Бог, религия, церковь. Между понятиями - пропасть
На модерации
Отложенный
Не только гайдпаркеры, но и профессиональные писатели, элитная публика постоянно грешат огульным обобщением указанных понятий, в очередной раз «замыливая» истину.
Бог – нечто запредельное, неподъемное для нашего разума. Синонимов «бога» тысячи. Самое универсальное: «Он есть всё» (Библия). То есть всё происходящее, прошлое, настоящее и будущее, вся непостижимая красота и весь реальный земной кошмар – всё это в Нём. И наши дискуссии в том числе.
Чудеса современной электроники... Компьютерные миры... удивительные игры для детей и взрослых, где в иллюзорной реальности мнимые персонажи вместе с вами живут довольно сложной виртуальной жизнью.
Теперь, кто бы Вы ни были, читающий, напрягите всё Ваше воображение, вспомните старинные волшебные сказки, мифы и легенды всех народов, лучшую в мире научную фантастику, современные талантливые фильмы... и представьте себе, что мы на Земле, претенциозные и самолюбивые человеки, тоже ЗАПРОГРАММИРОВАНЫ и ВИРТУАЛЬНЫ, а вся наша якобы единственная и сверхценная земная жизнь тоже ЭКРАН-ДИСПЛЕЙ некоего вселенского сверх- компьютера высших измерений, где в роли ПРОГРАММИСТА (ТВОРЦА, ХОЗЯИНА, РЕЖИССЕРА...) - тот самый древнейший и загадочный, известный и неизвестный символ-феномен-существо, всемогущее НЕКТО-НЕЧТО по имени Бог.
Совсем не ново. Жизнь - театр, жизнь - кино, жизнь-балаган, мы - куклы-марионетки, временные персонажи.
"ВЫ СТРАННИКИ И ПРИШЕЛЬЦЫ НА ЗЕМЛЕ", - утверждает Библия, и совсем удивительное: "МЫ СОЗДАЛИ ВАС, И ПОЧЕМУ ВАМ НЕ ПОВЕРИТЬ, ВИДЕЛИ ЛИ ВЫ ТО, ЧТО ИЗВЕРГАЕТЕ СЕМЕНЕМ, - ВЫ ЛИ ТВОРИТЕ ЭТО, ИЛИ МЫ - ТВОРЦЫ? МЫ РАСПРЕДЕЛИЛИ ВАМ СМЕРТЬ - И НАС НЕ ОПЕРЕДИТЬ! - С ТЕМ, ЧТОБЫ ЗАМЕНИТЬ ВАС ПОДОБНЫМИ, И ВОССОЗДАТЬ ВАС В ТОМ, КАК ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ." (Коран)
С этих позиций все богословские науки, все научно-ненаучные учения, философии, идеализмы, мистицизмы и даже диалектические материализмы, вся ядерно-лазерная супертехнология нового века - всего лишь слабенькие попытки проникновения в тайны разумной вечности.
(Из 5-й СП)
Человеческие религии, или учения о связи человека с Богом, представлены т.н. Священными Писаниями. Их совсем немного. Несмотря на объемистость полных текстов, главные первоисточники довольно кратки и свободно помещаются в один портфель. Авторы мировых библий во многих случаях неизвестны. Чтение философских религиозных текстов, как я убедился, неподъемный труд для большинства, в том числе для богословов и религиоведов. «Непроходимо тупая писанина», - откровенно и красноречиво выразился один грамотей по поводу Бхагавадгиты.
Церкви на протяжении столетий и тысячелетий зарекомендовали себя во многих случаях (не во всех, разумеется) далеко не лучшим образом. Фанатизм, насилие, корыстолюбие, невежество, нетерпимость к инакомыслию, жестокость – далеко не полный перечень, характеризующий разные духовенства. Церковь вполне успешный и древний коммерческий институт. Глубина и содержательность больших религиозных учений в человеческих церквах почти не отражена. Для церкви важнее собственные обряды, традиции, предания, праздники, «таинства», количество «воцерковленных», зомбирование толпы и сотрудничество с властями.
Даже ознакомившись с одним Евангелием, любой из вас, побывав в христианской церкви, убедится в этом. Учение о Едином Боге ненавистно церкви. Христос там – тоже лишний.
Атеизм – закономерный и заслуженный, скажите запрограммированный, этап развития познания.
Комментарии
Ходит Он теперь, как нищий, от одних дверей к другим.
Он стучится, но в жилище дверь закрыта перед Ним.
И никто не хочет шире сердце Господу открыть,
И теперь Иисусу в мире негде голову склонить.
Христиане – те, кто открыл свое сердце для Иисуса Христа. Однако для некоторых из них это, похоже, оказалось сделать легче, чем принять друг друга. Будь это комната в доме или время в расписании,люди часто воспринимают других скорее как неких вторженцев, чем как гостей от Всевышнего.А Петр писал: “Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу… Будьте страннолюбивы друг ко другу без ропота” (1 Пет. 4:8, 9).Так почтите Христа, открывая во имя Его свои сердца и двери для других.
"Ревность по дому Твоему снедает меня и злословия злословящих Тебя падают на меня"
Вот рядовая публикация А.А.Зиновьева, известного ученого, об идеологии будущего.
"... идет реанимация православия и тотальное оболванивание россиян путем создания и пропаганды через средства массовой информации непомерно приукрашенной картины монархического прошлого России. Православие заручилось поддержкой высших властей и фактически претендует на роль государственной религии… Рассматривать религиозные учения как идеологию - сегодня по меньшей мере анахронизм и социальная патология".
Суть правильна, но вот последнее предложение... Здесь явная подмена понятий. Вместо "религиозных" учений необходимо бы написать "церковные". Потому что религия апеллирует к наиважнейшей философской проблеме нравственной идейности вечных истин
Вера в буддизме является прибежищем в трех драгоценностях:Будде(просветлении),Дхарме(учении)и Сангхе(общине).Вера в буддизме является практикой,а не поклонением.
Если же Вам встретился человек,называющий себя "истинным буддистом",знайте, что либо он заблудился(занялся не тем),либо практикует что-то другое.
Пример:Ошо Раджниш.Много говорится про Дзен,но к Дзен отношения не имеет.Равно как и он сам не принимал прибежища(будда,дхарма,сангха),без чего практика буддизма не возможна.Возможно что-то другое.
...15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
ИИСУС ХРИСТОС-ПАСТЫРЬ ДОБРЫЙ И ДВЕРЬ ВО ДВОР ОTЧИЙ [Ин 10:1-18]
Древние греки например "возлюбляли" разных "богов" типа Апполона, Зевса.. да и зачем собственно "изображать" любовь своему прародителю образно выражаясь..? вы видели когда нибудь чтобы цыплёнок вылупившийся из яйца "возлюблял" курицу которая снесла это яйцо? не кажется ли вам что это абсурд? да и мало-ли что пишут в книжках другие люди.. нужно же и своей головой думать? всё что написано это всего лишь мысли людей которые это писали но не Истина я так думаю.. А в Этой фразе "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим" нет упоминания что Бога зовут Христос?
или я не прав? разве люди могут знать что истинно а что ложно и быть арбитрами самим себе? разве что познавать на практике.. а то что вы сейчас написали практикой жизни никак не подтверждается.. древне иудейские легенды времён прокуратора Пилата.. надежды бедных обездоленных рабов на спасение от тягот тогдашней реальной действительности и попытки найти утешение хоть в виртуальном мире своих грёз.. но мы то сейчас живём отнюдь не во времена древней римской империи, или дух некоторых всё ещё там витает? ностальгия по рабскому прошлому своих предков.. давно плётки на своей спине не пробовали но очень хочется как говорится.. а мазохизм особенно был свойственен холопскому сословию на территории РАШИ.. Но тут заметьте нет упоминания что Христа нужно любить как самого Господа и что он и есть Господь?
В отношении, что истинно, что "другое", что правильно, а что нет, здесь я спокоен. В Абсолюте все едино.
Всех благ и просветлений.
ПЕРВОЕ- Вы подняли вопрос, что в Писании Христос нигде не сказано, что Иисус призывал к любви к себе. Я БЕЗ СВОИХ КОМЕНТАРИЕВ ПРИВЕЛ ТЕКСТ ИЗ ПИСАНИЯ, ГДЕ ПРЯМО УКАЗЫВАЕТСЯ ОБРАТНОЕ.все! точка!!!Вы переключились непонятно почему на мою спину. Я Вам, в пределах возможночтей литературного языка,тактично указал, что НЕ ВЕДУ ДИСКУССИИ, а просто подправил Ваше ошибочное мнение. РЕЗЮМЕ ВО-ВТОРЫХ: любой цивилизованный и культурный человек,- сначала анализирует-потомговорит, после того как его поправили ПОВТОРНО АНАЛИЗИРУЕТ и ЛИБО СОГЛАШАЕТЬСЯ - ЛИБО НЕ СОГЛАШАЕТЬСЯ ,-тогда аргументирует.Вы же ведете разговор о чем угодно,но только не о предмете разговора.Мыло в бане легче удержать в руках,-чем понять чего Вы хотите добиться, участвуя в беседе.Наличие аргумента подразумевает наличие функции. В Вашем мышлении отсутствует функциональное понятие.Рекурсивность функции равна нулю, то есть -НЕ ВЫВОДИМА. ПОТОРЯЮ- ЛИЧНО Я В ОБРАЩЕНИИ К ВАМ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ АРГУМЕНТИРОВАЛ.Просто привел текст из Писания, который опровергал Ваше высказываие. Причем БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ! И последнее - я не священник-я инженерно -технический работник!!!Паствы нет!
Идея о Мессии как о пастыре наиболее полно развита в Ин 10:1-18. Этот фрагмент следует за разделом, где речь идет о духовной слепоте (см. Слепота и глухота) еврейских начальников (Ин 9:35-41). И здесь Иисус рассказывает притчу, в которой добрый пастырь противопоставляется вору, разбойнику и чужаку. Вор входит во «двор овчий» не через дверь (10:1). Добрый пастырь входит через дверь, и, когда он зовет каждую овцу по имени, они идут за ним, потому что знают его голос (10:2-4) Где тут что Христос утверждал "чтобы "его самого" любить больше чем ближнего" ? тогда как в Нагорной проповеди чётко написано: "Возлюби ближнего своего как самого себя"
информационное поле (или информационное измерение которое вполне можно подвести под Идеальный Мир)
А математики могут коль угодно фантазировать, строя свои системы и называя пространствами, измерениями, или материей всё, что им вздумается. Но это просто математичекие модели, призванные хоть как-то описывать реальность. И не более.
материальное это материальное а идеальное это вне материального.. фантазии не имеющие математической почвы (фундамента) подобны стодолларовой бумажке лежащей на мосту.. не успел увидеть как уж сквозняком унесло..
Сознание определяет бытиё? Да.
Управляя собой, управляешь, изменяешь общество. Разумеется, это нелегко. Главное. не указывать на других. "Не судите, да не судимы будете..." Но и это совсем не просто, пока есть самость во мне.
Каждый воспринимает мир через несовершенные органы чувств, каждый как бы в одиночестве со своим миром.
Ищите, трудитесь, познайте себя лично. Всё - через своё "я", меняется, совершенствуется "я", меняется и мир.
Ну а в отношении молитвы, здесь Вы не очень премудры. Молитва - медитация, молитва - разговор с Богом в себе, молитва - поиск истины, молитва - аутосуггестия...
И ещё Мухаммаду приписывают. "Лучше один день учения, чем год молитв" Каждый прав по-своему.
Комментарий удален модератором
И один из них - это наш разум, дух и нравственный закон внутри нас....
С рожденья. С самых первых жизни дней
Припав к груди мы пили божью силу
И с материнским теплым молоком,
Любовь господня жизнью в нас входила.
Став взрослыми, надеждой окрылясь
Мы с богом связь, в земной любви искали
И помня ту божественную связь
к другой груди с надеждой припадали
Бог в бесконечной доброте своей
в ответ на зов, свою дарил нам силу
и души светом и теплом согрев
Любовь его опять нас озарила
Но люди безнадежны и глупы
Средь счастья и безоблачного вида
любимая вдруг вместо теплоты
Обдаст внезапно жгучею обидой
и обжигаясь, в струпьях, в волдырях
в ответ на зло, наделав боли много
всё искорежив, душу растоптав
Мы потеряли навсегда дорогу к богу
И все в рубцах, с обугленной душой
Бредем теперь куда то без дороги.
Суть заменив привычной суетой.
Потеряны на век и одиноки.
Математика,-как наука перестала фактически существовать с 1882 г -антиномия Контора и антиномия Рассела - убили ее. Так что без Бога достаточно сложно и невозможно объяснить хоть что нибудь в этом мире. А мифичность происхождения, в контексте Вашей позиции, то Вы сами то же мифичны-ведь Вашего прадеда никто не видел, следуя Вашей логики, Ваше происхождение мифично.
Это значит перейти от двусмысленной позиции типа "Может быть Бог есть?". Человек должен со всей ответственностью отнесясь к себе, принять решение "Да! - Бог есть!" либо "Нет! - я не признаю его существование!". Исходя из чего определиться круг лиц сторонников либо одной либо иной стороны!
Вы заняли позицию, Бог - понятие которого не существует.Это Ваше право. Лично моя позиция-"Да! Бог есть!" и я могу это доказать детерминировано соответсвующими выводами 4-ой теоремы доказательств из Теории доказательств Геделя, когда "Математика выводима"- есть только один строго математический вывод, когда двузначными формулами отображается математика как наука. К сожалению вряд ли Вы поняли, что здесь я Вам выразил.Если простыми словами то мне было дано вывести универсальный математический алгоритм решения любых математических задач. И я, в отличие от Вас, точно знаю, что Бог есть!Как доказательство можна привести целый ряд физических и медицынских опытов подтверждающие это.
во первых, взаимодействие и устойчивость физических законов и энергетических структур на уровне звезд, галактик и вселенных.
Во вторых, структурирование из энергетического хаоса вакуума материи,
и в третьих рождение из неживой клетки, живой.
и еще, наличие в природе чудес которые не могут быть объяснены, но являются подсказками. Таких как ионизация воды ионами ребра на всей планете в ночь на крещенье, ежегодное зажигание огня на гробе господнем в который горит, но не обжигает, и т.д.
ЧАРЛЬЗ ДИККЕНС (1812-1870), английский писатель
Новый Завет есть лучшая книга, какую когда-либо знал или будет знать мир.
БЕНЕДИКТ СПИНОЗА (1632-1677), нидерландский философ
Вечная мудрость Бога проявила себя во всех вещах, и особенно в человеческом духе, и больше всего в Иисусе Христе.
ЛУИ ПАСТЕР (1822-1895), французский микробиолог, основатель современной микробиологии и иммунологии
Я мыслил и изучал, потому и стал верующим, подобно бретонскому крестьянину. А если бы я еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка.
ФЕДОР ДОСТОЕВСКИЙ
Господи! что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку! Точно изваяние мира и человека и характеров человеческих, и названо все и указано на веки веков. И сколько тайн - разрешенных и откровенных! Гибель народу без Слова Божия, ибо жаждет душа его Слова и всякого прекрасного восприятия.
АНДРЕ МАРИ АМПЕР (1775-1836), французский физик, один из основоположников электродинамики
Учись, исследуй земное: это обязанность мужа науки; на видимый мир к вечному свету. Одной рукой исследуй природу, а другою, как за одежду отца, держись за край Божией ризы.
ДЕНИ ДИДРО (1713-1784), французский писатель и философ
Откровенно, со всею искренностью признаюсь в том, что мне неизвестно ни во Франции, ни где-либо во всем мире ни одного человека, который мог бы писать и говорить с большим искусством и талантом, чем те рыбаки и мытари, которые написали Евангелие. Я осмеливаюсь утверждать, что никто не в состоянии написать хотя бы подобный евангельскому рассказ, который был бы так прост и в то же время возвышен, так свеж, так трогателен, обладал бы таким могущественным воздействием на душу и не слабеющим на протяжении целых веков влиянием, каким является для нас каждое взятое отдельно, даже незначительное, евангельское известие о страданиях и смерти Иисуса Христа.
ФЕДОР ДОСТОЕВСКИЙ
Христианство есть доказательство того, что в человеке может вместиться Бог. Это величайшая идея и величайшая слава человека, до которой он мог достигнуть.
БЛАЖЕННЫЙ АВГУСТИН (353-430),богослов
Никто не отрицает Бога, как только тот, кто заинтересован в том, чтобы Его не было.
МАЙКЛ ФАРАДЕЙ (1791-1867), английский физик и химик
Майкл Фарадей сидел за письменным столом и читал Библию. Вошедший друг, увидев Фарадея, обхватившего голову руками, испуганно спросил: «Что с тобой? Ты плохо себя чувствуешь?» Фарадей ответил: «О нет, не это! Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудную книгу Откровения?!»
ИММАНУИЛ КАНТ (1724-1804), немецкий философ
Вы хорошо поступаете, что ищете успокоения в Евангелии, потому что это неиссякаемый источник всей истины, которую разум никогда в другом месте не найдет.
АВРААМ ЛИНКОЛЬН (1809-1865), президент США
Я верю, что Библия - наилучший дар Божий человеку. Все прекрасное от Спасителя мира передается нам через эту книгу. Без нее мы не могли бы отличить правды ото лжи.
ФЕДОР ДОСТОЕВСКИЙ
Я верую в полное Царство Христа. Как оно сделается, трудно предугадать, но оно будет. Я верую, что это Царство совершится.
ИОГАНН КЕПЛЕР (1571-1630), немецкий астроном
Прежде чем оставить этот стол, за которым я совершил свои исследования, мне остается только возвести свои очи к небу и, подняв руки, благодарить Творца вселенной за Его милосердие ко мне. Боже великий, Ты распространяешь Свой свет на землю и, поднимая нас к источнику Своей благости, уготовляешь нам место в лучах Твоего света. Благодарю Тебя за все те радости, которые я испытал в созерцании дел Твоих. Вот я окончил эту книгу, в которой заключаются результаты моих трудов. Я вложил в нее способности, которыми Ты меня наделил. Я сообщил людям о величии дел Твоих. Я им дал все объяснения, какими мой конечный ум позволил мне объять бесконечное. Я употребил все свои старания для того, чтобы подняться до истины, но, если я, ничтожный червяк, рожденный и взросший в грехе, сказал что-нибудь недостойное Тебя, тогда, о Боже, научи меня, как исправить Мою ошибку. Я молю Тебя не допустить меня до самообольщения этим трудом, который посвящаю Твоей Божественной славе. Боже, приими ..
Постараюсь ответить на Ваш вопрос. Но сначала попрошу ответить на мои вопросы (на которые, как я как не задам, поступают только оскорбления), если Вам не сложно: как мог появиться наш столь сложный мир, человек? Как могли появиться законы природы без законодателя? Почему законы мира едины?
Кстати, причем тут какой-то грабовой и иже с ним? Они никто, как и другие предсказатели и колдуны.
А про Коран почитайте мои высказывания ниже в полемике с другим товарищем.
2) Кто такой грабовой, при чем он здесь?
3) Про Коран можно почитать мою полемику с другим товарищем здесь же ниже.
своего времени.. т.е. даже не под диктовку кого "свыше" на что постоянно намекают.. но доказать не могут. А Грабовой тоже позицирует себя как Мессию и второй приход Христа в его лице, Вы что в это не верите? а почему собственно..? у него ведь тоже нет никаких доказательств кроме словесных утверждений как и по Евангелию к примеру.. А Коран я привёл только для сравнения что НЕ ВСЁ ИСТИНА что написано в Библии.. есть много других Истин (декларируемых) и людей которые в них верят.. так что увы но приходится ДОКАЗЫВАТЬ чьи теории всё-же вернее.. если всем верить на слово получится МНОГОБОЖИЕ разве не так?
И достаточно много таких примеров из творений Всевыщнего, мы видим на небе и на земле. Хвала Ему! Он вывел меня из моих заблуждений к свету. Я был в краю пропасти огня, и Он спас меня оттуда и сделал Своим увещателем и вестником.
Гл.21-92.Поистинне,это ваш народ-единый,и Я- Господь ваш,поклоняйтесь же Мне!-93. А они разделили свое дело среди них; все к Нам вернутся!
Гл.14-4. Мы отправляли посланников только с языком их народа, чтобы они разъяснили им. Бог покидает в заблуждении,кого пожелает и ведет кого желает.Он Великий, Мудрый!
Из этих знамений ясно видно что, каждому народу и в любое время могут прийти посланники от Бога, разъясняя людям Его послания!
2. Притязающий быть пророком Мухаммед не привел никаких объективных доказательств своей избранности на это поприще. Сделанные им пророчества не сбывались (Бухари 116, Бухари, 7119, Бухари, 9.88.219). Единственное "доказательство», которое привел Мухаммед, – его собственный Коран. Арабский мыслитель Ар-Раванди (ум. в 906 г.) восклицал: "Как можно доказывать истинность пророческий миссии Мухаммеда на основании его же собственного Корана? Если бы Евклид стал утверждать, что люди никогда не смогли бы создать ничего подобного его книге, неужели же на основании этого было бы доказано, что он пророк?»
3. Мухаммед, каким он известен по мусульманским сказаниям, не соответствует нравственному образу пророка, каким его рисует Священ. Писание.
Мухаммед корыстен. И это прежде всего отличает его от истинного пророка. Все истинные пророки бескорыстны, а это свидетельство того, что тот, кто действительно имеет связь с Вседержителем, не может зависеть от смертных людей: мне причитается пятая доля всей добычи (см.: Коран 8: 42), или: а мне вот позволено неограниченное количество жен (см.: Коран 4: 3) или: а мне позволено жениться на жене приемного сына (см.: Коран 33: 36–51), или: захваченое у врага недвижимое имущество все переходит в мое распоряжение (см.: Коран 59: 7), или: мне Бог позволил не соблюдать клятвы, данные женам (см.: Коран 66: 1–2), а еще позволил самому устанавливать очередность их посещения (см.: Коран 33: 51) и т.д.
Ни один из Библейских пророков не брал себе в жены девятилетнюю девочку, как Мухаммед – Айшу; ни один не подвергал пленных пыткам, как Мухаммед – Кинана; ни один не насиловал женщин, захваченных во время боя, как Мухаммед – иудейку Райхану; ни один не заставлял признавать себя пророком под угрозой смерти; ни один не посылал наемных убийц, чтобы под покровом ночи расправиться с оппонентами, как Мухаммед.
И последнее - он был не способен творить чудеса.
Аллах же говорит о себе: “Высокомерие – мой плащ, а гордость – мой покров. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, я брошу в огонь”.
Кому из них Вы доверяете больше?
Если Вы этого не в состоянии понять, Вам надо больше ходить в храм и читать Библию. А вообще, мир не поддается до конца нашему пониманию. Никто никогда не сможет понять, что из себя представляет Бог и как это все происходит. А Вы хотите вот так сразу Троицу понять! Я Вас приглашаю поближе и поконкретнее познакомиться с учением христиан и наконец уверовать в БОГА, а не в его антогониста.
2).Мухаммед (мир ему)посланник Бога, а не мой пророк.У меня есть Бог Единый и я с уважением отнощусь ко всем Его посланникам. Эти посланники были и есть только как увещатели и вестники!И я следуя ихнему примеру
тоже один из Его посланников, дай Бог!
3).Коран 17:9. Поистинне, этот Коран ведет к тому, что прямее, возвещает весть верующим, которые творят благие дела, что для них - великая награда.
Вот поэтому и говорят, что православие - религия сильного человека, а ислам - наоборот.
Христианство учит обузданию собственных страстей - таких, как ненависть, похоть, сребролюбие; ислам же напротив, потакает всем им: например, хотя и признает, что Богу угоднее милосердие, но позволяет месть, хотя и говорит, что Богу приятнее единство семьи, но признает развод по любой прихоти мужа, хотя и поощряет милостыню, но ублажает страсть к накопительству, почитая богатых.
Христианство благословляет брак с одной лишь женой, ислам дозволяет иметь четыре жены и бессчетное количество наложниц. Любому разумному человеку ясно, что соблюдать супружескую верность в законном браке с единственной женой много сложнее, чем при возможности в рамках дозволенного иметь связь практически с неограниченным количеством женщин.
Ислам заповедует обязательно молиться пять раз в сутки, христиане же имеют заповедь непрестанно молиться (1Фес 5:17).
Мусульмане постятся лишь три недели, тогда как в Православной Церкви постными являются почти две трети дней в году, причем пост длится полные сутки, а не только днем, как в исламе. Разумеется, для того чтобы поститься двести сорок дней и ночей, нужно много больше усилий, чем для поста на протяжении двадцати дней.
Некоторые как нечто высокое приводят в пример мусульманский закон, запрещающий винопитие. Но при внимательном рассмотрении и в этом религия арабов уступает учению Церкви. Христианство не запрещает употребление вина как такового, но строго-настрого запрещает пьянство - пьяницы Царства Божьего не наследуют. А любому очевидно, что только сильный человек может, употребляя спиртное, соблюсти меру и не впасть в пьянство, полный же отказ от спиртного является куда более легким путем преодоления этого греха.
2).Христиане, католики, протестанты,православы,суниты,шииты и др. берут себе защитников помимо Бога Его рабов(посланников,апостлов,имамов)а я только и только Единого Бога, как Ной, Авраам, Моисей, Мария, Исус,Мухаммед и все Его посланники.
Коран 109:1-6. Скажи"О вы неверные!
Я не стану поклоняться тому чему вы будете поклоняться,
и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться,
и я не поклоняюсь тому, чему вы поклонялись,
и вы не поклоняетесь тому, чему я буду поклоняться!
У вас - ваша вера, у меня моя вера!"
2. Если несложно, расшифруйте цитату.
2. Если бы было все так просто «родился-умер», то в чем смысл нашего существования?
Конечно, если Вы просто живой организм, как Вы говорите, то смысла мало. Но нам зачем-то дан разум и «душа». Кстати, в философии есть один закон: «Ничто не появляется из ничего и ничто не уходит в никуда»
3. 2.С П.Флоренским это Вы погорячились. Ведь он был одним из крупнейших представителей русской религиозной философской мысли. Этому великому философу открылась ограниченность и относительность физического знания.
4. Вы путаете понятия «истинное (доказуемое)» и Истина. А Истина у нас только одна. Иисус Христос сказал о Себе: Я есмь путь и ИСТИНА и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин.14:6).
видели. А то чего не видно визуально принято доказывать другими методами.. но
если доказать не получается то данное утверждение переходит в разряд гипотез
или исторических мифов.. как и в данном случае с "боговоплощением"..
2. В чём смысл нашего существования нам доподлинно не известно.. а потому
"Утверждать" что-либо как абсолютную Истину просто банальное шарлатанство..
(Бог описания увы не оставил) На то и существует Философия чтобы строить
Гипотезы (но не мифы утверждать как Истины)
3. Не буду спорить по части степени "величия" Флоренского но то что он по
уровню философского осмысления нашего существования явно превосходит к
примеру Ваше у меня не вызывает ни тени сомнения.. Достаточно почитать его
высказывания и к примеру Ваши. А то что человеческие знания весьма
ограничены так это ни для кого не секрет.. почитай аксиома о которой даже не
принято спорить..
общеупотребимое и чисто конфессиональное религиозное которое не признаёт
никто кроме собственно самих верующих.. а Вера как известно абсолютной
Истиной не может быть по определению ибо НЕ ДОКАЗАНА и не признана другими
конфессиями.. в философии принято пользоваться ОБЩИМИ толкованиями которые
НАД и ВНЕ религиозных верований.. и которые приняты ВСЕМИ аппонентами.. иначе
буде абсурд.. Слова человека Христа да ещё пересказанные не могут быть
признаны за Истину ибо не очевидны и никак не подтверждены.. лично его мнение
с которым несогласны к примеру мусульмане, буддисты и атеисты и прочие и
прочие других верований.. И пожалуйста не забывайте быть толерантной на
светском поле дискуссий и пользоваться общепринятыми толкованиями терминов а
не чисто религиозными христианскими иначе любой спор потеряет свой
изначальный смысл ибо Вы НЕ СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ свою правоту.. по части Истины
которая внутри Христа который увы здесь отсутствует..
утверждение не имеет практического смысла.. получается почти анекдот.. "вся
истина в моей флэшке а она на том свете но верьте мне ибо я прав" так по
вашему получается.. но это-же если по логике АБСУРД ибо нет решения за
неимением объекта спора.. (отсутствует сам объект "Истина-Христос") А если философски то Евангелие нельзя оценивать буквально.. Христос утверждал что все мы дети Божьи а значит читать нужно как
: Истина не только в нём но и в НАС самих! и "путь к Отцу лежит в каждом из
нас".. Христос (как и многие другие Мессии) тут просто слукавил и через чур
превознёс себя противопоставив другим "детям Божьим".. такое поведение
свойственно почитай всем гениям в истории человечества.. так что ничего
"такого" в этом изречении нет.. обычные человеческие слабости возвеличивания
своей личности.. Евангелие по моему мнению вообще нужно воспринимать совсем
по другому.. но тогда наступит "перестройка" всей христианской церкви по
подобию нашего СССР.. с тем-же результатом..
Кстати, я не могу найти ничего путного и стоящего о высказываниях ученых-атеистов. Может, все таки, бросишь ссылку?
Опять на книжку ссылаетесь.. где одни фэнтэзи виртуальные в лучшем случае на уровне никем не доказанных гипотез.. для начала хоть бы кто более правдоподобно описал само понятие "Бог" прежде чем доказывать то чего сами не знают, не видели и не слышали.. Вы то и сами понятия не имеете и если честно даже не можете иметь по части "Бога" в силу своей естественной ограниченности (как разумного существа стоящего на низшей ступени своего развития) а спорите.. токмо в книжках читали.. а высказывания меня как-то не очень интересуют ни за, ни против.. это-же не доказательства.. эт тока для красоты повествования.. хотя я так понял Вас больше не Истина интересует а внешнее её оформление..
А еще лучше Вам хотя бы попробовать начать читать Библию. Вы ведь наверняка даже не пробовали. А там столько интересного, если, конечно, читать не с озлоблением, а стараясь понять.Ни одна книга не может превзойти Библию по глубине и масштабности мысли.
А то, что Христос пришел к евреям Да, он пришел к ним, но для всего мира:"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". И к евреям Он пришел потому и только потому, что они знали, что Его надо ждать. Закон и Пророки о Нем говорили. А у славян, к сожалению, ни Закона, ни Пророков не было. Кстати, евреи же его потом и убили. Над этим думали?
Всё что вы сейчас цитируете это всего лишь цитаты.. всего лишь мнение тех людей кто их писал собственно (их гипотезы) а я прошу АРГУМЕНТЫ ! Которые как Солнце видны и понятны всем как аксиомы или подтверждены практикой жизни или математически.. это знаете как вместо того чтобы дать точную информацию о кладе вы мне даёте описание лопаты и глобуса.. вот так и ваши цитаты.. реально ни о чём..
В Библии содержатся пророчества, которые ВСЕ уже сбылись или сбываются. Одно из них: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4) Это пророчество сбывается на таких, как ты. А написано это было почти 2 тысячи лет назад.
"Недоучка" это к людям которые больше одной книжки в жизни ничего не читали.. а судя по вашим цитатам такой вывод скорее относится именно к вам, вы не находите? оценивают то человека по тому что он говорит и пишет.. если цитирует только одну книжку то видимо ничего более и не читал.. так если по логике..
1. убедить меня, что Бога нет?
2. чтобы я убедила тебя, что он существует?
Но предупреждаю: если напишешь больше одного предложения, ответа не дождешься.
Сколько цветного мусора у вас в голове.
Но одно радует, что вы об этом думаете.
Продолжайте, и главное слушайте себя в тишине и понимание придет.
Бог он внутри вас. Главное его услышать.
Счастья Вам.
В том-то и соль. Церковное начальство тянет одеяло на себя, а Единый им совершенно ни к чему. Откуда войны и разногласия? А "размышлять о Законе Его..." (Пс.1) и сами пастыри и овцы давно отвыкли.
(Если Вы конечно ещё не покинули лоно христианской церкви ). Сколько можно вам говорить, что Я - СВЕТСКИЙ человек и предпочитаю дискутировать на философском поле СВЕТСКИХ понятий и определений в которых аргументы разных личных религиозных Вер не признаются за истинные а потому спорить с Вами по части ваши ВНУТРЕННИХ проблем Веры я не собираюсь
которые любят обвинять других тявкая из-за забора собственной ограниченности. Если Вы не верите зримым реалиям нашей жизни (судя по смыслу ваших ко мне претензий) это что не ограниченность?
1. Истина есть Бог. Аргументы: ни я, ни Вы, ни вообще кто-либо не может быть Истиной.
2. Кто есть Бог - ответ для себя можете дать только Вы сами. Проверить можете только собственным опытом (поскольку Вы не верите). Бог рационально не познаваем. Бог - не Солнце и не глюки, а духовная реальность. Проверять наличие духовной реальности при помощи эксперимента может только дурак.
2. Если Вам понятно определение отца Павла Флоренского, то какого же рожна Вы требуете с меня доказательства?
Теперь, кто бы Вы ни были, читающий, напрягите всё Ваше воображение, вспомните старинные волшебные сказки, мифы и легенды всех народов, лучшую в мире научную фантастику, современные талантливые фильмы... и представьте себе, что мы на Земле, претенциозные и самолюбивые человеки, тоже ЗАПРОГРАММИРОВАНЫ и ВИРТУАЛЬНЫ, а вся наша якобы единственная и сверхценная земная жизнь тоже ЭКРАН-ДИСПЛЕЙ некоего вселенского сверх- компьютера высших измерений, где в роли ПРОГРАММИСТА (ТВОРЦА, ХОЗЯИНА, РЕЖИССЕРА...) - тот самый древнейший и загадочный, известный и неизвестный символ-феномен-существо, всемогущее НЕКТО-НЕЧТО по имени Бог.
Ведь, речь даже не о чьей-то личной компетентности в вопросе, а о стереотипах. Когда в восприятии общества смешивается авторитетность идеальных категорий с понятиями, по сути, прагматичных сообществ, вроде отдельных политизированных церковных организаций, то общество погружается в иллюзию. И, как правило, оказывается пострадавшим.
Российская действительность сегодня - характерная иллюстрация к этому.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)
Бог есть всё...и теизм и атеизм и ... наши дискуссии. Каждый живёт в собственном мире. К моему (Единому) Богу я стремлюсь лет 50 и более.
Слова - пустышки, важно что за ними. "Не буква, но дух", знакомо ведь.
Вот одни из главных аятов, или "стихи, которые есть мать книги".
"И куда бы вы ни обратились, повсюду лик Аллаха... Аллах только Едины Бог" Что есть добро и зло, что правильно и что неправильно? "и вы думали, что это благо, а это зло, поистине Аллах знает, а вы не знаете"...
Высшие мусульмане - суфии, там размышления на более высоком уровне. Вот один из них по памяти. "Словами я играл и так и этак...в кабаке мирского, у слова смысла нет, у смысла - слова" (Руми)
В Библии немало материализма и даже атеизма. Та же известная евангельская притча о двух сыновьях завуалированно говорит о скептиках и атеистах.
Но бойтесь крайности суждений. Я, к примеру, целостно верующий (в Единого, в Жизнь, в Истину, Любовь...), можно сказать свободно верующий или верующий атеист. (Атеизм мой не концептуальный, не теоретический, так сказать, а антицерковный, антиклерикальный).
Верующий это добрый и честный человек. Можно добавить, мудрый, искренний, праведный. Они для меня "и мать, и брат и сестра..." (Почти по Христу).
Вот образец смешивания понятий.
Люди совершают преступления, воспитанные, подстрекаемые, зомбированные, обманутые своей церковью в лице отдельных своих одиозных представителей. Вы думаете, шохиды хорошо знают Коран, Хадисы. Аллах акбар - это одно. "Во имя Аллаха. милостивого, милосердного" - прямо противоположное именно по смыслу и направлению.
Если вы внимательно прочитаете Иова, Сираха, Притчи и премудрости Соломона, Екклесиаста, Евангелия, то можете самостоятельно открыть в этих книгах много удивительных мыслей, в том числе научного агностического плана.
Категоричность отрицания непродуктивна. Но если вы настаиваете на своём, я убеждать Вас не стану.
Любопытно, всё больше людей мыслит не по-церковному.
Хороших книг немало, всех не осилить.
А Вы лично не могли бы в сообществе, здесь представить содержание, основной смысл или дайджест книг Н.В.Левашова.
С уважением А.Дмитренко
Вообще на Руси, где "чтение Библии всегда было дикостью", часто негативно относились к попам, монахам.
От старых людей до сих пор можно услышать. "В Бога верю, церковь и попов обхожу стороной"
Вера - в значительной степени имеет характер переживания, чувства, ощущения...
Как описать словами чувство радости, восторга, горя...?
Так и вера, описанная словами просто в связи с невозможностью адекватности ее выражения тускнеет, размывается, теряет яркость и "истинность отражения".
Религия уже проповедует веру формализованную в словах, догмах, ...за которыми сущность веры становится еще менее различимой...
А церковь еще глубже прячет сущность веры, наряжая ее в обряды, обычаи и традиции...
Но, с другой стороны, без использования этих несовершенных средств как можно передать даже не вполне адекватное понимание, ощущение веры?
Так и Бог в небольшой степени отражается в религии, еще меньше - в церкви...
Правда, говорят, Он может очень в большой степени отражаться в тех немногих людях, которые сумели Его действительно искренне принять... Которые действительно верят...
Возможно, это люди разных вероисповеданий, конфессий...Но которые составляют Божью церковь, не разделенной пропастью с Богом...
Хочется верить, что это так)))
Хочется верить, что это так)))
Именн так. "Много званых, но мало избранных" - это замечание Христа относится ко всем людям. Бог един и для верующих и для неверующих, для всего сущего, им сотворенного. Порядочная публика встречается и среди атеистов. Слова - нередко условные пустышки
Как не согласиться. Но Вы помните, что власть для большинства, для ширпотреба и сама того же уровня., только более адаптирована и безпринципна. Зачем ей вникать в глубину и мудрость древних. Она ей не по зубам и противопоказана.
Обратите внимание, что писал ап. Павел в том же Новом завете.
"Наша брань не против плоти и крови, но против властей , против начальств, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных". Когда я обращал внимание на эти слова, начальствующих протестантов, то в ответ они напирали на "духов злобы поднебесных".
Те не кусаются, а вот пойти даже миролюбиво против живой власти... во и приспосабливаются, вот и "мерзость запустения" в РПЦ и во многих церквах
Объясняю. Церковная высшая идеология - это пропаганда Блага от Бога. Разумеется, что все, кто служит в ней, пришёл туда только за Благополучием в прикиде истинного раскаяния, реально которое отрабатывается прихожанами в пользу церкви, читай - церковнослуживцы живут на халяву "во благе". Откуда тогда взяться практическому опыту гармонии с Богом через тернии проблем? Одна бутафория, и она очень дорогая - вплоть до храма Христа Спасителя. Извращение идей самого Иисуса Христа.
Истиные Ценности Духа Души - вот перспектива...
К сожалению, это именно так. Особенно заметно со стороны.
И однако не всё так печально. В среде православного духовенства не одни гундяевы. Вот как бы встретиться с подобными, не зомбированными и не пропитанными сектантскими догмами. Обсудить и совместно искать пути выхода из явного идеологического тупика. Через компромиссы, терпимость, расширение или углубление сознания. Мир - Бог безграничен. И если все мы в Нём, то и помощь должна придти... через Ваш случай, обстоятельства... или в виде истинного спонсора, мецената, менеджера и включения всё большего числа хороших людей