Как можно быть счастливым, когда в мире столько боли?

-- А счастье, - это далеко не только "гормоны радости". Это совокупность осознания и надежды.

Граф Монте-Кристо (Александр Дюма)

как у врачей...

я с детства задумываюсь об устройстве мира...

что касается " вместе с добротой, благородством, великодушием хороших, чистых, искренних людей,", то таких нет в природе.

Человек просто поворачивается к Вам хорошей стороной своей натуры. Но каждый человек дуален, он делает и добро и зло. Просто Вы не всегда можете видеть его злые дела.

Комментарий удален модератором

Хоть тренинг открывай по корректному ведению сетевых диспутов...

Комментарий удален модератором

без наведения резкости.

Вы так не можете?...

кроме непонимающих темы диспута)

А умного понять может только умный!

я и не претендую на ум.

просто размышляю, как философ))

и нет равных. в природе не существует.

это как сравнивать две галактики...

В РПЦ, или в костеле пастор Вам ответит на Ваши вопросы, успокоит, но это будет лукавым словоблудием, не более!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

и горе не забывается.

другое дело, что не нужно горе культивировать.

что касается детского горя, то я на женских сайтах много лет блогерю. и много девочки мамы пишут о переживаниях детей... и своих...сплошной ужас... дети страдают от отцовской нелюбви....от разводов родителей ...от агрессивных отцов, матерей, других родственников...

детей бьют, унижают...

а Вы живёте в какой-то иллюзии... типа "всё наладится".

Не может наладиться разбитое сердце.

ребята, заканчивайте колхоз.

обсуждаем тему.

или изображает радость, чтобы не видеть боли?...

не такая уж боль...вполне терпимо.

больше страшилок глупых боятся... семьи все почти однодетные... хозяйства нет... мясо в магазине...

ничего не видят вот и боятся.

Комментарий удален модератором

но мы все рано или поздно будем таковыми))

я поняла Вашу мысль... крайности всегда плохи...

но с осознанием боли других ...

а это уже очень трудно...

почему?...

при чём по всей сети...

про "всё" я не говорила.

только про счастье.

и тем более не сравнивайте меня с бесноватым вашим родственником.

просто этот безчуственный малый напомнил мне одного персонажа...

Комментарий удален модератором

будем за своими ошибками следить...

просто вчерашняя женщина под поездом с ребёнком меня расстроила очень...

помните мой пост про самоубийц?...

я бы её отговорила...

это вне сомнений...

А теперь скажи, кто в этом самолете самый счастливый, а кто — самый несчастный? Не вникая в суть проблемы, можно посчитать счастливым пассажира первой класса, которому все готовы услужить, а того, кого постоянно выкуривают из уборной, — самым несчастным.

Но истина в обратном. Самый счастливый пассажир — человек в уборной. А толстосум в первом классе — несчастный бедняга. В чем же действительное различие между ними?

Мы в "самолете". Наше путешествие длится 70-80 лет.

Если ты хочешь истинного счастья, выясни свое предназначение.

Счастье — это не жизнь без забот и печалей, счастье — это состояние души.

Человек не создан совершенным, иначе от его сотворения нет смысла.

Смысл в том, что человек может "доделать" сам себя. Стать со-творцом, усовершенствовав себя, тем самым исправив окружающий мир.

В этом основная миссия человека-разумного.

Вопрос: кто второй?

Ответ: человек.

"сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему."

т.е. вместе, вдвоём. В этом и есть подобие, человек, как со-творец самого себя. И всё необходимое для завершения, человеку было дано.

Человек создан несовершенным изначально, или точнее незавершённым, и это понятно почему.

Да и будучи совершенным, ему не потребовалось нарушать запрет на познание плода Добра и Зла, как минимум.

"...увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."

(Бытие 1:31)

Для меня невозможно согласиться, что Святой, Праведный Бог, создав плохой, незавершённый, несовершенный мир, мог оценить его, как "весьма хороший". Кроме того, что в процессе творения Он постоянно утверждал, что созданное Им - "хорошо"( см. Бытие 1:4,10,12,18,21,25).

Бог не может подобно грешному человеку самообольщаться и выдавать желаемое за действительное. Это абсолютно не в Его природе.

Вы утверждаете, Евгений, что "человек может "доделать" сам себя"(цитата).

Но это абсолютно противоречит тому, что утверждает Иисус Христос:

"...без Меня не можете делать ничего."

(Евангелие от Иоанна 15:5)

"доделать" сам себя... т. е. выступить в роли Бога?

А ведь именно это и предложил змей:

"...вы будете, как боги"

(Бытие 3:5)

Именно это и соблазнило первых людей и склонило их к непослушанию Господу Богу. Что и повлекло за собою и смерть и деградацию и человека и всего окружающего мира.

"... Б 1:26, и это единственное место книги Бытие, где Бог говорит во множественном числе."

Вы имеете ввиду о Себе? Ну, что вы, вот же ещё место:

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас..."

(Бытие 3:22)

Из кого это - "Нас", как вы считаете Евгений?

-

"доделать" сам себя, выступить в роли Бога?

Ну вы блин даёте. со-творец не есть Творец. Но больше никого нет по Образу и Подобию. А душа всё равно сотворена Всевышним.

Больше человека совершенствовать некому, т.е. доделать, кроме его самого. Таков замысел. С Божьей помощью, разумеется. Ведь сказано "Сотворим", а не сотворишь, или сотворил.

И свободой воли обладает теперь не только один Бог, но и человек, в своём выборе между добром и злом.

-

про змея дело отдельное, но совершенству не требуется ничего более, тем более какие-то плоды познания и тем более ослушание с ненужными соблазнами. К чему оно совершенству?

"стал как единственный из нас." Ведь он единственный в своем роде среди нижних, как Я один среди вышних. А в чем его единственность? В познании добра и зла, которое не дано ни скоту, ни зверю.

Это является переводом на русский язык, как лишь показатель степени превосходства, аналогично тому, как человек говорит в разговорной речи о себе во множественном числе, подчёркивая свою значимость на суде, вынося вердикт.

Пример: даже если один судья, но читает "Суд постановил", т.е. от имени Закона, а не самовольно.

-

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

и т.д.

-

К кому Иисус обращается? К Апостолам. А Апостолы - фундамент христианской церкви (ветви). Христианская церковь без Христа ничего делать не может, разве это не очевидно?

Но христианская церковь кого спасла от языческого идолопоклонства? Евреев что ли? Евреев же Иисус спас от ереси Саддукейской, но это совсем другая история.

-

Вы для себя ответьте на самый главный вопрос, для кого в мир и вне времени пришло Откровение Нового Завета?

Б1:11 И сказал Б-г: Да порастет земля порослью, травой семяносной, плодовым деревом, дающим плод по виду его, в котором семя его, на земле! И было так.

12. И извлекла земля поросль, траву семяносную по виду ее, и дерево, дающее плод, в котором семя его, по виду его. И видел Б-г, что хорошо.

-

Читаем: плодовым деревом (дерево-плод), как указано в источнике. Чтобы вкус дерева был как вкус плода. Однако (земля) не исполнила это, а только «и произвела земля... дерево, дающее плод», само же дерево плодом не было. И не написано, "и произвела земля плодовое дерево".

Поэтому, когда Адам был проклят за свой грех, с нее (с земли) также было взыскано за ее грех и она была проклята (далее по тексту Писания).

Совершенное творение, только что вышедшее из рук Создателя, вовсе не значит, что должно знать абсолютно всё. Первые люди, едва осознав себя, ступив в Эдем, не знали ничего. Да и не могли знать. Получать же знания были готовы в совершенстве.

Они зависели полностью от любящего Господа Бога и получали знания постепенно, по мере необходимости, и способности правильно использовать их. Свободной волей человек обладал сразу же, получив возможность выбирать: послушание и доверие любящему Творцу, или своеволие и желание обходиться без Него ( "самим быть как боги").

Люди выбрали своеволие и независимость от Господа Бога, поверив не Богу, а лжи змея. Свободная воля и подразумевает возможность свободно выбрать, в том числе и противление воле Господа Бога. Что и произошло.

Произошла катастрофа. Непослушание, грех, разделил человека с Богом. Человек, как и было сказано Богом, умер в тот же день духовно, что повлекло позднее за собой и смерть физическую. Зло, грех испортили сотворённую Богом природу человека, что повлекло за собой деградацию, которая прогрессирует по сей день...

"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя..."

(Бытие 3:17)

Земля, как и всё, кроме человека, на ней, не может согрешить.

Грех или святость это свойства разумных существ, имеющих свободу выбора.

Евгений, вы используете какой-то неизвестный перевод. Вижу, что в нём заменены слова на другие, с иным смыслом. Современные переводы очень грешат этим.

Есть же всеми принятый, испытанный многими поколениями, заслуживающий доверие Синодальный перевод 1876г..

Ваш перевод доверия не вызывает, простите.

То, что вы называете катастрофой, Ему было известно всегда. Другого пути, как пройти путь познания нет, чтобы потом подняться и стать со-творцом. Не зная добра и зла, человек просто созерцатель в саду эден.

-

не могу с вами согласиться со смертью духовной, это скорее было падение.

грех не разделил человека с Богом, это невозможно. Душа всегда связана со своим Создателем.

Смерть физическая необходима для продвижения человека к развитию. Физическое бессмертие повлекло бы желание умереть.

То, что вы назвали деградацией, могу назвать духовным падением в самый низ, в животное состояние при наличии человеческой души с искрой Божьей внутри неё.

Но подчёркивается ошибка Адама. Адам съел плод у Евы, потому, что относился к ней как к функции и не разговаривал с ней.

Если бы он элементарно общался бы с Евой, он бы не съел плод.

"и дала она также мужу своему при ней, и он ел."

не находите?

Адам был настолько погружён в себя, в созерцание, что даже не сделал элементарной вещи, не спросил Еву, а что она ему даёт и зачем, и т.д. не поддерживал с ней бесед. О каком совершенстве вы говорите? Это вторичный признак несовершенства. "Не хорошо человеку быть одному", а Адам предпочитал себя Еве. Не считал её таким образом за человека.

Но на самом деле человек это двое, мужчина и женщина как "одна плоть." нахходящиеся в гармонии.

Но некоторые из нас так же относятся к своей половинке, совершая повторно ошибку Адама...

И всё для достижения этого человечеству было дано. Создавать человека совершенным, т.е. равным Господу бессмысленно.

-

Переводя Тору на свои языки, христиане зачастую искажали значение слов и целых фраз, руководствуясь собственными интересами.

Впрочем, во многих случаях необязательно даже цитировать источник. Надо лишь вернуть некоторые фразы и исправить искажения в контекст.

И это уже известно достаточно широко, особенно последнее время, когда эта проблема назрела как никогда.

Удивительно, что "совершенству" не хорошо. Это еще один из многих вам аргументов о несовершенстве.

Человек должен иметь миссию прийти к совершенству и привести таким образом к совершенству весь мир. В этом смысл, и это мудро.

почитайте нашу беседу с уважаемым Игорь Бессмертных, дабы не повторяться.

Комментарий удален модератором

Об этом сейчас много говорится, потому, что время настало открытости, вот и вылез этот вопрос.

Это не обвинение, а просто констатация факта, который предстоит исправить.

«Део-парцуф», то есть «двуличным» в буквальном смысле слова, был первый человек в момент своего творения. Мужская и женская личность сочетались в нём в одном образе». И лишь потом Всевышний «разделил» человека, и из «личности» женской сделал женщину как таковую.

Это видно из написания в Торе (ВЗ), ведь в слове «ийецер» — «произвёл» в отрывке: «И произвёл Б-г Всесильный человека…» — используются две подряд одинаковые буквы «йуд», «лишние» с точки зрения грамматики. Мудрецы видят в этом удвоении (в Торе нет случайностей) недвусмысленный намёк на то, что человек создан с двумя равноправными сущностями.

Пока он был цельный, он содержал в себе как мужское, так и женское начало, пока Всевышний не разделил их.

Нет, не нахожу...

(Иоанна 3:3)

Учение Иисуса Христа как раз и состоит в том, что человек должен родиться духовно (от Бога):

"тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"

(Иоанна 1:12,13)

До момента примирения с Господом через признание себя грешником и покаяние перед Ним каждый человек духовно мёртв:

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим…

(Ефесянам 2:1)

"и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены…"

(Ефесянам 2:5)

Но самое главное согласиться необходимо не со мной, но с Господом Богом, который не ошибся, предупредив Адама:

"от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

(Бытие 2:16,17)

Адам умер. В тот же день, в который вкусил... Смертью духовной. Стал мёртв по своему преступлению и греху.

Возродить мёртвое может только Бог.

Если же не умер, то прав сатана, сказав:

"нет, не умрете…

(Бытие 3:4)

Так кто же прав?

Что же говорит Писание?

"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."

(Бытие 2:15)

Я верю Писанию.

Да и то, что нужно было знать о добре и зле на тот момент человек уже знал:

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

(Бытие 2:16,17)

Слушаешься - будет тебе добро, не слушаешься - зло (смерть).

Сатана и Бога представил лжецом и обещал то, что Бог и так давал уже человеку - знание о добре и зле.

"Смерть физическая необходима для продвижения человека к развитию. Физическое бессмертие повлекло бы желание умереть." - пишете вы.

Евгений, в вечности спасённые захотят умереть? Зачем же Бог дарует жизнь вечную, по-вашему?

Да и как это смерть способствует развитию?

Эти искажения возможно имели политический оттенок.

-

с другой стороны зачем Ева попробовав плод познания, понесла его Адаму? Из ревности

Сатана в Писании описан как Змий. Написано с большой буквы и через букву i. (и - современная) Буквы i означала одухотворённую сущность, а змей просто гад хитрый, у которого цель была Адам, но действовал через Еву. И до сих пор они теперь ползают брюхом по земле, какие же они сатана? :)

И я, как и вы, верю Писанию. У нас с вами диалог, обогащающий нас обоих! А не выясняющий кто прав.

Сад Эден, что утроба матери и одновременно, как образ цели, того мира, который человек должен создать своим трудом, когда исправит себя с Божьей помощью. (не один человек, а человек, как человечество. "единственный из Нас", а не "один из нас", потому, что один из нас это равный, а единственный из нас это уже не равный, а особенный, но чем-то похож)

Христианство спасло народы мира от тьмы идолопоклонничества язычества. "Я свет миру".

-

Я ничего не призывал к изучению Сотворения по Торе. Пользуйтесь Синодальным, если он вас полностью устраивает.

Но более взрослые люди, должны понимать, что Ветхий Завет это Тора, а перевод имеет искажения и неточности, ведущие в некоторых случаях к неверному пониманию текста первоисточника.

И по поводу самого понятия Ветхий Завет уже неверное, слово Ветхий означает обветшавший, не так ли? Но ведь Завет евреям был дан на горе Синай со словами самого Бога "На вечно", и ничто его отменить не может, какой же он "ветхий", если он дан на вечно?

а зачем она вообще ему дала запретный плод? Из ревности!

-

Если у вас есть желание, приглашаю вас почитать статью "О Вавилонской Башне":

https://newsland.com/community/88/content/pokoleniia-vavilonskoi-bashni/5666055

Если у вас есть желание, приглашаю вас почитать статью "О Вавилонской Башне":

https://newsland.com/community/88/content/pokoleniia-vavilonskoi-bashni/5666055

Поясните пожалуйста вашу мысль, Евгений. На чём она основана?

"Кто был змеем в Эдеме? Действительно ли змей разговаривал с Евой?"

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1538

Думаю, что вы здесь найдёте исчерпывающий ответ.

Но, не обижайтесь пожалуйста, Евгений я с этим мнением не согласен. По простой причине.

Писание - есть Слово Божие. Слово Божие - есть Истина (Евангелие от Иоанна 17:17).

Истина же - ОДНА и не может быть многослойной.

Идея о многослойности вброшена намеренно, чтобы люди разбрелись и сбились с истинного Пути.

Писание дано людям Самим Богом с той целью, чтобы они примирились с Господом Богом и обрели спасение от ада в вечности. И путь этот указан человеку очень ясно и однозначно. И он - Путь- указан Самим Богом и - лишь ОДИН. Разночтений быть не должно. Других путей Господь Бог просто не приемлет.

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

(Евангелие от Иоанна 14:6)

-

Когда Ева вкусила Плод, то увидела перед собой лик ангела Смерти. Но плод ей уже был познан, и испугавшись, она подумала, как же так, вот я сейчас умру, а Адам будет жить дальше, и ему создадут новую жену. И пошла Ева и дала плод Адаму, и он ел даже не спросив.

Но всё же змей в саду хотел сотворить зло

Со временем может попасться ещё одна, но другого содержания. Спустя ещё период - третья, пятая... И все до одной противоречат друг другу.

Что вы будете делать? На какой остановитесь?

а змей гад, решил нагадить, что тут сказать.

Вот каждое раскрытое понимание притчи и аллегории из Писания, будет правдой, как часть 3D мозаики, где цельная многомерная картина Писания в целом понимании и будет истиной.

Ведь часто бывает одну и туже притчу или аллегорию, мы видим как с одной стороны с одним смыслом, так и с другой стороны, в другом свете.

Отсюда и восхищение всей мудростью Писания, его неимоверной сложностью и видимой простотой, ведь в таком виде занести в Книгу столько мудрости и информации, мы наверно не сможем сами до сих пор.

отсюда эта сложнейшая взаимосвязанная и наполовину зашифрованная система Писания ВЗ. Как минимум состоящая из 4 уровней Пардес. Это же общеизвестно.

-

Вот что пишет по этому поводу Маймонид, в книге "Путеводитель растерянных":

"Знай, что даже среди того, что касается природных вещей, невозможно публично преподавать некоторые начала в их истинном виде. (букв. в таким образом, какие они есть, адекватно в их истинном виде)

И как гласит известное изречение "Не толкуют о Начале в присутствии двух."

Поэтому эти вопросы излагаются в пророческих книгах посредством аллегорий; и мудрецы говорили и отвечали на эти вопросы загадками и притчами, следуя примеру Писания."

-

Как сказал Соломон: "Далеко то, что было; глубоко, глубоко - кто постигнет это?"

И выбран именно такой способ передачи информации.

Как сказано: "Я говорил к пророкам, и умножал видения, и чрез пророков употреблял притчи." Осия 12:10

для христианина, этот путь действительно один и он является для него верным, ведущим к спасению. Это никто не отрицает.

Но мусульмане должны оставаться в исламе, а иудеи в иудаизме.

Буддизм религией не является совсем.

Атеизм просто мировоззрение бунтарства и вседозволенности. Типа кариеса нет, хочу конфет и побольше.

-

прекрасное разнообразие мира. Тут вам и розы и фиалки, и ромашки и сорняки. В богатстве миру не откажешь.

-

и что толку от одного Добра, не зная Зла? Не увидев того и другого, нет возможности человечеству подниматься к совершенству, не будет стремления.

Не иметь в мире Зла, всё равно что ходить днём с зажжёным фонарём, не имея ни малейшего понятия о его ценности. Но это временно и необходимо.

Но если сравнить Адама и человечество, которое познав Добро и Зло, вернётся в Эден, то оно будет более совершенным чем первый Адам.

Можно ли так рассуждать?

В любом случае, я рад, что вы отвечаете мне и у меня есть возможность проверить или опровергнуть мои поиски, найти ошибки или частичное соответствие.

Кто может лучше объяснить, что имел ввиду сказавший, кроме самого сказавшего? Никто.

Библия - это записанное слово Бога. Лучше Самого Бога Его слово не объяснит никто. Поэтому существует правило толкования слова Божия (Библии): Одно место Писания (обычно более сложное) толкуется другим местом Писания (более понятным).

Ап. Павел рекомендует не мудрствовать сверх того, что написано:

"Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."

(1 Коринфянам 4:6)

Большое спасибо, что очень расширенно мне ответили.

"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."

(Откровение 12:9)

Евгений, всё-таки вдумайтесь пожалуйста в следующее:

Все животные, включая змей, были сотворены не такими как человек и даром речи не обладают.

Кто же тогда говорил в змее в Эдеме, как вы считаете?

Писания - это откровение Божее людям, данное чтобы все люди имели возможность спастись. Путь этот дан ясно и чётко, чтобы не было разночтений и заблуждений, потому что очень уж большая цена этих заблуждений - вечность в месте мучения.

Даже дети способны понять, что Бог желает от них:

"и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное…"

( Матфея 18:3)

Дети доверяют своим родителям и не мудрствуют.

Если бы иудеи должны были оставаться в иудаизме, разве Апостолы, будучи иудеями стали бы самыми первыми христианами? Разве были бы посланы ко всем народам:

"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

(Матфея 28:18-20)

"Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."

(Деяния17:30,31)

Видите, Евгений, Бог будет судить вселенную через Иисуса Христа, повелевая "людям всем повсюду покаяться" и стать христианами, включая все религии, в т. ч. и мусульман.

Евгений, вы ратуете за зло и за смерть (чуть ранее).

А ведь смерть в Писании названа врагом:

"Последний же враг истребится — смерть…

( Коринфянам 15:26)

Ведь в вечности ни зла ни смерти уже не будет.

Что скажете?

2. по поводу того, как они разговаривали, думаю передавали мысли. ведь тел, не было, и потому понимали друг друга. Но это чисто мои измышления, по этому поводу я ничего особо не искал.

А гностицизм сам больше изобрёл тайны и признан ересью, и к Традиции изучения Торы не имеет отношения, т.к. то учение было в "изгнании" и остальной мир был в основном глух к нему и "утопал в ереси Маркиона", давший плод в виде холокоста.

- по поводу того, что мусульмане и иудеи должны оставаться в своих религиях, я имел ввиду то, что нельзя например заниматься христианским миссионерством среди иудеев и т.п.

-

не совсем ратую, но это последствия греха Адама, мы смертны и зло в мире мы сами и творим. Человек источник зла, он делает выбор. Больше нигде зла в мире нет. Часто зло путают с вредом.

потому, что сказано открыто: "Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего..." Иеремия 4:4. Где сердце означает центр всех желаний. А зло - это крайность во всём.

«Зло не исходит Свыше».

"...потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его..." Б8:21

Может тогда встать вопрос, а зачем Бог создал зло? Один из вариантов говорит, что только победив в себе зло, человек может возвыситься к Небу. И если бы не было зла, то как тогда выделить праведников в этом мире в назидание другим? И это при полной свободе выбора, ведь только сам человек должен это захотеть и сделать, завершить до конца сказанное "сотворим" своим усилием воли. Есть смысл жизни, но время ограниченно и цель, которая хоть и сложна, но доступна, и продвижение к ней даёт истинную радость жизни.

Но Бог Сам всё очень ясно говорит:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

(Бытие 2:7)

И ещё:

"И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку."

(Бытие 2:21,22)

"И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились."

(Бытие 2:25)

Видите, Евгений: тела были.

После грехопадения вот, что говорит Господь Бог Адаму:

"...прах ты и в прах возвратишься."

(Бытие 3:19)

Т. е. плоть Адама, тело его опять разложится и возвратится в прах земной из которого оно было создано.

Бог объясняет Сам Себя. Писание толкует Писание.

По поводу змея и змия, и кто говорил в змее, очень доходчиво объясняется на основании Писания здесь:

"Кто был змеем в Эдеме? Действительно ли змей разговаривал с Евой?"

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1538

Вы считаете, что Бог создал зло? (спрашиваю исходя из "Может тогда встать вопрос, а зачем Бог создал зло?)

Или же зло "это последствия греха Адама"?

На чём вы основываете ваше утверждение, Евгений?

если посмотреть, то тела действительно состоят из "праха земного", т.е. все микроэлементы с планеты земля :)

никакой "звёздной пыли" нет.

но что зло может? ничего, пока не падёт на него выбор человека.

Оба они равноспасительны и правильные для них.

Теология замещения - суть прошлое заблуждение ереси Маркиона.

Теология дополнения есть путь правильный. Бог Один и Един, и христианство и иудаизм, - монотеизм, как корень древа и ветвь привитая во Христе. Тут и культура играет роль большую и Традиция.

Для иудея стать христианином большой грех, как и для христианина отречься от Христа и Святой Библии. Но смысл не в том у кого "правильнее", а в том, что корень не может заниматься "фотосинтезом", как может это делать ветвь зелёная, но истоки о Боге-Отце идёт из корня, вместе это целое, хоть и такое различное само по себе.

Религий, где творец является и создателем зла, довольно много.

Но вот лично вы, Евгений на чём основываетесь заявляя, что зло создано Богом. Если вы считаете,что в Библии это написано, то пожалуйста покажите - где?

"И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия..."

(Матфея 9:35)

"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;

а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное…"

(Матфея 10:5-7)

На праздник Пятидесятницы от проповеди Петра покаялись и стали христианами ок.3000 иудеев:

"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

...

Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

(Деяния 2:36-41)

Сомневающиеся не войдут в Царствие Небесное.

Традиции изучения Торы со времён Христа сильно изменились. Современные иудеи при толковании примешивают не только гностицизм, но и каббалу, к сожалению. Исполняется слово Божие:

"...они не приняли любви истины для своего спасения.

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду."

(2 Фессалоникийцам 2:10-12)

Они не приняли Богом обещанного им Мессию (Христа), поэтому до сего времени ждут своего спасителя, не веря, что именно Иисус и есть Тот, Которого послал Бог.

"Пришел к своим, и свои Его не приняли. "

(Иоанна 1:11)

Корень происхождения ереси саддукейской лежит из трактата Пиркей-Авот, где сказано, "служи Господину своему не как ради награды", отсюда был сделан ошибочный вывод о том, что никакой награды нет. Т.е. нет никакой жизни после смерти. А Иисус свидетельствовал об обратном, посягнув на устои той власти, зиждевшийся на этой ереси.

Ничего против самого учения Торы Иисус не имел "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

Также христиане начали применять картинки для язычников.

Мало кто обращает внимание, что Павла не стали преследовать по наставлению фарисея.

Если хотите, могу выделить это отдельно.

-

цель создания зла — дать праведникам награду за то, что они выбрали добро, потому что без зла у человека не было бы свободы выбора, и ему не над чем было работать. Создал зло только для того, чтобы оно было уничтожено… как необходимая задача.

А вот как это делать и что это, и учит Писание.

-

мне доводилось встречать истинных православных христиан. Это не так трудно отличить в живую. Хорошо с ними.

Он принёс Свет миру. Он Откровение миру.

Что значит миру? Говорили Израиль и остальной мир.

Мне кажется, я начинаю понимать, почему вы утверждаете, что Бог создал зло.

Я согласен с вами, что без свободы выбора это был бы не лучший мир. Мир, где есть возможность выбирать, несомненно лучше такого мира, где выбрать не возможно, нет выбора.

Послушание Богу, исполнение Его воли, "благой, угодной, совершенной"(Римлянам 12:2) - это несомненно добро. А вот непослушание - несомненно зло.

Но разве Бог "создал" непослушание?

Разве не Адам не послушался Бога, воспользовавшись свободой выбора? Как вы и сказали верно, что "зло - это последствия греха Адама"

В чём же Бог-то виноват? в том, что дал свободу выбирать?

Но ведь мы считаем, что это благо!

А вот зло вошло в мир в результате непослушания (неверного выбора) Адама.

Вот это - христианское понимание причины зла. Она, причина, не в Боге.

Иначе какой же Он благой, если зло сотворил?!

Кому же тогда апостол Пётр говорит, что Иисус есть их Мессия (Христос)?

""Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. "

Христос - по гречески и есть Мессия.

Вот текст обращения Петра к евреям, который я уже приводил вам, Евгений:

"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.

Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч."

(Деяния 2:36-41)

Для ок. 3000 иудеев Иисус стал Мессией, обещанным им Богом.

Да, так и было до его обращения в христианство. После принятия Христа, всё изменилось, о чём он и пишет в своих посланиях и повествуют Деяния Апостолов.

Да, выделите, что вы хотели, и раскройте подробнее вашу мысль, за что не стали преследовать Павла.

главное то, что в христианство иудеям никак нельзя переходить, да и зачем? Христианство - это огромный рывок в духовном плане для нееврея, и большой грех для иудея.

для меня это было раньше не понятно, теперь более менее я в это вник.

хотя ничего удивительного здесь нет, Израиль подарил миру христианство, а сам от него отказался, т.к. оно явлено было не ему, а из его среды.

Но это речь идёт именно об иудеях!

совершенно открытый вопрос по еврееям, находящихся в изгнании.

многие из них до сих пор блуждают во тьме атеизма или (не дай Бог) язычества. Христианство для них настоящее спасение! Но рано или поздно, они сами или их последующие поколения, могут вернутся к своей родной вере. Бог Милостив.

Но выбор делает человек. Зло - это крайность в сердце человеческом. Оно соблазняет, но человек должен сделать выбор в сторону Бога, а не в сторону Зла. В этом суть, в этом мудрость.

Свобода воли - великий дар и тяжкая ноша, но я верю, что человечество справится! Иначе бы нас не было :)

Без свободы воли, человек уподобился бы ангелу или еще одному животному, просто исполняя некую сложную "программу", как "компьютер". И нет тогда смысла в создании Мира.

Так и становится человек Человеком, распознавая Зло в сердце своём и побеждая его. И для христиан Христос Учитель и проводник в этом вопросе.

Апостол Павел - Апостол язычников, спасший их верой Христа из тьмы мракобесия.

То, что греческое слово попало таким образом в оборот? Так для неевревв он Спаситель, а для евреев Мессией не является, т.к. не исполнены ветхозаветные определения Мессии.

В этом вопросе иудеи просто перфекционисты, не бывает пол дела, для них, но эти пол дела, есть полное дело для спасённых язычников.

Хотя для неевреев Павел говорил о не обязательности Закона, сам он, как еврей, признавал обязанность его соблюдения для себя. см Деян 21:21-24

Павел никогда не учил евреев пренебрегать Законом Торы.

Встретив совершенно ассимилированного еврея по матери, уверовавшей в Христа, отец эллин, Павел настоял на его обрезании. см. Деян 16:3

Иными словами Павел принимал учение фарисеев (т.е. обычный иудаизм, а не саддукеев еретиков), в отношении евреев, но поскольку его цель была в апостольстве язычникам, то всё, что он писал и провозглашал, было подчинено именно этой цели.

Одно из основных различий состоит в передёргивании понимания первородного греха. Грехопадение Адама (грех Адама) это конечно для каждого из людей беда, мы смертны, подвержены соблазнам, но это отнюдь не их вина. Человек рождается чистым изначально, а вовсе не греховным.

Изображая иудаизм примитивной законнической религией, Павел здесь совершает подлог. Невозможно узнать, делал он это сознательно или нет, чтобы более эффективно притянуть неевреев в свою веру, или это явилось вынужденной мерой в связи с возложенной миссией по распространению хри...

Таким образом, проповедуя миру Иисуса и декларируя тождество Иисуса с Богом, Павел, с одной стороны, устанавливает непроходимую границу между иудаизмом и создаваемым им монотеизмом для неевреев, с другой стороны добавляет иллюстрации к совершенно функциональным еврейским концепциям. Иудаизм являет собой книгу без картинок, Павел добавил иллюстрации.

Например, для иудаизма очевидно, что Бог по отношению к человеку не только Творец, но и Отец; однако для народов мира эта идея была откровением и огромным духовным прогрессом - у Павла: "посему ты уже не раб, но сын" Гал., 4:7. И образ Иисуса как "Сына Бога", символизирующего идеал, к которому человечество должно стремиться, существенно облегчает народам мира восприятие этой идеи.

Разумеется, возникновение христианства и его развитие было огромным творческим и даже провиденциальным процессом, раскрывшим человечеству многие аспекты духовности: силу самопожертвования и самоотречения,...

Если вы не возражаете, я напишу вам в "Сообщения." Хорошо?