Кто эффективнее - капиталист или социалистический рабочий
Сначала об определениях, так как без них разговор бессмыслен. Кто такой капиталист – ясно, стоит только выглянуть за окно. А вот кто такой социалистический рабочий, надо пояснить по нынешним темным временам.
По экономической сути социалистический рабочий является хозрасчетным работником. То есть, хозрасчетный доход предприятия после расчетов по бюджету и процентов по кредиту делится на фонд развития науки и техники, фонд социального развития и фонд оплаты труда. При этом платежи в бюджет зависят от суммы первоначальных фондов. Чем больше или меньше таковых фондов, тем больше или меньше платежей для уравнивания экономических условий. Чтобы трудовые коллективы начали работу, так сказать, с равной стартовой отметки. А дальше таковой работник и решает, куда сколько. Можно увеличить фонд науки и техники, чтобы выпустить лучший продукт и потом снимать пенки. Можно скинуться на «социалку» для ускоренной постройки жилья, к примеру. Ну а можно увеличить зарплату, если остальное приемлемо.
По политической форме социалистический рабочий является членом общего собрания трудового коллектива. То есть, такое собрание является главным органом на предприятии в пределах своей компетенции (это не коллективная собственность, а именно общенародная, так как вышестоящий орган и имеет право, к примеру, брать плату за ресурсы на основе своей власти) – общее собрание выбирает Совет трудового коллектива (СТК) для оперативного руководства – а тот, в свою очередь, управляет администрацией предприятия. Поэтому любой работник может быть хоть членом СТК, хоть его председателем, если его выберут. Поэтому именно каждый работник решает через голосование на общем собрании как минимум, какую хозяйственную политику вести.
Вот теперь и посмотрим, кто сможет эффективнее работать. Или капиталистический режим – или, допустим, победившая Советская власть в России, которая и создаст хозрасчетные предприятия в том числе.
Представим двух пешеходов для пущей наглядности. Один сделал два шага по метру вперед, но третий назад – а другой делает также три шага всего по полметра, но при этом не возвращается. Итого, первый сделает лишь метр вперед в итоге – а второй полтора. Второй выиграл. Это и называется разницей между капитализмом и социализмом и абсолютно ясно, кто есть кто.
С шагом назад для капитала абсолютно ясно – это кризисы. Ах да, рецессии – как иезуитски нежно их называют буржуи. Ну, обидно – правда глаза колет. Тогда как при социализме не будет кризисов уж по крайней мере в такой разрушительной манере, как сейчас, по простой причине - потому что производство совпадает с потреблением на гораздо долгую перспективу из-за планирования в масштабе всего общества. К примеру, та же плата за ресурсы и высчитывается как раз на основе такого планирования – ну а дальше дело техники, как показано выше в целом и общем. Да, не всякий трудовой коллектив захочет пахать сверх планируемого минимума, что в сумме и может вылиться в «полшага» - но план будет выполнен как таковой, и кризисные явления нивелированы.
Но тогда почему рухнул Советский Союз?.. А в том-то и дело, что НЕ БЫЛО НИКАКОГО СОЦИАЛИЗМА! НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ПЛАТЫ ЗА РЕСУРСЫ! ОТСЮДА НЕ БЫЛО НИКАКОГО РЕАЛЬНОГО ХОЗРАСЧЕТА! И наоборот, если бы было - смотри пункт первый о пешеходах.
Это долгая история, но, если сказать коротко, уравнительные принципы валовой экономики, сложившиеся еще во времена продразверстки Гражданской войны, мутировали достаточно долго, но именно поэтому продержались вплоть до краха Советского Союза. К примеру, оптовый рынок не существовал просто-напросто – а движение средств производства происходило в форме материально-технического снабжения. Но дело в том, что план без рынка не существует точно также, как город без деревни. Если нет второго – нет и первого.
Очень многие нынешние «коммунисты» за деревьями не видят леса. Дело в том, что социалистический рынок не дает плану превратиться в банальный волюнтаризм точно также – как план не дает рынку превратиться в анархию. Одно без другого не существует. Многие «коммунисты» как зомби: вот опасность якобы рыночной анархии видят – а опасность волюнтаристской слепоты не видят напрочь! А какая разница-то?!.. Хрен редьки не слаще абсолютно. Ну, какой-нибудь «вождь» захочет, чтобы плановые показатели повысились к его дню рождения – а услужливые подчиненные и напишут, взявши цифры с потолка. Ну и весь план превратится в свою противоположность – в анархию. А рынок и встает преградой такому бардаку. Если продукция выпущена меньше или больше демократически планируемой, цены реагируют, та же плата за ресурсы выше идет к черту, начинается неплатежеспособность - и проблема встает колом. Не балуй! Поэтому без реального рынка – нет нормального плана. Одно другому помогает, и все вместе попадает в десятку.
А вот такой диалектической связи-то и не было, уж извините за умные слова. Поэтому не было реальных цен – не было реальной платы за ресурсы – не было реального хозрасчета – не было реального распределения по труду – не было социализма. Вот уравниловка была – когда где полная задница, туда и подкидывали в срочном порядке. Все было на самом деле «на глазок». Да, семьдесят лет так можно продержаться тем более с богатствами страны. Но не более.
Но автор загрузил немного публику мудреными словами, поэтому можно сказать проще. Все эти экономические детали решаются через подлинную демократию посредством СТК. Если народ создает Советскую власть именно с СТК – тогда планирование учитывает поправки потребительского рынка весьма быстро, так как трудящиеся и находятся ближе всего к последнему. Рыночные (магазинные и прочие) перекосы бьют по их кошельку моментально. Поэтому они знают, что и как. Поэтому, чем планирование ближе к власти народа вплоть до СТК – тем оно вернее. Поэтому социалистический рабочий будет несомненно эффективнее капиталистических монополий тем более, где никакой платы за ресурсы не существует, и где монопольные цены торжествуют, искривляя весь воспроизводственный механизм.
Проблема, выходит, совсем в другом. Не в том, что социализм якобы проиграл капитализму. А в том – что его не было вообще из-за присутствия лишь материально-технического снабжения и волюнтаризма, с одной стороны; и отсутствия социалистического рынка и советской демократии с СТК, с другой. Социализм должен быть еще построен с реальными ценами и платой за ресурсы. И чем быстрее – тем лучше.
Комментарии
За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза;
40 % воров - сами железнодорожники;
60 % воров - сами работники водного транспорта;
9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны;
охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 80-90 рублей в месяц;
Все в стране народное, все в стране мое. :-)
Калечит мир ультра фашизм,
Подлейшей лживости уловкой
Царит глобальный экстремизм.
Затор духовного прогресса,
Абсурд дырявит словари,
Дегенерации эксцессом
Мир губят злые упыри.
Благополучием духовным
Не дорожит дегенерат,
Ему продажность безусловна,
В ней загнивает психопат.
Не любит меры абсолютной,
Моментов истины портал,
Дух Конституции уютный
Не уважает радикал.
Прогресс духовный безусловен,
Ведь без него паденье в ад,
Дух прогрессивный миротворен,
Но инфернален психопат.
Благополучием духовным
Отмечен права абсолют,
Его даёт труд миротворный,
В прогрессе жизненный уют.
Моменты истины потоком
Труд миротворный создаёт,
Прогресса абсолютным проком
Жизнь улучшает патриот.
17.08.2016
В комиссионку не сдашь, на улице не продать
Только вор может обвинять народ в своих грехах!!!
Данный фейк написан или вором или по поручению вора.
Расчет на дураков.
вообще для чего все это?
то есть, одно дело создавать оптимальную структуру жизни для всего народа.
другое - создавать условия разграбления этого народа рыночными ушлепками.
которые живут только для того, чтобы хапнуть и вывести то что наработано трудом народа за бугорок.
или тупо прожрать, вложив в строительство дворцов, яхт и прочей безделицы.
ну и заплатив своим проституткам, среди коих главными являются их жены.
правда они часто списываются в утиль, за обвислость губов и грудей.
А сейчас у меня в пределах видимости три супермаркета Дикси, Магнит, и Пятёрочка. И мне не нужна никакая Эстония, видеть её не хочу, пусть они там наслаждаются немецкой речью, твари. Потому как людям с русским говором, продавали просроченное и испорченное. Я всё это видел. А когда по немецки с ними, то ты был на положении хозяина.
Как же легко, оказывается, было догнать и перегнать! Да и сейчас еще не поздно, если действовать по-копыловски. Даже не смешно - грустно, что немолодой уже человек такой .ерней занимается, мечтатель...
Это из виденного собственными глазами, а не с чьих-то слов! Просто много ездил, в том числе и в конце 80-х.
А удивить меня враньем, обычным или пропагандистским, трудно. Вам не удастся...
Вторая - несоразмерность величин республик. Планировали от достигнутого, а не по потребности.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 - 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их?
Абсурдом Истину увечит в словарях,
Смердит апофеозом экстремизма
Ультра фашизма наглость в упырях.
Дух Конституции России миротворен,
Моментов Истины священный образец,
Но лживости моментами тлетворен
В гаранты возвеличенный подлец.
Дырявит Истину абсурдностью фашизма,
Прессует жизнь в тлетворности формат,
Зло беззакония оскалом экстремизма
Как при царизме раззявил психопат.
Моменты лжи - засада Ватикана,
Отверг он просвещения завет,
Раззявил злобно пасть Левиафана,
Смердящий инфернальность клозет.
Аборт сознания - преступный фактор школы,
Профан по праву жизни выпускник,
Моментов лжи зловредние проколы
Прессуют в инфернальности тупик.
Убийство детства в школах инфернально,
Изъята логика - наука всех наук,
Не учит миротворности нормальной,
Не учит праву лживости паук.
Труд миротворный в Истине моментах,
Во имя жизни творит их гражданин,
Ведь сила абсолютных аргументов
Спасает мир из лживости трясин.
26.10.2016
Вот и ходят палачи к палачам,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают палачи палачей.
На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ" - коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят заплечных дел мастера
И тихонько, но душевно поют:
"О Сталине мудром, родном и любимом..."
- Мы на страже, - говорят палачи.
- Но когда же? - говорят палачи.
- Поскорей бы! - говорят палачи. -
Встань, Отец, и вразуми, и поучи!
Белый хлеб икрой намазан густо,
Слезы кипяточка горячей...
Палачам бывает тоже грустно,
Пожалейте, люди, палачей!
Источник teksty-pesenok.ru
Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни, но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.
Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою под дых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."
- Был порядок, - говорят палачи,
- Был достаток, - говорят палачи,
- Дело сделал, - говорят палачи, -
И пожалуйста - сполна получи.
Дышит, дышит кислородом стража,
Крикнуть бы, но голос как ничей...
Палачам быв...
И "хрен ли думать, все уже давно придумано - хошь козла забей, хошь пивка налей!" Смысл жизни советского человека. Я не прав?
Только не надо словоблудия про совок.
Сегодня капитализма нет потому, что "пукин и едрисня".
А завтра конференсье и балалаечник Навальный опять какой нибудь изм
не дольёт. Может действительно страна дураков,юродивых, кликуш
и придурков имени 20-го съезда с повреждённым генофондом.
Да, мы тогда хотели-бы сгонять куда нибудь, но... не судьба. А вот когда стало все доступно, лично мне это вообще не уперлось никуда. Я два раза уже делал загранпаспорт и он так и провалялся дома. За бугром НИРАЗУ не был. И нисколько не страдаю. Что за проблема ? Ни хрена себе - рабство нашел... ну ты даешь...
Для тебя поездка за рубеж это главное в жизни ? Вы охренели что-ли совсем.. Примитив из джунглей..... ОТвечай за базар. не хочется из за... вот ..... в ЧС .... от шавок подзаборных....
Тебе насрать на социальные условия, которых НИГДЕ НИКОГДА не было и не будет, хоть обосрись со своей дерьмократией... Тебе насрать на будущее твоих детей ? На свое будущее? Ты надеешься ТОЛЬКО на фантастическое везение, что тебе..... .... ..... .... ... .... .обломится ... ты станешь крупным бизнесменом..... Малолетка зомбированный.... Сколько вас таких угорело на ипотеках и на прочей дерьмократической херне... Наберут кредитов, понадеются на ... хер знает что... В СССР надеялись...... Да ни хрена не надеялись.... НИкто и не задумывался о будущем... Бала ПОЛНАЯ увереннсть в завтрашнем дне... Ты.....Ты даже представления не имеешь что это такое, а еще вякаешь тут что-то....
Да ты , дубина, можешь понять, что можно жить , не задумываясь о будущем, о каком-то там предпринимательстве ... Да ...
Кто не хочет работать и не умеет ? А кто.... (не хочу в бан попадать... я тебе в личку отвечу)победил твоего Гитлера, всяких наполеонов и прочую херотень ?Ты , предательская морда.. еще тут вякаешь за рабство... Да ты самый первый раб.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сильней, чем лжи моменты палачей,
В них сила абсолютных аргументов,
Без войн кровавых в жизни веселей.
Ни в одной нормальной стране он не мог бы двигать вперед экономику методами, нарушающими уголовное законодательство.
«Сколько им дадут?» — хмуро спросил он ответственного сотрудника КГБ.
Ответственный сотрудник пояснил, что недавно вышел указ Президиума Верховного Совета СССР, ужесточивший наказание за незаконные валютные операции — до 15 лет. Но эти люди были арестованы ранее, когда действовал «мягкий» закон. Значит, получить могут не больше восьми.
«Всего-то?» — злобно насупился Хрущев. — Такой срок за подрыв советской экономики? Да за него самих судей судить надо!"
Хрущев сделал паузу, набрал в легкие воздух и вскричал: «Расстрелять негодяев! Народ требует!»
Со всех концов страны летели телеграммы возмущенных трудящихся. Так было всегда — во времена Сталина, Хрущева, Брежнева…
Да чё та много их , а почему же экономика то валится ? Наверное мы не эффективны , надо работать по 18 часов в сутки , и выходные отменить....
всё одно рас3.14здят...
Ультра фашистскую чуму,
Моментов лжи свирепым ядом
Она гнетёт во мрак страну.
Щит ФСБ зияет дыркой,
Царит в Конторе ренегат,
Моментов лживых растопыркой
Шизофренически рогат.
Угрозой миру инфернальнальной
Свиреп зловредный Ватикан,
Из лжи моментов радикально
Скундёпал лживости капкан.
Лишь только истины моменты
Дают защиту ото лжи,
Дух абсолютных аргументов
Берёт прогресса рубежи.
Канон любви - труд миротворный,
Духовным ростом плодовит,
Моменты лжи - удар тлетворный,
Его наносит паразит.
Труд миротворный благороден,
Защита мира от войны,
Он абсолютно благотворен,
Прогресс полезен для страны.
Нет без духовного прогресса
Реальных жизни перспектив,
Дух абсолютных интересов
Для всех святой императив.
13.08.2016
проходную проносить не будут , они сразу 5 лимонов зелени в офшоры.
Студентам на заметку
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А сейчас основная часть людей реально трясётся за работу и готова решительно на всё, лишь бы не выгнали, потому что потеря работы автоматом означает потерю всех средств к существованию.
Это он их просто СЧИТАЛ. И ничего больше.
Пиарили без застенчиво )))
Как и Стаханова . Он тоже в одиночку два вагона угля выдавал на гора !
В любом случае на след день он и руками бы уже не шевелил.
Как вода из сливного бачка - то бежит, а то совсем не бежит.
Когда торопишься передать мысль , не получается иногда следить .Делаются пропуски и лишние знаки. Так шта...
9000:60=150
150:60=2,5
5 кирпичей за 2 секунды! Это не приснится не только капиталисту, но и любому не в стельку пьяному человеку!
4,2 кирпича за каждую секунду без остановки в течение 8 часов...
Т.е. с двумя подручными - на трёх человек, а с помощью 50 вспомогательных рабочих -
на 51 рабочего ! Что за брехня !
Можете и Ельцина и ко угодно назвать коммунистом, но от вашего названия он им не станет.
там есть и ссылки на указы президента.
Во-вторых, СССР прекратил свою существование, поэтому и понятие КП СССР потеряло смысл даже без съезда.
Неконституционным признан роспуск оргструктур первичных парторганизаций, образованных по территориальному принципу."
ТАК ЧТО ПЕРВИЧКИ НЕ БЫЛИ РАССПУЩЕНЫ. КС ТАК ПОСТАНОВИЛ.
- а съезд созывают властные структуры, которых нет. Пат.
И чё? Вы член КПСС или знаете такие певички?
Но можете радоваться этому казусу. Но партии реально НЕТ.
- а Вы сами, случайно, коммунистов не призывали расстрелять или посадить?
Значит моё утверждение, что у Вас бурная фантазия, нашло ещё подтверждение. Вначале выдумали, что я называл Сталина гением, а теперь, что я Вас обвиняю в призывах.
Ибо Капитализм -это Капиталистические Отношения, а Коммунизм (Социализм) - это НЕ Капиталистические отношения! Ибо если Коммунизм - Капиталистические отношения - зачем менять шило на мыло?
В чем суть Капиталистических Отношений? Очевидно - это борьба-погоня за Деньгами. Автор предлагает и Социалистическим рабочим гоняться за теми же самыми Деньгами? Бред постановки вопроса очевиден.
Но если Коммунистические Отношения НЕ погоня за деньгами? Тогда ЧТО? Так Ленина надо вспоминать! Ибо Коммунизм - это повышение благосостояния КАЖДОГО для его всестороннего Развития! А повышение благосостояния - это НЕ рост денежных доходов! Это СНИЖЕНИЕ цен на реализуемую продукцию, когда на ту же самую зарплату можно купить БОЛЬШЕ продукции! А вот Инфляция - это в точности наоборот - повышение цен на ВСЁ кроме заработной платы! Или при инфляции на ту же зарплату можно купить МЕНЬШЕ продукции!
Или, отличить Капитализм от Социализма (коммунизма) ну очень просто. При Капитализме цены идут ВВЕРХ а при Социализме ВНИЗ! А потому мерить одной меркой Социализм и Капитализм по меньшей мере глупо...
Все равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу -
Нам и десять по плечу. (с) Народный фольклор
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=mN0SprLcBtM
Ну и да... При капитализме у Вас ЕСТЬ право купить ВСЁ, даже золотой унитаз... И много уже приобрели????
Все товары 133,5
Продовольственные товары 132
Продовольственные товары безалкогольных изделий 117
Алкогольные изделия 232
Непродовольственные товары 137.
Большевики прекрасно знали на чем развивать экономику На водке, на которую цену , в сравнении 1940 году выросли более чем в два раза.
Ну так расскажите тов профессор, где и когда в СССР снижали цену?
В 1953 что-то стало дешевле, чем в 1952. А в 1952 дешевле, чем в 1951.
Так понятнее?
Зимний будем брать опять :-)))
Не надо сокращать классику :-))))))
Мы вам сделаем как в Польше. :-)
Комментарий удален модератором
"А что в СССР человек большую часть рабочего времени на себя что ли работает? Да нет Все на того же капиталиста в лице государства и если ТАМ зарплату платят в 10 раз большую чем в СССР, то это говорит только об одном, что в СССР рабочего обдирали как липку, что никакому капиталисту и не снилось" - необходимо признать бредом сивой кобылы... Ибо в этих Словах Крылов обвиняет СОЦИАЛИЗМ в СССР которого по его же словам в СССР НЕТ!
Капиталистичиский метод производства подразумевает массовое производство товаров для массового потребления.
Главным является слово "массовое", в этом заключается основа капитализма. Целью производства товаров массового потребления является их обмен на деньги, а вовсе не желание удовлетворить потребности граждан. Например, застройщик не строит жилье для решения жилищного вопроса, он строит дома для продажи. Функцией капитализма вовсе не является снабжение людей товарами, которые они хотят получить. Конечно, товары производятся и поставляются, но только в том случае если есть деньги для покрытия всех издержек производства (включая выплаты по займу и получение прибыли). Никто не создает рынков для удовлетворения потребностей населения; рынок - это вовсе не то место, где люди желают получить товар, рынок - это место где люди с ДЕНЬГАМИ могут обменять их на товары.
А что делать тем у кого денег нет? Им приходится обменивать на деньги имеющийся у них товар: свой труд и материалы. При низкой стоимости человеческого труда происходит падение покупательного спроса. Если же потребности в специфических трудовых навыках нет, или предлож...
Ну и напомню.. Деньги - это Труд для Обмена по созданию МАТЕРИАЛЬНЫХ Ценностей! А это ныне Труд РАБОЧИХ и никого более! Не будет рабочих не будет и ДЕНЕГ! Вы представляете себе мир БЕЗ денег???
«Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»
Маркс НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
Вы в состоянии представить Мир БЕЗ Капитала????
8 декабря была партконференция аппарата ЦК 95% предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях - от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом вывели из состава ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей
Сталин это прекрасно понимал и после ее относительного устранения по итогам войны СССР-Запад собирался как раз и заняться социализмом обычным в противовес чрезвычайному.
Увы, к власти пришел осел и занялся авантюр-социализмом, а партия, которая по планам Сталина тоже должна была быть переформатирована в тот момент оказалась к противодействию дураку неподготовленной.
У того, кто не может построить хорошо организованное общество и досыта накормить своих граждан, всегда должна быть угроза извне. Чтобы объяснить свои неудачи происками врагов.
и не загремел под фанфары на валку леса для производства бумаги взамен сожжёной..
А нападение Гитлера на СССР, подготовленное Западом к проискам конечно же не относится.
Ну, тогда и говорить не о чем.
Во-вторых, не было у него такой цели.
В-третьих, если вы и сейчас равняете Гитлера со Сталиным, то представляю что бы вы сказали, если бы Сталин напал первым.
В-четвертых, Запад бы поддержал Гитлера.
Список можно и удлинить, но это главное.
2) Всегда у большевиков были цель советизации Европы.
3) ничего бы не сказали, а миллионы были бы живы.
4) С какого перепуга, если он уже объявил войну Германии.
Совершенно верно!
= = = =
Это мне особенно понравилось.
Тоже мне, нашли джентльмена - а кто сепаратные переговоры с Германией вел уже в разгаре вроде бы общей войны?
Только пещерная наивность вас, Юрий, извиняет,- хорошее в принципе качество, только не в применении к политике.
2. У большевиков-троцкистов, но не у Сталина.
3. Даже сейчас называют агрессором.
4. Трумен в 41 ясно выразился, что будут помогать более слабому, чтобы побольше истребляли друг друга.
5. Не было общей границы.
2) Вести сепаратные переговоры с противником, право каждого государства. Большевики подали пример первыми
3) так что пещерная наивность это у таких как Вы тов Лебедев Это у Вас полуграмотные тунеядцы считаются гениями)))
2)Сталин в том Правительстве Ленина был нарком ом или членом большевистской банды.
3) а он и был им по отношению у Финляндии.
4) Трумен не Президент Президент так не говорил. А вот тов Сталин так и говорил, так и поступал
Испания показала, что Германия вырвалась вперёд в авиации.
2. Но став генсеков решил строить социализм в России, а не разжигать мировую революцию, как Троцкий. Поэтому его и выгнал.
3. А так был бы и по отношению к Германии.
4. Трумен был влиятельным сенатором, будущим президентом. К тому же президент США не все решает сам - сенат может многое.
Что касается Трумена - а с чего ему, да и американцам вообще было отдавать предпочтение СССР перед Германией ? Это августе 1941 Сталин запел про "союз великих демократий" и присоединился к "Атлантическому пакту".
- что-то не видно в его теории перманентной революции заботы о развитии страны.
Троцкий вообще отрицал построение социализма в одной стране и призывал к мировой революции.
Вот его слова:
"диктатуры и социализма зависит, в последнем счете, не только и не столько от национальных производительных сил, сколько от развития международной социалистической революции
12. Теория социализма в отдельной стране, поднявшаяся на дрожжах реакции против Октября, есть единственная теория, последовательно и до конца противостоящая теории перманентной революции."
" Мировое разделение труда, зависимость советской индустрии от иностранной техники, зависимость производительных сил передовых стран Европы от азиатского сырья и проч. и проч., делают построение самостоятельного социалистического общества невозможным ни в одной из стран мира."
"Программа Коминтерна, созданная Бухариным, эклектична насквозь. Она делает безнадежную попытку примирить теорию социализма в отдельной стране с марксистским интернационализмом, который, однако, неотделим от перманентного характера международной революции. Борьба левой коммунистической оппозиц...
Слова, слова, а суть та же.
США не могли поддержать Гитлера, а вот в сторонке остаться - вполне.
2)Это и говорит, что Сталин- политическая проститутка и крутился как флюгер Кстати социализм невозможно строить, как и капитализм. Это утопия и откровенный обман Любая формация, это сложный эволюционный процесс, а никакого социализма в СССР не было
3)Разницы никакой Агрессор есть агрессор
4)У каждого сенатора свои взгляды, но США в той войне был нашим союзникам и помогали нам, а не Германии А вот Сталин в открытую помогал Германии в 39-41 годах и это его стратегическая ошибка.
Помогали бы материально. Что, впрочем, они и делали.
2. Можно-нельзя, был- не был - это другой вопрос, нофакт остаётся фактом. Сталин не поддержал Троцкого с его идеей перманентной революции и решил укреплять СССР. Очень прагматично - лучше синица в руках, чем журавль в небе.
3. Для Вас может и никакой.
4. Вы забыли, что Сталин ещё в 36-39 годах фактически столкнулся с Германией и Италией в Испании. В это же время компании США выступили на стороне Франко (т.е. фактически на стороне Германии) продавая нефть в долг. А Англия и Франция фактически устроили блокаду республики, перехватывая помощь, которую посылал СССР, т.е. фактически активно помогали Франко и Германии. Так что испанские события показали Сталину, что доверять им опасно.
В 39-41 он ТОРГОВАЛ с Германией и имел полное право, т.к. не воевал с ними в это время. Швеция всю войну поставляла руду Германии. ЧТо же Вы её не осуждаете?
Американские корпорации и после вступления в войну продолжали сотрудничать с Германией. Часто упоминается Указ президента США Франклина Рузвельта...
2) Как укреплял Сталин страну давно известно Плевал он на страну, потому как занимался укреплением только лично власти пустив для достижения этого миллионы граждан с воей страны, а когда хватились, то воевать некому и нечем Завопил урод Капиталисты спасайте иличе крышка. Позор , а не укрепление страны.
3) А это не для меня Лига наций объявила его агрессором и отрицать это глупо.
4) Ещё раз Это личное мнение Трумена, ну никак не повлияющее на ход войны. А вот Сталин в открытую снабжал агрессора в течении практически 2 х лет. Что это? или непонимания внешней политике или просто преступление.
А Указ президента США Франклина Рузвельта от 13 декабря 1941 года в студию. Посмотрим.
С 39 по 41 год у СССР появились и новые самолёты и Т-34 и Катюши.
Промышленную Чехословакию отдали Гитлеру не Сталин, а Англия. А Германия потом приросла почти всеё Европой, которая пахала на неё и клепала кучу вооружений.
2. А проиышленность в СССР создали американцы бесплатно и вопреки воле Сталина?
3. Значит глупо и отрицать, что при нападении на Германию в 39 Сталина объявили бы агрессором.
4. " личное мнение Трумена"
- да, личное мнений влиятельного сенатора, будущего президента США. Решение сената и инициируются такими личными мнениями.
Сталин торговал ЗАКОННО, как и Швеция. Почему Вы не осуждаете Швецию?
Зачем торговал? Чтобы оттянуть начало войны. Это сейчас можно считать глупостью, зная все последующие события.
Об указе я писал: "Часто упоминается Указ ..." Русский вам понятен? Нужен сам указ - поищите. Дыма без огня не бывает. Если принцип частной собственности в штатах соблюдается. Американцы владели многими предприятисями в Европе и в том числе и в Ге...
2) А раз помогли создать США, то не надо тут лавры отдавать Сталину Тут и дурак бы построил Нанял и плати А платил за счет народа, которого превратил в бесправных рабов.
3) Никто бы не объявил, потому как он начал бы войну против агрессора в союзе с Англией и Францией Но Сталин выгадывал, а в итоге за это ответил народ.
4) А где я написал, что Сталин торговал незаконно? С юридической точки зрения законно, а вот с политической , большая стратегическая ошибка, что и подтвердила история.
А мнение Трумена, это его мнение, да и не помогало государство США Германии никогда. А СССР помогало. А про Указ Вы вспомнили, так будьте добры и показать его, а так можно написать все что угодно.
- "истребители легиона «Kondor» заявили в Испании 314 побед, из которых 52 не получили подтверждения. Легион потерял 29 «мессеров» Me 109B/D/E, из которых половина была уничтожена в результате действий противника."
Т.е. на 262 подтверждённых сбитых республиканских пришлось 15 сбитых Ме-109. Даже, если и соврали, то это никак нельзя назвать "успешно боролись", скорее успешно проигрывали. Недаром в конце войны Ме-109 стояли на земле - не с кем было воевать.
А то, что больше - предлагаете побеждать убитыми лётчиками? Подготовка лётчика дороже самолёта.
"Воюют не только авиация, а все ВС"
- да, но без авиации это трудно, что и показали первые месяцы войны, когда практически вся авиация была уничтожена в первые дни.
2. Что же сейчас не строят? Был бы дураком - не строил бы.
3. Он предлагал союз Англии и Франции, но Англия так и не пошла на союз. Всё стремилась натравить Гитлера на СССР.
4. "С юридической точки зрения законно"
- вот и не нужно больше переливать из пустого в порожнее. Не делают ошибок только те, кто ничего не делает.
Государство США не помогало, а американские компании помогали.
2) Сейчас строит и не меньше чем тогда Чего глупости то писать.
3) Очередная глупость Если бы он не стал подписывать пакт с немцами, никто бы его никуда не натравливал. Наоборот, он натравливал Германию на Европу и почти получилось, только не по сталинскому сценарию. Вот тогда он понял , что его провели
4)А в то время не в песочницы играли и его ошибки дорого обошлись стране и называть его гением язык не поворачивается. Да и не ошибки это, а крупные стратегические просчеты.
Ну вот Государство США не помогало Наконец то родили А частник, есть частник и он помогать не будет Ему это не надо Ему прибыль взять. Так что тянули они с той Германии не меньше чем с СССР
- толку от количества устаревших машин мало. Испания это показала хорошо - на 15 сбитых мессеров пришлось 262 подтверждённых. Т.е. 1 к 17. Так что "гулькин нос" разбил бы "тучи ишаков" и погубил бы тучу лётчиков. А быстро хорошего лётчика не подготовишь. Они дороже самолётов. В конце войны у Гитлера оставались самолёты, но уже не было лётчиков, способных на них летать.
"больше танками"
- это стало возможным и благодаря чистому для них небу. Их танковые колонны некому было бомбить.
А наши танки бомбили и уничтожали с воздуха.
2. "Сейчас строит и не меньше"
- сколько? цифры.
3. "никто бы его никуда не натравливал"
- что же Англия не подписала пакт с СССР?
4. "называть его гением "
- не называйте - я же не называю
"Наконец то родили"
- это до Вас наконец-то дошло то, что я говорил. В штатах все частные предприятия и именно они и помогали. Государство могло запретить - не запрещало.
2) Сколько ? Давно уже по темпам жилищного строительства Россия превысила то что было в СССР А Вы что не знали?
3) А с кем его можно было подписывать? С глупым Ворошиловым, которого Сталин отрядил на переговоры с Англией А когда прижало, по подписал за пару дней.
4) Называете, да ещё как Примерно как все сталинисты, что бы не делал грузин, всё правильно
5) Когда США вступили во ВМВ и частные предприятия помогать Германии не стали, а так, они что хотят, то и делают А вот СССР помогал Германии на государственном уровне, а это просто несравнимо.
"не только И-16 "
- как видим, остальные были не лучше.
" два ишака мессер загоняют."
- легко на диване видеть бой со стороны. НО повторяю в третий раз - лётчик, даже в СССР, стоил дороже самолёта. А Вы предлагаете заваливать мессеры трупами лётчиков.
"Авиации было в 4 раза больше чем у Германии."
- может и было, но в первый же день она практически вся была потеряна. Недаром командующий авиацией западного фронта застрелился.
2. Речь шла о предприятиях. Людям работать негде.
3. А со стороны Англии были не умнее и не спешили ничего подписывать. Франция хотела, а Англия - нет. Не удивлюсь, если они мечтали, чтобы Гитлер напал на СССР. Что и случилось.
4. "Называете,"
- приведите цитату. Не надо бла-бла.
5. " частные предприятия помогать Германии не стали,"
- не факт - многие утверждают обратное.
"СССР помогал Германии на государственном уровне,"
- в СССР не было частных предприятий - или этого не знаете? Так что всё сравнимо.
2) У нас , промпредприятий девать некуда Смысл строить новые? Хотя строят и каждый день Если интересно то откройте сайт по этой теме и наблюдайте.
3) уже писал. Приспичило, договорились за один день Это факт, а не ваша болтовня.
4) читайте все ваши комментарии на этот счет Все восхваляют грузина.
5) Пусть утверждают Если есть документ покажите , что они правы.
Причем тут частные предприятия СССР?
- не факт, что там был хотя бы 1 мессер. А вот в мае 1939 первые дни боев у реки Халхин-Гол принесли просто удручающий результат: за 2 сбитых японских самолета было заплачено 18 наших.
Увы. но квалифицированных лётчиков не хватало.
"летчики солдаты , а война без жертв не бывает"
И лётчики - это не простые солдаты, а квалифицированные специалисты. Солдат легко заменили ополчением, которое практически полностью и погибло, но войска немцев на какое-то время задержали.. Но лётчиков ополчением не заменишь. Сталин в 41 году всех лётчиков, оставшихся без самолётов и воевавших в пехоте отозвал с фронта на переподготовку. Инструкторов берёг и не выпускал на фронт. В результате лётчиков у нас хватало, а в Германии к концу войны остались пустые самолёты без лётчиков.
За все время советско-финской войны СССР потерял 627 самолетов различных типов. Из них 37.6% было сбито в бою или совершили посадку на территории противника, 13.7% пропали без вести, 28.87% потеряно в результате аварий и катастроф и 19.78% получили повреждения, которые не позволили вернуть самолеты в строй. В то же время финская сторона потеряла сбит...
2. "промпредприятий девать некуда"
- только они почти все стоят и не работают.
3. Англии никто не мешал это сделать.
4. Повторюсь: приведите цитату. Не надо бла-бла.
5. А при том, что частных предприятий просто не было, а вот в США они ВСЕ частные. Так что для помощи другому государству необязательно задействовать государство - сами предприятия могли помогать.
27.06.1941 1 Хш-126 (в гр. 1/3) севернее посёлка Титовка
16.07.1941 1 Хш-126 Ура-губа
17.07.1941 1 Ю-87 западнее посёлка Мурмаши
18.07.1941 1 Ю-88 восточнее аэродрома Ваенга
25.07.1941 1 Ю-88 Цып-Наволок
05.08.1941 1 Ме-109 аэродром Ваенга (предположительно)
06.08.1941 1 Ю-88 острова Малый Олений - Териберкой (предположительно)
09.08.1941 1 Ю-88 юго-восточнее озера Кядел-Явр
23.08.1941 1 Ю-88 озеро Куырк-Явр
26.08.1941 3 Ю-88 (в гр. 3/9) Ваенга - Луостари
27.08.1941 1 Хш-126 Ура-губа
02.09.1941 1 Ме-109 (в гр. 1/6) Мурманск
09.09.1941 1 Ю-87 западнее озера Ура-Губское
15.09.1941 1 Ме-110 Западная Лица
1 Хш-126 озеро Куырк-Явр
1 Ю-87
http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/s/safonov.htm
2)Все промпредприятия работают, которые выпускают хорошую и конкурентную продукцию. Все магазины и оптовки забиты продукцией Или Вы считаете, что это в неба падает. ВВП России уже давно превысил ВВП советского РСФСР.
3) А они и сделали это в первые дни ВОВ.
4) "1. Количество ещё не качество.
2. У большевиков-троцкистов, но не у Сталина.
3. Даже сейчас называют агрессором." Так что не бла бла бла Кстати Сталин и в 41 году пытался сдать СССР по лекалам Брестского мира.
5) Ответ не правильный Они не помогали Германии, а развивали свой бизнес и выводили прибыль себе в карман Так что это совсем не помощь.
Из них исправных 21030шт
Боевых 18759шт
Бомбардировщиков 6887шт
Истребителей 9881шт. И это на 3500шт самолетов Германии? Из них 1000мессеров. Почти 10 советских истребителей на одно мессера, Вам мало? И какое старье? Это что самолеты были ПМВ что ли? Потеряли самолеты, потому как войну не ждали, а если бы ударили в 39, таких потерь бы не было., тем более у немцев боевого опыта, какой они к 41 году приобрели не было.
Мог бороться, если лётчик был лучше немецкого, но это было далеко не всегда. Подготовка у наших хромала. Не хватало оборудования, малый налёт, выпуск лётчиков по принципу взлёт-посадка.
Особо отмечу маразмы командования - более детально см.
http://rkka1941.blogspot.ru/2015/06/blog-post_12.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%86,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
2. И в Москве и в др. городах видим огромные пустые промзоны. Огромное количество предприятий осталось закрытым после 90-х.
ВВП может и превысил, особенно если вспомнить какая инфляция за это время ... но безработных в стране много.
3. А могли бы в 1939 - им никто не запрещал.
4. Так и не вижу слово "гений".
5. "Они не помогали Германии, а развивали свой бизнес "
Так и СССР не помогал, а развивал свой бизнес - торговал с Германией.
Я уже приводил РЕАЛЬНЫЕ примеры 39-года, когда мы опозорились в авиации и с японцами и с финами. Так, что с Германией было бы ещё хуже. Англия и Франция бы отсиделись на западе, а мы были бы разгромлены.
А то, что по одиночке - скажите спасибо Англии, что не захотела подписывать соглашения с СССР в 39-м. Видимо надеялись на войну Германии с СССР и не хотели быть обязанным помогать. Подписали бы тогда и СССР бы смог помочь, а одному СССР идти войной на Германию - это надо быть круглым идиотом. Сталин, хотя и не был гением, как Вы писали, но не был дураком.
2) Не знаю, как мы опозорились бы в 39, но большего позора 41 года история войн не знала.
3)Англия хот ела подписывать, Сталин не хотел Как только настало 22 июня, договор был подписан Так кто не хотел?
4) Дураком Сталин не был Был обыкновенным человеком, с ниже средней подготовкой. Ни работавший в жизни реально ни одного дня. Никогда не мог такой человек наладить нормально дело, а от этого и появлялись Павловы и Кобцы, которые были напуганы 37-38 годом , не могли принимать какие либо решения.
5) Как бы не плохо было с финнами и японцами, мы их одолели. Одолели бы и Германию Просто числом Но таких потерь, которые были в 41-45, точно бы не было
Польша реально пыталась обороняться, в отличии от остальной Европы.
Наши в первые дни войны тоже много сбивали. Потери немцев были 3-хзначными, но в основном за счёт личного героизма наших лётчиков.
"маразмы командования, что в 39 году что в 41, одинаковые"
- согласен, это ещё один довод, что не стоило воевать в 39-м. Попробовали - даже с финами плохо получилось. С немцами было бы ещё хуже.
"9284[3] — 9703 убитых, умерших и пропавших без вести, 15 952 раненых и заболевших[4]
253 танка[5]
207 самолётов[6]
Советские данные: безвозвратные потери более 60 тыс. чел.(из них японцы 20 тыс.)
Японские данные: убитыми 17 тыс. чел. (официально), до 45 тыс. чел. (независимые исследователи)[3][7][8], пленными 3 тыс. чел., ранеными около 36 тыс. чел.
162 самолёта
(по советским источникам — 660 самолётов[6] и 2 аэростата[9])"
ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ПОЗОР?
3) Могли Сталин не захотел
4) Это можно понять из того, что я привел
5)Он торговал во время войны, поэтому был фактически союзником Германии. А такого понятия , как бизнес в СССР не было. Бизнес, это когда прибыль получают, а СССР работал себе в убыток и ходил перед немцами на полусогнутых НЕ дай Бог, что то не так. Про убыток крейсер Лютцев Купили мешок болтов по цене готового крейсера за 115 млн марок.
Сталин строил социализм в своей стране и за счет своих ресурсов, а не за счёт других стран и наций как Гитлер. В этом и есть коренное отличие нацизма.
160 ИАП —60 (по другим данным 66) самолетов И-153 —72 летчика
161 ИАП —62(по другим данным 64) самолетов И-16 — 70 летчиков
162 ИАП —54 самолета И-16 — 75 летчиков
163 ИАП — 59 самолетов И-16 — 72 летчика
ТАК ЧТО ВОЕВАТЬ НА И-16 МОЖНО БЫЛО И ВОЕВАЛИ НЕПЛОХО
2. Больший позор был у Франции - самая сильная армия Европы слилась почти за месяц.
3. Если бы хотела, то подписала бы в 39-м, но приехали просто поговорить, а не подписывать. Сталин был здесь в Москве и готов был подписывать.
4. Горький и одного класса школы не закончил, но был образованным человеком для своего времени. Просто много читал и образовывался сам. Так и Сталин.
"Никогда не мог такой человек наладить нормально дело"
- тем не менее многие заделы, которые потом развились (атом, ракеты), наладились именно при нём.
" были напуганы 37-38 годом"
- да, эти годы подняли на верх ещё не окрепшие характеры, не готовые к управлению и принятию самостоятельных решений. И глупостей хватало.
5. Одолели, но с очень большими потерями. Кроме того, в 39-м уже был фронт с Японией и открывать ещё 1 фронт с Германией - глупость.
В Москве видим огромные промзоны, забитые торгующими фирмами и складами. Промышленных производств не видно.
У родственников из небольшого, но ранее промышленного городка, с 2 десятками промпредприятий только одно работает, правда кардинально сменило направление деятельности.
Работают только пищевые производства и строительные.
Я рад бы был ошибаться, но не вижу реальной поддержки производству со стороны государства. Вижу только помощь банкам и монополиям.
3. Уже писал - Сталин был готов - не с кем было подписывать и нечего.
4. У Вас иногда богатая фантазия.
5. "Он торговал во время войны"
- он не воевал, а был нейтральным, как и Швеция. Хватил переливать из пустого в порожнее - торговал, потому, что имел полное международное право и не хотел воевать.
Если Вам это не нравится, то начните тогда наезжать на Швецию - она поставляла руду Германии всю войну. Не устраивайте двойные стандарты.
2) Франция не Россия Глупо даже сравнивать Достаточно подойти к карте. И на них напали внезапно, вот в этом и есть преимущество Если бы Сталин напал в 39 году, о чем я веду речь, все было бы по другому.
3)Они приехали зная что переговоры будет вести ничего не значащий Ворошилов, с которым ни о чем нельзя было договориться Это факт, поэтому и не договорились.
Заделы были ещё во времен РИ. Великая страна с Великим народом С любым другим народом, Сталин войну бы проиграл Мы бы выиграли с любым руководством.
5) Никакого фронта с Японией не было, да и войны тоже Был конфликт, в котором наши быстро взяли верх.
Так и здесь.
И-16 хорош только против бомбардировщиков. Против мессеров ему уже тяжело - ваш же пример это и показал. А предложение заваливать трупами лётчиков - такое даже "кровожадному" Сталину не пришло в голову.
Самолётов было больше и в 41-м, но на 1 наш вылет, немцы отвечали 3-5 вылетами, за счёт хорошей организации работы. А у нас маршал Тимошенко, как я уже писал, приказал самим лётчикам ухаживать за своими самолётами. Вот и теряли время.
Жаль, что многие наши тоже тогда и погибли. Из-за снятого вооружения некоторые были вынуждены таранить вражеские самолёты.
3) Уже отвечал Хотел бы подписать подписал бы. Война началась, сразу подписал и без проблем
4) ничуть.
5) В том то и дело, что нейтральным, но прекрасно ждал, что кормить потенциального противника.Его нейтральность дорого вылезла стране.
- и чё? Это привело к плохим последствиям или позволило выпустить более новый лучший самолёт с вооружением?
Павлов и Кобец сняли вооружение с самолётов, стоящих на охране западных рубежей, накануне войны.
2. Воюет не территория, а люди. Превосходство французской армии в живой силе и технике перед силами вермахта на Западном фронте было бесспорным. Французские войска насчитывали более 2 миллионов человек и 3101 танк (в том числе 470 самых современных средних SOMUA S35 и тяжелых B1bis, превосходившие немецкие аналоги).
Всего на Западном фронте Германия имела 35 танковых батальонов в составе 10 танковых дивизий, 2488 танка.
ВВС Франции включали в себя около 3300 самолетов, среди которых половина была новейшими боевыми машинами. Люфтваффе могли рассчитывать только на 1186 самолетов. С прибытием подкрепления с Британских островов – экспедиционного корпуса в количестве 9 дивизий, а также авиачастей, включавших 1500 боевых машин – преимущество над германскими войсками стало более чем очевидным.
В 14-м Россию уже втягивали в войну и что из этого вышло ...
3. За спиной Ворошилова был...
интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны.
Оратор он плохой, говорит с сильным грузинском акцентом. Речи его
очень мало содержательны. Говорит он с трудом, ищет нужное слово на
потолке. Никаких трудов он в сущности не пишет; то, что является его
сочинениями, это его речи и выступления, сделанные по какому-либо
поводу, а из стенограммы потом секретари делают нечто литературное (он
даже и не смотрит на результат: придать окончательную статейную или
книжную форму - это дело (секретарское). Обычно это делает Товстуха.
Образ жизни ведет чрезвычайно нездоровый, сидячий. Никогда не
занимается спортом, какой-нибудь физической работой. Курит (трубку),
пьет (вино; предпочитает кахетинское). Во вторую половину своего
царствования каждый вечер проводит за столом, за едой и питьем в
компании членов своего Политбюро. Как при таком образе жизни он дожил
до 73 лет, удивительно.
Всегда спокоен, хорошо владеет собой. Скрытен и хитер
чрезвычайно. Мстителен необыкновенно. Никогда ничего не прощает и не
забывает - отомстит через двадцать лет. Найти в его характере
какие-либо симпатичные черты очень трудно - мне не удалось.
Постепенно о нем создались мифы и легенды. Например, о его
необыкновенной воле, твердости и решительности. Это - миф. Сталин -
человек чрезвычайно осторожный и нерешительный. Он очень часто не
знает, как быть и что делать. Но он и виду об этом не показывает. Я
очень много раз видел, как он колеблется, не решается и скорее
предпочитает идти за событиями, чем ими руководит
которым он очень хорошо управляется.
Например, на заседаниях Политбюро все время обсуждаются всякие
государственные дела. Сталин малокультурен и ничего дельного и
толкового по обсуждаемым вопросам сказать не может. Это очень
неудобное положение. Природная хитрость и здравый смысл позволяют ему
найти очень удачный выход из положения, Он следит за прениями, и когда
видит, что большинство членов Политбюро склонилось к какому-то
решению, он берет слово и от себя в нескольких кратких фразах
предлагает принять то, к чему, как он заметил, большинство склоняется.
Делает это он в простых словах, где его невежество особенно проявиться
не может (например: "Я думаю, надо принять предложение товарища
Рыкова; а то, что предлагает товарищ Пятаков, не выйдет это, товарищи,
не выйдет"). Получается всегда так, что хотя Сталин и прост, говорит
плохо, а вот то, что он предлагает, всегда принимается. Не проникая в
сталинскую хитрость, члены Политбюро начинают видеть в сталинских
выступлениях какую-то скрытую мудрость
Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина
Заделы времён РИ - это только территория и народы её населяющие, подорванные гражданской войной, разрушенная промышленность.
Да, руководство в первые годы войны было не на высоте. На одном примере с авиацией видно какое количество ошибок было сделано.
5. Этот "конфликт" был несколько месяцев, а Япония - это будущий союзник Германии.
2) И что? Я уже говорил, что все решает внезапность нападения Ударили бы мы первыми, разбили бы Германию. Россию втянули в войну 14 года и что Потеряли всего 800тыс убитыми и до Москвы не бежали А на Юге были уже в Турции и Румынии, и если бы не Брестский мир, была бы ст рана в числе победителей.
3) За спиной был Сталин, который и определил с кем ему быть в союзниках Выбрал немцев А что у власти рабочая партия. Как и в СССР.
"В Сибири 90% предприятий работают"
- хорошо, это радует. В европейской части не всё так радужно, к сожалению.
Поддерживать надо не ВАЗ, а новые технологии. При таких процентах кредит на развитие производства брать не реально.
3. Нечего было подписывать. Немцы вот привезли , а англичане - нет.
4. Но мои не произнесённые слова Вы всё же смогли выдумать.
5. Нейтральность подарила 2 года мирной жизни стране. Легко воевать сидя на диване.
Правильно сделали, что приостановили полёты и задумались над ошибками.
Япония 162 самолёта
(по советским источникам — 660 самолётов[6] и 2 аэростата[9])"
Где заваливание трупами? Вы о чем?
2) Вы что в условиях инфляции предлагаете давать кредиты под 2-3% Тогда Вы их вообще не увидите Разойдутся по своим. А новые технологии пусть берут и осваивают Кто мешает. Или по вашему , государство должно дать кому то новые технологии? Частнику? А за какие заслуги то? Приватизировал завод, развивай. Вы вообще то о чем?
3) Уже отвечал Приспичило Сталину, да один день договор подписал с Англией Кто мешал в 39 году?)
4) четвертый день о гении Сталина
5) Два года подарила, а потом 4 года войны в которой погибло 27млн, 23 млн было санпотерь и 5 млн пленных Вот такой подарок Операцию больному надо делать вовремя, а не тогда, когда все запущено и появятся проблемы с сохранением его жизни.
Уинстон Черчилль, Вторая мировая война, том 3, глава 20.
После 14-года, как следствие, случился 17-й и крах РИ
3. Надеялся, что будет война Германия-Англия. А СССР останется в стороне.
Это как дополнение к ранее сказанному (устаревшее вооружение и т.п.).
Без сильной промышленности такой стране действительно невозможно было бы устоять в таком окружении - вот и требовалась индустриализация страны.
Альтернативой был бы восточный протекторат немецкого рейха с населением на положении рабов.
В нашей стране слишком мало частных компаний, которые могли бы себе позволить создание новых технологий. Ведь до этого всегда это делалось при поддержке государства. Можно было бы создавать госкорпорации для этого. Не обязательно частнику. Или частнику, но под реальное дело, которое даст новые рабочие места и т.п. Что-то аналогичное было в Китае. Давали кредиты даже в убыток, но только для развития производства. Это там помогло уменьшить инфляцию. Но там банк Китая был государственным и мог себе это позволить. У нас же тоже раздают деньги, то в основном банкам, а от этого мало толку для экономики.
3. Англия.
4. Вот и не называйте его гением - я же его не называю. Человек как человек, со своими достоинствами и недостатками.
5. Это сейчас легко рассуждать, зная будущее и кое-что о 39-м годе. Думаю, что они в 39-м знали больше нас о реальном состоянии дел в армии.
Госэкзамен в универе по научному коммунизму ВСЕ сдавали без проблем, так как все, включая, раздающего билеты, всё понимали.
Жаль, что изучая научный коммунизм, Вы запустили историю свое страны.
" Нет никаких русофобских сил"
- а я где-то о них говорил?
"есть страны, отстаивающие свои собственные интересы"
- да, есть, но Вы, я так понял, хотели чтобы наши предки лизали немецкие сапоги.
3) Надеялся, потому как не разбирался в политике не черта. Надо было Майн Камф почитать Там Гитлер все написал.Да и на черта Гитлеру Англия. Тут под боком Россия с её богатствами. Надо было быть совсем глупым, что бы не понимать это Да и пони мал все грузин, то не тот был руководитель, для такой страны как Россия Трусливый и нерешительный Даже мобилизация не провел перед ВОВ, зная что будет война со дня на день
Компаний полно, но они не хотят этим заниматься А зачем. Лучше просить у государства. Вы посмотри те какие зарплаты в этих компаниях. Пусть урежут и пустят на модернизацию Таких зарплат ни у кого в мире нет. Госкорпорации в настоящих условиях тупик. Это что получается, за деньги народа что то создадут, а потом опять продадут частнику Зачем все это? А все это под реальные дела, только призывы и лозунги Любой, кто получит льготный кредит , старается распорядиться им как ему заблагорассудиться. НЕт, все и всем должно даваться на равных условиях С одним согласен, что количество бездельников в стране надо сокращать и их оклады уменьшать в разы.
Командир даёт команду своему взводу: Иванов - обходи слева, Петров - справа, забросать гранатами.
Инструктор: неправильно. Нужно - взвод вперёд в атаку!
К.: Но так много погибнет.
И.: Кто-нибудь добежит.
И это уже ПОСЛЕ войны....
3. С Англией Гитлер уже завяз, шатко-валко, но кое-где воевал. Понимал он прекрасно, что войны не избежать (все понимали), но хотел оттянуть как можно дольше. Вот то, что она будет со дня на день - это проморгал, это его серьёзная ошибка.
"Даже мобилизация не провел перед ВОВ"
- мне кажется войск и так хватало, вот только управление ими было отвратительным, а связь вообще страдала. Самолёты и танки были без раций, даже с армиями генштаб не всегда мог связаться.
2) оттягивание войны ничего не дало и дать не могло Германия только сильнее становилось А если бы Сталин оттянул войну на 2-3 года, у нас с его разгильдяйством , не было бы ничего, а Германия имела бы тяжелые танки, реактивные самолеты и самое главное бомбу.
3) Если хватало, то зачем призвали только в 41 году 14!!!! млн, не считая 2х млн ополчения. И куда это все делось?
"Когда Василию было 12 лет, он сказал отцу, что, когда закончит военное училище, пойдет воевать и устанавливать советскую власть в других странах. В ответ Сталин улыбнулся:
«А захотят ли этого народы тех стран? Сначала надо сделать так, чтобы они завидовали нашей хорошей жизни» (А. Ф. Сергеев в интервью Рыбасу).
А что касается промышленности в гражданскую, то никто её и не разрушал Это сталинский миф, ну что бы как то оправдываться. В гражданскую заводы и города не бомбили и больших боев в городах не было А разруха, так это в головах. Сам Преображенский сказал.
- со времён Петра строила флот, были могучие линкоры.
"с 20х годов, вся страна работала на войну"
- не с 20-х, а гораздо позже. Про то, что во враждебном окружении не забывали, конечно.
Просто технологии развивались всё быстрее - самолёты стали из металла, танки намного сильнее. Всё быстро устаревало. Тухачевский, кажется, хотел завалить всю страну лёгкими танками, которые были бы просто небоеспособными в 40-х. Хорошо, что ему не дали. А Вы говорите всё на войну.
Вы же сами описали, что у Сталина был коллективный тип руководства - большинство политбюро.
Увы, но академики нигде не управляют странами. Всё как в анекдоте:
отличники - в науке;
хорошисты - специалисты;
троечники - в управлении;
а двоечники? - двоечники владельцами стали.
После Гражданской войны вопросами, связанными с созданием бронетехники для Красной Армии, ведало Главное управление военной промышленности ВСНХ, созданное в 1923 году. Годом позже при нем возникло Московское техническое танковое бюро, которое возглавил бывший инженер Путиловского завода С.П. Шукалов. Если раньше разработкой боевых машин занимались отдельные заводы, что не способствовало накоплению необходимого опыта, то теперь все работы сконцентрировались в едином центре.
2) Да Не академики, но и не кухарки и не недоучившиеся попы.
"Но Сталин не хотел договариваться в ними"
- это он Вам сам сказал? Хватит это повторять - мы с Вами по этому вопросу имеем разные точки зрения и не договоримся.
17 апреля Литвинов предложил проект англо-франко-советского договора о взаимопомощи, предусматривающего «всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств». В ответ Франция предложила ограничиться короткой декларацией о намерениях:"
2 июня на московских переговорах СССР вручил Великобритании и Франции новый проект договора. Он предусматривал обязательства для всех сторон в случае агрессии немедленно оказать помощь, включая военную, другим участникам договора, а также восточноевропейским государствам, граничащим с СССР.
В то же время английский историк М. Каулинг отмечал, что к этому времени Н. Чемберлен стал проявлять «...
3. Потому что практически вся западная группировка была разгромлена в первые месяцы войны, многие окружены, попали в плен, много просто погибли. Ополчение почти всё осталось на полях сражений. Это уже осенью 41-го.
Да и специалистов было мало - многие уехали, многие погибли.
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. ... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно"
"В строительстве, космосе , военном вооружении, сельском хозяйстве"
В реале же всё это было начато при Сталине.
Строительство - С 1950 года в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.
Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.
Космос - 13 мая 1946 года появляется Постановление СМ СССР № 1017-419сс «Вопросы реактивного вооружения» Королёв назначен Главным конструктором Особого конструкторского бюро № 1 (ОКБ-1), созданного в подмосковном Калининграде, для разработки баллистических ракет дальнего действия.
Что же у Хрущёва - военное вооружение: авиацию разгромил - заменил ракетами.
В сельском хозяйстве рубили плодовые деревья. В начале 60-х стояли очереди за хлебом. Не помните? А я в т...
3) 7 млн были признаны за первую неделю войны Ещё не было особых разгромов. Так что людей не хватало По мнению коммунистов, привыкших воевать числом
Остальное к делу не относиться. Скажу коротко. Принимать можно сколько угодно решений, а прорыв произошел при Хрущеве и прорыв заметный И считать это заслугой Сталина глупо.
А за хлебом лучше стоять, чем вообще быть без него. Ну как было при Сталине.
Договариваются 2 стороны, а не одна. Война с СССР началась через 2 года - к тому времени уже и Франция пала и Англия не была такой гонористой, как в 39-м.
3. Людей хватало там, где ими умело командовали - на севере и на юге. А вот на западе в первый день было уничтожено 1200 самолётов, окружено много частей. Стало ясно что война будет большая. Вот если бы Гитлер за недельку сказал о своём нападении, то и мобилизацию бы провели раньше. Но он же не удосужился предупредить.))
С этой логикой и весна не нужна - ведь урожай осенью собирают.
Вот только вся проблема в том, что хорошо бы принимать ПРАВИЛЬНЫЕ решения.
А все инициативы Хрущёва сводятся к кукурузе, поднятию целины в ущерб центральным районам страны, строительству гидроэлектростанций где надо и где не надо.Да и в корректировке сталинских инициатив индустриального строительства - уменьшении параметров квартир до "хрущёвок".
Так что прорыв был там, где ещё при Сталине заложили основы для развития.
Спасибо Хрущёву, что не уничтожил всё это как авиацию. А ведь и мог бы.
Источник: http://nlo-mir.ru/bezrubriki/45380-stroilihruschevki.html
ТАК ЧТО МАСШТАБНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО ЗАВОДОВ ПРИНЯТО ИМЕННО ВОТ ЭТИМ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ.
А Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства»
Источник: http://nlo-mir.ru/bezrubriki/45380-stroilihruschevki.html
КАК РАЗ И БЫЛО ПРИНЯТО ДЛЯ УМЕНЬШЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ КВАРТИР. ТАК ЧТО ХРУЩЕВ ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ.
См вверху, сколько начали строит при Хрущеве, в том числе и население. Для строительства домов для населения и постановления не нужны Просто нужно разрешение на их строительство и Хрущев его дел и народ сам себе стал строить в два раза больше чем при Сталине. Так что никакого прорыва при Сталине заложено не было
3) На Север и юге противник ударил меньшими силами, поэтому там ситуация оказалась и получше. А 1200 самолетов было уничтожено на всех фронтах, а не только на Западном.
4) А Гитлеру зачем говорить? То что будет война , ясно было всем. Это просто отговорка. Так что мобилизацию надо было проводить гораздо раньше Царь например не побоялся и провел её.
Много было потеряно в первые месяцы войны на аэродромах.
Но если следовать вашим указаниям и воевать на устаревших самолётах против новых немецких, то боевые потери могли бы быть ещё хуже. Ведь в Испании соотношение было намного хуже.
У немцев в 39 году новых самолетов было с гулькин нос, а наших, не так уж устарелых в 9раз больше. В 41 году Ишаки неплохо проявили себя в борьбе с мессерами Я факты привел. А на аэродромах можно было потерять любые самолеты, хоть устарелые, хоть нет. У кухарков так было и будет.
4. Провели бы раньше - больше бы попали в плен в окружениях. Не умели наши военноначальники воевать так как их немецкие коллеги.
4) Ну тогда не надо проводить мобилизацию, раз толку не было. Я же уже говорил, что кухарки не могут руководить государством.
В 39-м не было даже общей границы с Германией, СССР не мог воевать не войдя в Польшу. А по поводу Польши и стран Прибалтики у них вышли какие-то разногласия с Англией. Создавалось впечатление, что Англия была бы рада втянуть СССР в войну и остаться в стороне. В 1939 она фактически и осталась в стороне, чисто формально объявив войну.
Просчитался, но в 39 он не имел возможности начинать войну. Помимо перечисленного ранее - между ними была Польша.
Германия была не союзником - был заключён пакт о ненападении. Это существенная разница.
4. Вы уж определитесь что сами считаете - надо или не надо. Лично я думаю, что провели вовремя.
2) Границы не было, а если бы не подписал Сталин с Германией договор, то тут два варианта
а) Германия бы не напала на Польшу и войны бы не было
б) Германия напала бы на Польшу. Появилась бы общая граница и вот по окончании польской компании, надо было и нападать, пока Германия была потрепана войной с Польшей. Естественно и Англия и Франция вмешались бы Им деваться некуда бы было
Вот такой вариант миллионные потери не предусматривал.
Германия не была союзников, а вот договор о дружбе с потенциальным противником был подписан Это что , разве не близорукость?
4) Ну это Вы сказали что не надо было Я сразу сказал, что мобилизацию надо было провести за полгода до начала войны Немец может тогда бы подумал.
Оставайтесь при своём мнении, если Вы рассматриваете только свои "факты".
Сами же привели факт, что немцы сбили больше наших - не в последнюю очередь из-за качества самих самолётов.
Кроме того, у Англии не было даже конкретных планов относительно размеров и форм взаимной помощи и военного сотрудничества. В переводе на русский - не хотели брать на себя конкретных обязательств. Воюй Ваня, а мы кое-как поможем, может быть ...
2. " Естественно и Англия и Франция вмешались бы Им деваться некуда бы было "
- не вмешались бы - они бы отсиделись у себя на западе, как и сидели спокойно потом, затягивая открытие второго фронта.
Они были бы только рады, что Гитлер напал на СССР и оставил их в покое.
И вообще есть данные о потерях немцев на западном фронте? Я пока слышал от официальных лиц только, что это примерно 10% от потерь на восточном фронте.
"помогать стали СССР с сентября 41 года самолетами и танками"
- есть более точное русское слово: ПРОДАВАТЬ. Продавали за золото. Ленд-линз начался позже.
"операция Берендей, когда на нашем фронте воевали английские летчики"
- Берендей? Воевали некоторое время на севере английские лётчики 151 крыла, обучая наших. Русские их не забыли - им потом вручали медали на 40-ю, 50-ю, 60-ю годовщину.
" в 42 году разбили армию Роммеля под Эй Аламейном"
- нет, в 42 они там никого не разбили - это случилось в мае 43-го.
У Германии был союзник - Япония и СССР приходилось об этом помнить. "«На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставалс...
2) ну вот воевали Это помощь? Да И самолеты пошли от них же в то время))) Какие вопросы?
3) Да в 43 и что 250 тыс пленных от этого не уменьшилось и они не попали на восточный фронт.
на 22 июня 41 года на ДВ находилось 723119 солдат, остальные убыли в РВГ. Танков было 4638 шт и все легкие Ни средних, ни тяжелых танков там не было. Так что эти войска не могли существенно на что то влиять Да и после начала войны и и их оттуда перебрасывали. А в декабре 1941 года , японцам было не до ДВ Они ввязались в войну с США.
Ну лучше отвлечение сил от народного хозяйства, чем сдача 2млн км2 врагу . К тому же с населением в 70 млн человек.
2)Немцы не сбили больше Просто наши самолеты до фронта не долетали и не только И-16 Как раз те меньше всего гробились. Гробились то , что производили во время войны.
Кстати он их в покое не оставил Воздушные войны и война на море, там были значительно более ожесточенные чем на Восточном фронте. Или Вы думаете, что немцы выпустили более 1000 подводных лодок для использования их под Москвой?
- очень сомнительно. Может 25% убитыми, а 75% - ранеными - но это не то. На западе не было сражений подобных Сталинграду. Ссылки дайте на источники потерь.
2. Да, помощь, но всё дело в пропорциях. Если уж вспоминать о помощи, то Монголия очень сильно помогала с первых дней войны.
250000 - это, много с одной стороны, но с другой - это только 1/25 всех потерь на восточном фронте.
К середине 43 года потери стран 'Оси' составили 6.400.000 солдат и офицеров. Но и Красная Армия в буквальном смысле обновилась полностью ("Time", США).
Не факт, что лишние необученные силы помогли бы, а не попали в плен. Поражения происходили не только от недостатка сил (да, было меньше солдат, но больше техники) сколько от неразберихи в командовании, снабжении. Множество танков просто потеряли из-за недостатка топлива.
Гитлера бы не испугала мобилизация. Он был твёрдо уверен, что СССР -это колосс на глиняных ногах и развалится. Для немцев даже погода и отсутствие дорог явилось неожиданностью. Лень им было изучить мемуары первой мировой.
http://archive.is/B5RMV
Э то потери убитыми Германии на западном и восточном фронтах Смотрите. А вообще потери различаются на:
Демографические-это потери убитыми
Безвозвратные-это потери убитыми, пропавшими без вести и пленными
Санпотери -это потери ранеными
Как видите из таблицы , что Германия всего в ВМ потеряла убитыми 5,3 млн солдат, из них 3,6 на восточном фронте, плюс 0,4 млн умерло у нас в плену, остальные 1.3 тыс , это потери на других фронтах Как видите 25%
Если брать потери безвозвратные, то соотношение значительно меняется, т потому как союзники пленных взяли больше. Вот примерно так, а что там писала таймс, это её дело, как она считала.Может с ранены ми Кстати наше исследование Кривошеева считает так, как я написал Взяли они его у Оверманса.
Ну то что мобилизовать народ надо и ли не надо, тут и спорить не о чем Уже в первую неделю мобилизовали 7млн, и многие их них погибли, а если бы на месяца три четыре, совсем другое дело бы было И мобилизация многих пугает, а Гитлер о ней узнал бы Да и потом он сказал, что если бы я знал, что у СССР сколько народа и танков, я бы войну не начал.
Всего, 10 мая 1940 года на Западном фронте союзники имели 3687 танков (из которых 3101 французских, в том числе 470 самых современных средних SOMUA S35 и тяжелых B1bis, превосходившие немецкие аналоги).
Другое дело, что Франция потеряла почти 1,3 млн. убитыми в 1-й мировой и вторично не хотела идти на такие огромные жертвы. Поэтому в новой войне она решилась вести только оборонительные действия до тех пор, по...
Советский Союз задолго до августа 39-го неоднократно делал предложения об обуздании фашистской агрессии при помощи создания системы коллективной безопасности, но эти предложения отвергались англо-французской дипломатией, проводившей т. н. политику невмешательства. Так, правительством Чемберлена было отклонено советское предложение о созыве международной конференции для обсуждения мер по устранению опасности войны, сделанное вскоре после захвата Австрии (17. III 1938). Даже после того как Гитлер захватил всю Чехословакию (март 1939), резко усилил нажим на Румынию и предъявил провокационные требования Польше, английское правительство, хотя и пошло на заключение соглашения о взаимопомощи с Польшей (6. IV 1939) и предоставило совместно с Францией гарантии Румынии и Греции (13. IV 1939), тем не менее объявило "преждевременным" сделанное Советским правительством предложение о созыве совещания миролюбивых государств по вопросу о мерах борьбы с агрессией.
В самом начале переговоров, Англия и Франция потребовали от СССР односторонних обязательств оказать им помощь в случае вовлечения их в войну в результате данны...
В 41-м же ситуация изменилась Англия уже была втянута в войну, в отличии от 39-го да, когда она ещё надеялась отсидеться за проливом. Так что, более вероятно, что Сталин просто переиграл Чемберлена.
"там были значительно более ожесточенные чем на Восточном фронте."
- это просто бла-бла. Приведите цифры погибших в этих ожесточённых сражениях.
С этими цифрами 25% - на западе и 75% - на востоке вполне можно согласиться.
То, что союзники пленных взяли больше - это не из-за из активных военных действий, а из-за стремления немецких частей сдаться именно союзникам, когда уже стало ясно, что война немцами проиграна.
"Да и потом он сказал, что если бы я знал, что у СССР сколько народа и танков, я бы войну не начал. "
- надо было ему экскурсию устроить.))
Западный фронт
Франция 83 дивизии + 13 на Линии Мажино
Флаг Великобритании 12 дивизий
Флаг Бельгии 22 дивизии
Флаг Нидерландов 8 дивизий
Польша 2 дивизии
Альпийский фронт
(с 10 июня)
Франция 6 дивизий
Всего: ~3 300 000
13 974 орудий калибра 75мм и выше
4656 танков и САУ
4469 самолётов[2]
Это всех И Франции, Англии , Польши, Бельгии, Голландии. Так что сравнивать с СССР просто смешно Почти 6 млн на начало войны и 14 млн призванных в 41 году, из них 7 млн в первые две недели. Чего сравнивать то?
% угробленных самолетов во время ВОВ? почти 50% это не боевые потери.
Война на море была более ожесточенной, чем морские сражения ВОВ тут даже и спорить не о чем У СССР ВМФ практически и не было
А его предупреждали Тот же Кребс или Шулленбург. Да и экскурсий не надо Достаточно подойти было к карте и посмотреть. Что бы завоевать и держать в подчинении территорию даже до Урала, надо не менее 50 млн армию, а такой нет ни у кого.
" не боевые потери. " ещё не означают, что "наши самолеты до фронта не долетали"
- бывало не добирались самолёты из морских конвоев (топили), с Аляски. Но не это главное.
Главной причиной убыли самолетов было списание по износу, выработка моторесурса двигателей, аварии и катастрофы.
http://www.solonin.org/doc_statistika-boevyih-poter
И дело здесь не в новых самолётах. Свыше 40 % общих потерь И-16 на советско-германском фронте составляли поломки в результате аварий при взлете-посадке. В бою И-16, пилотируемый малоподготовленным неопытным советским лётчиком, становился сравнительно «легкой добычей» пилотов Люфтваффе. «Жизнь» истребителя И-16 летом-осенью 1941 года составляла 1-3 вылета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98-16
- на каких условиях? У Вас самоцель - просто договориться. Так Горбачёв "договаривался" о не расширении НАТО. Договорился? Просто сдался.
А у Сталина цель - договориться на РАВНЫХ условиях. Чтобы не остаться одному против Германии. В этом вся соль. Ведь до 39 года ни Англия ни Франция не вступали в войну, отдавая Гитлеру куски Европы, задабривали его в Мюнхене.
В 41 году ситуация уже изменилась - Англия уже объявила войну Германии. Но даже тогда стала тянуть с открытием второго фронта до последнего, до тех пор, когда уже стало ясно, что СССР и без второго разобьёт Германию.
"Война на море была более ожесточенной"
Приведите цифры погибших в этих ожесточённых сражениях.
"У СССР ВМФ практически и не было"
- однако именно командир подводной лодки Маринеско стал личным врагом Гитлера. В этом списке не было ни английских ни французских моряков.
Ну а насчет И-16 уже писал. Кстати из вашей же ссылки
1941 — Вторая мировая война, советско-германский Восточный фронт. К июню 1941 года самолёт уже устарел, однако, пилотируемый опытными лётчиками, успешно противостоял в бою новым немецким истребителям. Превосходя противника в горизонтальном манёвре, истребители И-16 и «Чайки», были приемлемыми самолётами для обороны в начальный период боевых действий и составли основу истребительного парка СССР до появления новых моделей советских истребителей.
- 40% - сомнительно. Ссылки есть?
- на западе они не только теряли, но и приобретали. Некоторые танки, захваченные исправными, использовались немцами еще в ходе боевых действий во Франции. Основная же масса бронетанковой техники после завершения «французского похода» стала свозиться в специально созданные парки, где проходила «техосмотр» с целью выяснения неисправностей. Затем техника направлялась для ремонта или переоборудования на французские же заводы, а оттуда поступала в германские воинские части.
Трофейная техника потом чаще использовалась в тылу.
- если не потери, то остались в строю? Ещё большая чушь.
Тем не менее «жизнь» истребителя И-16 летом-осенью 1941 года составляла 1-3 вылета.
- КЕМ? Вот главный вопрос. Англия хотела, чтобы это сделал СССР, БЕЗ конкретных обязательств со стороны Англии. СССР хотел, чтобы Англия тоже взяла обязательства военного обуздания агрессора.
Англия же пока только "обуздала агрессора" мюнхенским соглашениями.
Не остался - в 41 году уже Англия была втянута в войну и не смогла остаться в стороне, как это её удавалось до 39-года, да и почти до 40-го. Выгадал то, что и Англия и США стали союзниками, а не нейтральными или даже противниками. Напомню, что в испанских событиях и Франция и Англия были нейтральными, а на деле даже мешали СССР помогать Испании против Германии.
А любой самолет, если пилот не опытный , сразу же гибнет и не только на и-16, но и на мессере.
Германия с Италией изготовила во время ВМВ около 130 тыс самолетов. На нашем фронте она потеряла около 58 тыс. Остальные 72 тыс где потеряла Германия?
Про ВМФ я вообще не говорю На нашем театре Германия военных кораблей практически не теряла. Весь её флот или был утоплен или захвачен союзниками.
http://www.solonin.org/doc_statistika-boevyih-poter
Летом-осенью 1941 года ещё хватало опытных лётчиков, но Тем не менее «жизнь» истребителя И-16 составляла 1-3 вылета.
ЧТо-то не припомню каких-то побед этих Линкоров.
При всех ваших "ожесточённых морских сражениях" человеческие потери немцев на море к началу 1945 г. составляют чуть более 2 % их общих учтённых потерь.
Вот потери вермахта по фронтам Второй Мировой войны, чел.:
http://www.e-reading.club/chapter.php/40382/260/Muhin%2C_Litvin%2C_Parshev%2C_Alekseenko_-_...Para_bellum%21.html
- остальные она потеряла в Германии, прикрывая территорию от бомбёжек союзников.
Но Германию вынудили капитулировать её потери в живой силе. Оружия и техники у неё в принципе хватало, даже самых новых и передовых образцов, таких, скажем, как баллистические ракеты, реактивные самолёты, мощные танки и т. д. Там же:
http://www.e-reading.club/chapter.php/40382/260/Muhin%2C_Litvin%2C_Parshev%2C_Alekseenko_-_...Para_bellum%21.html
Но более точно узнать что хотела Англия можно узнать по её действиям до 39-года - политика невмешательства и стремление мирным путём договориться с Гитлером. Достаточно вспомнить Мюнхен.
Кстати, я уже писал, что переговоры инициировал именно СССР ещё весной 39-года. Хотела бы Англия реально договорить, то давно бы уже договорилась. Но её это было не выгодно - ведь Германия не воевала ещё на Западе и легко могла пойти на Восток. А зачем тогда воевать - пусть Германия и СССР воюют. А Англия бы сберегла свои колонии без войны.
Вот так она и просчиталась, хотя всё равно отсиделась за проливом.
Ресурс наших танков в военное время - это 100-200 км пробега, иногда до 500 км. На большее они и не были рассчитаны. Задача танка - доползти до поле боя и там погибнуть, постаравшись ещё кого-нибудь погубить. Такова была наша доктрина. В мирное время после войны её уже пересмотрели. А во время войны технику не жалели.
И-16 конечно, воевали. Но Кожедуб воевал уже на Ла-5 и Ла-7. И ни разу не был сбит.
2) Вообще глупость, когда речь идет о потерях техники показывать тут потери личного состава)))Смешно ей Богу
Флагман английского флота «Худ» и линкор «Принц Уэльский» установили визуальный контакт с немецкими судами ранним утром 24 мая и в 5:52 утра начали бой, находясь на расстоянии более 20 км. Вице-адмирал Холланд, командовавший соединением, приказал открыть огонь по первому кораблю, приняв его за «Бисмарк». На «Принце Уэльском» быстро разобрались в ошибке и перенесли огонь на второй корабль. Вскоре это понял и сам Холланд, но видимо его приказ так и не дошел до центра управления огнем, так как «Худ» до самого конца продолжал обстреливать «Принца Ойгена».
В 5:56 шестой залп с «Принца Уэльского» попал в «Бисмарк», снаряды повредили топливные цистерны и вызвали утечку топлива и заполнение их водой, корабль стал оставлять нефтяной шельф. Минуту спустя «Худ» получил попадания от третьего залпа «Бисмарка» и второго залпа «Принца Ойгена на корабле начались пожары. В это время «Бисмарк» получил еще два попадания с «Принца Уэльского» ниже ватерлинии. К 6:00 часам корабли сблизились до 16 км., в это время «Худ» накрыл пятый залп с немецкого линкора, раздался страшной силы взрыв и гордость английского флота,
Линкор «Принц Уэльский» вынужден был продолжать бой в одиночку и он развивался для него крайне неудачно. Корабль вынужден был идти на сближение с немецкими судами до дистанции в 14 км., избегая столкновения с остатками «Худа». После получения семи попаданий, которые вывели из строя одну из башен главного калибра, линкор вышел из боя, прикрывшись дымовой завесой.
Капитан «Бисмарка» Линдеманн предлагал продолжать погоню и потопить подбитый линкор, но адмирал Лютьенс приказал продолжать поход.
ЕСЛИ ДЛЯ ВАС ЭТО НЕ СРАЖЕНИЯ, Т О РАССКАЖИТЕ О КАКОМ ДРУГОМ СРАЖЕНИИ ПОДОБНОГО ТИПА.
2. Воюет не техника сама по себе, а люди. Германию вынудили капитулировать её потери в живой силе. Оружия и техники у неё в принципе хватало, даже самых новых и передовых образцов, таких, скажем, как баллистические ракеты, реактивные самолёты, мощные танки и т. д.
Так что не смешите мои тапочки.
Я не спорю о технике - сколько ее было разбито американскими бомбёжками. Может и 40, может и больше. Важно, что мы пришли к одному мнению - на восточном фронте погибло 75% живой силы нацистов, а на западном - 25%. Вот и всё.
Кожедуб к месту - Вы говорили, что новые самолёты вообще до фронта не долетали и воевали все на И-16.
- то, что по итогам отдали Гитлеру Чехословакию - это не тайна.
"Сталин не смог договориться с будущим союзником"
- договариваются ДВЕ стороны, и не надо делать из Сталина всесильного сверхчеловека, что только от него зависело договорятся или нет. Вы лучше скажите зачем Англии летом 39 года ввязываться в войну?
"в итоге привели к тому, что С ССР один начал войну с Германией и её союзниками"
- полная чушь. Германия уже воевала с Англией. А вот в 39-м он был бы один. Англия не брала на себя обязательств вступать на стороне СССР.
Комментарий удален модератором
2) очередное не знание истории В мае Германия имела потери поенными около 5 млн человек, а они могли бы воевать будь у них техника Убитым и то у них было всего 5.3 млн из 21 млн призванных Так что опять народ насмешили
- т.е. самолёт или танк произвели, посчитали, а когда он закончил свою жизнь, то ... повис в воздухе)))
Хватало 1-3 вылета для И-16, на Ла-5 и Ла-7 Кожедуб больше 300 вылетов делал.
Ваши слова:
" Просто наши самолеты до фронта не долетали и не только И-16 Как раз те меньше всего гробились. Гробились то , что производили во время войны. "
Кожедуб вообще не к месту, тем более, сколько он самолетов сменил мало кто знает Он и с первого боя ели прилетел, да такой, что самолет пришлось менять.
Да в большинстве своем гробилось то, что производили во время войны и это не секрет. Кадровые рабочие на фронте, а на заводах подростки, не имеющие опыта, нехватка качественных материалов и комплектующих Вот основные причины этого. Вы что и этого не знаете?
Так что опасный арктический путь был обеспечивал только 20-25% всех поставок.
ВО-первых убито было не 5.3, а более 8 млн. А во-вторых, самолёт без лётчика - груда металла, как и танк без танкиста. Можно научить призывника стрелять из винтовки на час-два, но для подготовки лётчиков и танкистов нужно время и силы. А их у Германии уже не было.
5 млн. Это много? Только СССР имел более 9,4 млн (всего), США - 11,9 млн (в Европе - 3,3 млн), Англия - 4,5 млн. И что такое эти 5 млн против примерно 15 млн? А ещё и Франция - 0.5 млн.
- не могли - их учить надо. Они могли только стрелять из винтовок. Различайте солдат и лётчиков и моряков.
Одна из заслуг вами презираемого Сталина была в том, что он не выпускал инструкторов на фронт, берёг их - за подготовку лётчиков он давал боевые награды инструкторам. Всех лётчиков, попавших в 41 в пехоту при отступлении, отозвал на переподготовку.
2) Потери убитыми Германии , вместе с погибшими в плену, не 8млн, а 5.3 Данные исследования Оверманса я Вам дал Они же полностью совпадают с данными генерала Кривошеева, так что дурочку свою включайте в другом месте.
1. До сентября 39 года Англия не воевала .
2. Всячески стремилась избежать войны, отдавая Чехословакию и задабривая Гитлера.
СССР.
3. 17 апреля Литвинов предложил проект англо-франко-советского договора о взаимопомощи, предусматривающего «всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств». В ответ Франция предложила ограничиться короткой декларацией о намерениях:".
4. В самом начале переговоров, Англия и Франция потребовали от СССР односторонних обязательств оказать им помощь в случае вовлечения их в войну в результате данных ими Польше и Румынии гарантий, не обещая, однако, взамен никакой помощи Советскому Союзу, если бы он был вовлечён в военные действия в результате принятых им на себя обязательств в отношении какого-либо из государств Восточной Европы.
5. Требуя от СССР помощи странам, которым они дали гарантии, Англия и Франция отказывались предоставить гарантии граничащим с СССР прибалтийским государствам - Латвии, Эстонии и Финляндии, указывая тем самым агрессорам такой путь для нападения н...
- наверняка производилось, но тогда исходя из вашей логики выпускались не десятки тысяч танков и самолётов, а миллионы. Ведь все эти списанные были когда-то выпущены с заводов.
А по-вашему списанные вообще не учитывались ... Полная чушь.
" сколько он самолетов сменил мало кто знает"
- об этом можно почитать в его книге.
- если с кого-то требуете документы - то покажите тоже.
Даже под бомбёжками Германия произвела 2000 реактивных самолётов.
Уже одно то, что по личному приказу Адольфа Гитлера от 18 октября 1944 года Германия провела тотальную мобилизацию всего мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет, не состоящего на военной службе, говорит о многом. Резервов уже не было.
- ну-ну - приведите документы сколько потопили немцы на Тихом
Из таблицы видим, что не дошли 3% конвоев. В основном потери на Северном пути. На Тихом были просто случайные потери. Суда шли под советским флагом и японцы их не трогали.
Никто толком не знает потери немцев в 45-м. К началу 1945 г. численность вермахта удалось довести до 9 420 тыс, а сколько их погибло никто уже точно не знает. Учёт просто не вёлся. Вы говорите, что к концу осталось 5 млн.
Насчет потерь Германии в 1945году, Вы не знаете, а Оверманс посчитал 1230 тыс человек Данные я Вам дал Всего убито 5.3 млн, 11,1 млн солдат было взято в плен. Остальные списаны по ранению и инвалидности.
- Всё наоборот - история показала, что к 41 году Германия уже воевала с Англией и СССР оказалась в одной лодке с Англией. А потом пришла и помощь от США.
А вот, начав войну в 39 СССР действительно был бы один на один с Германией. БЕЗ Англии и США.
Складывали на аэродромы.
За годы войны было потеряно (убито, ранено, пропали без вести) около 100 тыс лётного состава.
Голодников Николай Герасимович: «В 1943 году большинство немецких летчиков нам уступало в маневренном бою, немцы стали хуже стрелять, стали нам проигрывать в тактической подготовке, хотя их асы были очень «крепкими орешками». Еще хуже летчики у немцев стали в 1944 году… Могу сказать, что «смотреть назад» эти летчики не умели, часто они откровенно пренебрегали своими обязанностями по прикрытию войск и объектов».
Уже было мало хороших лётчиков.
100тыс летчиков -потери и что? У нас не меньше
Хартман начал воевать в 43 году и сбил 360 наших самолетов. Это не немцы хуже летать стали, это наши стали лучше летать.
42 год 7.8 тыс
43 год 11.2 тыс
44гол 10,4 тыс
45 год 4.1 тыс
всего 43,8 тыс
Ну и где немцы в какой год уступили?
"ВМС не нужны были "
- они больше нужны штатам и Англии. Где нам было воевать с немцами на море, если даже на Балтийском мы лишились почти всех портов в первые месяцы войны, а Ленинград заблокировали минами.
"немцы такие дураки были сделав на время ВМВ 1200лодок"
- немцы готовились к мировому господству - битве с Англией. Подводные лодки в степях Украины мало эффективны.
не "посчитал", а ОЦЕНИЛ. Оценивать можно по разному.
Немецкие же истребители чаще были свободными охотниками - при выгодном положении сбивали, при невыгодном - уклонялись от боя. На Востоке немцев никто не заставлял постоянно лезть под кормовые пулеметы Ил-2. Не хочешь — не лезь.
Вот во время массовых налётов на Германию ситуация изменилась. Надо было выполнять задачи против армад бомбардировщиков. В ВВС США четвертый по результативности ас, сбивший 17 истребителей противника, это бортовой стрелок B-17. А всего бортстрелки ВВС США претендуют на более чем 6200 сбитых немецких истребителей и еще около 5000 в числе вероятных побед (повреждены или сбиты — не установлено). И это только американцы, а ведь были еще и англичане!
Это я Вас спросил, куда Германия выпускала сотни подводных лодок, и спросил, в степях Московской области их использовать. Вы промолчали. Сейчас вытащили И потом ВМВ Это не только ВОВ, это несколько больше и раз немцы и Англия держала такой флот, то он нужен был и этот флот воевал и вскупе с другой техникойи потери и флота и самолетов и танков, на западной фронте составляли 40 % Показал цифры общего производства техники в Германии, Вы начинаете нести ерунду, что они её на складе складывали Подводные лодки, тоже на складе хранились что ли А может хватит дурочку тут разыгрывать? Сотни лодок, самолетов тысячи, танков на склад Большей дурости я не слышал.
- поэтому СССР и предлагал ещё в АПРЕЛЕ 1939 года создать такой союз. Но Англия уклонялась от такого союза.
В 41-м Англия воевала реально больше года. Так что совсем одиноким СССР всё же не был и США начали помогать.
Полным дураком надо быть, чтобы не понимать, что договариваются ДВЕ стороны и если одна из них (Англия) не хочет, то второй приходится искать выход, чтобы не ввязываться в войну одному. Гитлер никогда не был союзником - был заключён договор о нейтралитете. Это большая разница.
Вот сейчас ещё встретил:
"Позиция Польши сыграла немаловажную роль также и в срыве московских переговоров июля-августа 1939 года о военном союзе СССР, Франции и Англии против Германии. Неудача этих переговоров, как известно, стала непосредственной прелюдией к заключению советско-германского пакта о ненападении. Представители западных держав (английский адмирал Дракс и французский генерал Думенк) всё время ставили заключение военной конвенции в зависимость от согласия правительства Польши предоставить свою территорию для развёртывания советских войск против Германии. Впрочем, скоро они сознались, что вовсе не имеют от своих правите...
"Можно предположить, что будь тогда Черчилль у власти, он бы действовал тоньше...
Есть ещё 1 взгляд на возможное развитие событий:
"Если бы в 1939 году в том или ином виде осуществился союз Англии, Франции и СССР, или же Германии и Польши против СССР, и учитывая поведение Англии и Франции во время немецкой агрессии против Польши", то «Можно с уверенностью предположить, что в таком гипотетическом случае Германия, никем не сдерживаемая, быстро истощая силы России, тогда совершенно ещё не готовой к войне, стремительно бы продвигалась к Волге, Уралу, Кавказу с его нефтью… Британия, конечно, заперла бы Черноморские проливы и… немножечко била бы Гитлера с Запада, но им...
- это вы сами с собой спорите - я эту цифру вообще не обсуждаю, а делал упор на потерях живой силы, а не техники.
Нашим засчитывали только кем-то подтверждённые, т.е. нужны были свидетели. Даже фото не было подтверждением. А немцам верили на слово или максимум могли заснять дымящийся самолёт, который потом благополучно сел. Но, тем не менее, асы у них были сильные. Так как в самолётов в СССР на фронте было много, то и сбивать было кого.
Наши как свободные охотники воевали ближе к концу войны - трудно становилось искать немецкие самолеты на огромном восточном фронте. Это в Германии они уже скопились на маленьком пятачке.
Вот встретил такую таблицу ос количеством самолётов (за достоверность не могу поручиться):
- топили там куда могли добраться из базы, а это была только Северная Атлантика. Атомных подводных лодок, способных добраться до Тихого у них не было. Не надо фантазий.
Англия - это остров, если Вы забыли и для обороны им необходим сильный флот.
А я нигде не видел, чтобы самолёты без лётчиков летали ...
""Война - это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждет. До тех пор мы считали их расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными".
Уинстон Черчилль, Вторая мировая война, том 3, глава 20."
21 мая 1935 - июль 1945
Страна
Красный флаг, в центре которого находится белый круг с чёрной свастикойТретий рейх
Подчинение
Министерство обороны Германии
Входит в
вооружённые силы Германии
Тип
Военно-морские силы
Численность
61.000 личного состава (1941) 820.000 (1944)
700.000 (1945)[1]
Участие в
Вторая мировая война
Командиры
Известные командиры
Эрих Редер
Карл Дёниц
Как видите за 45 год в ВМС Германии оставалось в строю 700тыс.
По подводным лодкам Из 1170 подлодок Кригсмарине в боевых действиях участвовали 863. Из них были уничтожены 753 субмарины Это примерно 60%
Линейные корабли
Тип «Бисмарк»:
«Бисмарк» — введён в строй в 1940 г., потоплен в 1941 г.
«Тирпиц» — введён в строй в 1941 г., потоплен в 1944 г.
Тип «Гнейзенау»:
«Гнейзенау» — введён в строй в 1938 г., затоплен в 1945 г.
«Шарнхорст» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1943 г.
Тип «Дойчланд» («карманные линкоры»):
«Дойчланд» (переименован в 1939 г. в «Лютцов») — введён в строй в 1933 г., затоплен в 1945 г.
«Адмирал Шеер» — введён в строй в 1934 г., потоплен в 1945 г.
«Адмирал граф Шпее» — введён в строй в 1936 г., затоплен в 1939 г.
Тип «Адмирал Хиппер»:
«Адмирал Хиппер» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1945 г.
«Блюхер» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1940 г.
«Принц Ойген» — введён в строй в 1940 г., сдался в 1945 г.
«Зейдлиц» — решено перестроить в авианосец, в строй не вступил
«Лютцов» — продан СССР в 1940 г.[1]
Так что потери ВМС Германии от союзников, это практически 100% СССР практически не одного крупного корабля Германии не потопил.
Победы немецких подлодок оцениваются в: 148 потопленных и 45 повреждённых военных кораблей противников; 2759 грузовых судов общим тоннажем 14 119 413 регистровых тонн[2]
И ЭТО ПО ВАШЕМУ НЕ СЕРЬЕЗНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ?
2. Именно Сталин ИНИЦИИРОВАЛ эти переговоры - так что он не мог их игнорировать - это просто Ваша ложь.
3. Статус Ворошилова соответствовал статусу присланной делегации и даже превосходил. От него многое не требовалось - выслушать предложения Англии и озвучить свои. Как выяснилось - конкретных предложений у Англии не было.
4. Даже заключение союза не давало никаких гарантий СССР, и вполне мог повториться 41 год, когда Англия спокойно сидела у себя на острове.
- у Сталина не было никаких возможностей на Балканах в 39 году. Черчилль писал уже о 40-41 годах, когда поезд уже ушёл. Черчилля всегда волновали Балканы, что бы не допустить Гитлера к английским колониям. Поэтому и Англия в первую очередь стремилась воевать в Египте и на Балканах. Только бы не пустить Гитлера в Азию.
Вот что реально он написал о 1939 годе:
"В 1939 г. главной задачей Советского правительства было не допустить втягивания СССР в войну. На Западе это было решено пактом о ненападении с Германией (хотя эту мирную паузу правительство Сталина не сумело использовать в должной мере, допустив грубейшие просчеты).
Что касается отношений с Японией, то после соглашения о прекращении военных действий, заключенного в сентябре 1939 г., они все же оставались напряженными. Летом 1940 г. японское правительство согласилось начать переговоры с Советским Союзом о заключении пакта о нейтралитете, который и был подписан в ходе визита Мацуоки в Москву в апреле 1941 г. Он явился крупным успехом советской дипломатии, так как позволял (и позволил в действительности) избежать в случае германской агрессии против СССР войны на два ф...
- наконец-то Вы пришли к моему мнению, до этого Вы всё время твердили о большом количестве И-16, которые, проигрывая в качестве, задавят количеством. Не задавили.
Дело в том, что абсолютно избежать боевых потерь можно только одним способом — не летать вообще. А советская авиация летала. И летала огромным авиапарком на огромном фронте. А немецкая авиация летала значительно меньшим числом машин. Просто в силу законов математики, у отдельно взятого немецкого истребителя шансы встретить в боевом вылете советский самолет были в разы выше, чем у его коллеги из ВВС РККА. Немцы работали малым числом самолетов, постоянно перебрасывая их с одного участка фронта на другой.
В 1943 году шансы встретить в небе немецкий самолет для советских летчиков стали сокращаться еще больше. Немцы вынуждены были усилить ПВО Германии. В этом году из анабиоза вылезли героические союзники СССР — США и Великобритания. Видимо, осознав, что СССР выстоял и наступает переломный момент, союзники решили начать воевать в полную силу.
Немецкая авиация на Востоке была вынуждена действовать с перенапряжением. Нормой было делат...
Немецкие лодки типа VII имели максимальную дальность плавания в надводном положении 8 500 миль, что явно недостаточно для Тихого океана даже из портов Аргентины.
"царская эскадра из Кронштадта, через Атлантику добралась до берегов Японии"
- вы лучше уточните в каких портах они добирали уголь.
Но на 2000 реактивных самолётов у Германии уже было мало лётчиков.
"про склады с сотнями подводных лодок я не видел и не слышал Может расскажите?"
- "К апрелю 1945 г. немцы успели спустить на воду 118 субмарин серии XXI. Однако, лишь две из них смогли достигнуть оперативной готовности и выйти в море в последние дни войны."
"Нашим союзникам крепко повезло, что все силы Германии были брошены на Восточный фронт — фрицам не хватило ресурсов, чтобы выпустить в море стаю фантастических «Электролодок». Появись они на год раньше — и все, капут! Очередной перелом в битве за Атлантику."
https://topwar.ru/35677-7-luchshih-podlodok-vtoroy-mirovoy.html
И если Вас изумляют размеры морских сражениях, то какие же сражения происходили на суше, если там погибло почти в 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) раз больше солдат!
Судьба Второй мировой и Великой Отечественной войн решалась на сухопутном фронте!
Тип
Военно-морские силы
Численность
61.000 личного состава (1941) 820.000 (1944)
700.000 (1945)[1
Это называется не хватало? А в апреле война на море практически закончилась, так что пример не по делу.
Потери СС около 7 %
И что , по Вашему и это части ВС Германии внимания в ВМВ не заслуживают Глупости ту порете самые настоящие. Естественно флот теряет народу в войне меньше, но весь ВМФ был уничтожен именно на Западном театре, а не на Восточном.
Германия выпустила 120 тыс самолетов
СССР 157 тыс
США 324тыс.
Великобритания 131 тыс.
Так что задавили количеством.
Источник: http://statehistory.ru/5540/S-56---samaya-rezultativnaya-sovetskaya-podlodka-vo-vremya-VOV/
ЧИТАЙТЕ ЕСЛИ НАШИ МОГЛИ, ТО ПОЧЕМУ НЕ МОГЛИ НЕМЦЫ.
С-56 была кстати самой успешной в боях на Северном флоте.
У немцев на Тихом был один надводный корабль, которые СССР помог провести по Северному морскому пути во времена пакта.
С одной стороны, тактика немцев позволяет обойтись малым числом самолетов, что и видно у них в реальности. С другой — это летная работа без передышек, перенапряжение сил. И каким бы асом ни был немецкий летчик — разорваться на части и быть одновременно в нескольких местах он не может. В компактной Франции или Польше это было незаметно. А на просторах России на одном опыте и профессионализме уже выиграть было невозможно. Все это следствие принятой в начале войны стратегии немцев: не перенапрягать промышленность и быстро справляться с противником малым числом, быстротой действий. Когда же блицкриг не удался, выяснилось, что для равноценного противостояния нужны многочисленные ВВС, которых у Германии не было.
Отчасти немцы осознали свою ошибку. В 1943 и особенно в 1944 годах виден резкий рост ...
Япония ощущала острую нехватку в точных приборах и оптике. Германия нуждалась в каучуке. Попытки наладить такой обмен путем посылки вооруженных пароходов привели к гибели большинства из них. И подводным лодкам помимо выполнения основных заданий было приказано перевозить дефицитные грузы.
Как видите, топили и в Индийском океане.
В мае 1943 года десять больших германских лодок вышли из Бискайского залива и направились на юг. Половина их погибла в Атлантике, остальные, пройдя через Индийский океан, достигли в октябре Пенанга, имея на счету по нескольку уничтоженных торговых кораблей. Подкрепление из четырех лодок, посланное им вслед, не дошло, так как было уничтожено союзниками.
И наоборот, без своего флота, но с сухопутной армией Германия бы ещё долго сопротивлялась. В войне Германия-СССР флот выполнял вспомогательную роль - поддержку сухопутных сил.
В 43 летали асы, подготовленные ещё до войны, поэтому и бои на Кубани были ожесточёнными. А вот после, свежие кадры уже не были асами - просто уже не было времени на подготовку.
А по количеству сбитых самолётов бессмысленно сравнивать. Советских самолётов было просто много в воздухе - штурмовики и бомбардировщики регулярно летали на задания, бомбили передовые. Вот н6а них и охотились немецкие истребители. При выгодной ситуации - сбивали, при невыгодной - просто уклонялись от боя. Немецких же самолётов было существенно меньше и чтобы их сбить - их ещё поискать нужно было.
"У 1000 немецких асов в 1941 году было более 10 000 целей в лице многочисленных советских ВВС. А в 1944 году у 5 000 советских истребителей было всего 3-4 тысячи целей. Как видно из этой пропорции вероятность встречи с самолетом противника у советского летчика истребителя в 1944 году была заметно ниже, чем у истребителя люфтваффе в 41-м. Ситуация не способствует появлению асов с сотнями побед в ВВС РККА, зато очевиден коренной слом всей системы вооруженной борьбы. И с...
------------------------------------------------------------------------
Представляю сейчас этот СТК.
На первом заседании все друг друга обматерят и облают
На втором - перебьют друг другу морды, пустят в ход стулья и травматическое оружие
На третьем - треть как минимум присутствовать не будет по причине ликвидации и серьезных проблем со здоровьем свуоим и родственников
На четвертом еиногласно изберут пахана, смотрящего, смотрящего за смотрящим, крышку посолиднее и поделят все по справедливости, не позабыв кинуть на лапу мусорам и откатить во все инстанции.
Вот такой вот у нас социализм намечается.
Неужели вы хотите и это построить?
При этом многие СТК получили при приватизации "контрольный пакет" но всё просрали.
называйте себя как хотите, от этого лучше ничего не станет никогда, как были дебилами, так ими и останитесь))))
Всем заинтересованным в движении России к истинному социализму нужно объединяться, искать свою площадку для обмена мнениями, для создания эффективной социально-экономической модели общества.
Скажу вам по секрету, что этот принцип реализуется в полной мере только при капитализме.
Просто в этот партаппарат пробрались воры, а вот защиты от воров не было отсюда и все беды
Даже самый порядочный бизнесмен (в том числе, если таковыми являются Ваши работодатели) из-за КОНКУРЕНЦИИ должны всячески сокращать издержки производства. А в условиях, когда на рынке рабочей силы большой излишек предложения, (в том числе и на стройке) несомненно эти издержки сокращаются за счет выплачиваемой заработной платы наемным работникам.
Ну уж про какое-то справедливое распределение с учетом их вклада в результат между условными Ивановым и Петровым у хозяина и вовсе голова не болит. Тем более, что реализация социальной справедливости не такое простое и затратное дело.
Я это излагаю не только из общей логики, но и собственного опыта работы на крупном заводе, на котором занимался организацией оплаты труда и в советские и в капиталистические времена.
В новые времена этот разрыв на заводе достиг стократного. При том. что результаты завода только ухудшаются.
Но капитализм справедливее не поэтому, а потому, что в нем нет халявы. Там никто не раздает квартиры только потому, что люди в них "нуждаются", и никто не держит на работе бездельников только за то, что у них есть право на труд. Будешь балду пинать - сдохнешь под забором. Будешь хорошо работать - заработаешь денег. А сумеешь включить голову - разбогатеешь.
Впрочем, я имею в виду классический капитализм (такой как сейчас в Китае). В Европе все уже по-другому. Эти ребята пошли на поводу у социалистов, и до добра этот путь их не доведет.
Предположим, что 9 человек зарабатывают по 1000000, а 90 по 1000. Тогда средний заработок - приблизительно 100000. Т.е. по сравнению со средним у верхушки всего в 10 раз выше, зато у низов в 100 раз. Поэтому нужна вилка не между высшим и средним, а между высшим и нижним.
Чьи средства? Частные? Они направляются и на развитие и на повышение благосостояния. Средний класс там достиг 600 млн. человек, а средняя зарплата превысила 500 долл., в то время как еще совсем недавно заработок в 100 баксов считалось величайшим счастьем. Ситуацию с оффшорами в Китае специально не изучал, но думаю, что там достаточно сильное государство, чтобы пресекать попытки ухода от налогов.
"И почему в Китае за экономические преступления казнят, а у нас домашний арест"
В Китае казнят не за экономические преступления, а за коррупцию. А это разные вещи.
Если в Китае сильная власть, это еще не значит, что там социализм.
Просто в России в отличие от Китая нет правового государства. Ельцин его разрушил, а Путин и не думает восстанавливать.
"А коррупция как раз и есть самое экономическое преступление, вызванное буржуазной идеологией и психологией"
Да господь с вами. Коррупция есть везде, где есть государство и работают чиновники. Вы забыли, что у нас творилось в советское время?
Вот где проводится по настоящему правая политика, так это в Китае. Там все жестко - никакой халявы.
Владимир, читайте внимательно. То, о чем вы пишете, это налоги на доходы граждан, а я писал про высокие налоги на бизнес.
"Пенсии платятся из пенсионного фонда, который создается отчислениями с предприятий и самих пенсионеров. "
Вот именно. Государство с мясом вырывает бешеные деньги у предпринимателей и платит их пенсионерам. Это и называется "левая политика". Сами пенсионеры к этим отчислениям никакого отношения не имеют. Деньги начисляются на зарплаты ныне работающих граждан и сдираются с их работодателей.
"А те бесправные работодатели, про которых вы говорите, это мелкий и средний бизнес, который и служит для того чтобы его обирали правящие монополии"
Какие монополии? Речь идет о том, что у нас невозможно уволить ненужного работника (даже нерадивого). Он защищен государством со всех сторон. Компенсация при увольнении по сокращению штатов доходит до ПЯТИ зарплат. Ряд категорий работников вообще нельзя уволить. Вот о чем речь.
В Японии нет нефти, но есть гражданское общество. Вот и вся разница. А большому бизнесу у нас живется хорошо до тех пор, пока его владелец не перечит ВВП. А если он пытается это делать, бизнес у такого человека отбирается.
Верно. И эта социал-демократия их погубит, поскольку тормозит развитие экономики. В том же Детройте это теперь хорошо усвоили.
"А у нас законы для крупного бизнеса и остального совсем разные и даже подоходный налог монополисты платят менее 13%"
Монополисты вообще не платят подоходный налог. Они платят налог на прибыль 20%, а затем налог на дивиденды 9%.
http://maxpark.com/community/politic/content/2822793
"В приведенном вами примере, прибыль отсутствует начисто, пока не заработали"
Что значит, "отсутствует"? Что значит "пока не заработали". А с какого момента она должна присутствовать? Как понять, где заканчивается зарплата менеджера, а начинается прибыль? Что значит, "не ниже переводчика"? Кто должен больше зарабатывать: хороший переводчик или плохой менеджер? А на сколько больше? И вообще, если прибыль отсутствует, то есть в этом примере эксплуатация или нет? Если нет, то почему при капитализме нет эксплуатации? Если есть, то где сумма, которую я украл и работника и каков ее размер?
Видите, я таких вопросов могу поставить десятки и ни вы, ни ваш Попов не сможете дать ответа ни на один из них, потому что у вас для этого нет никаких оснований. Нет базы. У вас есть лишь лжеучение, которую вы заучили как догму, не думая о том, насколько оно соответствует действительности.
Смотрите. Вы утверждаете, что в моем примере никакой эксплуатации нет, поскольку 30 руб. я плачу переводчику, 30 беру себе как менеджеру. В результате никакой прибыли не остается. Так?
А теперь внимание. У меня растет количество заказов, я беру второго переводчика и тоже плачу ему те же 30 руб. Что получается в итоге? Объем работ вырастает вдвое и мой доход составляет отныне 200 руб. Расходы на офис не меняются. Вычитаю 40 руб. Остается 160. Вычитаю зарплату двух переводчиков. Остается 100. Вычитаю свою зарплату менеджера. Даже увеличу ее до 40, (поскольку трудозатраты выросли). Что получается. Получается прибыль 60 руб. Делим на двоих. Выходит 30 руб. на человека.
То есть, пока переводчик работал один, его труд стоил 30 руб. После появления второго переводчика стоимость труда первого выросла в 2 раза и составила 60. И это при том, что он работает также как работал...
Вы ничего странного не замечаете?
А элементарную экономику я расписал в своей статье. И выглядит она так: Товар стоит 100 рублей, издержки на офис составляют 40, издержки на зарплату переводчика - 30. Таким образом общая себестоимость - 70. Оставшиеся 30 руб. - это моя прибыль, с которой я буду платить налоги. Вот так просто. Если не верите мне, спросите у любого бухгалтера. Во всем мире бухгалтерия ведется так. Никакой "прибавочной стоимости" бухгалтерия не знает, потому что это фантазия Маркса.
Давайте с Вами поспорим на 5 тыс. руб, что Вы не сможете найти мне бухгалтера, способного посчитать прибавочную стоимость. :-)
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
-Как там?
-Плохо.
-Что так?
-В магазинах ничего нет.
-Как нет?
-Так вот. Ржавая селедка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного.
Когда мясо появляется - давка. Сыр только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашеной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут?! Меня этот рассказ поразил. Ведь речь об областном центре с 600.000 населения, в 400 км. от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?
Хороша закуска
Квашена капустка.
И подать не стыдно,
И сожрут - не жалко. (с) Народная мудрость. :-)
Привожу выдержки речи члена Политбюро Кириленко по случаю вручения Брежневу второй Звезды Героя в связи с 70-летием: «Дорогой Леонид Ильич! За это время ты, как никто, так высоко поднял величие нашей Родины, ее народов, так мудро изменил развитие мира в сторону разрядки и утверждения прочного мира на Земле, за что ты, Леонид Ильич, законно снискал любовь миллионов людей нашей планеты.. Партия и народ любят тебя, Леонид Ильич… Весь твой жизненный путь, мудрость и талант дали тебе возможность собрать и впитать такие драгоценные качества партийного и государственного деятеля, которые присущи только великому человеку нашего времени, вождю нашей партии и всех народов нашей Отчизны!». Кажется мы выходим на последний рубеж. Помнится, в отношении Никиты мы до такого не доходили.
7 ноября 1976 года
Пошел на прием в Кремль. Самое сильное там впечатление - роскошные жены высокопоставленных чинов: меха, бриллианты, барская манера держаться - словом, соль Земли.
Был пленум ЦК по сельскому хозяйству. Приводились ошеломляющие цифры, когда колхоз, совхоз, район, целая отрасль сельского хозяйства в области, давая продукции вдвое, вторе больше, перевыполняя план на 30-40% с каждым годом становилась все убыточнее, заканчивали свои годовые балансы с огромным дефицитом и попадали во все большие долги государству. Потому что новый трактор, например, производительнее на 15-20%, а стоит он вдвое дороже. Такое же положение с централизованным автотранспортом, удобрениями и прочими «услугами», которые оказывает селу промышленность
8 октября 1978 года
Расул Гамзатов в качестве главы делегации в Канаде беспробудно пьянствовал. Полный шок у хозяев, когда он на приеме в Монреале придвинулся к жене зам. председателя Компартии Канады Уолша: «Царица, королева, мол, выходи за меня замуж, брось его…я некрасивый, но богатый. Будет хорошо тебе». Упал на колени и пополз целовать ей ноги. То же он проделал со старушкой-женой корреспондента «Правды» Брагина на приеме в Оттаве.
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, рестораны и т.п., в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг. на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 килограмм на душу в год нигде нет.
Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без соответствующих кормовых добавок, 40% пропадает впустую. А ввозим из США опять же много пшеницы.
Если в предыдущей пятилетке цены в общем итоге были снижены на 840 млн. рублей, то за два года этой пятилетки цены уже повышены на 1.400 млн. рублей. И это уже все почувствовали. В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения составит лишь 300 тыс. человек - и то, главным образом, за счет Средней Азии. А мы, все «вые… емся» по поводу того, сколько ракет помещать на один самолет, будто иначе завтра США на нас пойдут войной.
18 ноября 1978 года
Вчера у нас была отчетно-выборная партконференция всего аппарата ЦК. Бочков (зав. отделом легкой промышленности): 11, 2 млрд. рублей потеряно государством на уценке товаров. Симонов: 1/5 времени каждый вагон едет, 4/5 стоит.
Подходит Лукашенко к корове: ну, что, дашь план по молоку или сразу по мясу?
Не учет каких то там ресурсов, который при СССР был, а безнаказанность чинушь вот главная причина.
Если бы чинуши, вели себя так как в кино котрое снимались в 50-е, когда чинуша, в исполнение Филипова, пришел сдаваться в ментуру и говорит, типа надоело все даже когда ешь наворованное, вдруг соседи позвонят, приходилось наворованное под стол прятать что бы лишних вопросов не было... А в 80-х чинуши оборзели и что бы разворовать народную собственность развалили Союз
Капиталисту платят только за полезные людям товары и услуги.
Поэтому капиталист ОБЩЕСТВЕННО ЭФФЕКТИВЕН.
А при социализме платят "за план".
Капитализм верит в хорошее начало в человеке и не пытается "воспитывать-развивать".
Капиталист не будет сам красть у себя и другим не даст. А вот у соцрабочего будет куча чиновников которые будут делить и бюджет и доход предприятия и в результате которого окажется что соцрабочий самый последний человек в обществе.
"Рыночные (магазинные и прочие) перекосы бьют по их кошельку моментально." Не по рабочему они сначала бьют а по торговле, затем по предприятию и потом уже по рабочему. поэтому если рабочий будет решать почем продавать Жигули его предприятию хорошего не жди.
Во-первых, умалчивалось что это была бригада с разделением труда - Стаханов рубил уголь а несколько человек его обслуживали - крепь вели и прочее.
Во-вторых, при таком разделении труда у непрерывного "рубщика" неизбежно проблемы со здоровьем в ближайшем будущем, виборнагрузки и виброболезнь с потерей трудоспособности.
Это слово "вошло в языки" только в советских словарях и учебниках. Таких искажений было много.
Даже слово "спутник" не вошло, вопреки утверждениям советской пропаганды. Вернее, вошло как название конкретных аппаратов Спутник 1-2-3, но не как общее понятие.
Даже лояльные ГДР-цы употребляли "сателллит" и не иначе.
Впрочем, по первой фразе я с Вами в принципе согласен.
Не получилось и всё просрали, включая приватизацию (кроме ваучерной работники многих предприятий получили на халяву контрольный пакет, но "пропили") т.к. пролетариат не передовой класс, а быдло, несмотря на то что "советский" был номинально начитан-образован.
Проще говоря -производят то, что продается, на свой страх и риск, как перестает продаваться с прибылью, производство моментально перенастраивается на другую продукцию..
Ответ на заголовок статьи дала сама история. Капиталистический способ общественного производства оказался в разы эффективнее социалистического, что и привело к мировому краху последнего..
Давайте вспомним 85й... Вот я к тому времени пошел работать в СУ за квартиру. На стройку ОЙ как неохотно шли тогда, хотя на заводах работали, так-сказать, с удовольствием, а тут... видимо.. на улице не охота мерзнуть. Я пошел и... через 4 года подвернулся кооператив... Главная цель достигнута и тут - перстройка. Хата есть, пошел сразу в строй-кооператив.
Как было тогда ,поначалу ? Вообще надо сказать, ведь , перестройку приняли с воодушевлением. Кругом только и разговоров было о том, что надо оставить наши завоевания и взять лучшее от Запада... Было всё чин чинарем.
Приходит бригада на объект. Руководство показывает документы. Ну естественно дает копии. Там смета, проект .. все дела.. Вот ребята ваши деньги. Авторский надзор. Архитектор постоянно приходит. Решаются задачи. Работали не за страх , а за совесть. НО !!!!
и с области. "Предприимчивые" сразу смекнули что к чему и пошло поехало. Расценки стали уменьшаться. Никаких пректов и смет, естественно, никто никому не стал показывать. И пошла работа за .... за копейку. Не за страх... и не за совесть.... за кусок хлеба.
Лично я (с напарником) помыкавшись по этим конторам...понял, что там не хер ловить и надо уходить на вольные хлеба. Это было в 98м.
Пенсию начислили ТОЛЬКО за работу в СССР. В этом году. Остальные конторы, где еще в первые годы поработал, не найти. 9471 руб. Мало ? Да вообще ни о чем. Но МНОГИЕ и столько не имеют.
Короче.... о чем тобишь....а... Кому есть что сравнивать, то ...Только имейте ввиду и социальную защищенность. А это... по-моему САМЫЙ главный критерий. Дифицит.. то.. сё... да это хреново, НО ! Все это переплевывает уверенность в завтрашнем дне. ВСЁ. ЭТО самый главный аргумент. Для ВСЕХ, кстати, а не для избранных. Вот в этом пустячке и есть разница.
Социальная защищенность ДА, но это не является критерием социализма, есть не мало стран которые защищенность гарантируют, но вот, что за население они вырастят на пособие огромный вопрос.
компании, а, действительно, за отношение к работе !!! Ну какие социалистические рабочие ?
В стране был Государственно-Монополизированный Капитализм с капиталистическими
производственными отношениями, но базис, стоявший на ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,
юридически, оформленной, как государственная, ЯВЛЯЛСЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ ФАКТОРОМ !!!
Какое-то время, довелось работать начальником в производстве, так временами создавалось,
почти, реальное, ощущение, что наши люди ДЛЯ РАБОТЫ, ВООБЩЕ, НЕ НУЖДАЮТСЯ
НИ В КАКОЙ ЗАРПЛАТЕ, настолько, отношение к работе было не связано с зарплатой !!!
в натуре, хочешь увидеть еврея-придурка-приди в компартию...
Уважаемые Макспарковцы!
Предлагаю вам ознакомиться (для распространения) в качестве новогоднего пожелания лидерам КПРФ, СР и ЛДПР с «Открытым обращением к лидерам парламентских политических партий КПРФ, СР и ЛДПР», помещённым в блоге: Макспарк | Анатолий Агафонов maxpark.com›user/Anataleks
Комментарий удален модератором
Советская власть сама по себе не возникла, и не народ ее создал, а построили советску власть большевики, и построили не просто так за красивы глазки а на крови того же народа, потому что по другому не получиться. В точности так же как буржуазия пришла к власти на крови многочисленных революций.... И пока не появится партия, которая желает провести общественные изменения, никаких "если" не предвидеться...
----------------------
Смешной вопрос. Посмотрите на систему управления капиталистического производства и Вы увидите, что у рычагов управления капиталистического производства стоит наёмный социалистический рабочий- инженер, где капиталист не управляет, а лишь только владеет и слизывает сливки. Как только становится мало сливок, один рабочий социалистический инженер тут же заменяется другим стоящим под забором с улицы.
Вся разница в том, что в социалистической модели общества, социалистический инженер не может по своей воле изгнать нерадивого работника и сформировать свою команду единомышленников намеченную на единый результат.
Капитализм в РФ, это растилище дармоедов слизывающих пенки.
https://newsland.com/community/politic/content/sotsializm-sovetskaia-vlast/3278688
Теперь научились производить то, что совку и не снилось. то, что совку и не снилось.
------
Отвечает В. Борисов.
Но всё-таки воруете и это, не смотря на то, что зарплаты выросли и колбасы 200 названий. Видимо "совок" это состояние души, а не производное от "советский".
Ну что, начнем перечислять "совков":
№1— Олег Модестов. Очень много и часто говорит о продуктах и бытовых товарах. Видимо профессиональный "несун" из СССР и не из рядовых потому, что хорошо знает и чувствует эту тему. Награждается званием "Профессиональный совок" №1
Далее предлагать по списку....
Для оценки эффективность конкретного промышленного ПРЕДПРИЯТИЯ нужно смотреть на цифры:
1. число работников предприятия
2. количество выпущенной продукции
3. выпуск продукции на одного человека
4. число рабочих часов на одного работника
5. общее число человеко-часов
6. человеко-часы на единицу продукции
и т.д., и т. п.
Строите графики по годам и смотрите, что надо сделать если падает скорость (это касательная к графику в точке) роста выпуска продукции. Если увидите уменьшение обьема выпускаемой продукции, или уменьшение скорости роста выпускаемой продукции (несмотря на то, что обьем продукции увеличился), то это означает, что есть проблемы.
Комментарий удален модератором
А тут и смотреть нечего:эффективнее,чем Советская власть,социализм работает,конечно,капиталистический "режим",рынок-это доказано историей и не требует доказательств.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Завод «Москвич» (АЗЛК) (род. 1930 – убит 2010)
Завод «Красный пролетарий» (род. 1857 – убит 2010)
Ижевский мотоциклетный завод (род. 1928 – убит 2009)
Ирбитский мотоциклетный завод («Урал») (род. 1941 – н.в. в коме после ранения)
Павловский инструментальный завод (род. 1820 – убит 2011)
Завод «Рекорд» (род. 1957 – убит 1996)
Липецкий тракторный завод (род. 1943 – убит 2009)
Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (род. 1942 – убит 2010)
Судостроительный завод «Авангард» (Петрозаводск) (род. 1939 – убит 2010)
Судоремонтный завод ОАО «ХК Дальзавод» (Владивосток) (род. 1895 – убит 2009)
Радиозавод ПО «Вега» (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 – убит 1999)
Саратовский авиационный завод (род. 1931– убит 2010)
Омский завод транспортного машиностроения (род. 1896 – убит 2009)
Челябинский часовой завод «Молния» (род. 1947 – убит 2009)
Угличский часовой завод «Чайка» (род. 1938 – убит 2009)
Пензенский часовой завод «За...
Тут есть маленькая проблема.
При капитализме реальную цену за произведенный товар определяет рынок.
И производитель все свои блага получает в соответствии с этой реальной ценой.
При социализме с его директивным планированием и ценообразованием цену назначает государство.
Но, как оказалось, не существует никаких методик и способов расчета этой "реальной" цены.
На практике применялись методики, бравшие за основу себестоимость продукции. К ней прибавлялась норма прибыли всякие налоги и получалась цена.
То есть, как бы затратно, халтурно не была изготовлена продукция, предприятие получало такую же прибыль, как и все.
Кроме того, Госкомцен назначением цены товара мог сделать любое предприятие и сверхприбыльным, и убыточным.
В этой ситуации не оставалось другого выхода, как установить уравниловку.
Все понимали, что цены и выручка предприятия совершенно ни о чем не говорят, поэтому фонд заработной платы давали на численность работников, а не на выручку предприятия.
Все также понимали, что это плохо. Это не стимулирует эффективных производителей и снижает производительность труда в социали...