Почему показания ОДПУ иногда во много раз ПРЕВЫШАЮТ нормативы ОДН?
Причины превышения «ОДН» над нормативами
1.Отсутствие 100% оприборивания конкретного МКД внутриквартирными приборами индивидуального потребления (ИПУ)
2.Утечки на внутридомовых сетях МКД(многоквартирный дом).
3.Аварии на общедомовых сетях-как в квартире(до ИПУ),так и вне квартир(общедомовые сети от границы разграничения между ресурсо снабжающими и обслуживающими МКД организациями)
4.Наличие квартир в МКД без регистрации(«пустые») и без ИПУ с проживающими («резиновые квартиры»)
5.Наличие квартир в МКД с регистрацией но без ИПУ.И особенно + к данной ситуации квартиранты или гости ежедневно принимающие душевые ванны и ежедневно устраивающие продолжительные стирки принесённого белья.
6.Самовольное применение собственниками устройств искажающих показания ИПУ.Например применение неодеминовых магнитов и так далее.
7.Установка ИПУ по холодному водоснабжению(ХВС) на подводящюю трубу после отвода подключения сливного бака унитаза.Подключение других приборов (стиральная машина,посудомоечная машина и так далее) в таком же варианте .
8.Не санкционированное использование ГВС(горячее водоснабжение),путем подключения к отоплению или полотенцесушителю.
9.Не санкционированное подключение к источникам Э/Э(електроэнергия) до ИПУ по э/э.
10.Приобретение(покупка )ИПУ собственником в целях экономии семейного бюджета менее качественных и с менее большим классом точности.Например:
а) ИПУ по ГВС и ХВС имеют 3 класса точности ,а именно А,В,С.Самый точный «С»- но он намного дороже чем А И В.
б)По ИПУ для учёта э/э самый точный с ПЕРВЫМ КЛАССОМ ТОЧНОСТИ( но закон разрешает не ниже 2 класса точности и желательно ИМПУЛЬСНЫЕ)
11.Установка счётчиков ГВС и ХВС вертикально.Так как ПОРОГ чуствительности прибора(смотри паспорт прибора учёта)увеличивается на порядок.
12.Низкое качество воды (не соответствие санитарно –гигиеническим нормативам и ГоСТам и как результат: быстрый износ внутренних элементов водосчётчиков,а следовательно смещение порога чувствительности(смотри паспорт прибора) в сторону БОЛЬШИХ расходов и как результат –смотри далее пункт
13.Достаточно длительный межповерочный интервал ИПУ(чаще в пределах от 4 лет до 6).Причём данный факт промежутка времени не даёт ОПЕРАТИВНО в процессе эксплуатации выявить ИПУ в квартирах собственников и ОДПУ которые ведут к недостоверному учёту использованной воды для нужд всего МКД.Причём и поверка счётчиков не совершенна.В результате свидетельство о поверке на прибор ФОРМАЛЬНО подтверждает простое соответствие прибора его документации(ПАСПОРТУ),но в тоже время НЕ ГАРАНТИРУЕТ достоверность учёта потребления воды на длительных и причём МАЛЫХ расходах воды( то есть вода утекает струйкой которая менше порога чуствительности-крыльчатка «СТОИТ»)Или другими словами-расход утечек в диапозоне «от ноля до порога чувсвительности»(смотри паспорт),а чаще «от ноля до минимального расхода».
ВЫВОД
Все вышеперечисленные моменты влияют на баланс ОДН.Кроме того без контроля со стороны собственников по снятию показаний ОДПУ а также без помощи путём создания Совета МКД баланса между показаниями ИПУ и ОДПУ достичь невозможно .Говоря о ДОБРОСОВЕСНОЙ работе Совета МКД надо в данном вопросе помнить о СИНХРОННОСТИ снятия показаний как ИПУ так и ОДПУ.Кроме того ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ системы водоснабжения(в отличии от западных-а мы хотим равнятся при этом варианте на их опыт) ОТЛИЧАЮТСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ ВНУТРИКВАРТИРНЫМИ ОБЪЁМАМИ УТЕЧЕК, которые НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ квартирными ИПУ.Это тоже информация к размышлению для эффективных показателей работы Совета МКД.
RS:
Тема выставлялась ранее.Но появились новые участники сообщества с иными,более ГЛУБОКИМИзнаниямиданного вопроса.
Поэтому данная тема кому то покажется не интересной,кому то информационной. А кто –то возможно и внесёт ИЗМЕНЕНИЯ в точку зрения «автора».

Комментарии
1,Расчётный метод.
2. Аналоговый метод
3. Аналитический или научный метод.
А вот, чтобы не забивать мозг и РЭК и населению интересующемуся этим РЭКовским ПП РФ по нормативам ОСТАВИЛИ только ПЕРВЫХ ДВА.
Учёные не в ПОЧЁТЕ!!!
Сильно точно АНАЛИЗИРУЮТ!!! и в пользу народа,а не в пользу ВОРОВ!!!!
Чтото мне как то мысля приходит,что скоро и АНАЛОГОВЫЙ УБЕРУТ.
Ведь Сталин про выборы говорил.
Правильно не то как голосуют,а как СЧИТАЮТ!!!
Расчитываться УКашки по нормативу с РСО в несколько раз выгоднее, чем по показаниям ОДПУ (!).
Только МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА может являться доказательством (см. ФЗ РФ №102 "Об единстве измерений")
Ещё раз повторяю, что, к примеру, на нашем доме фактическое потребление, то есть по приборам учёта, НАМНОГО НИЖЕ, чем считать ПО НОРМАТИВАМ.
Анализ был сделан по цифрам за четыре последних года ревкомиссией ТСЖ.
И ТСЖ рассчитывалось с РСО по факту. . Сейчас деньги за общедомовые нужды ТСЖ в РСО отправлять не намерено. Но и начислять жителям ПО НОРМАТИВУ тоже не намерено. Сейчас председатель ТСЖ с юристами консультируется, как выходит из этого капкана.
По большому счёту в нашем доме оплата ОДН производилась из доходов от рекламы. Жители не были обременены дополнительной платой за ОДН. Но и ОДПУ были установлены, как требовал закон о энергосбережении, только опять из рекламных денег.
1) Если вам не начисляют ОДН, это не означает, что разность в показаниях не существует;
2) Разность в показаниях - это технический вопрос, а не финансовый, и пока применяются счётчики тахометрического типа, - разность всегда будет.
Но вы сами ответили - почему у вас в платёжках нет ОДНа.
Правление ТСЖ сейчас озадачена вопросом: "Как присвоить эту разность в деньгах и скрыть присвоение от жителей дома."
А про Ваш комментарий ОПЩЕСТВЕННИКА.
Как то ВЫ не по теме .
Ваше мнение надо по теме.
Хотя за обучение по предмету ИСТОРИЯ АМЕРИКИ выражу Вам благодарность.
Спасибо.
Законы физики + неграмотные ФЗ и ПП + отсутствие ГОСТа на счётчики (и поверку) для сферы ЖКХ (!!!) - оказывают очень сильное влияние на величину "ОДН" (!!!).
На Западе та же проблема, так как отсутствует ИСО (международный стандарт) для счётчиков, применяемых в сфере ЖКХ (!).
Для уменьшения рвзности (показания ОДПУ и сммы ИПУ), они, Западники, придумали и выпускают спареные счётчики в качестве ОДПУ (50-ка с 15-кой) (!). Переключение в зависимомти от расхода.
Но это не решение ПРОБЛЕМЫ в целом, так как это всё тот же самый ТАХОМЕТРИЧЕСКИЙ счётчик (!).
Проблему решит только ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на премернение счётчиков ТАХОМЕТРИЧЕСКОГО типа в качестве ОДПУ и введение ГОСТа на счётчики для сферы ЖКХ (!!!).
,Но вопрос не про то , что надо ставить НЕ ТАХОМЕТРИЧЕСКИе ,а КАКИЕ.. ?
Вопрос в том, как нам СЕГОДНЯ жить с этими ИПУ и ОДПУ!!!!?????
А ещё вопрос.
А сколько будет СТОИТЬ в РУБЛИКАХ поменять МАССОВО ТАХОМЕТРИЧЕСКИЕ на______ ???
Дайте в денежном выражении ИХ стоимость и работы по установке.
То есть завтра к примеру ТАХОМЕТРИЧЕСКИЕ запретят по Вашим научным данным и письмам в ПРВИТЕЛЬСТВО.
Сколько мне надо готовить денежки на два ГВС, два ХВС и один Э/Э.
Или с Э/Э всё замечательно?
И ещё.
Предположим у меня, "ПЭНСИОНЕРА" есть деньга.
Я могу их сегодня Ваши ИПУ ,ну те которые не тахометрические ,то есть это_________ ??? УСТАНОВИТЬ ?
Они вообще есть в продаже?
А мне разрешат по ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ их установить?
Заменить ТАХОМЕТРИЧЕСКИЕ счётчики ОДПУ (ХВС и ГВС) на электромагнитные - 100 тысяч рублей на дом (расходомеры электромагнитные подключаются к теплосчётчику)...
Экономия 500 тысяч рублей в ценах 2011 года (!!!).
А по нынешним временам - более МИЛЛИОНА рублей (!!!) на дом каждый год (!).
А по стране - 900 миллиардов рублей (!).
Кто саботирует ???
В одном из домов нашего микрорайона установили на ГВС и ХВС элетромагнитные счётчики...
Результат:
- нет больше ОДНа, как разность;
- Водоканал пытается признать счётчик неисправным, так как он показывает потребление на дом в два раза меньше, чем старый ТАХОМЕТРИЧЕСКИЙ;
- Тепловики приняли без возражений, потому что это привычный для них - теплосчётчик.
1.
Я так и не понял,кроме одного, что наиболее качественные ПРИБОРЫ это электромагнитные. И между строчек понял, что по Э/Э очевидно все счётчики и ОДПУ и ИПУ электромагнитные. Это я верно понял?
То есть не ДИСКОВЫЕ.
Правильно ,я как обыватель, понял Ваш ответ про слово ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ.
2.
И ещё если я не понимаю, то и спрошу .Тахометрические это и есть и вертушечные,то ЕСТЬ КРЫЛЬЧАТЫЕ ИПУ и ОДПУ ?
3.
Я в основном задавал вопрос по ИПУ ,то есть, ЦЕНА ,УСТАНОВКА, РАЗРЕШЕНИЕ на установку- ЗАМЕНУ и вообще есть ли они в ПРОДАЖЕ?? ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ИПУ ???
4. Экономия в 500 000 рублей. Это про СНИЖЕННЫЕ ОБЪЁМЫ за счёт установки ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ОДПУ?
Или это ЭКОНОМИЯ и после установки ОДНОВРЕМЕННО ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ и ИПУ и ОДПУ?
А если ОДПУ ЭДЕКТРОМАГНИТНЫЙ ,а ИПУ ТАХОМЕТРИЧЕСКИЙ,то я как обыватель ДОВОЛЕН!!! ( ведь врёт ИПУ- погрешность в МИНУС ) или не ДОВОЛЕН???( ПОГРЕШНОСТЬ в плюс) .
А ВОДОКАНАЛ наверное поэтому НЕ ДОВОЛЕН??? Я не работник ЖКХ, но как то тоже был бы не доволен.
И
если я завтра УЧТУ Ваши знания и начну впаривать своим баранам на МКД,что НАдо МЕНЯТЬ в связи с тем что Ваши ИПУ ТАХОМЕТРИЧЕСКИЕ и такие ЖЕ ОДПУ тахометрические,в связи их "ВРАНЬЁМ",то прежде чем на нашем МКД убеждать баранов я ОБЯЗАН САМ изучить все вопросы,чтобы не было так .
Баран задал вопрос,
а я тоже стал БАРАНОМ,
так как НЕ МОГУ ответить .
Поэтому ОЧЕНЬ прошу Вас,если Вы конечно желаете, ОТВЕТИТЬ поподробнее и в разрезе разорванного данного комментария на два сообщения и сопоставив с комментарием :
Скопирую время :
Иван Ивакин # ответил на комментарий Леонид Зинин 30 января 2017, 14:45
С уважением к Вашим ЗНАНИЯМ,Иван!
ПОВЕРКА счетчика своими силами или как убедиться в том, что ИПУ воды Вас обманывает
http://maxpark.com/community/1574/content/5380928
Проведя такоую "домашнюю" поверку, Вы лично встанете в ряды борцов с тахометрическими счётчиками в сфере ЖКХ и у Вас появятся те самые заветные слова, для убеждения остальных (!) сомневающихся.
Мне удалось (под камеру) налить в 5-тиЛтровое вндро 10 литров воды (!). Счётчик "БЕТАР СГВ-15" (!).
Счётчики с эекторомагнитным расходомером выпускаются на все диаметры труб. Но ставить их в качестве ИПУ - накладно, экономически нецелесобразно (!). Экономию приносит только установка таких счётчиков в качестве ОДПУ (!), так как это навсегда ликвидирует СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ долг МКД РСОшникам (!).
Счётчики Э\Э должны быть ИНДУКЦИОННЫЕ (с диском) (!).
2. Крыльчатые и Турбинные - ТАХОМЕТРИЧЕСКИЕ.
3. ИПУ тахометрические (диаметра 15) обманывают нас за месяц на 5-10%.
Доказываем обман и боремся за перерасчёт и за потоянный понижающий коэффициент на показания, передаваемые для начисления (!).
4. Экономия - это величина СИСТЕМАТИЧЕСКОГО долга, которого не будет, после установки ОДПУ с ЭЛЕТРОМАГНИТНЫМ расходомером.
500 000 руб. - это в ценах 2011 года для 364 человек моего МКД.
Вам будут должны часть вернуть. ДОВОЛЕН !!! (врёт ИПУ - погрешность в МИНУС ).
Естественно, что ВОДОКАНАЛ - НЕДОВОЛЕН !!!.
Я читал и ранее Вашу ссылку . И лично удостоверился по ВАшей методике . Но ведь это про ЛЕС.
А я то Вас прошу КОНСУЛЬТАЦИИ про ДРОВА.
Что Вамчто ли не понятно о чём я ВАС прошу.
Дрова мои таковы ( повторюсь )
Могу ли я установить ЗА МЕСТО БЕТАР СГВ -15 , ИНОЙ ИПУ ,но ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ
Дайте мне его название и сколько он СТОИТ??
Какой класс ТОЧНОСТИ,если ,есть такие мне надо предусмотреть ПЕРЕД ПОКУПКОЙ такого ИПУ????? ( А,В,С!!!)
В основном все вопросы и они задаются уже в третий раз. А ответа всё нет и нет.
НУ ПОЖАЛУЙСТА!! НУ ОТВЕТЬТЕ!!! ЯПРОШУ ВАС ОЧЕНЬ ,ОЧЕНЬ ,ОЧЕНЬ!!!!
С ДИСКОМ??? Это какие? А у меня первый класс точности и на нем лампочка красная и зелёная . Это что за ИПУ по Э/Э ?
Он что НЕ ГОДЕН?
А какой дисковый мне надо КУПИТЬ для ИПУ?
Я пока не лезу в тему ОДПУ по УСТАНОВКИ.
Ведь там тоже надо будет ДИСКОВЫЙ?
Я верно Вас понимаю?
"Счётчики с эекторомагнитным расходомером выпускаются на все диаметры труб. Но ставить их в качестве ИПУ - накладно, экономически НЕЦЕЛЕСОБРАЗНО (!)."
После установки ОДПУ с ЭлектроМагниным расходомером, - надобность в ИПУ - ОТПАДАЕТ (ИПУ превращается в РУДИМЕНТ !!!).
Это я должен понять.КАк повторяю для ДУГОДУМА!
За остальное Спасибо. Особеннол за НАКЛАДНо. А где ПОВТОРЯЮ о том разрешат ли мне ставить ИПУ накладный ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ РАСХОДОМЕР ИПУ??
А это как тугодуму понять :
После установки ОДПУ с ЭлектроМагниным расходомером, - надобность в ИПУ - ОТПАДАЕТ (ИПУ превращается в РУДИМЕНТ !!!).
Как я буду оплачивать ОБЪЁМ мною ПОТРАЧЕННЫЙ.
У меняв связи с наличиемНЕ СТРАНСПОРТАБЕЛНЫХ членов семьи используется ОБЪЁМ целого БААССЕЙНа. А соседка под нашей кваритрой стеми же КВАДРАТНЫМИ метрами проживает одна . Она мой БАССЕЙН в КОЛХОЗЕ оплатит???
Или вы про ОДПУ с ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ расходомером в котором ЗАБИТЫ все квартиры. И к нему походят ПРОВОДКИ от каждой квартиры.
Я так понял,что РУДИМЕНТ это РУДИМЕНТ. Это как в организме человека -КОПЧИК .И он когда -то был ХВОСТИКОМ.Когда ХОМО САПИЕНС сидел в лесу и на ДЕРЕВЕ . По крайней мере такова была теория КОПЧИКА во времена социализма по разделу АНАТОМИЯ в школьном курсе преподавания -БИОЛОГИЯ!
к п.10.
У прибора с несколькими диапазонами измерений, может быть несколько классов точности. Так, у "Берегуна" на начальной шкале 5% погрешности, а, с увеличением потребления, точность возрастает до 2%. Есть соответствующие графики. Поверка предусматривает более низкую точность в 5%, так, как если произвести поверку на половину шкалы прибора, то его можно будет законно выкинуть. Глупость несусветная.
к п.11. Прибор доолжен быть установлен строго по инструкции.
к.п.12. Низкое качество воды - терроризм против населения, а к эксплуатации - не допустим по ГОСТу. Сразу выкидывать прибор и менять на новый виновником нарушения прав потребителя, причем по двум пунктам и с компенсацией вреда здоровью.
к п.13. По ГОСТу прибор выйти из строя при соблюдении требований к измеряемой жидкости, раньше, чем им будет отработано половина предусмотренной шкалы - не может. Работать должен в непрерывном режиме. В случае частного использования - глупость из-за динамической погрешности происходит обсчет потребителя, и огромный.
Погрешность счетчика расхода воды
https://www.youtube.com/watch?v=7gSssDBfGKY&feature=youtu.be
Я просил двумя камерами снимать,.. снимали одной.
Я просил показать все этапы эксперимента,.. смонтировали так, что непонятно что и в какой последовательности происходит.
Второй раз съёмку уже вели двумя камерами (счётчик и обзор), но пока второй ролик не смонтирован.
Тот же счётчик,.. но мне уже легко удалось налить в то же пятилитровое ведро 10 литров воды (!!!).
Нас "ОБВЕШИВАЮТ" и, при этом, этот "ОБВЕС" объявили ОбщеДомовой Нуждой (!).
На мой вопрос Вы не не ответили, а эмоции звучат неубедительно. Простите, что побеспокоила.
Комментарий удален модератором
1. Год/месяц/
2. ОБЪЁМЫ ИПУ и нормативщиков ( БЕЗ ИПУ)
3. Количество квартир с ИПУ
4 Количество квартир без ИПУ.
5. Показания ОДПУ.
6. Ну и ПРИМЕЧАНИЕ ( авось ,что нибудь с информацией имеется ИНОЙ!!!)
А под таблицей все нормативы и ТАКИХ таблиц ТРИ.
1.Отдельно по ГВС.
2.Отдельно по ХВС.
3.Отдельно по Э/Э.
Задачи ясны! Цели поставлены!! За работу товарищи!!!!!( Н.С.Хрущёв с трибуны с туфлёй)
То я подожду.
Да мой совет . Выставите ТЕМОЙ. А то у меня есть анализ. Правда за последнииТРИ года ,а не обучен ВЫСТАВЛЕНИЮ
И ещё.
А какое время Вам требуется, до какого числа Вы постараетесь ВЫСТАВИТЬ тему?
Я про дату,месяц и год выставления в будущем. .
А то у меня уже ЦЕЛЫЕ сутки сомнения. Правда СОН пока не нарушился. Но из-за Вашего не ответа, наверное немного погодя , и СОН нарушится.
Я понимаю,что Вы заняты возможно и иными делами. Но если Вы засветитесь со своим комментариями в этом сообществе,то я уже начну потирать РУЧКИ по тому вопросу,что Катя ВОТ ВОТ выставит тему .
Заранее благодарен за будущую ТЕМУ .
Комментарий удален модератором
и состояние инженерных сетей. А против неодимовых магнитов появились наклейки(25 рублей), меняющие цвет индикатора при наличие магнитного поля. Но ведь это работать надо. Проще взять и раскидать. Расчёт (и ведь правильный) на то, что жаловаться и оспаривать в суде пойдёт может быть 1 из ста (в лучшем случае). В моём доме на 340 квартир, я один и сопротивляюсь (пока дошёл до прокуратуры). Но всё правильно - если быдлос недовольно мычит, но позволяет себя обворовывать, то почему этого не делать.
Анализирую сверхнормативные потери ресурсов (ХВС, ГВС) в УК хочу выделить основные причины превышения показаний ОДПУ над нормативами по рейтингу:
1. Отсутствие ИПУ в квартирах МКД:
- превышение нормы расхода ресурса (ХВС, ГВС);
- "резиновые" квартиры;
2. Неисправность общедомовых сетей с постоянной утечкой ресурса;
3. Неисправность работы ОДПУ, ИПУ.
Не смогли доказать влияние вашего рейтинга причин на сверх огромную величину ОДН (!).
Они не смогли выяснить причину такой большой разницы в показаниях (!).
1. "Резиновых" квартир - нет;
2. Утечек - нет;
3. Приборы - исправны.
Сверхнормативные потери - огромные.
В рейтинге только один пункт:
1. ОДН - ошибка приборов учёта, которая не указывается в паспорте прибора учёта (!). Приборы учёта используются НЕ по назначению (!). Приборы учёта НЕ СЕРТИФИЦИРОВАНЫ для сферы ЖКХ. (!!!).