Из какого «кармана» УКашки смогут оплатить перерасход коммунального ресурса на СОИ?
На модерации
Отложенный
Предлагаю обсудить обоснованность ответа Государственной инспекции Алтайского край на вопрос, размещенный той же ГИ АК на своем сайте ( http://giak.ru/Giak_gm/gosudarstvennyy-zhilishchnyy-nadzor-o-novom-poryadke-nachisleniya-platy-na-soderzhanie-obshchego-imu.php ):
«Государственный жилищный надзор: о новом порядке начисления платы на содержание общего имущества многоквартирного дома в 2017 году.
…
«6. Вопрос: А кто будет платить, если собранных жильцами денег недостаточно, чтобы закрыть долг за коммунальные ресурсы, используемые в целях содержания ОИ перед РСО?
Оплата за коммунальные ресурсы, используемые в целях содержания ОИ, будет осуществляться управляющими организациями, ТСЖ, ЖСК по показаниям ОДПУ. Поскольку поставщики коммунальных услуг будут ориентироваться на показания приборов учета, показывающих, какие объёмы ресурсов поставляются объекту, оплата разницы будет производиться из кармана УК.».
Вопрос этот актуальный и логичный, а вот в ответе нет обоснования, откуда УК возьмет деньги на оплату (покрытие) задолженности перед РСО за коммунальные ресурсы, использованные в целях содержания общего имущества, в СЛУЧАЯХ, когда объем потребленного коммунального ресурса на содержание ОИ за расчетный период будет больше, чем произведенные начисления с использованием нормативов.
Если кто-то уже знает, из какого «кармана» Ваша УКашка сможет оплатить задолженность перед РСО за коммунальные ресурсы, использованные в целях содержания общего имущества, в СЛУЧАЯХ, когда объем потребленного коммунального ресурса на содержание ОИ за расчетный период будет больше, чем произведенные начисления с использованием нормативов, то поделитесь полезной информацией.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
АКТУАЛЬНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ К ТЕМЕ (14.02.2017 Г. в 17:10):
http://www.stapravda.ru/20170208/plata_za_odn__sposob_zarabotka_dlya_uk_schitayut_stavropolskie_d_100349.html
(сайт общественно-политической газеты «Ставропольская правда»)
«8 февраля 2017 г.
«Плата за ОДН – способ заработка для УК, считают ставропольские депутаты
В этом году жители края начали получать квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг с некоторыми изменениями. Общедомовые нужды (ОДН) переведены из коммунальных в жилищные, в так называемую «первую строку» квитка. По идее законодателя, начисление ОДН по установленным нормативам облегчит нагрузку на потребителя.
Новация стала предметом обсуждения на заседании комитета Думы СК по промышленности, энергетике, строительству и ЖКХ. Чтобы разговор получился предметным, пригласили в числе других и профильного министра, который, однако, не пришел, а прислал вместо себя начальника отдела. Этот факт возмутил депутатов. Вопрос социально значимый, и такое игнорирование интересов ставропольцев, по их мнению, просто недопустимо. Парламентарии обратились к присутствовавшему представителю губернатора с просьбой обратить на сей факт внимание главы края.
Как пояснил перед началом заседания председатель комитета Игорь Андрющенко, с 1 января вступили в силу изменения в Жилищный кодекс. Раньше потребление ресурсов на общедомовые нужды закон относил к коммунальным услугам. И расчет платы производился так: объемы воды, тепла и электрической энергии, поступившие во внутридомовые сети, фиксировались общедомовыми приборами учета. Расход ресурсов в квартирах собственников учитывался либо индивидуальными счетчиками, либо при их отсутствии в расчет принимались нормативы потребления.
Разница между потребленными домом ресурсами и суммарным расходом воды, тепла и света во всех квартирах жильцов и считалась величиной ОДН. Разницу распределяли на всех, при этом добросовестных плательщиков, безусловно, возмущал тот факт, что приходится платить за соседей, «подкручивающих» приборы учета в своих квартирах.
Теперь же, независимо от того, оборудован многоквартирный дом общедомовым прибором учета или нет, распределяемый между квартирами объем общедомовых потерь рассчитывается по нормативу. Вроде бы вот она, справедливость: платить за вороватого соседа теперь не надо. Но по факту оказалось, что сосед столько не воровал. Нормативы в нашем крае, по оценке депутатов, гораздо выше, чем фактический расход. Получается, платить придется больше… Возмущенные граждане уже забросали депутатов жалобами и обращениями на эту тему.
– Люди считают, что правительство страны, правительство края в очередной раз лезет в их карманы и за их счет решает какие-то свои проблемы, – высказал общую мысль депутат Юрий Белый. – Как переубедить людей? Средний «чек» по общедомовым расходам вырос на 100 рублей. Это значит, ежемесячно кто-то необоснованно положит в свои карманы 50 миллионов рублей!
Как пояснила начальник отдела нормативного регулирования министерства ЖКХ СК Нелли Сосновская, федеральный закон обязывает управляющие компании при расчетах использовать показатели, не превышающие нормативы. Министерство неоднократно проводило встречи с руководителями управляющих компаний до вступления в силу этих новаций и настоятельно рекомендовало им исходить из фактического потребления при расчетах будущих платежей. Это значит, что для каждого дома следует делать отдельный расчет. Какие-то управляющие компании учли это пожелание, какие-то проигнорировали.
Большинство УК – особенно это характерно для городов КМВ – то ли просто решили «не заморачиваться», то ли увидели еще один вполне законный способ дополнительного заработка. Наиболее пострадавшими, как у нас обычно водится, оказались самые ответственные и бережливые граждане – те, кто потратился на общедомовые приборы учета, кто работал над энергосбережением в своем доме – оборудовал места общего пользования датчиками движения, а квартиры энергосберегающими лампами, кто экономил тепло и воду. Теперь все их усилия и траты впустую, и платить они будут по высоким нормативам. И если для домов до пяти этажей утвержденные нормы расходования ресурсов не намного превышают фактические показатели, то для десятиэтажек эта разница может быть десятикратной.
Что делать гражданам в такой ситуации, вопрос пока остался открытым. Обращаться в суды бесполезно, управляющие компании действуют в рамках федерального законодательства.
Законодатель, в общем-то, учел, что страна у нас большая и очень разная и что для Тюменской области естественно, то для Ставропольского края – явный перебор. Поэтому до 1 июня регионы должны будут уточнять свои нормативы. Тогда, по словам Нелли Сосновской, скорее всего, этот перекос удастся устранить.
– Но к тому времени люди будут переплачивать в течение пяти месяцев, в сумме это огромные деньги. Как потом вернуть переплату? Можно ли как-то ускорить процесс и закончить пересчет нормативов в более короткие сроки? – задался вопросом депутат Александр Сысоев.
Этот вопрос остался без ответа. Как и вопрос от коммерсантов, чьи предприятия расположены в жилых домах. Большинство из них отключены от общих систем потребления ресурсов, полностью автономны, но продолжают платить за общедомовые нужды наравне с владельцами жилых помещений.
Депутаты решили держать ситуацию на контроле и вернуться к ее обсуждению в ближайшее время с более представительным составом приглашенных и ответственных лиц.
Наталья ТАРНОВСКАЯ».
Комментарии
Комментарий удален модератором
НЕ ОРЛЫ
Это вы точно заметили
Мой совет
немножко ребрышки персчитайте вашей УК
н новом фронте
правонарушения по КоАП РФ
могут подкинуть макеты
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В статье 156 написано "Изменение размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.(в ред. Федеральных законов от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 27.07.2010 N 237-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ). Вы тут где увидели указание на право в одностороннем порядке менять договор? Вопросы договорных отношений вообще определяются Гражданским Кодексом, откройте раздел Договоры и читайте внимательно. Только не пропускайте ничего. И всякие сраные УК не имеют на это право. Блюдите закон.
Комментарий удален модератором
2. В указанной вами статье написано: "Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке" .Если вы с УК заключили договор, в который включили ваше право на одностороннее изменение договора, то вперёд.Но не думаю, чтобы УК это подписала, а если вы дали такое право УК, то "пожалуйте бриться".
3. Вы вообще не ту статью читаете. Надо читать статью 450 ГК, где сказано: п.2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда ТОЛЬКО:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
Сударь, вы поняли - по решению суда ТОЛЬКО.
Комментарий удален модератором
Я думал, что вам что-то непонятно, или вы что-то упустили. Но вы, простите, прёте как бык на ворота. Оставайтесь со своими представлениями и делитесь ими в суде, если придётся.
Может быть судья будет рад взглянуть вашими глазами на договорное право.
С наилучшими пожеланиями
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не нужно троллить мою тему для обсуждения.
"Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др. ) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем,"
( http://maxpark.com/community/1574/content/5685067 ).
Сценарий №1.
К примеру УО в ШОКОЛАДЕ ,то есть ОСТАТОК " + "(ПЛЮС)для поездки в Куршавель.УО всё равно КРИЧИТсобственник . Мы в предбанкротном состоянии из-за перевода ОДН и ставшего, как пишет Анатолий Дубан, СОИ ХВС;ГВС;Э/Э.
Сценарий №2.
Это фактически ответ на вопрос в том числе и тот котрый задан Анатолием Дубаном в ТЕМЕ.
Уо чешет репу.Денег не хватило для ОПЛАТЫ счёт извещений от РСО.
НУ и что есть же и СиРЖ .
Вот оттуда и возьмут. Либо не будут брать и стали банкторами.И уже не надо ПЛАТИТЬ СОИ в РСО.НО была ООО"РОГА и КОПЫТа" стало ООО"КОПЫТа и РОГА" . Те же в НОВОЙ ООО ,но только СБОКУ!!рожи !!!,новое ООО и новые реквизиты и запростозарегистрированы в НАЛОГОВОЙ..
У меня просто вопрос и К АНАТОЛИЮ Дубану и к другим участникам.
Напишу отдельным сообщением минут через несколько!!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У УО нет своего"КАРМАНА" - есть карман только собственников!!!!
Вот заданный вопрос Анатолием илиПРОСЬБА наталкивает на кое какие мысли.
Ведь ОДН НОРМАТИВ по ПП РФ №344 существовал и существует на сегодня.
Например в Кузбассе с 01.06 2013года по ХВС иГВС ,и с 01.09.2013 ОДН НОРМАТИВ поЭ/Э !!!!!
Он и сегодня 14.02.2017 года существует.Только до 31 декабря 2016 могла быть и экономия у Собственников и ОНИ стремились ВОЗМОЖНО к ЭКОНОМИИ РЕСУРСОВ по ОДН.НО теперь с1 ЯНВАРЯ 2017 года только норматив и никакой ЭКОНОМИИ и ПЕРЕВОД ( СЛОВО ОДН глаза Ваши не мозолит в ЕПД!!) в СиРЖ отдельными ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ строками и называется напрмер ХВСсод общ.имущ МКД.Сокращённо ,как и написал Анатолий СОИ.
И на примере Анатолия Дубана уже второй ТЕМЫ ЗАГОВОРИЛи.Многие похоже стали подвывать.
Но могу понять не которых у КОГО вообще не было слова ОДн,а ион не появился с 1января 2017 года ( пример Москва- нету них УТВЕРЖДЁННЫХ НОРМАТИВОВ ОДН на 01.11.2016 года!!!)
У Анатолия был или были все ТРИНОРМАТИВА похоже. Но он оплачивал к примеру за Э/Э в РСО ( Алтай .... энергосбыт по моему называется,могу и ошибаться) И венрее всего Анатолий ВЕСЬ ОДН ОПЛАЧИВАЛв эту КОТРОРУ)
Некотрые и оплачивали в УО ,а не в РСО ,но также у них ЯКОБЫ было ОСС иЯКОБЫ они приняли РЕШЕНИЕ ,что БАОАНЫ ВСЁ оплачивают.
Поэтому и идёт НЕ ДОПОНИМАНИЕ.
Поэтому и задаёт свою ПРОСЬБУ на ВОПРОС похоже и тот кто задаёт ещё или вообще не видел в ЕПД слово ОДН или тоже НЕ ДОПОНИМАЕТ.
Скопирую вопрос:::::«6. Вопрос: А кто будет платить, если собранных жильцами денег недостаточно, чтобы закрыть долг за коммунальные ресурсы, используемые в целях содержания ОИ перед РСО?"::::
ЯВАм в начале привёл свой пример и там год 2013 . И тоже тогда этот ВОПРОСзвучал.И говорили УОшкам ,что Вы ПОГИБНЕТЕ,сдуетесь!!! Но ЧЁТА НЕ СДУЛАСЬ НИ ОДНА Уошка из в то время ДВУХ,А наобротразмножились,возникли новые илипроизошло отпочковыние от одной старой и СТАЛО у насм их на 14 ФЕВРАЛЯ СЕМЬ УО!! И никто не НЫЛ ,чсто ониБЕДНЫЕ и ПУШИСТЫЕ.
Следовательно им притех МКД у которых было больше НОРМАТИВА ( потлка) жилось ВОЛЬГОТНО.
Так что ответ на моём примере ещё 2013 года говорит о том,что не волнуйтесь.
.
Теперь забот им меньше!!
Хорошо НЕ ХВАТИЛО у них днег на оплату ПЕРЕРАСХОДОВ в РСО,то или Банкротятся и новаяООО илибез зазрениясовести покрывают ДОЛГИперед РСО из СиРЖа. А ВАмговорят когда Вы им говорите ,что то Вам не делают и ТО ВАМ не делают.
ОТВЕТ:
ПОДОЖДИТЕ МАНЕНЬКО,ПОКА ДЕНЕГ НЕТ!! Как будут на Вашем МКД ЛИШНИЕ деньги МЫ все ВАШИ ХОТЕЛОЧКИ ИСПОЛНИМ!
Вы опять занялись словоблудием и троллите тему!
А ПОЭТОМУ Я ВАС В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОТПРАВЛЯЮ В ЧЕРНЫЙ СПИСОК, чтобы Вы нашли себе другое занятие для рук.
Так, если Укашка не ввела в эксплуатацию ОДПУ, то и нет никаких проблем, а ежемесячная прибыль есть как у УКашки, так и у РСО.
РСОшники с ними согласны (в сговоре).
УКашки заинтересованы эксплуатировать ОДПУ с завышенными показаниями (!).
Так как большая разница (ОДПУ минус Сумма ИПУ), - "КРАНАЯ ТРЯПКА" для Тарифного комитета, в борьбе за повышение тарифов.
Всё, что происходит вокруг "ОДН" - цирковое представление для Россиян, в котором с помощью пассов (ПП РФ), создаётся иллюзия борьбы за благосостояние Россиян (!).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ЭнергоРесурс на ОДН тратит ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ организация, а не ИСПОЛНИТЕЛЬ (!).
В цепочке:
ПОСТАВЩИК - ИСПОЛНИТЕЛЬ - ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ организация,
ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ организация - ПОТРЕБИТЕЛЬ комуслуг для целей содержания ОИ.
ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ организация должна отчитываться перед ИСПОЛНИТЕЛЕМ комуслуг по СВОИМ Индивидуальным Приборам Учёта (ИПУ).
Из-за необоснованного расширительного толкования (подмена термина) термина ИСПОЛНИТЕЛЬ комуслуги (до расширения ИСПОЛНИТЕЛЬ-ОБСЛУЖИВАТЕЛЬ ОИ), с нас, жителей, требуют отчёта ИСПОЛНИТЕЛЮ комуслуги за потребление ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ организацией (!).
Вот где собака зарыта и от её могилы дурно пахнет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
на прямой вопрос
ИЗ ПРИБЫЛИ
Все районные УКашки моего города - МИЛЛИАРДЕРЫ-должники (!).
Все
Иное дело - показывают убытки
По бумагам бедные - несчастные
ТАК И ДОЛЖЕН ПОСТУПАТЬ МОШЕННИК
Это видно из годового отчёта Управляющей Организации ОАО "УЖХ района ..." (!!!).
У них нет денег даже на туалетную бумагу...
Это "Зиц"-компании.
Это щит между нами и истиными получателями денег за ЖКУ.