Срезал все радиаторы,поменяв на электроотопление, а счета от РСО за тепло идут, правильно ли это?
Сегодня, будучи "дежурным" на электронке комитета, отправляя уведомления по началу проведения общественного контроля второго ТСЖ, созданного в жилых домах, о чем я сообщу позднее, я увидел, пришедший с сайта комитета вопрос и хотя на частные вопросы мы не отвечаем, я сделал исключение, "напряг" , для подстраховки, нашего юриста и в итоге, был на него дан ответ (см. ниже).
Сделал я это преднамеренно, подумав, что возможно, кому-то эта ситуация поможет избежать ошибок, ведь умный учится на ЧУЖИХ , а не своих, ошибках!
Вопрос с сайта:
Четверг, 19 января 2017, 8:49 +03:00 от ……
……. Юрий Иванович
отправлено сообщение с использованием
контактной формы в http://www.komitet.grasdanski.ru/contact.
С 2005 года моя квартира г.Кандалакша ул.
………. на законных основаниях переведена на электрообогрев и в соответствии с требованиями были срезаны по всей квартире батареи. До 2014 года счета за централизованное отопление мне не поступали, однако с сентября 2014 года и по настоящее время каждый месяц мне приходят счета за централизованное отопление 100 процентов. Считаю, что действия ресурсоснабжающей организации противозаконные.
Ответ: Уважаемый Юрий Иванович, хотя наша организация не вступает в переписку с кем-либо по частным вопросам, тем не менее, в порядке исключения, пересылаем Вам ответ наших юристов по Вашей проблеме, имеющей массовый характер из-за отсутствия четких разъяснений Минстроя РФ по явному нарушению закона при переустройстве системы отопления в МКД.
Так как внутренние инженерные сети входят в состав общего имущества собственников помещений МКД, то незаконное переустройство системы отопления, БЕЗ такого решения (согласия) собственников помещения МКД , является не только ничтожным в силу закона, но и серьезным правонарушением в силу ч.1 ст.167 УК РФ, так как это можно квалифицировать как преднамеренная порча общего имущества.
Исходя из вышеуказанного, наши юристы рекомендуют Вам срочно внести Ваш вопрос в повестку дня общего собрания собственников помещений по праву переустройства системы отопления.
Хотя даже после положительного решения общего собрания надо будет внести изменения в проект МКД, что ОЧЕНЬ трудно и только после этого, опять же, скорее всего , через суд можно добиться права на переустройство системы отопления, но принятое в Вашу пользу собственниками решения собрания, позволит Вам уйти от ответственности по ч.1 ст.167 УК РФ, поэтому такое решение Вам необходимо.
Поэтому совершать аналогичные действия с общим имуществом наши юристы Вам НЕ советуют, а вот если бы Вы вместо "срезания радиаторов", оставили бы их, оснастив прибором учета, то при их НЕ использовании, с Вас бы никто НЕ взыскивал бы за отопление, но сейчас, без прибора учета тепла и даже при его отсутствии, с Вас могут и будут взыскивать, исходя из норматива и с повышающим коэффициентом за отсутствие инд.прибора учета тепла и эта Ваша, в правовом отношении, ошибка.
От души желаем Вам решения Вашей проблемы, но в дальнейшем отвечать на Ваши или иные вопросы мы не сможем.
С уважением
МОО "Гражданский Комитет Содействия реализации и общественного контроля над выполнением Указов Президента от 7 мая 2012 года"
Комментарии
Выдержка:
Оно даже ( ОСС) не МОГЁТ своим решением ЛИКВИДИРОВАТЬ отопительные приборы ПОДЪЕЗДНЫЕ. Там не ШУРЫ МУРЫ ,а тоже должна СОБЛЮДАТЬСЯ такая константа микроклимата помещений как ТЕМПЕРАТУРА!!!!! Если отключить в подъезде,то мне надо больше тепла ,чтобымоя НЕСУЩАЯ стена прилегающая к подъезду не требовала БОЛЬШЕГО нагрева.
На этом примере ВОПРОС.
Кто чаще ЖАЛИТЬСя на ХОЛОДНЫЙ пол? Первые этажи под которыми есть ПОДВАЛ или все остальные???
__________________________________________
Ведь на ХАЛЯВУ им стены сосед ГРЕТЬ ОБЯЗАН.
И из этого надо сделать вывод что даже при горизонтальной разводке НИЗЗЯ отключать ОТОПЛЕНИЕ .
Или всё таки МОЖНО??.
Вот не помню что говорит об этом последнее изменение в ПП РФ №354 в виде ПП РФ №1498 от 26.12.2016 года???Или ПП РФ №603 от 29.06.2016 года.
Ну прям задурили головы и ГРАЖДАНАМс этими 17 или 18 изменениями в ПП РФ №354. Прям не упеваешь и впитать новые изменения,а тут опять или СНОВА ИЗМЕНЕНИЯ.
Работает правительство или имитация работы?
Первое - вопрос о терминах. Что такое батарея? Прибор отопления. Является ли он частью инженерной сети? В той же мере, как и лампочка в электрической. Лампочку можно выкрутить или заменить на другую, почему нельзя с батареей сделать то же самое?
Второе - вопрос о индивидуальных приборах учета тепла. Не знаю ни одного случая, чтобы такие приборы ставили на учет. Теплоснабжающие организации просто посылают вдоль забора - говорят что ТАКИЕ приборы они обслуживать не будут.
Третье. Даже если с помощью лично Сатаны вы заставите их принять приборы учета, то как их физически использовать? Батареи то проточные, прекращение циркуляции воды в батарее замораживает весь стояк (это правда в старых домах). Чтобы избежать этого, надо ставить трубу-перемычку (так называемый байпасс) чтобы вода шла мимо батарей. А это - изменение конструкции сети и значит снова-здорово - общее собрание и прочее.
То есть перед нами законодательный парадокс. Отопление - это услуга. Но при этом отказаться от нее невозможно, в нарушение закона о правах потребителей.
Такой котел оплачивается по расходу газа. А вы уехали на несколько лет и закрыли газ. Замерзнет квартира? Нет, через стены соседи согреют. И как быть?
Ткните в закон - где такой термин???
То что подъезд отапливается - это входит в ОДН (или СиРЖ, не суть...) и ЗА ЭТО Я И ТАК ПЛАЧУ.
Может у меня в квартире комфортно, даже при отключенном отоплении, за счет ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ТЕПЛЫХ ПОЛОВ???
А за электроэнергию я отдельно - ПО СЧЕТЧИКУ - плачУ.....
Электроэнергию - оплачиваю по счетчику.
Насчет подвалов и 1-ых этажей...
Была недавно на 25 этаже (сверху еще 17 этажей - до крыши далеко).
У людей дома тепло. На всю квартиру (площадь 90) пару радиаторов включено.
А соседи снизу (24 этаж) - при ВСЕХ включенных радиаторах (квартира такая же как на 25) - МЕРЗНУТ.
При том, что эти квартиры - кроме как пол-потолок между собой не связаны, ВООБЩЕ.
Так если нижние (24 этаж) - греют верхних (25 этаж) - чего ж они сами-то мерзнут???
У них вообще - Африка должна быть, по логике, чтобы через потолок не только свою, но и верхнюю квартирку обогреть...
А потом удивляются - ХОЛОДНО.
А я окна ПОМЕНЯЛА, сантехника на отопление ХОРОШЕГО пригласила - ДЕНЕГ ПОТРАТИЛА...
У МЕНЯ потому и ТЕПЛО...
А не потому, что СОСЕДИ меня греют...
Надо потребителю пустой квартиры поиметь АКТ конрольных показаний ИПУ и не только по газу,Ведь он ИНЫХ квартирантов НЕ ПУЩАЕТ ВЕДЬ?
А далее ВамПЛЁХО.Ведь ВЫ греете его стны .Но раз МКД новый ( как Вы пишите) то по СНиП ,новым во всех жилых должны быть ИПУ по ОТОПЛЕНИЕ.
Видать только ОДИН выход если никуда не обращаться за разъясненими в такой ситуЁвине- ломать ИПУ по отплению в своейквартире и сразу сообщать что ИПУ по ОТПЛЕНИЮ у Вас вышел из строя.И новый НЕ СТАВИТЬ. Нет у Вас денег и всё!!!!
А новые веяния ПП РФ №354 с изменениями по ПП РФ №603 уже если ОДИН ИПУ по ОТПЛЕНИЮ не расчётный то ВСЕМ квартикам по ПЛОЩАДИ!!!! И точка.
Но я не знаю насколько я прав.
Поэтому ещё совет.
Одновременно наисать в региональное ГЖИ и меньчибисострой .Они то УМНЕЕ нас.
А самый простой вариант,Но он похоже не для Вас,а для НАСЕЛЕНИЯ - пофигистного .НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ на соседа скрытого фактически ХАЛЯВЩИКА слегка жирующего на Ваших оплатах за ОТОПЛЕНИЕ. За газ он может не платить ,а вот за ОТПЛЕНИЕ надо его "ОБУВАТЬ"
• Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. N 344 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг"
• Изменения, которые вносятся в акты Правительства РФ по вопросам предоставления коммунальных услуг
Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. N 344
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70360118/#ixzz4WLkaadQj
Иесли У вас нет внутриквартирного отпления через систему радиаторов. А есть тёплые ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ полы,то это надо не тут ДОКАЗЫВАТь ,а саме малое ГДЖИ региона ,прокуратуре,рсо,УО и менечибисумень строю.
Нас поставило в рамки уже 17 или 18 изменений в ПП РФ №354. И там про Ваш вариант ничего НЕТ.
Но опять же это то что знаю.А там может совсем иная причина.Давайте говорить про ВАРИАНТ когда МИКРОКЛИМАТ в квартирах во всех соответствует САНИТАРНОМУ ГоСТу и ПП РФ №354( там таблицы в приложении и в общем про элемент микроклимата квартиры - ТЕМПЕРАТУРА есть цифири. И вопрос был про ПОЛЫ первого этажа . А не по температурный режим и микроклимат на ИНЫХ ЭТАЖАХ.
Ах да видать и разводка ВЕРХНЯЯ по ОТОПЛЕНИЕ сходите - побывайте ВЫШЕ 25 этажа и так до ( 25 +17) 42 или 41 этажа КВАРТИРОК.
Тогда ПОГОВОРИМ!
А вот ТРИгода назад бился по тому что не надо мне в квартире ОТПЛЕНИЕ. Хрена два, даже ни минрегионразхвитие и потом ни чибис ни мень не помогли. Хотя чуйствую ,что как и Вы ,что я прав,Но ЗАКОн есть ЗАКОН. А наши хотелки не прокатят.
Поэтому можете со мной не соглашаться,как и с другими,
И это Ваше право иметь своё ИНДИВИДУАЛЬНОЕ мнение. Но это лишь мнение.
на 24 этаже радиаторы "утоплены" в наружную стену... Т.е. под окном в наружной стене "выдолблена" ниша. Чтобы радиатор - не выпирал из под подоконника...Таким образом - нарушен воздухообмен. Радиатор ГРЕЕТ НАРУЖНУЮ СТЕНУ...
А не пол соседей сверху)))
24 и 25 квартира в пределах одного контура. И не крайние в этом контуре.
Чтобы вы через пол-потолок их хоть чуть-чуть согрели???
Бред же... короче, не повезло с соседями...
А еще, значит, не так уж у них и холодно. Иначе бы пошли и окна поменяли, и швы межпанельные законопатили...
А чего это - я с Вами не согласна?
ВЫ-то как раз меня понимаете, раз сами хотели от отопления отказаться...
Просто законы - дебильные...
Я вот еще эксперимент ставила - отключила воду горячую. У меня в квартире бойлер на 200 литров.
Естественно, расходы на электроэнергию выросли. 3 месяца эксперимент был. Посчитала... "овчинка выделки не стоит"...
То на то и выходит. Включила горячую воду.))))
Наверное надо понять и про слово ТЕПЛОТДАЧА радиатора отопления,И один из инструментальных методов возможно будет для разгадывания загадки.Я про инфракрасный термометр-пирометр, который определяет температуру с точностью до 0,5°С;
А теперь об Вашем эксперименте. Я Вас зауважал ещё БОЛЕЕ. Видать или ВЫ считать умеете очень хорошо .Или У Вас образование плюс к ЭКОНОМИКЕ имеется.
Кстати я с образованием сперва коррекционная начальная общеобразовательная школа,а потом высшая коррекционная школа .
А не по этой теме я ниже напишу так называемую просьбу
Вот тема мною выставлена : http://maxpark.com/community/1574/content/5637586
И вот почти про тоже снова выставлена тема.
http://maxpark.com/community/1574/content/5648436
Вот очень бы хотелось услышать Ваше мнение по моим словоблудиям с ОПАЩЕСТВЕННИКОМ Аркадием Сизовым и особенно там про два вопроса на ЦИФРЫ от ТАБЛИЦЫ представленной ГЖИ для квартирки в 60 м2.
______________Иван Ивакин # ответил на комментарий Аркадий Сизов 21 января 2017, 00:48
ПРОСТО ЧАСТЬ :
Вопроса два к Вам как к ОПАЩЕСТВЕННИКУ ДУМАЮЩЕМУ и АРИФМЕТИКУ знающему.
1,Почему я ТРИЖДЫ прописал слово НОЯБРЬ.
2.Почему цена ГВС ОДН меньше чем ЦЕНА ХВС ОДН????
батареи.
Никто никому ничего не перекрывал.
Разводка отопления - горизонтальная (по полу).
И прямая, и обратка у каждого своя.
24 и 25 этажи по отоплению никак не связаны между собой.
А Оксану Вы правильно зауважали. Я бы тоже поэкспериментировал, только у меня ГВС нет. На первом этаже двухконтурный газовый котел, а на втором электрический водонагреватель. Газовым котлом конечно дешевле, только горячей воды хрен дождешься, а потом она то горячая, то вдруг холодная. Поэтому все предпочитают мыться задорого на втором этаже. Какая тут на ЭКОНОМИКА?
Но с другой стороны, если я все поотключаю на, то никакая сволочь никаких на счетов мне не принесет. А вот вы все почему себя считаете "собственниками жилья" не пойму. С другой стороны, холодно будет, особенно зимой. Соседи же меня не отапливают. Ни через стены, ни через перекрытия.
Есть коты. Они теплые. Как думаете, если к трем добавить еще 27, можно отказаться от отопления?
Они правда жрут. На троих - мешок корма за 4500 на месяц. Вряд ли получится экономно.
Опять же, помыться бы хотелось на, когда уже чесаться начнешь...
Хотелось бы узнать Ваше мнение на. :-)
Так что ,что было раньше ,то надо по новойв СУД и после того как ВАмначислят.Вот если выиграет как Ваш знакомый ,тогда Вы нам и сообщите в этом сообществе.
А если при горизонтальной разводке ОТРЕЗАТЬ,то как бы подходит вариант что раз у одной квартиры НЕТ ИПУ по ОТПЛЕНИЮ.то ВСЕ ВПЕРЁД оплачивать по ПЛОЩАДИ!!! Читаем ПП РФ №603 и ПП РФ №1498 от корки до корки.
ТОесть Ваши знания ХОРОШИ были ранее .ТЕПЕРЬ не КАТЯТ!
А про котов это уже еслиБОЛЕЕ ТРЁХ не только за кодирование м в деревню к кузнецу а и не мешало бы и после ТРЁХ котов обращатьсяк ДОХТУРАМ.
Поэтому я НЕ ДОХТУР я выходец из начальной коррекционной начальной школы ( есть и в Вашей округе такая) так что СЛЮСАРЬ я.
Смотрите за КОТАМИ- пусть оне не привыкают Вам в ЩТИБЛЕТЫ писать.А то потом население близко к Вам не захочет подходить.
А про УВАЖАЮ или не уважаю кого то как то не СТОИТ( ударение ставьте на Ваше усмотрение) со словом ПРАВИЛЬНО.
Если позволите, я попытаюсь ответить на Ваши вопросы как ДУМАЮЩИЙ АРИФМЕТИК. Увы, позиционировать себя как ОПАЩЕСТВЕННИК, мне не дает природная скромность.
1. Вы ТРИЖДЫ прописали слово НОЯБРЬ, поскольку в начальной корректирующей школе Вам не удалось в полной мере выучить названия всех (а их целых 12!) месяцев. А, как говорится: "Повторение - мать учения"! Угадал?
2. На второй вопрос есть целых 2 варианта ответа. Я их назвал фантастический и реалистический.
2.1 Фантастический
В ГЖИ посчитали, что горячей воды на ОДН тратится значительно меньше, нежели холодной. То есть, горячая вода существенно дороже, но поскольку на ОДН расходуется в основном холодная (ну там помыть тротуары, полить цветнички), то общая стоимость потребленной холодной воды несколько выше стоимости горячей.
Мы с Вами понимаем, что словосочетание "В ГЖИ посчитали" -фантастика.
2.2 Реалистический
В ваших кузбасских домах к домам изначально подключена горячая вода, а холодная получается посредством ее охлаждения. Что требует дополнительных затрат и соответственно повышает цену холодной воды. Казалось бы, это нелогично, но для страны, существующей в эпоху самодуржавия, вполне реально.)...
вот и в слове "натали" я пропустил букву "С" .Поэтому уж извините меня и Вы и ,надеюсь ,извинит и Татьяна Филимонова.
Так что читайте уж НАСТАЛИ и далее по тексту.
Так что,иногда ,прощайте уж меня за ОШИБКИ. Но можете и ПОРУГАТЬ.А можете вообще не обращать внимания на словоблудие ванятки кавакина.
На первый вопрос ответ НЕ ВЕРЕН. Читайте про НОРМАТИВЫ на ПЕРВОЕ НОЯБРЯ 2016 года( написано в сообщении ГЖИ )
Второй вопос вытекал из первого. Но до той темы была ещё одна тема от ГЖИ 9 ПЕРВАЯ ссылка) И там как бы говорится( да и звонок был В ГЖи и разъяснения по телефону, что НОРМАТИВ и ТОЧКАи никакие меньше норматива в ОКТЯБРЕ 2016 года!! Ведь ПЕРВОГОТ НОЯБРЯ ещё ведь и не знаем про НОРМАТИВЫ за НОЯБРЬВОЗНИКШИЕ из №44 приказа Кемеровского региона.
И на второй вопрос не совсем так,Хотя изюминку поймали. Не может НИКОГДА ГОРЯЧАЯ вода МЕНЬШЕ СТОИТ чем ХОЛОДНАЯ. А ведь ране ГЖИ утверждало ,что будем по НОРМАТИВАМ СЧИТАТЬ и никаких экономий. То есть ЦЕНА ГВС " ОДН" в любом случае будет в разы больше цены "ОДН" хвс ,которые будут тепрь в СиРЖе. Так как приказ №44 заметьте он для Кузбасса и с 01.06.2013 года РАБОТАЕТ !! И там ГВС ОДН и ХВС ОДН НОРМАТИВЫ РАВНЫ . Тоесть с 1 января 2017 года раз ПОТОЛОК НОРМАТИВ "ОДН" то по ОБЪЁМУ ГВС и ХВС ОДИНАКОВы,А по цене отличаются.
Отсюда ВОПРОС.
Почему я её взял в КАВЫЧКИ,которые яприменил и к сообщениюГЖИ по ВТОРОЙ ссылке???
Опять же.А может я ВООБЩЕ то и не прав со своим мнением. НО ВСЁ устаканится как только получимЕПД за январь,У нас их выдавать начинают ( в конвертах нам по почтовым ящикам не разносят за ДОПОЛИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ) или вернее мы их сами для любопытства уже возьмём в РЦ принадлежащее УО!! начиная с 9:00 2 ФЕВРАЛЯ 2017 года. Вот там и будет ОТВЕТ.Возможно совсем не тот ,котрый и я и Вы предположили. ВРЕМЯ приближается,А пока словоблудим.
Хотя переписку надо было бы вести в теме по второй ссылке.Ну пусть уж нас ИЗВИНИТ выставитель ТЕМЫ Виктор Родичев.
Я рад ЗА Вашу внимательность и замечательные ЗНАНИЯ и НЕ ОПАЩЕСТВЕНИКА ведь!!!
Тогда кто кого "греет"?
Конечно, не стоит - зачем Вам 200 литров? Вполне хватило бы 60. И тогда было бы выгодно.
Вона ОПАЩЕСТВЕННИК Аркадий Сизов ( эт точно Вы выразились словом СКРОМНОСТЬ!) и СДЕСЯначал отвечать и в той теме по второй ссылке что ответил. Может вы хоть и бладая природной скромность кое какую АРИХМЕТИКУ ему разъясните. Мне уже иногда самому его жалко .Но как то не могу остановится. Всё издеваюсь и издевааюсь.Но над ОПАЩЕСТВЕННИКОМ.
Можно Вас попросить потвечать Аркадию Сизову. А то опять сорвусь в ПРЕДПОСЛЕДНИЙ раз.
простите - не было времени.
Посмотрю - отвечу в личку)
Только, сразу предупреждаю, я не экономист - я математик)))
Логика где? если квартира - донор тепла, а в ней холоднее, чем у реципиента)))
Как такое может быть?
Если я СЕБЕ перекрываю отопление, то мои трубы автоматически становятся - холодными. Вода в них остывает (но не замерзает - у меня-то в квартире нормальная температура).
Гаусс Карл Фридрих
Поэтому 200...
НО, включали подогрев ТОЛЬКО ночью при трех-тарифном счетчике. Когда кВт самый дешевый в сутках...
И все-равно - вот так получилось... не выгодно...
У сына была аллергическая реакция (кожная)... На что - не понятно, но не пищевая...
Вот пыталась понять, может вода Г...ВНО??? Что он так на нее реагирует...
Поэтому, в том числе, поскольку холодная вода чище горячей - был поставлен эксперимент.
Была надежда, что ему станет лучше... Не помогло...
А аллергия потом сама пропала... так и не поняли - на что она была...
Поэтому.Ещё раз извините меня Анатолий Степанович.
Жду Ваше мнение в личку.
А еще есть мостики холода, но это совсем отдельная тема.
А во вторых я ведь написал что (один из инструментальных методов возможно будет для разгадывания загадки)
Ну слово ОДИН и слово ВОЗМОЖНО это о чём я?
А если отдельная тема и Вы похоже на то что разбираетесь,то и объяснили бы отдельной темой перечень причин которые повлияли на ЗАДАЧУ,вернее ЗАГАДКУ, от Оксаны Про.
Я ,например, ЗАГАДКУ не отгадал,Хотя любопытство имею.
1. Одна из соседних семей в нашем подъезде состоящая из 6 человек ,а ВОДыиспользует ну совсем как один . Любопытство заело. А причина .Экономят аж ЖУТЬ. Наливают в ванну воды.Моется сперва хозяин,потом хоязяйка в ЭТОЙ ЖЕ ВОДЕ,потом отпрыски . Хозяин контролирует ДУШ для обмывки- всех ОБМЫВАЕТ. Потом вода из ванны НЕ ВЫЛИВАЕТСя,а идёт на смыв УНИТАЗА . Шланг сливного бачка заблинован ХОЗЯИНОМ.
2. Вариант из ряда клиентов психушки из соседнего МКД. Лето,Дождь.Курю на застеклённом балконе.Вижу бабулю с корытом напротив из соседнего МКД .ДОЖДЬ!!,Подставляет под трубу ливнёвки с крыши и ведром носит дождевую воду много много много раз ,предположу что тоже или в ванну или емкости имеет. Тепрь ЗИМА.Тоже КУРЮ.Вижу бабул я нагребает снег на придомовой территрии и то же в подъезд. ЭКОНОМИЯ Называется.
ОДН меня зовут.
Не поверил я, что его так зовут - обзывают. Далее выясняю есть ли у него ГРУППА инвалидности.
_Да есть!
-А какая?
-ПЕРВАЯ
-А у какого врача получали инвалидность ??
-У ПСИХА!!!!!! Сказал дедок .И добавил.
ИЗВИНИ мужик! Мне надо ликвидировать ОДН в масштабах всего моего жилища . Да и не плачу я за воду ни копейки . Я,говорит,деньги внукам коплю.
Или всё-таки НИЗЗЯ так ПИТЬ чаёк? Если НИЗЗЯ то почему? Давайте углубим наши или Ваши знания!
Посудомойка и стиралка работают ночью: электричество самое дешевое.
Утром встал: посуда чистая, белье развесил - и все. Это - экономия.
Иван, бросайте курить... вредно это... и не экономно)))
П.С. сейчас напишу в личку), а то неудобно уже...
Но это не говорит о том,что ЗА коммунальную услугу Вы будете ОПЛАЧИВАТЬ МЕНЬШе ,чем сосед пофигист .Он не перекрывает РАДИАТОРЫ,Он тупо открывает ОКНА.И тупо отапливает УЛИЦУ.
Так что платите ВЫ по квадратным метрами за 1 квадратный метр Вашей ОБЩЕЙ площади квартиры оплачиваете ровно столько СИКОКО и Ваш сосед - пофигист!
Откуда?
Ведь имярек ПИШЕТ:
(((((и в соответствии с требованиями были срезаны по всей квартире батареи. )))) БАТАРЕИ. Тоесть правильнее говорить или радиаторы ОТОПЛЕНИЯ или внутриквартирные приборы ОТОПЛЕНИЯ.
Откуда Вы это так решили ?
Нафига "американцу" про наше отопление? Интересно, что ли?
А мне вот американское отопление не интересно, ВООБЩЕ)))))))))))))))
1. Это РАДИАТОРЫ похоже при вертикальной разводке.И если они(внутриквартирные сети) в ТЕХПАСПОРТЕ имеются в виде чертежей,то надо собрать море бумажек .Но толку с них только по БЛАТУ. Простому смертному не ОБРЕЖУТ ничего. И ОСС не требуется!!!! И всё это для ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ разводки ВОЗМОЖНО.
А вот при вертикальной разводке НИЗЗЯ НИКАК.
А вообще причём сдесь ОСС ?
Оно даже ( ОСС) не МОГЁТ своим решением ЛИКВИДИРОВАТЬ отопительные приборы ПОДЪЕЗДНЫЕ. Там не ШУРЫ МУРЫ ,а тоже должна СОБЛЮДАТЬСЯ такая константа микроклимата помещений как ТЕМПЕРАТУРА!!!!! Если отключить в подъезде,то мне надо больше тепла ,чтобымоя НЕСУЩАЯ стена прилегающая к подъезду не требовала БОЛЬШЕГО нагрева.
На этом примере ВОПРОС.
Кто чаще ЖАЛИТЬСя на ХОЛОДНЫЙ пол? Первые этажи под которыми есть ПОДВАЛ или все остальные???
Какие ПОЛНОМОЧИЯ у "СПЕЦИАЛИСТОВ" ОСС по изменению проекта инженерных внутридомовых сетей,Случайно Вы эти полномочия взяли не с иного государства в котором есть тоже ЖК???
Так называемая разводка отопления по полу (не по стоякам!!!).
И граница балансовой ответственности - вход в квартиру. ЗА пределами квартиры -- ответственность УО. Внутри - моя.
И что??? Вот у меня в данный момент из 6 радиаторов только 2 включены. В минус 25 было включено 3 радиатора.
С удовольствием поставила бы счетчик тепла: задолбалась КАЖДЫЙ месяц (и зимой, и летом) платить 3 ТЫСЯЧИ - за квартиру 90 метров...
А не дают... Т.е. поставить счетчики могу, но никто мои показания не примет... Т.к. для расчета по счетчикам счетчики должны стоять У ВСЕХ собственников в МКД...
Вот такая петрушка...
Вышел ОДИН ИПУ по ОТПЛЕНИЮ из строя ВСЁ приплыли .Всем КВАРТИРАМ НАЧИСЛЕНИЯ по ПЛОЩАДИ !!!!! Первые три месяца по СРЕДНЕМУ за предыдущий ОТОПИТЕЛЬНЫЙ сезон.Начиная с 4 расчётного месяца по НОРМАТИВУ!!!!!
Вот такие как Вы говорите петрушки .
У меня - горизонтальная разводка. Стояки - общедомовые - в МОПе (местах общего пользования - по простому в межквартирном коридоре). От этого стояка - идет гребенка на этаж. От гребенки на каждую квартиру отдельная труба отопления (прямая и обратка).
Я когда квартиру принимала, то и отопление приняла. Так что, внутри квартиры оно - отопление (система отопления) - МОЕ.
И НИКАКОЕ - НЕ ОБЩЕЕ...
У меня еще и внутри квартиры отдельная гребенка стоит - к каждому радиатору - своя труба идет (прямая и обратка).
Перед гребенкой - вентиль. Могу хоть сейчас себе ВСЕ отопление перекрыть - НИ ОДИН СОСЕД НЕ ПОСТРАДАЕТ...ДА_ДА...
Кстати, по весне так и делаю. Жарко уже - а все топят..Отключаю отопление ТОЛЬКО СЕБЕ - САМА...
Поэтому надо внимательнее быть.
И вас при отключенных батареях греют соседи. Это физика.
И там замеры сделаю: температуру внутри и снаружи дома...
Там-то у ж точно никакие соседи мой дом не греют)))
И не вздумайте протапливать загородный дом .Если штукатурка стен по социалистической технологии ( цемент - песок и ингода гашёнаяизвесть) ,то МОГЁТ оскочить местами.
Вот про современные замазки не знаю. Как и про саманные стены типа в станицах Краснодарского края НЕ ЗНАЮ.
ШУТКА :-)))
2. В Кандалакше в 2013 г. ГЖИ по заявлению собственника (кв.12, д.11, ул. Советская) обязала УО (ООО "ГУК №1") вести начисления по Правилам 354 - с учетом площади всех помещений, в т.ч. и тех, где введен электрообогрев и демонтированы батареи. Арбитраж УО в 2014 г. проиграла ( дело № А42-7405/2013), т.к. предписание соответствует Правилам 354, а применение формулы 3 Пр.2 Правил (для случая дома с ЦО и с электрообогревом) не оспорено.
Таким образом, УО пыталось незаконно переложить все ГикаКалории только на квартиры с радиаторами (начисляло завышенный размер), а с 2014 г. стала начислять всем (?).
3. Собрание некомпетентно, т.к. срезаны не в подъезде, подвале (где батареи - общее имущество), а в квартире (обслуживают только одно помещение).
В КС РФ???
Комментарий удален модератором
У нас ранее было.не БУЛО запирающих устройств и УО выдавала радиаторы в замен вышедших из строя.А теперь через ОСС решили что собственник покупает РАДИАТОР и СГОНЫ,а УО ставит как бы за свои ( естественно наши за СиРЖ ) запирающие устройствап ( шаровые краны) и байпас. Если собственник желает современные АЛЮМИНИВЫЕ то покупает краны АМЕРИКАНКИ и радиаторы естественно , и переходники,а УО делает всё остальное и первый раз РАБОТА как бы БЕСПЛАТНО.
А запирающее уствойства,байпас и стояки ЭТО ОИ!!!
И не МОГЁЁЁМ мы уже ОБРЕЗАТЬ.Но хочешь уменьши подачу теплоносителя. Хочешь СНИМАЙ РАДИАТОРЫ и ВСЁ РАВНО будешь ОПЛАЧИВАТЬ по ПП РФ №354 как и сосед ,котрый не прикрывает подачу теплоносителя и не снимает РАДИАТОРЫ. Тоесть ОПЛАТа в любом случае ПО ПЛОЩАДИ ОБЩЕЙ КВАРТИРЫ.
А прибыль в нашем государстве это то что ПРИБЫЛь.Она всяв КАРМАН идёт РУКОВОДИТЕЛЯМ. А реновация,как Вы верно заметили,включена в ТАРИФ- ЦЕНУ ГИГАКАЛОРИИ. Быдло ничего не должно знать.А если и узнает( как у насв Кузбассе из уст ГУБРНАТРА) то УСЁ равно никто никогда не уменьшит ТАРИФ -ЦЕНУ ГИГИ!!!!
Так что и в этом сообществе мы только рассуждаем.А ВАСЬКА слушает да ЕСТ. ( ВАСЬКА это МОНОПОЛИСТЫ РСО!!! )
по месяцам возврат средств в 16 году руб расчетное потребление 17 год руб. норматив потребления ГВ норматив потребления ХВ помывочная площадь м2 расход воды м3 средняя цена воды руб.
январь -93,69 3056 0,0319 0,0319 980 62,524 48,88
февраль -122,17 3056 0,0319 0,0319 980 62,524 48,88
март -242,81 3056 0,0319 0,0319 980 62,524 48,88
апрель -311,36 3056 0,0319 0,0319 980 62,524 48,88
май -436,52 3056 0,0319 0,0319 980 62,524 48,88
июнь -278,78 3056 0,0319 0,0319 980 62,524 48,88
июль 0 3056 0,0319 0,0319 980 62,524 48,88
август -200 3056 0,0319 0,0319 980 62,524 48,88
сентябрь -181,64 3056 0,0319 0,0319 980 62,524 48,88
октябрь -148,56 3056 0,0319 0,0319 980 62,524 48,88
ноябрь -89,65 3056 0,0319 0,0319 980 62,524 48,88
декабрь 28,98 3056 0,0319 0,0319 980 62,524 48,88
итого -2076,2 36674 750,288
Вот тебе бабушка и ЮРЬЕВ ДЕНЬ Обули по самое нехочу
За исключением того что ПП РФ №1498 вступило в силу по некоторым пунктам ТОЛЬКО!!! с ПЕРВОГО ЯНВАРЯ ДВЕ ТЫСЯЧИ СЕМЬНАДЦАТОГО ГОДА!!! ( с 01.01.2017 г.!!!)
Предлагаю вам ознакомиться (для распространения) в качестве новогоднего пожелания лидерам КПРФ, СР и ЛДПР с «Открытым обращением к лидерам парламентских политических партий КПРФ, СР и ЛДПР», помещённым в блоге: Макспарк | Анатолий Агафонов maxpark.com›user/Anataleks
Радиаторы отопления, установленные в квартирах собственников помещений в МКД, имеющие отключающие устройства на ответвлениях от стояков внутридомовой отопительной системы, которые обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (ст.26 ЖК РФ), не входят в состав общего имущества в МКД.+
Основываясь на вышеизложенных нормах жилищного законодательства, Верховный Суд РФ пришёл к выводу, что обогревающие элементы внутридомовой отопительной системы, обслуживающие только одну квартиру, не включаются в состав общего имущества собственников помещений в МКД.
Дармоедов кормить нужно.
Построй свой дом.
Купи электоргенератор.
И всё равно эта банда найдет возможность сдирать с тебя деньги на "коммунальные услуги".
И причем вполне "законно". На себе проверено.
О времена, о нравы.
Построй себе домик СВОЙ ЛИЧНЫЙ и грей его лепистричеством....сразу поймешь насколько эТО выгодно
= Отопление =
Мес.Год Квитан. Счетчик
11.2011 1717,35 р. 130,00 р.
12.2011 2649,77 р. 282.17 р.
01.2012 2692,21 р. 401,10 р.
02.2012 2173,63 р. 260,76 р.
03.2012 1765,94 р. 157,44 р.
04.2012 1427,80 p. 9,96 p.
Итого: 12369,04 р. 1316, 33 р. = в 9.4 разa!
15 лет * 9,4 = 141 год оплачено вперед!
Мес.Год Квитан. Счетчик
11.2012 2101,82 104,22 р.
12.2012 2649,77 559,66 р.
01.2013 2166,32 490,92 р.
02.2013 2173,63 487,48 р.
03.2013 1765,94 480,69 р.
04.2013 1105,52 78,21 р.
10.2013 2860,10 44,70 р.
11.2013 3142.30 282.24 р.
12.2013 3642,00 499,7 р.
Про то что не желают регистрировать. И не зарегистрируют. Да не регистрируют.Но таков ПП РФ №354 . Онговорит что пока ВСЕ 100% квартир не оприборятся по ИПУ ОТПЛЕНИЕ не наступить регистрация.КАк только ВСЕ квартиры ОПРИБОРЯТСЯ Вам ВСЕМ ОБЯЗАНЫ будут зарегистрировать. И не только в ЖИЛЫХ но и НЕ ЖИЛЫХ помещениях.
Про цифры.
1.
Видно что у Вас ЮГ страны РэФии,так как отопительный сезон у Вас всего 7 месяцев.( с октября по апрель!!)
2. Видно что Ваш МКД полностью перешёл на ОПЛАТу по прибору УЧЁТА. НО смущает оплаты в 2011 году и в 2012году,такак как ПП РФ №354 вступил в силу только с 01.09.2012года. А до этого был ПП РФ №307 и там ( по крайней мере я так понимаю) было слово НОРМАТИВ и КОРРЕКЦИЯ по ОТОПЛЕНИЕ . Но был по моему и какой то КОЭФФИЦИЕНТ. Но утверждать не могу. Мне бы со своим данными поглубже разобраться.
Но у меня хоть и есть ОДПУ по ОТПЛЕНИЮ ВСЁ равно по НОРМАТИВУ и КОРРЕКЦИЯ и это уже ввёл в ПП РФ №354 этот ПП РФ №603.
сячно!! Вот у нас такой метод ОПЛАТ. Да и СИБИРЬ КОЗЁЛ - 9 месяцев ОТОПИТЕЛЬНЫЙСЕЗОН! ( три месяца холодно ,а 9 месяцев СОВСЕМ холодно !!!
Чтобы ВАм говорить о том что Вас дурят.
1,Надо сперва ОБЪСНИТЬ что такое 9,4???
Потом разобраться с ЦЕНОЙ- ТАРИФОМ ГИГАКАЛОРИИ. Она растёт каждый год с 1 июля.
Да и ВСЁ таки не мешало чтобы было с чем сравнивать иметь и НОРМАТИВу тверждённыйРЕГИОНОМ по ОТПЛЕНИЮ. Он обязательно должен быть .
Да и площади все надо знать .И ЖИЛЫЕ и НЕ ЖИЛЫЕ .Да и Вашу бы площадь квартирки не мешало бы узнать. Я за 60 м2 с хвостиком не большим оплачиваю по КОРРЕКЦИОННОМУ нормативу круглый год 2016 с 01.01.2016г по 30.06 .2016 г. ------1961,89 рубля.А с 01.07.2016 года уже УВЕЛИЧИЛАСЬ ЦЕНА _ТАРИФ гигакалории и оплачивал ---2036 ,44 рубля.
Заметьте круглый год я так ОПЛАЧИВАЮ. Сложите первую цифирь и умножте на 6 месяцев.То же саме со второ й цифирью произведите.Сложьте и получите мою СУММУ ОПЛАТ за ВЕСЬ год.
Вот покахватит для разговору начального. А потм уже продолжим ВОЗМОЖНО и поВашим столбикам ЦИФР.
А где данные за 14,15 ,16 год.??? Что ОДПУ вышел из строя?
Получил я обе бумажки.А тамкадастровая стоимость МАМА не горюй. Кадастроваястоимость в сумме и земли и гаража почти 900 000 рублей. А продавать если,то от силы рынок даст 200 000 рублей.
Эт так для примеру по АНАЛОГИИ со своим МКД.
Так что ждёмс по моему 20 года и 100% ОПЛАТЫ налогов по КАДАСТРОВОЙстоимости. Так что сказка про Чиполлино скоро отдыхать будет.
Пока свободно у нас в Кузбассе место в тайге,где проживает Агафья Лыкова. Там ВОЗМОЖНО можно землянку построить.Но пока.А там глядишь и за землянку налог по КАДАСТРОВОЙстоимости . И НАЛОГ на ЗЕМЛЮ по кадастровой стоимости надо буде оплачивать.И ежегодно.Но пока говорят кто успеет на помощь Агафье ,то будет на ЛЬГОТЕ. Устал губернатор Кемеровской области возить на вертолёте Агафье для её подаренной им же КОЗЫ СЕНО.А тут ещё Агафья и приболевать стала .Лекарство надо доставлять. Но это по моему уже ОБЯЗАННОСТЬ ГЛАВЫ Таштагольского района.
Вот такие "ШУТКИ" про собственный ДОМ.
Ах да.НЕ ЗАБЫАЕМ.Что после выборов ПРЕЗИДЕНТА с 01.01.2019 года за произведённыйМУСОР человеком ( ПО на учному ЖКХашнорму ТБО0 ТвёрдыеБытовые Отходы) ОБЯЖУТ и ВСЕХ в ЧАСТНЫХ ДОМАХ ОПЛАЧИВАТЬ "МУСОРОК". И уже по количеству человек и будет это по НАУЧНОМУ называться ТКО -Твёрдые Коммунальные Отходы.
А ещё и меж домами многимсейчас за дорогой ухаживают .И грейдируют иногда и зимой снег расчищают ИНОГДА. Но частники не оплачивают.
Но это пока. .
ОБЫДНО,аж жуть.
Поэтому по "инициативе трудящихся " ,что-то мне так видеться , наше государство не сегодня- завтра ЗАКОНЧИК такой РОДИТ.
Такого сборища дураков как в Макспарке больше нигде нету! Такой тень на плетень здесь наводят, что мозги все в раскорячку. От одной доли сам дураком делаюсь! Вот!
Прорвёмся!
В обслуживание входит и не только ОСМОТР ,но и опрессовка и промывка. Кроме того есть понятие и ТЕКУЩИЙ ремонт и это не только ХОМУТы на ТРУБЫ ,но и частичная замена труб на новые.Например три метра стояка меняют. Отсюда вопросы.
1. Раз в смете СиРЖ на 1 м2 для Вашего МКд заложено и ЧАСТИЧКА обслуживания и текущего ремонта и Ваших ТРУБ.То УМЕНЬШЕН ли Вам лично СиРЖ на ЭННУЮ сумму в оитличии от соседей,котрые и не задумывались менять железяку на пластик или на медь. ???
2. Не дай бог ,но случилась беда на Вашем пластике ,который как бы ранее был железякой,но стал пластиком или медью.И вы ЗАТОПИЛи соседей проживающих НИЖЕ Вас . Соседи нижних квартир к Вам с претензиями.Плати!!!! А ведь как будто это ОИ и как будто и не ОИ. И грозятся СУДОМ. Ваши действия.
Заранее спасибо за ОТВЕТ.
Здесь вопрос совсем в другом. Дело в том, что в МКД у среднего жильца есть 6 поверхностей, четыре из которых граничат с соседями в плане теплопередачи. Вот здесь и порылась собака! Тут ведь для энергетиков неизвестно кто кого греет.
На вопрос №2 как то расплывчато ( ДУМАЮ прийдётся платить!?)
Кому платит из чьего кармана???
1. Из кармана собственника Ю,котрый залил КВАРТИРЫ ниже расположенные.
2,Из денег УО полученных с нас за СиРЖ .То есть УОШка платит ОДНОЗНАЧНО.
3 ИЛИ ????
Воту меня Вариант 3.ИЛИ???
И я хоть и залил и не буду ПЛАТИТЬ и СУД меня оправдает!!!
И УОшка не будет платить- НЕ ЕЁ ПРИЧИНА ЗАЛИВА!!!
А саме ИНТЕРЕСНОЕ СОСЕД деньги то ПОЛУЧИТ - компенсация за вред полученный за порчу стен или даже и ИМУЩЕСТВа.
Такое ВОЗМОЖНО??
Ваши варианты помогут нетолько мне,но и иным участникам .
Всего доброго. До следующего комментария. Или и НЕТ ОТВЕТА!!!!
http://maxpark.com/community/1574/content/5611371
И по ОНАЛОГИИ если даже сами без УОшки делали ремонт и заменили стояки,то Вам по барабану .Это ЗАТОп от УО.Так это ВСЁ Равно ОИ. Вот я и начал в самом начале задавать вопрос про УМЕНЬШЕНИЕ СиРЖа на часть труб- СТОЯКИ ОТПЛЕНИЯ и ТОЛЬКО!!!,которые некоторые Уо после того как их заменил сам собственник в своей квартире НЕ ЖЕЛАЮТ ОБСЛУЖИВАТЬ!!! Но СиРЖ тогда козлы УМЕНЬШИТЕ ,Вот об этом я в начале бесед СПРАШИВАЛ. Так что ВОТ эта ССЫЛКА и будете хотя ЗНАТЬ.
А я НЕ БУДУ никому ничего платить- я застраховал в сбербанке коробку ( есть в этомбанке такая услуга) за 2500 рублей в год,таккак ЗАЕ...ли соседи . Я застраховал и от ЗАЛИВОВ и ОТ ПРОЛИВОВ и отверхних этажей.И если я залью нижних.ВСЁ на СЭБЭ берёт СБЕРБАНК.
Уж извините за то что Вы ВИДЕЛИ.
Зато антитабачный закон экспрессом изготовлен, вылизан и отполирован!
НЕ СЛУШАЙТЕ ВАНЯТКУ КАВАКИНА!!!!! Уже бы надо поучить народ. Чё то Фёдор Вы забыли такую фразу вбросить в этой теме.
Давайте вбросьте.
Да и ванятка кавакин Вам РАЗРЕШАЕТ.
В собственной кухне промерзал угол, сотрудники УК предложили утеплить стену, сделать "сандвич". Сотрудники строительного института, есть отклонения от проекта, предложили передвинуть радиатор на 1,5 метра, что и было сделано. Угол перестал промерзать + заработала вытяжка, ранее не работала. Со временем соседи сделали то же самое.
Следует понимать, что стены, фундаменты, "тепловой контур" отапливается совместно. Поэтому, абсолютно правомерно требование оплаты отопления, даже если вы отключили его в собственной квартире. Кстати, нельзя заматывать, закрывать стояки, менять их диаметр.
В Европе, другая разводка теплоснабжения, отдельно на каждую квартиру, температура регулируется специальными устройствами...
И это правильно.
А письмо обратившегося в комитет было опубликовано, да еще с комментариями наших юристов, чтобы предупредить ошибки других. Но вот когда "другие", не имея ни юрид.образования, не зная ни суд.практику, начинают оценивать мнения юристов - это не более чем дурное воспитание)))
Спасибо всем за участие, на этом тему закрываю.