Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Многим конечно не хочется признавать - но немецкий солдат - один из лучших... был.
И разгромить ТАКОГО врага - безусловно много стоит.
...
А растерянные пацаны...были во всех армиях.
...
Несколько рас попадалось - метода службы итальянских охвицеров. ))) В любой момент италианец, мог бросить часть и уехать " в отпуск"...
Даже с фронта...
А не лучше ли здесь и для многих?
П.С. Вдруг еще кто-то заинтересуется?
Комментарий удален модератором
Больше скажу - правды о войне нету и небыло ни с одно ни с другой стороны - одна политика.
p.s. У вас минут слабости никогда не было? А если б кто-нибудь вас в этот момент сфоткал и вывесил на всеобщее обозрение? Imho это моветон.
Кто воевал, никогда не говорил так, как герои ташкентского фронта.
А языком да на бумаге можно всякие фигуры выделывать.
Комментарий удален модератором
Вы правы.
Вот не могла до конца осознать почему так неприятно смотреть на эти фото. Теперь поняла.
Может быть я ошибаюсь, но можно доказывать свою правоту и без такой вот унижающей правды.
Я думаю, что при желании и на наших солдат можно "нарыть" такого компромата.
Без обид, это мое мнение.
Есть твёрдо упёртые - считают что это сделали США и Англия.(((
У меня на войне погибли родственники.
А вот отчим моей мамы пришел и я его хорошо помню. Деды мне про войну многое рассказывали. И это далеко не радужные рассказы. В первый бой шли безоружными, т.к. вместо оружия пришел обоз с ложками и котелками, которые уже были у солдат. А вот оружие добывали в бою. Много их там полегло.
Отчим мамы был высоким, здоровым мужчиной и его звали Иван, в части называли "Два Ивана". Таскал на себе пулемет. Всю войну. Его похороны я помню хорошо. Недавно смотрела фото, народу много пришло, деда уважали и в мирное время.
Второй дед, муж маминой тети, попал в плен. Много интересного рассказывал. Умер в 1992 году. Мы жили рядом, так что рассказов наслушалась.
Это в основном они изображали немцев придурками и людоедами. И это для них чужая смерть - повод выпустить очередную агитку и получить за это дополнительную пайку.
Фронтовики относились к этим агиткам с презрением и использовали по их единственному назначению.
А если подумать, то вожди и фюреры разных калибров делят страны и затевают войны, а расплачиваются за это мальчишки и мужики своей кровью. Убивая друг друга и умирая страшной смертью.
Война - это место, где человек становится зверем и убивает себе подобных и умирает сам.
Наших пленных и убитых было даже больше, чем немецких, их изображение - не повод для радости или самовосхваления. Не должна радовать чужая смерть или чужое унижение.
Если мы хотим быт ь людьми, то война должна остаться в прошлом навсегда.
Комментарий удален модератором
))
Вот только я уже сталкивался с этим явлением. И в жизни, и на форумах.
((
На эти фото можно разместить фото наших солдат и тоже в таком вот положении.
А те русские дети, что считают, что войну выиграли не русские солдаты, просто позор семьи.
Знали партизаны, что из-за их действий расстреливают и вешают детей, женщин и стариков? Знали!
Имели моральное право вести борьбу такими методами?
Мне действительно интересно мнение других людей.
Вот моя мама всегда считала, что пользоваться льготами их семье стыдно. Отчиму и деду давались льготы, которыми пользовалась вся семья. А рядом жили семьи ее подруг, у которых отцы погибли и семьи не имели поддержки ни от государства, ни от погибших мужей. Это справедливо?
П.С. В нашей семье ни кто не пользовался льготами. Деды стояли на своем. Льготы даются им, а не семьям. Ни швейных машинок, ни стиральных, ни мебельных гарнитуров мы от них не дождались. Твердо стояли деды. Но один раз дед нарушил это правило и взял моему папе шапку из натурального меха. Это все, до 1992. А сам от власти ничего не брал. Ему домой приносили что-то. Но он отказывался. Говорил, что у него все есть.
Вас пугает внешняя сторона, а меня пугает патологическая бездуховность, когда люди не могут понять как можно пощадить безоружного врага...
А войны были, есть и будут- это тоже логическое следствие нашей бездуховности, как и иные катаклизмы... И чем глубже мы падем, тем круче нам достанется...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Таких, как Ваши деды было ой как немного... Советскому государству на погибших и тружеников фронта было с высокой крыши наплевать... Первыми по списку на получение льготного жилья, персональных пенсий и прочего... были далеко не заслужившие это ветераны, а те, кому положено... А на ветеранов потом все списывалось... и икра и семга...
И про войну я больше сужу по рассказам очевидцев.
В первую очередь - семьи. А все остальное потом.
Семья первая отвечает за ребенка и воспитывает себе подобного.
Я уже рассказывала, что в 90 годы мы были свидетелями того, как группа юношей 17 лет хотела напасть на ветерана ВОВ на моей улице. Мы с мужем шли навстречу этому ветерану, а эти недоросли бежали к нему. Нападение не состоялось потому что мой муж вмешался. Потом я спросила его:"Ты понимаешь, что потом бы был разговор, что ты напал на детей и, возможно уголовное дело в отношении тебя?" На что мне муж ответил:"Не смог бы пройти мимо".
Все дети учились в школе, только не всем родители дали достойное воспитание. А школа дает образование.
Я не хочу раздора между русским и немецким народом. Я уважаю немцев. Я прожила среди них не один год. Многому от них научилась. Многое видела изнутри. И не все немцы любили меня. Некоторые просто на дух не переносили из за моей национальности. Мы были там оккупантами. И я знаю, что среди наших военных было всяких достаточно. Не хочу мусолить эту тему, но всегда говорю:"Если приехал в страну, будь добр уважай ее традиции."
Про своих дедов тоже с вами согласна. Немного таких было. Ни квартиры, ни телефона мои деды не дождались. Хотя на получение этих льгот и стояли. Это же было для них. По их мнению, это было можно взять. Верно подмечено, что первыми получили всякие "заслуженные", в круг которых простые солдаты и офицеры не входили.
П.С. Думаю, что очень хорошо что наши предки не вешали немецких стариков, женщин и детей. Хоть на нас нет этого пятна.
Тут дело не в коммунистах, к каждому комиссара не приставишь...
Ничего в этом мире просто так не происходит... Я, например, никакой разницы между участником войны, гастарбайтером-узбеком, проституткой или пьяным БОМЖом не наблюдаю и бить при мне не позволю никого, даже если он этого заслужил.
В школе дети не могут не получать воспитание, там они учатся общению со сверстниками, учатся взаимоотношениям людей в коллективе. Помните: человек - это существо социальное, а много ли вы знаете многодетных семей, где социум есть в семье? В школе дети проводят гораздо больше времени, чем дома... Дома дети спят, а с родителями общаются только по выходным. А если родители работают по сменам, то и это общение часто выпадает. Для воспитания остаются только каникулы, бабушки и дедушки... С прискорбием должен заметить, что современная школа к сожалению сейчас ничего не дает - ни воспитания, ни образования...
А почему французы вешали, я не знаю. Бессовестные просто! А еще европейцы!
Да в Германии сейчас столько народа из моего Кемерово! И я их должна ненавидеть? За что? За то, что они смогли уехать в Германию, а я нет?
Когда мы детьми играли в войну - Германия уже более 20 лет была поделена на части, в ГДР стояли наши войска, но немцы продолжали оставаться нашими врагами. Сейчас Германия - это отнюдь не милая овечка, а страна имеющая очень неплохую боеспособную армию, которая по первому приказу из-за океана может быть использована по назначению.
Утратили католики искру Божию...
Политика вообще дело грязное. Боюсь, что и мы не такие белые и пушистые. И мочить в сортире умеем и другое что похуже, думаю тоже.
А в Сибирь полезут китайцы с японцами - и у тех и у других губа не дура.
Причем здесь политика я не понял... Для того, чтобы государство существовало надо четко представлять кто твой друг и кто твой враг... Мне кажется, что сейчас мы растеряли всех союзников, а своих многовековых врагов записали в необыкновенные друзья... Они только плевали на нашу дружбу. Не надо обольщаться, НАТО - это военная машина созданная именно и только для борьбы с русскими.
А так с вами полностью согласна. Дружить надо в своей семье крепче. А мы пока очень разобщены и умеем только ругаться, а не искать то, что нас объединяет.
П.С. Вот и плюса вам не дают! Правильно делают! "Меньшое зло, меньшое зло"! ЗЛО!
Жаль только в пору эту чудесную жить не придется ни мне, ни тебе!
Для рабов.
У меня в крови так намешано, что я сама не знаю чего там нет! А добавить сюда русско-немецкие корни моего мужа и вот: кто наши дети? По национальности?
А дети у нас точно красивые и умные!
Каждому солдату - свой крест. И ни одной братской могилы.
А у нас ?...
В отличии от Красной армии, где и живых-то не берегли, а уж мёртвых.....
Я не о том писал - о феномене "братских могил " у немцев я что-то не слышал
В той местности где я живу (зап.Украина) в 1944г шли ОЧЕНЬ жестокие бои и как результат НИ одного кладбища НАШИХ солдат хоть отдалённо напоминающие немецкие на фотках - только братские могилы или памятные знаки на месте боёв, вообще без имён и фамилий. Местные старожилы рассказывали после некоторых атак - целые поля были устланы сотнями (если не тысячами) трупов наших солдат(это не пара немцев как на фотках).
Да если ТАК воевать то никому с нами воевать не захочется.
Вы не правы, Ермаков! Зачем мазать всех немцев черной краской?!
Я послевоенный ребенок. Во мне ненависть к немцам была заложена общественным мнением. Но попав в Германию и прослужив там до 1983 года, я изменила свое мнение о немцах.
Народ там разный. Есть те, кто ненавидит русских, есть те, кто любит. Как и везде.
То, как сейчас к нам относятся немцы, мы заслужили сами. Во врем службы сколько было случаев, когда наши пьяные военные творили такие дела, что у любого это вызывало чувство неприязни. Независимо от национальности.
П.С. Пожив в Германии, я спросила мужа:"Скажи, как фашисты смогли воспитать коммунистов, а мы, коммунисты, воспитали фашистов?"
Те русские дети, о которых вы говорите:"Не знают истории, считают, что войну выиграли американцы", кем они воспитаны? Немцами? Американцами?
Я знаю кто выиграл эту войну. Но так же я знаю что не все немцы хотели воевать и поддерживали режим Гитлера.
Все не так однозначно.
И по этой бляхе его можно было опознать в любом случае... Даже если только бляха и осталась...
А там постоянные и с гробами. У нас про гробы и не слыхали.
Все гораздо проще - красными скрывались истинные чудовищные потери личного состава... Зарыли в окопах, или братских могилах, никто никакие медальоны не искал, "пропал без вести" и все...
Красные от коричневых ничем не отличаются. В противном случае нельзя понять, как простые рабочие, совершившие революцию в Германии в 1918 году, через 10 лет вскидывали руки в приветствии фюрера и хладнокровно убивали братьев по партии. Если брать источники идеологии нацизма и коммунизма, то по большому счету это одно и тоже... Пронизанное насквозь безбожием и бездуховностью язычество или его крайние формы - атеизм, сатанизм...
Но к сожалению у нас фашистов практически нет - есть только тупые отморозки... которые думают, что они наци. Возможно для нашей страны путь Италии был бы не самым скверным, не хуже шоковой терапии дерьмократов...
Вы серьезно утверждаете, что в Германии каждый русский военнопленный и узник концлагеря имел собственную могилу с указанием его паспортных данных?
Могилы о которых Вы пишите скорее всего принадлежат воинам, погибшим при освобождении того или иного города, но никак не пленным.
Просто могилы русских воинов, за которыми ухаживали немецкие женщины. Там работа такая есть. Меня поразило то, что они ухаживают за могилами своих врагов. Нас воспитывали по другому. Но дома моя мама рассказывала о пленных немцах, которых она знала. Не плохо их вспоминала.
Так же, как меня удивляло, что в Румынии ко мне подходили люди и гладили по руке, спрашивая:"Вы из России? Русская? Я там был(а) во время войны (пленные)". В их глазах стояли слезы. Они любили тех русских, которых узнали в плену. Наши тоже такие же, как те немецкие женщины, которые ухаживают за могилами.
Людям не нужна война. Ни нам, ни немцам. Ни другим нациям. Я об этом.
Но модераторы видно рассуждают по-другому. Весь фото натурализм, который я нашел в нете блокируют...
П.С. У вас только юмор здоровый!
Я уже к вам с горбом так привыкла... Что мне теперь делать? Разрушен образ...
Ушла, рыдая.
А Вы примерьте на себя ситуацию - командира нет. Рвутся снаряды. Кругом кровь и убитые. И это первый Ваш бой.
...
Ваши действия? С винтовкой наперевес побежите в атаку?
)
А куда? В какую сторону? Ведь это только командир знает!
Тогда - лучший снайпер.
Вам к сведению - большинство чемпионов по стрельбе - близорукие. И стреляют в очках.
Как ни странно, этот дефект зрения повышает меткость.
А то мне все тычут, как это я близорукоя, стреляю лучше всех!
Спасибо объяснили!
До мастера, совсем немного не дотянул
При этом, хотя мишень и расплывается, большой роли это не играет.
Животинку жалко как то.
Поди теперь поможете ручки надставить?
Для этого и в друзья втерлись?
Эх! А еще говорите, что родственные души с моим папой! Папа за меня любого бы порешил. Впрочем, как и за сестру.
Верно - братья.
Среди немецких асов есть такие "арийско-немецкие" фамилии - Новотны, Елинек.!
Да и отношение к войне и оружию одиннаковое.
)))
Впрочем я не спорю, а привёл свой пример.
А из истории видно - Россия и Пруссия-Германия, периодически сближались.
Фридрих-Вильгельм например, во время Русско-Японской войны, держал себя намного лояльней к России, чем наши "союзнички " по Антанте.
В 20-е годы, Веймарская Германия, стала камнем преткновения, между антисоветской Антантой, и СССР. Хитрой дипломатией ( в своих интересах разумеется) немцы защитили СССР.
)))
Даже Янтарную комнату нам пруссаки подарили.
)))
И вот я и думаю - 2-3 тысячи "немецких" рыцарей. и "провернули" такую акцию?
Скорее произошла культурная ассимиляция. При помощи католической церкви.
Попы-же и постарались затереть национальное родство.
Да только шило не спрячешь.
Стоит обратить внимание, что русские войска вторглись в Пруссию, а не наоборот.
Ну, бывшие хозяева решили - попользовались. Пора и поделиться.
)))
СССР в Дрезденской галерее, тоже хорошо поживился.
"Приехавший в Новгород в 1241 году, Александр немедленно двинулся на неприятеля к Копорью, взял крепость. Плененный немецкий гарнизон привел в Новгород, часть его отпустил, а изменников вожан и чудь повесил. Но нельзя было так быстро освободить Псков. Его Александр взял только в 1242 году. При штурме погибло около 70 новгородских рыцарей и множество простых воинов. По свидетельству немецкого летописца, шесть тысяч ливонских рыцарей было взято в плен..." А дальше было Ледовое побоище... Там наши предки окончательно немчуру вынесли...
Бесспорно. И инглезы, и амеры тянули из Германии, всё что под руку подвернётся. Кажется, даже во Франции "отметились"!
Немецкое наступление в Арденнах (хоть и провалилось) показало, чего стоят америкасы.
Все войны Александра Мак...Э....Невского, высосаны из пальца, монахами. которым спустя 100 лет,было приказанно, найти повод для канонизации князя.
Битва на Неве - это скорее всего нападение на шведский ТОРГОВЫЙ флот.
В Ледовом побоище, (его место кстати так и не найдено) участвовало не более 300-600 тевтонов-рыцарей. и до 3000 пехоты. Немецкий гарнизон в Пскове состоял, как минимум из магистра, и его телохранителей. Пара десятков человек. Да больше и не надо было.
В орден принимались люди по происхождению и вере, но никак не по национальности, вообще не имевшей тогда места.
То, что Германская империя взяла в качестве символики тевтонский крест (Тевтонсктй орден был предшественником Ливонского), не говорит о том, что в Ливонском ордене состояли немцы.
Так, что не было в 13 веке никакой "немчуры", это она в фильме появилась, выпуска 1941 года.
По понятным причинам.
Но ничего не мешает Вам почитать скандинавские документы и летописи, они по Вашему заслуживают внимания? Там много есть интересного про более позднюю деятельность Александра Невского в Финляндии, того чего наши монахи не написали...
Одного не пойму почему такие крутые варяги и немцы драпали от монголов?.. А немощные русичи бились с монголами где только можно.
Империя франков, в своё время, охватывала всю Европу. И они оставили везде свою арстократию.
Даже Вильгельм Завоеватель говорил по французски.
?
Повесть временных лет написанна, не ранее 16 века. Монахами, и вся совецкая история опирается именно на неё.
А смысл... Срочно нужен был какой-то герой. И князь Александр вовремя подвернулся под руку. Точно так-же, был поднят из забвения Иван Грозный, как истребитель бояр.
""Одного не пойму почему такие крутые варяги и немцы драпали от монголов?""
В битве при Легнице, монголы уничтожили почти всех рыцарей в Восточной Европе. Все 15 тысяч. вместе с обученной пехотой. после этого, монголы делали в Европе обычный лёгкий "шопинг".
""А немощные русичи бились с монголами где только можно.""
Сейчас "выплывает" всё больше и больше данных, что в монгольском войске как раз и служили русичи.
Спор стал просто бессмыслицей...
Это гораздо позднее русичи стали родниться с монголами, кстати сказать тогда еще христианами-несторианского толка... Позднее был еще Желтый крестовый поход монголов под командованием Хулагу (1256—1260) — один из крупнейших завоевательных походов монгольской армии, направленный против иранских исмаилитов-низаритов, халифата Аббасидов, сирийских Айюбидов и мамлюков Египта… И провалился он только благодаря "крестоносцам"- предателям... Которые, как всегда, свои личные интересы поставили выше христианских...
Очень странно, что в Восточной Европе при численности населения около 25 млн было так мало рыцарей... остальные грабили под шумок Ближний Восток?
Англо-Амеров тогда спасло подавляющее превосходство в воздухе. Как только погода прояснилась, они подняли в воздух ВСЮ свою авиацию, и начали бомбить дороги и мосты, в тылу наступающих немцев....Перекрыли подвоз топлива и амуниции.
Вот так и победили...
Да нет конечно.
Все вопли о раззорении руси татарами, совершенно не идентифицируются по времени. И вполне могут относиться ко временам княжеских междусобиц. Конца12, начала 13 века. Киев, в течение 25 лет, (перед Батыем) русские князья брали не то 5 не то 6 раз. Каждый раз грабя, убивая, и разрушая... Много ли от города останется в такой свистопляске?
...
В повести о "подвигах" Невского, кстати, как раз и говорится, что он на шведов не повёл Новгородскую дружину, так как она ушла с татарами в поход на Европу.
...
А рыцарев в Европе всегда мало было. Вот считайте - первый крестовый поход собрал 90-120 тысяч воинов. Даже если эта цыфра и верная (что в общем сомнительно) то... на одного рыцаря в среднем приходится:
2-3 пажа-оруженосца. (мальчики на подхвате. принеси-подай) вполне вооружонных. Так как ждут посвящения в рыцарство.
2-5 воинов телохранителей. Наёмная пехота, и ночные сторожа для доспехов и кошелька и коня сюзерена.
Коней кстати мало.
Ну и по мелочи - всякой швали... Вот вам и 100 000 воинов.
Итого - со всей Европы наскребли 9-12 тысяч "чистопородистых" рыцарей. Баронов, князей, и пр. Правда ещё столько-же осталось дома, оберегать верность жён, ушедших в поход воинов.
....
В Восточной Европе, была ещё сильная армия в Венгрии. Но про неё нет сведений. Хотя мельком говорится, что там, татары оставили выжженую землю. Но очевидец видимо не выжил.
Немецкие рыцари (из центральной Германии) участия в войне с татарами не принимали.
Вы дурака не включайте. Это в какой же повести написано, что новгородская дружина с татарами пошла на Европу? Уж не в ливонской рифмованной хронике?
Вот мнение ученых: "из текста хроники ясно, что она составлена непосредственным очевидцем военных действий 1280-х г. Начальная часть хроники, описывающая удалённые от хрониста события, малодостоверна."
А вот навскидку от меня:
Есть город большой,
который расположен на Руси:
он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его князем:
он приказал своему войску готовиться к походу.
Вы уверены, что Александр сидел в Суздале?
было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.
Князь Александр был рад,
что он одержал победу
Он возвратился в свои земли.
Однако эта победа ему стоила
многих храбрых мужей...
Ну да! Как русских, так погибло не меньше 800, а немцев 20 и 6 пленных... И это при всей малочисленности немецкой армии. Вы реально представляете, что такое удар закованной в латы кавалерии? А тут ...
Все каменные строения - только начиная с 16 века...
С арифметикой неграмотные бароны были не в ладах... или хитрили хронисты, принижая врагов и возвеличивая себя :)))
"Италия - страна латинска, близ Рима, а живут в ней мудрии немци"
С русской историей ещё разбираться и разбираться. Её очень тщательно "подправили" И неоднократно.
""Как русских, так погибло не меньше 800, а немцев 20 и 6 пленных...""
Может свою пехоту посчитали, а "немецкая" полегла бесчётно?
""Вы реально представляете, что такое удар закованной в латы кавалерии?""
Реально? Представляю.
Вы несколько преувеличиваете преувеличиваете возможности тяжолой кавалерии. Ну да, в половине случаев - это удар неотразим. А вот в другой половине...О которой рыцари предпочитают не вспоминать...
И в "Ледовом побоище" и в битве при Легнице, рыцарская кавалерия, нанеся свой "неотразимый" удар, застряла в пехоте, усиленной телегами и санями.
После чего русская (как и татарская) конница нанесла по рыцарям удар во фланг и тыл. Тяжолые рыцари были оттеснены на Чудьском озере на лёд (в Польше, рыцарей вытолкали в болото), где и добили окончательно.
Я про русских рыцарей написал. Вы представляете что такое бегство с поля боя, когда тебя по пятам преследует вражеская конница? И только 20 убитых... Вам самому не смешно?
Есть одно объяснение: немцев всего было 26 человек - 20 убили, остальных взяли в плен - армии капут :)))
Нет конечно. Просто, нужно разбираться.
""Есть одно объяснение: немцев всего было 26 человек - 20 убили, остальных взяли в плен - армии капут :)))""
Это о Ледовом побоище? Там было немного рыцарей. Вероятно около сотни. И несколько сот пехоты. Видимо - до тысячи.
Ну а что не всех побили-пленили... Может сил не было, может не так уж просто далась победа русским... Я не буду сейчас домысливать варианты. Так много уже не помню. Давно читал...
)))
КАК вариант " Блестячей" победы русского оружия - поищите разные источники по Полтавской битве... Будет интересно.))) Гарантирую.)))
Вопрос о другом. Для того чтобы разобраться, как Вы мне советуете, я как человек не имеющий исторического образования и соответственно незамутненный различными авторитетами и теориями всю информацию подвергаю сомнению. Стараюсь анализировать и подходить к фактам логически. Когда мне говорят, что на Куликовском поле погибло более четверти миллиона русских, как написано в летописях, я улыбаюсь наивности историков, летописцев и прочих, кто это писал и переписывал... Но также я готов рассмеяться в глаза любому, кто скажет мне, подобно Вам, что при рукопашном столкновении нескольких тысяч участников, побежденная и разбитая наголову армия (по Вашим же словам насчитывавшая около 1100 человек) потеряла 20 человек убитыми и 6 пленными. Не делайте из меня дурака...
И в мыслях не было.
Вот критический взгляд на битву. Выпало, буквально на первой странице поисковика.
Это во первых.
Во вторых - Вам нужно избавиться от нынешних стереотипов - вот махнул, добрый молодЕц булатным сабельком, и лыцарь-поганый развалился надвое, вместе с лошадью...
)))
Каждый рыцарь-витязь-шевалье и пр... это неуязвимая стальная башня. Несколько таких башен - это непреодолимая стальная стена.
Рыцарей, в бою, вообще убивали мало - это ОЧЕНЬ трудно!!!!
У нас от Старой Рязани и следа не осталось, а наконечники стрел до сих пор находят в радиусе 10-15 км от города.
Вы правы, такие фото нужно размещать, чтобы помнили. Во Фрайбурге на мостовых возле некоторых домов лежат таблички с именами, именами тех , кого уводили и отправляли в лагеря смерти, в топки... Это для того, чтобы помнили и никогда не повторяли того, что они наделали.
(((
Сейчас поднимается странная интерпретация памятников той войны - концлагеря, мол поддельные, машин-душегубок не было, их мол, никто не видел.
Да и саму войну стараются представить как что-то мелкое и сиюминутное.
А тем, кому выгодно стереть зверства из памяти, порождая нового монстра, рано или поздно придется дорого и долго платить за это.
Грустно, что у нас появляются "историки", подрабатывающие изобретением таких вот версий и взглядов на "дела давно минувших дней". Наверное, кому-то это нужно... Ведь предложение, как известно, рождается спросом.
А вот спор на 20 страниц на форуме, (на русскоязычном кста) о машинах-душегубках, в Одессе и Южной Украине вооще имел место быть.
Некоторые ...э... русскоязычные, позволили себе усомниться в наличии таких машин вообще...
...
Слава богу, там полно квалифицированных историков, и этих недоумков, в конце концов запинали...
Но по моему - не убедили...
Могу найти - если интересно...
Комментарий удален модератором
На форумах народ недоволен лохокостом - как я понимаю явным преувеличением количества и ценности жертв известной национальной принадлежности по отношению ко всем прочим нациям, как им кажется, не таким ценным...
Огорчает именно то, что многие и молодые, и не очень соотечественники в последнее время начинают выражать сомнения, о которых Вы упомянули выше. И то, что убедить их в ошибочности новомодных версий никак нельзя. Запинать-то несложно, а вот убедить... увы. Короткая память может плохую службу сослужить.
Первая пострашнее будет.