донбасских шахт с российского нейтрального чисто технического (не политического ресурса)
ссылка на mining-media.ru
Дотационность областей - не повод раздавать их соседним чужим странам. Вроде как и в России такая же политика.
А российской экономике все лучше и лучше, что россиянам делать нечего, как горевать об украинской ?
Комментарий удален модератором
Вы не в состоянии вести культурную беседу.
Из трех постов три оскорбления.
Оскорбление номер раз: Вы меня назвали блохастым.
Оскорбление номер два: Вы назвали ополченцев "попочленцами".
Номер три - это Вы их (ополченцев) оклеветали.
Или у Вас есть доказательства того, что они сознательно стреляют по красному кресту?
Ну так давайте, приведите, ну если сможете.
Только не надо бреда бойцов от минстеця
Ты посмотри - исправился. А я погляжу, Вы еще не совсем потерянная личность....
По сути, друг мой майданный - разговаривать с Вами о культуре, это как метать бисер перед свиньями....
Комментарий удален модератором
Я вот не вижу смысла искать доказательства Вашему мнению.
Во-вторых, а почему Вы решили, что Вы можете мне указывать что делать? Я вот так не считаю. Не можете ответить на вопрос о своем мнении, ну это Вас характеризует.
В-третьизх по Вашей ссылке открывается главная страница журнала, на которой нет доказательств Вашего мнения.
В-четвертых состояние российской экономики это не повод что бы то ни было утверждать об украинской.
В-пятых, не нравится обсуждать украинскую экономику - не обсуждайте, чего Вы лезете?
В-шестых - доверять информации из "открытого доступа" просто, а потому глупо.
В-седьмых, я не говорил ничего о том, что надо раздавать и чего не надо раздавать. Вы это приплели из пропагандистких соображений.
В-восьмых 2014 это уже военный год... Так ошибаться - это заработать одну Псаки.
В-девятых, приведенный вами график - суть пропагандистский.
Не верите - ноги в руки, в интернет, ищите свои контраргументы, что это "утка".
Еще раз - я не украинка.
"Культура" полилась сплошным потоком.
Ожидаемо.
Вопрос только подвис.
У вас на Украине все такие как ты, или ты все же досадное исключение?
------------------------------------------------
Да, Шурик, вот мне интересен еще один момент, а ты уверен, что ты хочешь в Европу?
Там ведь за такие вещи штрафуют, а особо упертых сажают.
Я внимательно выслушаю хоть какой источник вашего недоверия.
Пока ничего кроме демагогического отрицания, выраженного в текстах, а не в цифрах или в ссылках, даже российско-пропагадистских - не вижу.
Даю подсказку. Ищите официальную инфу в расчетных счетах нацбанка Украины. Уймитесь вычитывать меня. Разгромите меня и не заставляйте делать работу за вас.
https://www.google.nl/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%B4%D1%81%D1%81%D1%83+%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B1%D1%83
А вот то, что Вы позволяете себе не аргументировать свои утверждения - значит много.
И избавьте меня от своих советов.
Тоже мне, начальник нашелся. "Сделай то, сделай это"
вы же понимаете, что я Вас считаю человеком недалеким. И я даже обьяснил почему.
Почему Вы решили, что мне ценны Ваши советы?
Что ж. Не удивлен.
Размышление - это не Ваше.
У вас комплекс неполноценности?
Вас никто не слушает?
---------------------------------------------------------
И опять Вы пытаетесь обмануть.
Я не говорил "врут" - я сказал "не доверяю".
Вам самой обманывать не стыдно?
Комментарий удален модератором
Приличные люди в диалоге общаются аргументами (ЛЮБЫМИ), а не гоняют оппонента, крутя носом под надуманным предлогом "недостоверности".
Не нравится - не ешьте.
А демагогические вопли "не верю" оставьте Станиславскому. В театре они уместнее.
Привыкли, альтернативные, что им все надо доказывать...)))
Отголоски 37....
Или еще нет?
И источник тоже устраивает.
И вы ее не в состоянии опровергнуть ничем, кроме импотенциальных чириканий и беспомощных простыней текстов "не верю"..."пропаганда"...)
Если ваш уровень пользования интернетом и национальная лень вкупе с демагогией и беспомощным троллингом мешает вам оппонировать - это ваши ментальные проблемы. )
Это вам-майданным нерабам нужно для этого разрешения.
Ты и глуп еще, как я погляжу.
Мне большего не надо, мне бы меньшего. - Чтобы ты меньше хамил, но больше думал.
Ну да.
Спрятавшись за монитором ты смел не по годам....
Хотя да. Ручки у тебя коротки.
Короче даже умишка....
Не нравится - дай свою контр-инфу, или иди на кухню жене мозг выносить словоблудием. )
Еще и нацизм полез.
Забавно
А потом будешь кричать "ну нету у нас никакого нацизма!"
Не оппонирую, потому что оппонировать пропаганде (и зомби, ее несущему) глупо.
Да и мнение это как минимум не твое, а озвученное укропропагандонамми.
своего у тебя только заносчивость
С пониманием всех "измов" - у расеян вообще беда.
Нет смысла даже в полемику вступать...)
Ваш ник - русский ?
Так что скоро каратист-шахматист отдаст приказ - Вальцмана вздёрнуть!
Лживая, тупая, дешевая дура ты))) Украина профукала свое производство и ничерта у вас больше не будет....нищая проституская страна.Причем заслуженно. И запомни, убогая, захочу тебе ответить через любого тебя зацеплю.
Да пошла ты со своими командами - в дальний пеший эротический поход.
Хамло тупое Вы.
Хотя, признаю, есть и тупее и хамовитее.
Заносчивая, дурно воспитанная и недалекая, и, как следствие - упрямая как ослик.
Вот так выглядело СБУ Луганска весной 2014г - Украина это Русь! И за это русских сейчас на Донбассе убивают.
Хотя с блокадой Донбасса, признаюсь, смешно вышло
Движуха обыкновенная.
Комментарий удален модератором
Уроды не стесняются открыто признаваться о военных поставках человеческого мяса и вооружений из России на восток Украины, а тут еще кто-то лицемерно кудахчет про "гарантию сдерживать расширение конфликта на Донбассе."
Именно правительства и уж тем более всякие непонятные мутилы, играют там пятнадцатую роль, звякают в треугольник, партию перкуссии ведут.
Спектаклем заправляют ребята,которые имеют с представления гонорар.
Кто дает деньги на спектакль. тот и гонорар получает.
Прибыль перестанет течь рекой, - сразу все забудут про тему, а "заинтересованные стороны" возглавляемые лидерами стран, сразу же договорятся и с восторгом сообщат населению всего земеного шара,какие они молодцы.
Откуда принимающие в конфликте российские граждане, добровольцы "моторолы", вагнеры ? ?
Лицемерие вашего блеяния про "только однну сторону".
Россия - первая настоящая сторона конфликта на территории чужой страны, все оргазмирующая на прошлую принадлежность ее империи.
Это не помощь, это прямое вооруженнное вмешательство и эскалация конфликта на территории чужого государства с преследованием собственных геополитических интересов с привкусом имперской "попаболи".
Отчего-то в самой РФии "борьба с государством", то бишь СЕПАРАТИЗМ строго запрещен по уголовной статье - Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации.
А проведение референдумов об образованнии ннезависимых субъектов в России невозможно без разрешения федеральных властей и наказуемо.
------------
Отчего же в Украине должно быть разрешено то, что запрещено в самой России ?
Их количество в Украине сильно преувеличено, это - пропагандистская ширма, за которой скрываются намного больше кадровых российских военных, "вот только-только уволившихся из армии за месяц до отбытия", это российские ЧВК Вагнера, это бесперебойное снабжение вооружением, в котором давеча иносказательно признался Путин.
ЧУЖАЯ СТРАНА... Так понятно ? ЧУЖАЯ....
Если у россиян имперские боли, скучно и жалость к "русским", то обратите внимание на свои депрессивные регионы - дел полно.
--------
Украина на вмешивается в конституционную деятельность России и неправедность результатов российских референдумов.
Какого черта россияне суют рожи в ЧУЖУЮ СТРАНУ ?
как с чичиней примерно, заморозили забинтовали, снизили внешние проявления гангрены.
В любой момент опять лихоманка начнется...И "лекарств", (взрывчатки, патронов, пушечного пяса., несметных полчищ пропагандонов), тогда потребуется на порядок больше.
Вот за вашу "заинтересованность" и будете продоллжать огребать.
И пока "огребает" только Украина.
Но и российскому населению с ростом цен, скукожившимся здравоохранением , убогим образованием, падающими зарплатами достается. ВВП - в минусе, бюджет дефицитный.
ЗВР дожирают уже в этом году, принялись за Фонд "народного благосостояния". Чьего только народа - неясно, сирийского, поди...)
ЭТО - ЧУЖАЯ СТРАНА.
ЧУЖАЯ.
------------
Это россияне ратуют за сепаратизм в Украине, законодательно запрещенный под страхом уголовного преследования в их собственной стране.
Логика - капец, вообще ее отсутствие.
Никакие фантомные имперские боли, никакие экскурсы в историю не дают право России вмешательства в ЧУЖУЮ и официально признанную в границах 2014 года самой Россией страну.
То, что когда-то восточные славяне вольно селились по безграничным просторам, не дает россиянам право на выбор современыми украинцами собственного пути развития.
Именно украинцы и белорусы массово остались жить в пределах древней рожденнной Руси , именнно они - выразители русского начала, в отличие перемешавшейся с Азией московской России.
------------
)))))))))))
"населенные пункты с чу̀дными украинскими названиями" - так это и есть РУССКИЕ названия с Древней Руси (Украины), занесенные на нерусский Дальний Восток. )))
Это - ЧУЖАЯ СТРАНА, что бы вам не нравилось.
Это в вашей картинке - возмутители спокойствия - западенцы. Как вам тошнит думать, что бОльшая часть Украины не желает признавать имперский российский мордор.
Чужие во времена майдана больше в Киеве на вокзале жили чем у себя за бугром.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мутите новую тему - будем тереть.
С кем поведешься...)
"Попейте таблеточек" - это совет от убитой в хлам российской медицины, чую глас...)
Ле Пен - продажная фашистка, разваливающая ЕС на российские деньги.
Грязные деньги не нужны, вам сами они остро нужны.
Ради победы "новососсии" даже обезбаливающие онкобольным урезали.
Комментарий удален модератором
-------------------------------------------------------
Кто бы сомневался.
Я бы даже сказал что и Трамп там не играет особой роли.
Трамп, Лукашенко, Путен, лидеры чего то там - остальные куклы - делают и дергаются так,как им говорят люди с деньгами.
Миром правят корпорации,миром правят финансисты, а не трампы, и уж тем более не жалкий народишко, который "типа выбирает" этих трампов,
Люди растерянные рассуждают иначе: не будет так, как вы хотите; будет так, как хочет Трамп.
А я рассуждаю вот как: не будет так, как все хотят; будет так, как никто не ждёт!
А будет так как должно быть.
Остальные могут лишь способствовать или затруднять решение...
Россия получила головную боль и нагрузку на бюджет. Язва увеличивается, - все по плану Вашингтона.
ЛДНР получила уничтожение промышленности (а какой дурак будет строить/восстанавливать предприятия под обстрелом?) и обнищание населения.
Захарченко абсолютно прав, пока граница не будет по границам области у ДНР нет будущего. Это не эмоции, а трезвая оценка ситуации.
1.Без "Минска" война закончилась в 2014 военным поражением Украины. Предметом торга могло быть только ПРИЗНАНИЕ результатов референдума в ЛДНР. Были бы сохранены десятки тысяч жизней
2. Очень сильно сомневаюсь в будущем развале Украины. Основная цель обстрелов городов Донбасса - показать как здесь плохо. "Вот они отделились и их наказали. Если отделимся и нам так будет!". Так думают в Днепре. Харькове... Украина развалится - "дурень думкою багатеет".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://finance.bigmir.net/business/48721-Chem-vladeet-Poroshenko--polnyj-spisok
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ни Захарченко, ни Путин (особенно) не начнут наступления, пока не убедятся, что местное население встретит их благосклонно. Позиция Трампа тогда уже ничего решать не будет...
Сейчас у власти в Киеве местечковые евреи - хасиды. Вот когда хохлам, как и русским, надоест хасидская власть - вот тогда и можно будет наступать...
-----------------------------
Здравой "позиции по Украине" сейчас нет ни у кого в мире по объективной причине, а именно, - по причине отсутствия умения рассуждать.
Вне такого умения можно лишь продолжать ломку дров...
Очевидно, что перед администрацией Трампа стоит очень сложная задача, и называть его "ЧМОМ" могут только законченные идиоты.
Комментарий удален модератором
Снайперы сепаратистов с самого начала работали по красным крестам, как по мишеням. Поэтому украинские медики в зоне боевых действий не носят ни нарукавных, ни нагрудных повязок.
И бронированный санитарный транспорт у ВСУ появился по той же причине.
https://www.youtube.com/watch?v=kVPq2P8n2Ao
Комментарий удален модератором
И Путлер хорошо это понимает: морду били России тогда, когда она пыталась драться с англосаксами, а когда она пыталась драться с немцами - только помощь англосаксов спасала её от гибели. Теперь немцы с англосаксами - в едином строю. Россия, вперде!
Если англосаксы такие храбрые, то что они ждали, не вступая в войну, пока Сталин не загнал Гитлера в его логово.
На этот раз сгорят все и англосаксы, и немцы, и французы. "Сатана" не буде разбираться кто из них кто. А пока пусть по катаются по Прибалтике на своих вшивых танках.
Сказками о "походе" Жукова можете подтереться - это к вопросу о ваших умственных способностях.
Что касается вступления в войну, то англосаксы в лице Англии вступили в войну с Гитлером и его другом Сталиным 3 сентября 1939 года и к 22 июня 1941 года разгромили надводный флот Германии ("Битва за Британию") и нанесли порадение ВВС Германии ("Битва за Англию") - во время визита Молотова в ноябре 1940 года они бомбили Берлин, заставив переговорщиков спуститься в бомбоубежище.
Штаты вступили в войну 7 декабря 1941 года - Гитлер стоял у Москвы и Ленинграда.
Первый разгром германо-итальянская армия потерпела под Эль-Аламейном - когда гитлеровская армия била советскую под Сталинградом и на Кавказе.
Когда Красная армия ещё не вышла на границы СССР - англосаксы уже вывели из войны главного союзника Германии Италию и освободили её, освободили Францию, Бельгию и Голландию, вышли на границу Германии.
И это всё воюя на ДВА ФРОНТА ( с Японией и Германией) и оказывая помощь СССР. - это к вопросу о вашей безграмотности (или пропаГандонству).
Что касается "Сатаны", то бедная беззащитная Америка, конечно, не имеет ни ракет, ни авиации, ни атомных бо...
Где уверенность в том, что эта " позиция " появится когда-нибудь .....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором