23.01.2017 03:00

Бедность не порок: Реальные пенсии у россиян в ближайшие три года будут снижаться

На модерации Отложенный

Реальные пенсии в ближайшие три года будут снижаться. Об этом заявил министр труда и социальной защиты РФ Максим Топилин на съезде партии "Единая Россия".

"Несмотря на то что мы индексацию восстановили, но если мы посмотрим прогноз, то у нас реальные пенсии - все равно в перспективе трех лет они снижаются", - сказал Топилин.

Первый зампред комитета ГД по труду и соцполитике Михаил Тарасенко заявил об усугублении проблемы задержек заработных плат в России.

"Проблема задержек заработной платы продолжает увеличиваться, эта проблема. И мы не видим на сегодняшний день, я прямо об этом говорю, со стороны исполнительной власти политической воли к тому, чтобы преодолеть сложившуюся ситуацию", — сказал Тарасенко в субботу на съезде партии "Единая Россия".

Источник: http://tass.ru/ekonomika/3960230

21 102 1576

Политика

35324 участника

Смотрите также

Тебе хоть ссы в глаза,всё у тебя цены падают!))))В реальности падают только доходы простого народа,а цены наоборот-растут,хотя пределы роста они выбрали ещё два года назад.

11 Экспертное мнение

Юрий Сенаторов ответил феникс вторая попытка он же

2017-01-23

# 85888709

Птица, опять врешь?

Пролетай, убогая, мимо.

У тебя опять пепел сыпется.

4 Экспертное мнение

Добрый Фидошник ответил феникс вторая попытка он же

2017-01-23

# 85888835

)Бирюков, у тебя в Раде депутаты голодают, на примере Надьки говорят, что кормежка в российских СИЗО лучше чем кормежка в Раде, а ты здесь херней страдаешь.

2 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил Юрий Сенаторов

2017-01-24

# 85891044

Поддерживаю! 100 процентов брехня !

4 Экспертное мнение

Владимир Луганский ответил Добрый Фидошник

2017-01-24

# 85891257

Так это он про Вкраину?

У побирушек кризис?

Больше милостыньку не подают, так откуда же деньги будут?

2 Экспертное мнение

ехидный_аид ответил Юрий Сенаторов

2017-01-24

# 85892629

Это верно - брехня... Реальные пенсии снижаются в перспективе не трех лет, а в перспективе всего времени захвата власти путинской воровской шоблой - по другому и быть не может у жлобов-паразитов...

3 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Юрий Сенаторов

2017-01-24

# 85894132

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Юрий Сенаторов ответил ехидный_аид

2017-01-24

# 85894543

Извини, ответить на твою брехню не могу, с троллями не общаюсь.

Иди к своим.

2 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Аарон раббиПомидоров

2017-01-23

# 85888165

И все равно это будет в 3 раза больше чем у коклоунного нищего скота

5 Экспертное мнение

Марик Крысобой ответил Аарон раббиПомидоров

2017-01-23

# 85888341

Рабби, сделайте афтару обрезание. пером по горлу - и в колодец.

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Михаил Керсонов

2017-01-23

# 85888184

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Марик Крысобой

2017-01-23

# 85888309

я что-то не понял... Ед.Россия атакуэ Вирховну раду, штоля? а м.Топилин записался в свидомрасты?

что происходит, граждане?

2 Экспертное мнение

Robinzon Kruzo

2017-01-23

# 85888483

Зато они смогут проехать по Крымскому мосту, построенному на эти деньги... Ну, или пешком пройти, в рамках паломничества...

4 Экспертное мнение

Delette ответил Robinzon Kruzo

2017-01-23

# 85888679

мне минимальной пенсии хватит чтоб сьездить в крым и обратно с Урала ,а это 5 тыс км ,все равно что обьехать всю европу по кругу два раза и еще останется на питание на месяц,а куда может сьездить пенсионер с минималкой 150 евро в европе??? До ближайшего морга не хватит доехать!

2 Экспертное мнение

Елена Николаевна ответил Delette

2017-01-23

# 85890439

Это Вы так мечтаете?? 150 евро европейцу на месяц на кофе не хватит, поэтому и пенсии у них там достойные, а не наши подачки! И даже на эти крохи, наши воры от власти слюни пускают! Не могут они спокойно отрывать от себя даже эти копейки для обворованных ими граждан!

8 Экспертное мнение

Delette ответил Елена Николаевна

2017-01-24

# 85890989

Не косите под ненормальную,я написал вам факт что в странах ЕС минимальная пенсия 150 евро,в польше ,в богатой германии 350 евро,по европе минимальную пенсию получают 40% населения!

-1 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Delette

2017-01-24

# 85891277

Дружок, 150 евро, даже немного больше, минимальная пенсия в бедной Болгарии, которая в Европу входит чисто условно.

Чтобы с Урала съездить в Крым и обратно не хватит даже и не минимальной пенсии. И уж на еду точно не останется.

2 Экспертное мнение

Елена Николаевна ответил Delette

2017-01-24

# 85891474

Не знаю под кого косите вы, но самая низкая пенсия ЕвроСоюза -- в Прибалтике: в Латвии - от 154 евро, в Эстонии -- от 350 евро, Литва -- от 250 евро! Мои родственники в Германии получают по 2500 евро!

2 Экспертное мнение

Delette ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85891488

в июне ездил на юг на поезде отдал 5 тыс туда сюда,в августе был в крыму на своей машине хватило 5 тыс рублей на дорогу!

0 Экспертное мнение

Delette ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85891498

даже в богатой германии минималка 35о евро!

1 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Delette

2017-01-24

# 85891570

Во-первых, 380. А во-вторых, эта цифра актуальна исключительно для поздно получивших вид на жительство или гражданство, короче, не выработавших достаточный стаж для получения пенсии. И то наверняка доплачивают за квартиру. Моим дяде и тёте в Финляндии так и платили - 300 долларов на нос и социальную квартиру под Хельсинки бесплатно.

2 Экспертное мнение

Delette ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85891647

чтоб получать даже среднюю пенсию в германии 800 евро нужен стаж 30 лет и на пенсию уходят под 70 лет ,максимальную пенсию в германии получают только 4% пенсионеров! 50% пожилых просто не доживают до пенсии!доплачивают только до 56 кв метров остальное 100% . 60% европейчев арендуют социальное жилье ,в среднем аренда квартиры по европе стоит больше средней по европе зарплаты.

0 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Delette

2017-01-24

# 85891664

Расстояние от Екатеринбурга до Симферополя ПО ПРЯМОЙ 2258 км. Возьмём средний пробег 7 л на сотню. Считаем 22,58 х 7 = 158 литров. По 32 рубля (берем 92 бензин) 5056 В ОДНУ СТОРОНУ, не считая питания, ночевок в пути, переправы. Идите врать в другое место.

3 Экспертное мнение

Delette ответил Елена Николаевна

2017-01-24

# 85891719

максимальная элитная зарплата в германии 55 000 евро в год,пенсия будет максимальная 70% если стаж 35 лет и платить эти 35 лет 40% от зарплаты в ПФ и мед страховку! Такую пенсию в германии получают единицы! минимальную пенсию платят тем у кого минимальный стаж 20 лет,если нет то пособие по старости 150 евро !

0 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Delette

2017-01-24

# 85891741

Ну средняя то 1250. А 30 лет - нормальный стаж даже для человека, закончившего институт. Не вижу причин для ужаса.

Пенсионный срок 65. И чего? Я на меньший и не рассчитываю.

Вы представляете, что такое 56 м2? Да это мечта для миллионов. У родителей 3-комнатная меньше.

2 Экспертное мнение

Delette ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85891868

средняя 800 евро,а средняя зарплата 1316 евро на руки! В России на пенсии уходят уже в 45 лет и поэтому в России пенсионеров 40% от трудоспособного населения ,а в странах Ес всего 15% !

0 Экспертное мнение

Надежда Козлова ответил Delette

2017-01-24

# 85892494

И давно билеты к Крым туда и обратно с абстрактного Урала стали 7800 рублей? А в Крыму Вы на паперти обед зарабатывать собираетесь?

Вас самому не надоело врать? Работа работой, но совесть-то должна быть.

3 Экспертное мнение

Надежда Козлова ответил Delette

2017-01-24

# 85892541

В дороге по Бреггу голодал?

Я взяла расстояние Екатеринбург (столица Урала) - Керчь, это 2711 км в одну сторону. Взяла расход 10л/100км и цену топлива 32 рубля/л (летняя цена). Получается, что в одну сторону необходимо потратить 8672 руб., столько же обратно, итого 17 344 рублей. Но то что Вы можете ездить без кондиционера я допустить могу, но вот чем Вы машину заправляете, не уже ли мочей?

4 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Delette

2017-01-24

# 85899898

Вы, дорогой. бросайте пить. Тогда чуши нести не будете. Кто это в 45 уходит? Я бы с удовольствием. У меня и возраст, и стаж.

В России не рожают. А многие молодые еще и уехали. И продолжают уезжать. Вот нация и стареет.

На западе Германии средняя пенсия у мужчин составляет 1052 евро, на востоке — 1006 евро. На востоке, наоборот, пенсия у женщин выше (705 евро), чем на западе (521 евро).

Средняя зарплата неохота возиться искать, но штуки 2 на руки. Мои знакомые программисты имеют троячок и шикарно живут.

1 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Надежда Козлова

2017-01-24

# 85899918

Он еще и не ел всю дорогу туда и назад :-)

0 Экспертное мнение

Delette ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85904104

В России так отлично живут даже бедные как я с минимальной пенсией 10 000 рублей ,квартира троечка,коттедж 200 кв метров,земли 1500 кв метров,прару новых авто в семье,вот так скромно и живем! А в 45 неуч безграмотный в России на пенсию выходят военные,полиция,милиция,прокуратура,судьи,фсб ,следственный комитет,пожарные ,мчс ,спасатели ,работающие на вредном производстве,в районах крайнего севера!

0 Экспертное мнение

Delette ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85904156

В России не стареют ,а на пенсию уходят рано ,поэтому и пенсионеров больше чем на западе в три раза ,на западе до пенсии 80% населения просто не доживают!

0 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Delette

2017-01-24

# 85904349

Силовиков в России от силы 2-3%. Они и за границей рано уходят на пенсию.

Про свое благосостояние внукам пишите. Они поверят, что всё было.

1 Экспертное мнение

hmirbolotni ответил Delette

2017-01-24

# 85904475

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Robinzon Kruzo ответил Delette

2017-01-24

# 85907995

Если вы на пенсию в Крым съездите, то на что вы жить будете?

1 Экспертное мнение

Delette ответил Robinzon Kruzo

2017-01-24

# 85908867

Глупо спрашивать у Россиянина на что жить будете? Вся Россия ездит летает и живет!

0 Экспертное мнение

Delette ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85909100

уходят ли???? https://youtu.be/Ur7w3oWuU9o

0 Экспертное мнение

Delette ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85909139

не считал ,но уходят с 45 ,75% пенсионеров в России на пенсии досрочно!

0 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Delette

2017-01-24

# 85909154

Уходят. Кто хочет. В России на пенсию в 45 рвутся тоже одни только прапорщики и младшие офицеры. Остальные сидят до последнего.

1 Экспертное мнение

Delette ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85909409

Какая разница кто куда рвется,факт то что в России на пенсию начинают уходить в 45 ,а на нищем и немытом западе минимум в 65 когда уже труха из задницы сыплется!

0 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Delette

2017-01-24

# 85909801

это у гражданских граждан.

0 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Delette

2017-01-24

# 85909928

Очередное враньё вроде 5 тысяч рублей с урала в крым и обратно на машине. давай, загни еще какой-нибудь бред.

0 Экспертное мнение

Елена Николаевна ответил Delette

2017-01-24

# 85910817

Наши, уехавшие туда в 2000 - ом там, вообще, не работали, пока учили язык, пока искали работу подошёл срок пенсии, а сейчас ездят по всему миру, путешествуют, домой приезжают обследоваться ежегодно, с внуками пообщаются, цветочки посадят, ягодки соберут и опять едут, где ещё не были! Вы были на Олимпиаде в Сочи? А они были! Крымское золото смотрели? А они были на этой выставке! За "150 евро пособия по старости"!

1 Экспертное мнение

Delette ответил Елена Николаевна

2017-01-24

# 85911909

Наши пенсионеры вокруг земного шара плавают на собственных яхтах самых крупных и дорогих в мире !!!! Так что зубы мне не заговаривайте а ответьте куда может доехать европейский пенсионер на минимальную пенсию 150 евро??? я в России на минимальную пенсию летом ездил на поезде на юг отдал 5 тыс рублей туда сюда,а это 5 тыс км,все равно что всю европу проехать по кругу два раза ,и у меня еще осталось с пенсии на 60 кг свежего мяса цыпленка!

-1 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Надежда Козлова

2017-01-25

# 85914939

Вы забыли еще пару ночевок. Там с переправой надо почти двое суток не спать.

1 Экспертное мнение

Елена Николаевна ответил Delette

2017-01-25

# 85933300

В худшем случае -- на Мальдивы!

1 Экспертное мнение

Елена Николаевна ответил Delette

2017-01-25

# 85933341

Заврался, ты, косолапый, вдрызг!

1 Экспертное мнение

Показать 34 ответа

Свернуть ответы

Delette

2017-01-23

# 85888617

Если в 2014 году я на минимальную пенсию 10 000 рублей мог купить 80 кг мяса птицы ,то сейчас могу купить на 10 000 рублей уже 120 кг ,с январской надбавкой 5 тыс рублей еще +60 кг,в феврале будет индексация это еще + 5 кг ,!!! А кто расскажет как там живут в европе на минимальную пенсию в 150 евро ????? которую уже 5 лет не индексируют и ни чего не добавляют!!!

-3 Экспертное мнение

Volodymyr Prykhodko ответил Delette

2017-01-23

# 85888693

А в тюрьме сейчас макароны дают! (с)

7 Экспертное мнение

Владимир Ялинский ответил Delette

2017-01-23

# 85889117

Комментарий удален модератором

5 Экспертное мнение

Spravъedlivostь ответил Delette

2017-01-23

# 85889167

Андрей , задолбал уже своими 100 кг. мяса птицы ))))))))))) Ты так сам кудахтать скоро будешь))

6 Экспертное мнение

Вера Маратова ответил Владимир Ялинский

2017-01-23

# 85889329

...у него факты...а трепач брехатый как раз ты...где твои факты?...

0 Экспертное мнение

Вера Маратова ответил Volodymyr Prykhodko

2017-01-23

# 85889343

...а в Европе сейчас в зад дерут...и что?...

1 Экспертное мнение

т ответил Вера Маратова

2017-01-23

# 85889638

Вера знает что говорит..)))

2 Экспертное мнение

Volodymyr Prykhodko ответил Вера Маратова

2017-01-23

# 85889827

ты в профсоюзе или неофициалка? и почем?

3 Экспертное мнение

Елена Николаевна ответил Delette

2017-01-24

# 85890937

В 2015 голень индюшки в Москве стоила - 140 рублей, в конце 2016 года - 189 рублей! Масло подсолнечное (самое дешёвое) стоило - 43 рубля, сейчас стоит -87рублей, масло Вологодское стоило 110 рублей 200 - т граммовая пачка, а стоит уже 187 рублей! Больше, чем в два раза подорожал чай, кофе, шоколад, овощи, фрукты, мороженое, бытовая химия, макароны! Рыбы нормальной нас вообще лишили! Гнильё втридорога -- не в счёт! И ваша радость по этому поводу какая - то натянутая!

4 Экспертное мнение

Delette ответил Volodymyr Prykhodko

2017-01-24

# 85891029

Да хоть бы красную икру там давали каждый день ведрами ,не советую туда попадать! Лучше есть черный хлеб и воду. но на свободе!

0 Экспертное мнение

Delette ответил Spravъedlivostь

2017-01-24

# 85891059

Значит кудахтают в австралии и сша ,они больше всех в мире поедают мясо птицы!

0 Экспертное мнение

Delette ответил Елена Николаевна

2017-01-24

# 85891086

в 2014 кг курицы доходил до 140 рублей ,а после обрушения доллара до 100 рублей отечественная курица в цене упала до 100 рублей ,сейчас можно купить по 45 рублей кило курицу мясных пород живым весом!

0 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Delette

2017-01-24

# 85891375

Что за сказки? 5 тысяч дали единоразово. То есть по 416,6666 в месяц, что составило 4,166% от 10-тысячной пенсии. При этом цена на птицу выросла на 25-30%.

2 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Вера Маратова

2017-01-24

# 85891403

какие у него факты? враньё одно.Повышение цен коснулось всех. И совсем не на 4-5%, которые составили 5 тысяч в пересчете на год.

1 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Delette

2017-01-24

# 85891424

С ума сошел? В нищем Георгиевске на Ставрополье при наличии целой фермы, обслуживающей город, кило стоит 89 рублей.

2 Экспертное мнение

Delette ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85891441

если в 2014 курица стоила 145 рублей примерно,то сейчас 90-100 рублей ,живым весом 45 рублей

0 Экспертное мнение

Delette ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85891455

у нас ферма производит по 70 тыс тонн мяса птицы в год,средняя цена 100 рублей!

0 Экспертное мнение

Delette ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85891461

живым весом брал по 45 рублей кило

0 Экспертное мнение

Elena Seregina ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85891507

У нас только повышаются цены, даже на кур!

1 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Elena Seregina

2017-01-24

# 85891532

не только у нас.

2 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Delette

2017-01-24

# 85891537

Ну вот 100 рублей - это правдоподобная цена. А 45 - если только украл с фермы.

3 Экспертное мнение

Вера Маратова ответил Volodymyr Prykhodko

2017-01-24

# 85909284

...а ты жопу даром подставляешь?...

2 Экспертное мнение

Вера Маратова ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85909307

...да, коснулось...и что?

2 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил Вера Маратова

2017-01-24

# 85910027

А то, что его факты - враньё. Причем дешевое. Чувак откровенно веселится и троллит.

0 Экспертное мнение

Показать 23 ответа

Свернуть ответы

Д. Крузое

2017-01-23

# 85888673

6 Экспертное мнение

Volodymyr Prykhodko

2017-01-23

# 85888675

Херня все это. Главное - Пальмир Наш!

5 Экспертное мнение

Пользователь удален

2017-01-23

# 85888868

Комментарий удален модератором

10 Экспертное мнение

psv.68

2017-01-23

# 85889017

Хорошо там, где нет скаклопитеков жовто-блоХастых

2 Экспертное мнение

Volodymyr Prykhodko

2017-01-23

# 85889850

Главное - Кадыркина не обидеть!

3 Экспертное мнение

Симпатичная пчёлка

2017-01-24

# 85891123

Какая оккупация? Хохлы поперли на работу в Крым косяками. Тоже в оккупацию?

2 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Владимир Ялинский

2017-01-23

# 85889084

У вас пенсии будут снижаться. А у нас?

1 Экспертное мнение

zzz

2017-01-23

# 85889207

Т.е черес три года пенсии сведутся к нулю.................

2 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил zzz

2017-01-24

# 85891448

не. что-то останется. Просто перестанут платить за квартиру или голодать будут.

1 Экспертное мнение

zzz ответил Алексей Тронев

2017-01-24

# 85898858

Накопительную заморозили, здесь сокращают, возраст поднимают.... А смысл отчислений в пенсионный тогда если ты её все равно не увидишь? Одной рукой дают двумя забирают, пусть подавяться своими 5 тр

1 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил zzz

2017-01-24

# 85899433

смысла, конечно, никакого. Принудительный порядок.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Figun

2017-01-23

# 85889290

Реальная инфляция за все годы правления путинизма в стране не опускалась ниже 15 % в год стало быть пенсионеры за три последних года при ихней инфляции в 5% станут ровно на треть обездоленнее.Особый еврейский подсчёт инфляции выгоден путиноидам, они на нём увеличивают распил бюджета и добавляют себе зарплаты. Вспомните 2000 год и цены в нём на основные продукты питания на одежду, на бытовуху, на автомобили, на услуги , сравните с сегодняшними и получите двойное , а то и тройное увеличение.

1 Экспертное мнение

Вера Маратова

2017-01-23

# 85889389

...пенсии будут индексировать...это хорошо...

1 Экспертное мнение

Volodymyr Prykhodko ответил Вера Маратова

2017-01-23

# 85889858

ты с кем сейчас разговариваешь?

4 Экспертное мнение

вася балашов ответил Volodymyr Prykhodko

2017-01-23

# 85890365

С Медведевым по скайпу

5 Экспертное мнение

Алексей Тронев ответил вася балашов

2017-01-24

# 85891453

++++++++++ :-))))))

2 Экспертное мнение

Вера Маратова ответил Volodymyr Prykhodko

2017-01-24

# 85909338

...понятно, не с тобой, еврожопа...

2 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

вася балашов

2017-01-23

# 85889456

Зачем пенсионерам пенсии,им Жирик путёвку выписал на крайний Север в ярангах жить с оленями-"мы поедем,мы помчимся на оленях утром ранним"

3 Экспертное мнение

Ирен Ирбис

2017-01-23

# 85889679

Кацапам даже голод детей своих ерунда , только бы у хохлов хуже было ...

5 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Ирен Ирбис

2017-01-23

# 85890410

Комментарий удален модератором

4 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

БонапартВиссарионович Македонский

2017-01-23

# 85889715

Мля сегодня объявили об индексации пенсий

Правительство объявило о двухразовой индексации пенсий в 2017 году

1 Экспертное мнение

Татьяна Лыгина ответил БонапартВиссарионович Македонский

2017-01-23

# 85890027

а у нас приостановили социальные выплаты(50%коммуналки,600руб.в квартал-проезд) ветеранам всех уровней и работающим пенсионерам,у которых зарплата+пенсия=20 тыр.

4 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Пинта Гроган

2017-01-23

# 85889864

• • •

Не верю я вождям, старухам,

пророчествам и чудесам,

однако свято верю слухам,

которые пустил я сам.

(с)

3 Экспертное мнение

Россиянка Russian

2017-01-23

# 85890412

Это только у РАБОТАЮЩИХ пенсионеров.

0 Экспертное мнение

Симпатичная пчёлка

2017-01-24

# 85891116

А на Украине повышаться?

1 Экспертное мнение

Надежда Козлова ответил Симпатичная пчёлка

2017-01-24

# 85892585

А какая нам разница?

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Валик Торсионов

2017-01-24

# 85893240

Мне кто-нибудь может объяснить что такое "снижение реальной пенсии"??? Разве существует "виртуальная" пенсия? "Покупательская способность" может снизится, а вот размер пенсии хренушки! Андерстенд, пейсатели?

1 Экспертное мнение