Феномен Сталина
На модерации
Отложенный
Я противник рабского труда. Считаю, что любой полезный на благо общества труд должен достойно оплачиваться. Почему в России, так не получается, предмет научных экономических исследований. При Сталине был девиз:
«Рабы не мы, мы не рабы».
На самом деле было наоборот. Огромная масса людей работала почти даром. Барак, похлёбка, телогрейка, портянки и кирзовые сапоги – вот и всё, что они имели за тяжёлый труд. Мне скажут, что люди работали на не за страх, а на совесть для светлого будущего – коммунизм. Светлое будущее не наступило – мучили людей зря.
Омар Хайям написал в своём четверостишие:
Забудь о днях, которых не вернуть.
И завтра нам, какой назначен путь?
Не верь ни дням прошедшим, ни грядущим.
Сейчас сегодня друг счастливым будь.
При правлении Сталина население СССР имело простейший ассортимент радостей жизни: водка, картошка и гармошка. Все разговоры о чёрной икре, которую якобы ели ложками – сказки для простаков. Почему же народ так верил Иосифу Джугашвили и плакал после его кончины. В первых был железный занавес, и сравнивать жизнь было не с чем. Преступников, на радость людям, наказывали строго. Во - вторых – пропаганда была в одних руках. Попробуй, мяукни в то время против Сталина и ты на себе почувствуешь гнев народа. Убеждали не только кнутом, но и пряником. Активисты получали различные льготы. В - третьих – был выбран удачный псевдоним. Сталь – надёжный прочный металл. Надо отдать должное и Иосифу Виссарионовичу. Он не пользовался служебным положением для личного обогащения, под его руководством была одержана победа в ВОВ. Правда, миллионы людей прозябали в лагерях, были миллионы совсем необязательных жертв, но радио радостно сообщало:
- Жить стало лучше, жить стало веселей.
Народ как бы разделился: «Не мудря, он всех живущих. От людей до насекомых. Разделяет на секомых и секущих». К сожалению автор изречения мне неизвестен.
Будучи студентом вуза в 70-хх я сказал на уроке, что Наполеон был великой личностью, потому что оставил яркий след в истории.
Преподаватель налетел на меня, как коршун. По его утверждению великими личностями являлись только три человека: Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Владимир Ленин. А куда пропал товарищ Сталин – вождь всех времён и народов, ведь совсем недавно соратники хлопали, так что ладони горели. К этому времени разоблачили культ личности у Сталина. Памятники снесли, мумию из мавзолея вынесли, но в памяти народа остался миф, хоть жестокой, но справедливости. В 80-хх при более, менее благополучной жизни про Сталина начали забывать, но наступили переломные 90-е годы и он опять на слуху. Народ «наелся» демократии и снова захотел «сильной руки»? Неужели прошлое ничему нас не научило? Ошибки тоже повторяются по спирали!
Комментарии
Народ "наелся" беспредела. Какой же виток какой спирали происходит прямо сейчас, на наших глазах, через наши жизни? Происходящее сегодня - это с чем аналогия?
Не пора ли переходить на народ, который терпел и терпит и Сталина, и Медведева.Про похлебку, тоже заканчивайте. У меня на сегодняшний день, полно примеров людей, которые жрут похлебку, хотя могут есть колбасу, но им этого не надо.
А когда никто не хочет колбасы, а хочет похлебки, а надо строить и поднимать страну, которая погрязла во всех тяжких грехах, что прикажете делать Григорий? В очередной раз написать туфту про Сталина?
Ясно с чего - с советского прошлого, замешешенного на псевдо демократии и псевдо капитализме.
Гремучая смесь еще та!
Здравствуйте, Клюз! Откуда Вы к ночи, господи, помилуй...
Вы вообще на какой вопрос отвечаете? Вопрос был "с чем"?
А вы - "с чего". С чего это Вы, Клюз? :-)))
Ответ был адекватный - на что происходящее сегодня похожа.
С чего, с чем - это все от лукавого, а то и просто эппппааааттттаажжжжжжж.
Если бы вы имели в виду мой сон, вы бы написали "не спится" - верно?
Я не пью, Клюз, если именно это вас интересует.
А Вышу сущность я по-моему разгадал - Вы типичный тролль, вернее троллиха.
Так что с Клюзом Вам придется, если вдруг пожелаете, обращаться только по своей инициативе. Надеюсь не пожелаете, ибо найдете других лохов, которые Вас еще не раскусили.
Мне собеседников хватает, Клюз. И друзей. И тем. Раскусывать меня нет необходимости - я своих взглядов не скрываю и оппонентов не боюсь.
Желаю вам поменьше промашек, Клюз. Будьте здоровы.
Комментарий удален модератором
Причём этот ресурс может быть обут в кирзачи или в лаковые штиблеты, это не имеет значения.
В сталинское время люди понимали такие простые вещи как "хочешь хорошо жить завтра - хорошо поработай сегодня".
А вот многие современные этого не понимают, и все ждут когда же олигархи с ними природной рентой поделяться и идут покорно платить завышенные тарифы на электроэнергию, выработанную электростанциями построенными их дедами и отцами для своих потомков, а не для того, чтобы олигархи имели возможность наживаться.
Автор статьи - типичный представитель поколения лемингов.
Сравните так же и уровень жизни на 1990 год и на 2010 год.
Дак кто поступал умнее, сталинское поколение или нынешнее?
Завод строится не 2 часа, а несколько лет. И в реальности, чтобы произвести тот или иной вид конечной продукции нужен не один конечный завод, а целая цепочка заводов последовательного передела от первоначального сырья и далее.
А это все годы, годы.
Без роста производственных мощностей, рост уровня жизни народа в целом, к сожалению невозможен. Из воздуха ничего не бывает. А для строительства производственных мощностей нужны годы и годы.
Если же о частных случаях рассуждать, то тут можно и вообще без работы роста уровня жизни добиться. Грабанул кого-нибудь в темном переулке да и все. Или, если хочеться законно, то сделал карьеру и все. Но нужно учитывать, что без роста экономики в целом, рост благосостояния от грабежей или карьер, это не более чем переливание туда-сюда по сообщающимся сосудам. Если у кого-то прибавляется, значит у кого-то убавляется.
И насчет уровня жизни Вы неправы, т.к. если производственные мощности растут с ростом количества работающих, никакого эффекта не будет, ибо он будет только при росте производительности труда, который от мотивации напрямую зависит. И насчет частных случаев тоже неправы, т.к. гибкость экономических методов частными случаями определяется - что было частным может стать существенным дополнением. А приводить аргументы типа гребанул совершенно неуместно. В общем Ваши взгляды по этой теме выглядят очень отсталыми!
Больше мне от дискуссии с вами ничего не надо.
На счет железного занавеса. Время правления Сталина, если забыли - это мировой экономический кризис. Что было скрывать? Что народ работал много, а имел мало, так какие были варианты? Щелкнуть пальцами и чтобы все необходимое для страны упало с неба? Так умеют только либералы в своих пламенных речевках.
Замечу, что железный занавес то не СССР ввел, а капстраны. Политика капстран по отношению к СССР в 20-30-ые годы так и называлась капстранами - политика железного занавеса, по аналогии с театральным железным занавесом, предохраняющим зрительный зал от пожара на сцене.
Если бы СССР расчитывал таким способом одолеть их, то он безусловно поступил бы аналогично, или Вы сомневаетесь? Гогда Рейгана спросили как бы он охарактризовал развал СССР, он ответил лаконично: Мы победили, а они проиграли. Вы, наверное, думаете, что у СССР был шанс одолеть капстраны?
Я думаю, что социализм, это следующий после капитализма необходимый общественный строй.
Если страна вовремя не переходит от капитализма к социализму, то она рассасывается, как рассосался в свое время древний рим, задержавшийся в рабовладении.
Смена дикого капитализма на социализм с человеческим, а не сталинским, лицом происходит, но, к сожалению, в современной России еще не произошел, но неизбежно произойдет. Почему Вас это не устраивает? Вы же сторонник того, что быстро ничего не происходит. Ну, потерпите еще лет 20, чтобы по ветхому завету прошло 40.
Утверждать то, что Сталин при помощи рабовладельческих приемов индустриализовал страну - по меньшей мере глупо.
Никакие ваши гипотезы или ваши мнения об утопичности или не утопичности каких-либо гипотез меня не интересуют.
Весь сталинский период -это мобилизационная экономика,и нельзя судить о нем с позиции "менеджера по продажам".
Обалдеть!
Перебил индейцев - земля твоя (Вариант - купил землю за стеклянные бусы)
Купил негров на рынке - твои. Можешь забить на плантации.
Нефти не хватает? - Объявил государства, где она имеется "Зоной своих экономических интересов", подогнал флот - считай, твое.
А так, - да, конечно. Труд на Клондайке свободный. Но богатство Америки не эти золотоискатели составили.... "противник рабского труда" ))))
За 30-е годы через трудовые лагеря прошли 8,5 млн.чел.
А в ГУЛАГе после войны всем работающим стали выплачиваться зарплаты по таким-же нормам,как и на воле,только без учета "северного коэффициента".
И смертность в ГУЛАГе после войны была ниже,чем в постсоветский период в России.
Комментарий удален модератором
Иначе рабовладельческий строй до сих пор бы благополучно существовал. И Сталин это хорошо понимал, как знаток исторического материализма. Стало быть не мог он делать ставку на принудительный труд.
Принудительный труд при Сталине применялся только по отношению к зэкам, и то от деваться некуда, не кормить же их бесплатно.
При Сталине не зеки набирались ради принудительного труда, как ошибочно думают многие, а принудительный труд существовал ради прокорма этих зэков.
а Доронье и Хенкель никогда не были реактивными...это транспортники и бомбовозы......
Пока от труда требовалась низкая квалификация - рабовладельческие государства благополучно существовали, как только прогресс шагнул вперед - рабовладельческие государства канули.
Раб способен работать только с грубым, шанцевым инструментом, все что сложнее - он поломает от обиды, и уж конечно раб никогда не будет думать головой в труде.
Можно плеткой заставить шевелить руками, но невозможно заставить шевелить мозгами.
Никогда в СССР в создании передовой техники ставка не делалась на шарашки.
Шарашки существовали только из гуманного отношения к самим зекам. Чтобы человек, обладающий квалификацией не гробил ее работая на лесосеке, ему давалась возможность заниматься по специальности, а не шанцевым инструментом размахивать.
Шарашки существовали скорее для поддержания квалификации самих зеков. Ничего стоящего в них не было создано и не могло быть создано. Между конструкторской работой и работой на плантации существует большая разница.
из личного опыта пожалуйста!!!!! все чужие рассуждения на эту тему полная туфта...
Рассматривать тут нужно только исторический опыт.
Неэффективность принудительного труда и есть главная причина того, почему рабский труд, по мере прогресса, уступил место полупринудительному крепостному труду, а тот в свою очередь, по мере прогресса, уступил место еще более свободному капиталистическому труду.
Вы думаете почему сегодня труд зеков в развитых странах не используется? По доброте душевной? Еще чего. Он не используется, потому, что труд зеков при современном уровне прогресса чудовищно неэффективен. От него больше расходов, чем доходов.
ведь оно не дает нужного экономического эффекта по вашим словам???7
ве не считаете. что з\п составляет весьма большой % в стоимости конечного продукта??
Если и процветает, то только там, где нужен примитивный, неквалифицированный труд. Может ручное сельское хозяйство, может сексуслуги какие-нибудь.
Там где от работника требуется хоть какая то квалификация ни о каком рабском труде не может быть и речи. О там невыгоден.
З/п составляет всю стоимость конечного продукта, если и добавочную стоимость условно расценивать как зарплату капиталиста. Мерой стоимости товара является труд.
Другое дело, что в конечной стоимости товара все более и более падает доля з/п конечного исполнителя и все более и более растет доля з/п научного работника, изобретателя, конструктора, т. е. тех кто придумывает и разрабатывает машины и технологии. (растет информационная составляющая в стоимости)
Не зекам же доверять обслуживание дорогостоящего оборудования.
или это из области ваших домыслов????
Ну тогда возвращайтесь к ручной прялке и сказ весь.
Опыт древнего рима давно опроверг все слухи об эффективности принудительного труда. Иначе европейские варавары переняли бы у рима рабовладельческий опыт и он жил бы по сей день.
Комментарий удален модератором
Надо же как?
И нах... их гений?
Это видно и по ГП: по сообществу, которое зовёт обратно в СССР, хотя надо ВПЕРЁД к СССР!
Всех благ!
Плюс оправдание собственной жестокости, собственной ненависти к людям, собственной подловатости, зависти и лжи.
Кому надо - тот поймет. Кто не поймет - тому не надо.
На счет разницы нету что там будет построено Вы абсолютно не правы, ибо то что сейчас построенно с дерьмократиией, как Вы называете, ничего общего не имеет - это только имитация.
Идет сравнение своего "вчера" с чужим "сегодня", на основании чего делается вывод, что наше вчера-сегодня - полный мрак.
Писать такое с завидной регулярностью могут либо клинические идиоты, либо корыстно заинтересованные, либо по долгу службы.
"либо клинические идиоты, либо корыстно заинтересованные, либо по долгу службы" - которые из указанных либерасты по-Вашему?
Ибо первые - кухонные диссиденты, остатки "славного" племени совковой "интеллигенции".
А последние - циничные флюгеры, которых мы наблюдаем в зомбоящике и СМИ.
А то, что есть привкус патернализма - так это ничего. Еще лет 30-40 и это пройдет. Если страна и народ еще будут существовать.
Другими были условия в которых они жили.
Заключенные то и сейчас бы с радостью работали, да вот работы нет. Если все-же удается сейчас иметь в заключении заработок тысяч так 2-3 в месяц, то заключенный еще как радуется. А по Вашему что, заключенные работать не должны, что ли? Как воры в законе?
в 20-м веке шёл переход многих стран от феодального строя к буржуазному (Япония, Италия, Германия, Россия, Румыния, Венгрия и др. Отсюда - всплеск общественной активности и поиск своего места в мире.
Зачастую это выражалось к попыткам вернуться в общественных отношениях в "старые-добрые времена", чуть ли не ранне-феодальные или даже племенные
- с вождями и его соратниками.
В России пришёл Сталин к власти. Мы что, историю будем судить?
Так-что дружненько гниём!
А ведь двадцать лет с гаком людям голову забивали мишурой,а брюхо фальшивкой в красивой обертке. Ориентиры здоровой жизни под чистую заменены фальшивками,а вы толкуете про свободный труд
Не откопаете ни одного.
Так знайте, дорогая, сегодня в тюрьмах сидят значительно больше, чем в то время, хотя территория России значительно уступает СССР.
этот быдло, эти быдло..... А СЕБЯ ЛИЧНО КАК ПОЗИЦИОНИТУЕТЕ???????? о пардон конечно вы не быдло.....
Вы, конечно, никогда не видели того, о чём написано? Пьяных до безобразия рож, изрыгающих матюки и ничего не желающих видеть, слышать, соображать?
Упёртых, не способных два перемножить на два, но считающих себя кладезями премудрости? Отвергающих всё, что не укладывается в ущербные от пьянства мозги?
Илим всё-таки встречали? Как же прикажете именовать их - сливками общества?
При советской власти колбаса была не из сои с химикатами, и молоко не порошковое…. Потому и не всегда хватало на всех. Зато стоились больницы, школы, детсады, заводы, предприятия… с расчётом на будущие и лучшую жизнь следующих поколений. Сейчас всё это активно разрушается, уничтожается страна и её население.
Оказывается всё так просто. Всего лишь нужно – продавать природные ресурсы. И на эти деньги необходимое закупать за границей. Как это мы до этого только раньше не додумались?!!!!
Купили нас за жвачку и голубые штаны. Как индейцев в своё время за стеклянные бусы….
Что стало с индейцами все мы знаем. Боюсь как бы население России не оказалось там же
Самые крупные новые заводы, открытые за последние 3 года:
• 2006 г. Хакасский алюминиевый завод. Первый за 20 лет завод в металлургической промышленности.
• 2007 г. Крупнейший в Европе завод по производству соков (Московская обл.).
• 2010 г. Крупнейший в Европе трансформаторный завод (Башкирия).
Что возводится сейчас?
• Нижнекамский комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов (Татарстан). Производство такого масштаба строится впервые за несколько десятков лет.
• Сахарный завод в Тамбовской обл. Станет самым крупным в России, построенным за последние 20 лет.
• Крупнейший цементный завод в России (Рязанская обл.).
• Завод по производству двигателей (Ярославль). Станет первым основанным за последние 35 лет двигателестроительным предприятием в РФ.
Вывод:
2. Новые производства распределены очень неравномерно. Их практических нет в Сибири, на Дальнем Востоке, в южных республиках.
3. Несмотря на то что в ближайшее время будет запущено несколько крупных предприятий, до советских объёмов нам ещё очень далеко. Например, в 70-80-е гг. прошлого века в год вводилось в строй по 180-200 крупных промышленных предприятий.
http://www.aif.ru/money/article/39041
Автор, народ всего лишь хочет справедливости и нормальной человеческой жизни! С чего Вы взяли, что "сильной руки"? Вы тоже десталинизатор?
* Цель акции – обеспечить добровольный сбор средств от граждан на приобретение цветов ко дню рождения Иосифа Виссарионовича Сталина, приобретение цветов и возложение этих цветов на Красной площади в г. Москве у могилы товарища Сталина в 11.00 21.12.2010 года.
http://krasnocvet.ru/?page_id=630
- Ты не Сталин, даже я САМ - НЕ Сталин... Сталин - это вера миллионов людей в справедливость ..
К вопросу о рабстве. Сегодня в рабство попадает 300 ( ТРИСТА ) человек ежедневно!!! Об этом в открытую говорят по ТВ. В том числе сексрабстве
находятся миллионы девушек со всего бывшего СССР в зарубежных борделях. Сталин такого не допустил бы.
А Вы видели сколько сегодня бомжей и нищих? Сколько наркоманов? Сколько безработных! Неужели Вы слепец.
Демографическая обстановка- при Сталине прирост миллион в год, при Медвепутах и Ельцине несколько миллионов убыль.
У меня душа разрывается за нашу страну и наш народ, а Вы и Вам подобные пинаете мертвого льва.
Понятненько. Так вот как проводили индустриализацию - рабским трудом.
Историю Вы никогда не учили или просто забыли.
А может это просто пропаганда для тупых?
Цитата:
Усиливалась борьба рабов с рабовладельцами, характеризовавшаяся повседневным сопротивлением (плохая работа, порча орудий). Рабский труд стал экономически невыгодным, но в разлагавшемся рабовладельческом обществе не было источников более производительного труда.
Даю ссылку на фотки. А то так и будете думать, что в то время только и делали, что голодали, плакали, расстреливали и сажали.
про персональных водителей и охранников(слуг народа от их господ) просто отдельная песня...
Мои родители и тесть с тещей имели пенсии примерно по 130 рублей. то есть по курсу: 19500 рублей. А моя московская, ну очень неплохая пенсия 10250 рублей получается всего лишь 70 рублей советскими деньгами.
А теперь что делать молодежи? Как без жилья завести семью? Космонавт Г.Гречко как-то поделился с народом своей бедой, что не может взять ипотеку и построить дочке квартиру. Сунулся в банк и понял, что не потянет. Гречко назвал ипотеку "двадцать лет с конфискацией".
В "Московском комсомольце" нам радостно поведали, например, что арестован вор в законе при котором нашли пакетик с героином. Догадайтесь с трех раз, как героин оказался в кармане у гражданина, который шел себе спокойно по улице и вдруг его повязали милиционеры?
И кто этот "гебист", Путин конечно же?
Карта России расцвечена многообразием режимов власти, как шкура зебры. Так много говорится о властной вертикали, что в ее всепроникающее существо многие уверовали. В действительности пучок сигналов, исходящих от властного центра порознь, по министерским каналам проходит очень короткий путь: от Москвы до региональных столиц. Дальше идут свои веера, достигающие до каждого района, ныне именуемого муниципальным, и до каждого мало-мальски значимого города в отдельности. Никакого влияния на этот вторичный информационный процесс федеральный центр не оказывает – за исключением из ряда вон выходящих эксцессов вроде памятной всем Кондопоги.
До сих пор муниципальной статистики в стране нет, а центр чувствует себя вполне комфортно, получая от регионов усредненные данные ни о чем, пригодные единственно для того, чтобы сравнивать новую среднюю величину с прежней. При всем том регионы напичканы знаменитыми ТОФОИВами, что расшифровывается как территориальные органы федеральных органов власти, и, казалось бы, те
Сравнительная режимология по регионам могла бы стать редкостно увлекательной научной дисциплиной. Но не становится. Да и как ей сформироваться, если обитателям региона в нем надо жить и кормить семью. Они склонны обсуждать начальство и порядки, но дома, на кухне. Наиболее отважные пишут «наверх», после чего в абсолютном большинстве случаев их жалобы возвращаются к региональному начальству, что не слишком хорошо для здоровья. Что уж говорить о «туземцах», когда московскому наблюдателю, всего лишь написавшему, что в некоем субъекте Федерации опять фиксируется спад, незамедлительно вчинили судебный иск о защите чести и достоинства губернатора, которому эта констатация причинила моральные страдания! Именно так было сформулировано в исковом заявлении.
Есть в стране территории, где губернаторы или президенты «были всегда». Иной раз вполне удачно. Чаще – с заметным спадом энергетики с года на год, при нарастании страсти к своим портретам на каждой полосе губернской газеты...
Оформленный как добровольная отставка, уход с должности новгородского губернатора Михаила Прусака исключителен по двум основаниям. Во-первых, это все же единственный регион, делами в котором фактически не один год управляла пара вполне ординарных бандитов, ныне находящихся в розыске. Во-вторых – и это самое интересное – это единственный пока случай, когда по горячим следам «смены караула» было осуществлено масштабное социологическое исследование...»
(Максим Григорьев.Финал новгородского Чикаго. Москва – Великий Новгород,2008, стр. 8-10).
вам хулиган ночью по голове арматурой и по рукам....м все недолга!!!!
Как у Ивана Грозного... был один, крылья придумал... посадил его на бочку с порохом...пущай полетает....
Ну не безумие-ли это? Разумеется безумие, шизофренизм кристально чистой воды, ведь каждой уважающей себя раковой клетке давно известно, что она должна только (потреблять, гадить и размножатся), а на работу во благо организма плевать ибо любой уважающей себя раковой клетке, доподлинно ведомо, что не клетка существует для организма, а именно организм существует для клетки.И всё-бы хорошо в этой клеточно-биологической либерастии, кроме одного, а именно, отсутствие понимания раковой клеткой того факта, что с прекращением жизни организма (как целого), её собственная (раковой клетки) жизнь (как части организма) тоже прекратится.Вот такая невесёлая перспектива ждёт такую высокомудрую раковую клетку.
А теперь, ответьте хотя-бы сами-себе, на следующий вопрос, а именно, вам никого не напоминает эта особо мудрая ракова
Комментарий удален модератором
А сегодняшняя модернизация выражается в том, что в страну привлекают инвестиции из-за рубежа, российские предприятия покупаются иностранными компаниями, продукция которых, хоть и будет производиться на территории России, но всё лучшее будет продаваться на иностранном рынке, а на рынке России будет продаваться продукция более низкого качества. Это одна сторона. Другая стороны: условия труда. Работодателям выгоднее будет нанимать трудовых мигрантов, потому что им меньше надо будет платить, а безработица среди российских граждан будет расти.
Думаю, что у Сталина руководители предприятий, выпускающих такое дерьмо, сидели бы, как враги народа и рубили лес в районе Магадана. Шутка! Они бы не осмелились выпускать такое и поэтому не сидели.
Когда в 20-ее-30-ее годы XX века проводилась индустриализация, люди всё-таки знали, зачем и во имя чего они работают и знали о том, какая должна быть конечная цель: построение коомунизма, при котором люди будут жить так-то и так-то. Всё-таки определённая цель была и она была озвучена. А какова цель модернизации? Какое общество мы хотим построить? Будет ли это общество равных возможностей или это будет связано с благоденствием? Или что-то ешё? Как бы смешно и наивно не звучали стремления построить "коммунистический рай" на земле, но это придавало людям стимул работать. Сейчас это называется простым словом - мотивация.
они очень обижаются на пидоров......
любовь к сталину - это московский
у москвы больше денег - они и словоблудят...
и про любовь русских людей к царю, и другую ..уйню
Оттого и продолжается писать откровенную чушь.
Или как в "Швейке"? Когда стоят двое и обсуждают картину. Тут подходит третий и заявляет, что марокканский султан - весьма достойный человек. Оказалось, что он просто так сказал. Чтобы разговор поддержать.
Вопросов более не имею. Продолжайте чесать свой Гондурас.
сам видел в свободной продаже в 66-68 году в рыбном отделе тазик с черной паюсной икрой , сколько стоила не помню, но родители довольно часто брали 200-300г с маслом и черным хлебом ЧУМА!!!!!
позже пропала и стала появляться в праздничных наборах....
А АВТОР ХОЧЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО НА ЗАПАДЕ ЕЕ в те годы ТАРЕЛКАМИ УПОТРЕБЛЯЛИ(черная икра сейчас и у нас и на западе стоит хороших денег и никогдф не считалась простой пищей, если не брать в рассчет совсем древние времена)??????
Сделано это было для того, чтобы сохранить свою власть в этих потешных недогосударствах, то есть - они сыграли по схеме, если дальнейший прогресс отнимет у нас власть то нахрен он нужен, если переход от прогресса и силы к регрессу и слабости будет способствовать сохранению и укреплению нашей власти то да будут регресс и слабость.
Да вы сами вспомните всю эту идеологическую мертвечину во всю процветавшую с 60 годов, вспомните весь этот идеологический бред.
А также, вспомните низкопоклонство перед западом с которым боролись столь неэффективно и тупо, что такой дурьбой (дурной борьбой) только способствовали нарастанию у народа ненависти к СССР и низкопоклонства перед западом.
Для последующего падения?
А я вам отвечу - всё это было осуществлено по инерции (понимаете, скорость набранная СССР при Великом Архитекторе была настолько зашкаливающе высокой, что на то чтобы остановить такую махину как СССР пришлось потратить не одно десятилетие).
Да плюс ко всему быстро затормозить прогресс и сдать СССР врагам было невозможно потому, что было молодо и в силе поколение фронтовиков, поколение НАСТОЯЩИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, поколение АЛЬФА-САМЦОВ И АЛЬФА-САМОК и если бы при молодости и силе ЭТОГО ПОКОЛЕНИЯ говноэлита попыталась затормозить прогресс и здать СССР врагу то случилось бы народное восстание в итоге которого говноэлита была бы физически уничтожена и именно поэтому говноэлита действовала тихой сапой, ожидала пока альфа-поколение постареет и ослабеет (параллельно с этим осуществляя политику развращения молодёжи и вроде-бы случайных ошибок во внутренней и внешней политике).
И еще одно, когда в стране есть человек ,который берет на себя ответственность, страна спокойна. А сейчас все в нашей стране сваливают на не совершенство закона.
Я ответил не за себя ,а как считаю правильным . Я сам не говорил ,что я не счастлив ,и что мне нужны грязные деньги дочек Ельцина. Так что вы абсолютно не правильно все исказили.
Был просто приведен пример когда правитель справедлив ко всем не зависимо родственник это или нет . Если вас устраивает ,что сын или дочь вашего губернатора будет смотреть на ваших детей свысока ,то пожалуйста ,меня нет.
А вы представьте нынешнее продажное время ,судье пригрозят или подкупят и судьи и менты начинают покрывать беззаконие. Они настолько поверили в свою безнаказанность ,что потеряли чувство ограничения.
И случилась Кущевка, убиийство фаната Спартака и т.д.
В данных примерах можно сказать ,что чиновники трактовали закон по своему. Но это лишний раз доказывает ,что люди устали от демагогии они хотят ,чтобы ими правили честные хорошие люди ,а не законы.
Сталин действительно создал себе имидж не подкупного человека.
Но в идеале ,на который ссылаетесь вы ,что законы хорошие ,а люди разные ,есть изъян. Мой идеал ,чтобы хорошие правители были всегда ,а хорошим людям плохой закон ни почем.
А в том числе потому, что новая власть частично уничтожила, а частично изгнала из страны прежних народных кровососов и палачей народа и сама в основном состояла из людей скромных, преданных идее и склонных к аскетизму (тот-же Сталин на момент своей смерти имел своего личного имущества - нижнее бельё, стоптанные сапоги, латанный перелатанный френч, шинель, легендарную трубку и библиотеку в несколько тысяч книг), то есть, с точки зрения как элитариев РИ, так и нынешних россиянских элитариев он был нищим, чуть-ли не бомжом ибо работал он во имя торжества идеи и цацки-бряцки его не интересовали и кроме него в тогдашней элите было много других подобных людей и не в последнюю очередь, в следствии этого, народ чувствовал единство со своими лидерами и с воодушевлением шёл в бой с кличем (ЗА РОДИНУ, ЗА СТАЛИНА), а случись сейчас война, с каким боевым кличем солдаты будут идти в бой (и будут-ли)?
1) правящие классы РИ уничтожили не полностью, но частично (в то время как эти классы надобно было вырезать под ноль, не щадить ни древних стариков, ни новорождённых младенцев (а между тем большевики большую их часть тупо лишили имущества и выдавили за границу, гигантскую часть лишили имущества и оставили жить в СССР и лишь меньшую часть уничтожили) и в итоге выжившие части оных низвергнутых с олимпа власти правящих классов РИ и их потомков сделали целью своей жизни осуществление вредительства по отношению к СССР).
а) были фанатичными сторонниками прежних правящих классов.
б) фанатично презирали народ.
в) были готовы сотрудничать хоть с носителями абсолютного зла только против прогресса народов России.
г) как философы были полными ничтожествами (достаточно сравнить их с такими философами как Кант, Гегель, Шопенгауэр, Ницше и другими представителями западной философской тадиции чтобы понять, что как философы они были абсолютно неконкурентоспособны).
В общем, большевики уподобились хирургу, который вырезал раковую опухоль не полностью, но частично в результате чего больной не выздоровел, но скончался.
Кто он?
Варианты ответа:
1) герой.
2) злодей.
3) злорой (злодействующий герой).
4) не знаю.
5) другое (с последующим уточнением).
Ваш вариант ответа?
Ты спасаешь им жизни.
А следовательно:
1 (ты) + 100 (те кого ты убила) = 101 человек, с точки зрения которых, ты свершишь зло.
А теперь, посчитаем количество людей, с чьей точки зрения, ты свершишь добро.
А именно:
1 (тот кто тебя заставил) + 1000 (кого ты спасла) = 1001 человек, с точки зрения которых, ты свершишь добро.
Следовательно, математика (посредством вычисления и сравнения численных величин), нам ясно говорит, о том, что ты в подобной гипотетической ситуации, свершишь не зло, но добро.
КТО будет решать, что КАЖДЫЙ из убитой сотни был плохим и КАЖДЫЙ из спасённой тысячи есть хороший? а Вы согласитесь, что судьей будет тот, кто не разделяет Ваших взглядов?
если для создания той системы, которую пытались создать большевики, нужно было уничтожить, принести в жертву, столько людей, то возникает вопрос о нормальности этой системы... в нынешнем мире принесение людей в жертву практикуют сатанисты... и где гарантии того, что уничтожив изначально запланированное число людей, система на этом прекратит уничтожение, а не войдёт во вкус и не станет уничтожать дальше по каким - нибудь новым критериям?
а это? «Русские ленивы, безвольны и глупы... надо русского дикаря учить с азов». В.Ленин
«На Россию мне наплевать, ибо я большевик». В. Ленин
и куда с такими вождями пойдешь? только в болото
я так поняла, что судьей вознамерились быть Вы? только я не из тысячи, я из той сотни, и покорно на заклание не пойду (хохочущий смайлик)
думаю, что я больше отвечать не буду, комментов очень много и трудно загружается страница, да и, в общем - то, мы все выяснили
если Вас выводит из себя разговор со мной, Вы можете мне не отвечать... сходимся мы лишь в одном, в неприятии медвепутов, остальной разговор, просто, сотрясание воздуха
И всё-бы хорошо, кроме того, что (ЗА БАБЛО) очень приятно и весело (грабить, калечить, насиловать и убивать), а вот (умирать-побеждая) (ЗА БАБЛО) невозможно по определению, невозможно никак, нигде, никогда и никаким образом.
Вот такие невесёлые дела (смайл грусти).
за него пахали рабы, а идеология это процесс
убеждения человека стать таким рабом добровольно.
Не захочет добровольно, создадим лагеря и заставим.
Как же мы могли ею "наесться", если её и в помине не было?!
Мы живём в криминальном государстве, которое и начал строить Сталин. Что изменилось-то?
Сталин гноил людей в лагерях. когда они строили социализм. По выходу из лягеря им... выдавали зарплату!
Сегодня никто никого в лагерях не гнобит, народ вымирает без лагерей, без работы, на нищенской зарплате!
Сталин плохой! А вот нынешний режим - хороший!
Сталину пришлось в новых условиях - ФРС США стала прибирать к рукам весь мир, Уолл Стрит финансировал Гитлера, страна лежала в руинах и надо было сделать так, чтобы в предстоящей войне выстоять и выжить. Заметим, Европа пала перед Гитлером. Английская империя была загнана Гитлером на свои острова, продолжая сосать из колоний богатства для метрополии. То же и Франция, пока Гитлер её не разбил. Потом ТАКАЯ ВОЙНА. ЛендЛиз деньги не дарил. надо ТОЖЕ было расплатиться. Не забудем про суровый климат страны - где-то фанерный домик поставят и готов корпус для завода и фабрики, а у нас - ЗИМЫ! Значит, мы изначально в проигрыше с другими странами. А тут и атомные бомбы, и пр. Берёг Сталин страну для будущих поколений, большой ценой достались все эти победы.
Что мы видим сейчас? Эти привнесённые нам принципы сделали из людей... миллионы рабов при горстке господ.
Наличие великих проектов не отменяет обычного человека. Конечно, человека надо уважать. Если есть за что. А если - не за что? Я прожил более 30 лет в СССР в окружении уважаемых и очень уважаемых людей. Или мне это приснилось? Болтология у вас, любезный. На пустом месте и ни о чем.
А рассуждения о "праве выбора" - общее место в демагогии. Начинаешь это "право" прикладывать к конкретике и оказывается, что защитники этого права сильно хотели уехать из страны. Вот и весь выбор.
"Права личности выше интересов общества" - это чудовищная ложь, специально запущенная в обращение в качестве инструмента информационной войны. А вы ее бездумно повторяете, не вникая в суть.
Но если вы делаете это из корыстных побуждений - то так и скажите. И никто вас переубеждать не будет. Да и общаться - тоже.
Ну а дальше начинается стандартная подмена понятий в процессе разговора и приписывание оппоненту того, что он не говорил.
С чего вы это решили, что у меня в наличии любовь к Сталину?
Я не о соблюдении прав личности, а о их примате над обществом. Чуете разницу?
А насчет бухгалтерий и выплат - полно объявлений о сотрудничестве с PR-агентствами и конторами политологов. На платной основе.
Вы так и не ответили - ЗАЧЕМ?
Отчего вы ночами не спите и Сталина ненавидите?
Отчего вас сегодня так волнует труд заключенных в прошлом?
Отчего вы так мелочно врете насчет прошлого?
Или это у вас синдром подмены? Боитесь критиковать демократов, поэтому изливаете желчь на прошлое?
Что примечательно! В вашем посте сразу несколько легко узнаваемых слов, которые используют в антисталинских и антисовковых текстах. К чему бы это? Или образцы из одного источника? :-)
А на вопрос мой опять не ответили... Впрочем, как и все, кому я его задавал. Выводы очевидны.
С этих позиций смотрим на действия Сталина строил страну, где каждому по труду...
- для паразитов это война на уничтожение, по нашему началось с гражданской.... она прекратилась или нет? и в 18 и в 37 и в 41 накал не уменьшался... Репресии были и по воле Сталина и по воле тех кто хотел остаться паразитом тогда их называли троцкистами потом дисидентами, теперь демократами... Но Сталин ничего себе не брал жил на казенном... ну как его не обгадить, после полной победы недоразвитого капитализма над социализмом. Господа вспомните Крылова он лучше Настардамуса предсказал окончание киселя
Анатомия их хребта такова, что они всё могут рассматривать только по горизонтали с точки зрения своего корыта и просто физически не в силах поднять взгляд вверх, чтобы увидеть этот лучший из миров во всей своей красе и многообразии. Поэтому удел этих людей всю свою жизнь копаться в дерьме прошедших лет среди отходов, доставая оттуда то одну мерзость, то другую, радостно извещая при этом своих, таких же морально убогих собратьев об очередном своём «вселенском открытии» и окончательном развенчании Сталина.
Но к своему удивлению, они добиваются обратного результата. Сталин самой историей вознесён на такую высоту, что просто стал уже недоступен ни для их критики, ни для их понимания, ни для их разоблачений. Сколько бы не изливали на Сталина грязи, она не достигает даже подмёток его сапог, а пачкает лишь самих разоблачителей.
за даром работали
автор настолько шкурен и глуп -типичное зомби плутократии , считающий, что работать наемником в конторе - это работать на себя . а не на яхты -особняки Дерипасок -абрамовичей
это как же нужно презирать себя . если утверждать что все правильно , если
абрамович и приближенные холуи- что жрут крошки с" барского стола , за час в нынешней бес-со-вест - ной антихристовой маммонократии наваривает столько , сколько честному рабочему или инженеру за жизнь не заработать
ПРИ СТАЛИНЕ собственность была общенародной . и каждый пахал получая " мизер( хотя иерархия зарплат была правильная . академик и шахтер получали в разы больше актеришек и ресторанных халдеев . а зарплата рабочего больше , чем в Европе того времени
в надежде ,
что его ДЕТИ, ВНУКИ СТАНУТ НАСЛЕДНИКАМИ ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ Т Е БУДУТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПЛОДАМИ МУЧИТЕЛЬНОГО ТРУДА ОТЦОВ
А НЕ ШКУРНИКОВ -Я САМОСТЬ - МИРОЕДСТВА
ТАК И БЫЛО, ПОКА МИРОЕДЫ НЕ РАЗГРАБИЛИ ОБЩЕНАРОДНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ...
...к-а
Сталин!? В преклонном возрасте у меня свое мнение о сталинах и прочих ленинах. Для всех для них, главное, это Власть, безграничная.
Понравилось, недавно прочитанное выражение Бисмарка. О колбасе и политике. Это в полной мере относится к нашим вождям разных калибров.
Помимо Власти, как высшей цели, есть Идея. Чему есть масса поучительных примеров в истории человечества.
И у Сталина Власть не была самоцелью, а была средством реализации Идеи.
А для достижения этой власти все средства оправданы.
Кто-то тело свое робко прячет в утесах, а кто-то реет - молнии подобный.
Нравится вам жить таким образом - живите. Но не мешайте жить другим другой жизнью.
Еще раз говорю - власть не всегда самоцель. Это лишь ваше субъективное представление об этом.
…в 1932 году, когда сотни тысяч беспризорных, гонимых голодом, забили железнодорожные станции и крупные города, Сталин негласно издал приказ: те из них, кто был схвачен при разграблении продовольственных складов или краже из железнодорожных вагонов, а также те, кто подхватил венерические заболевания, подлежали расстрелу. Экзекуция должна была проводиться в тайне… К лету 1934 проблема беспризорности была решена…
(Тайная история сталинских преступлений. автор Александр Орлов)
Это я об идейности Сталина и его Идеи.
И автор, А Орлов, вполне себе известен - своей пристрастностью, мягко выражаясь.
А главное в том, что приведенный вами пример к идейности не имеет никакого отношения. Во имя идеи в Европе сотни тысяч на кострах сожгли. И что с того?
Тут разговор совсем о другом. Что сталинская команда работала не во имя собственного обогащения, и даже не во имя власти как самоцели. Так что дети совсем не в строку. Не хватает вам еще насчет "слезинки ребенка" порассуждать.
У меня ко всем "вождям" отношение одинаковое.
Согласен, что Орлов, возможно, в своих оценках необективен. Как впрочем и каждый человек. Он изложил свою оценку свидетелем и участником которых он был.
Может быть если бы на месте Сталина был Троцкий, то было бы иначе. Кто знает....
Просто я считаю, что методы управления (шире - способы реализации) никак не связаны с целями. Ибо Идея может быть благой и чистой, а путь к ней - кровавым и грязным. И наоборот - действия вроде разумны, а результат - бесчеловечен.
Конечно, при Троцком было бы все по-другому. Я думаю был бы реализован "1984" в полном объеме.
А то, что вас любые "вожди" раздражают - это неправильно. Не бывает обществ без лидеров.
С этим утверждением трудно не согласиться. Можно еще добавить, что лидер достоин своего общества или наоборот.
По поводу Идеи благой и чистой, тоже согласен. Вот пути достижения пока неизвестны. Или их нет в природе?
И Сталин, и Гитлер - бесспорные лидеры большинства народа, особенно в фазе интенсивного развития. И с этим фактом приходится мириться. а не выдумывать сказочки об "обманутых народах".
Идея - всегда недостижима. Но без нее нельзя.
У него логика железная.
Раз селдку ешь, значить - *лядь! Это он так на премере Анки объяснял Петьке, что такое наука, логика.
Не в обиду....
Это же не синдром Кенарского-Богдасарова и даже не мерцающее сознание имени В. Коновалова. :-)))
Без "железной логики" невозможно сформулировать тезисы. В противном случае получаются общие рассуждения с большой степенью неопределенности.
Я понял, что вам не нравится форма. А против содержания возражения есть?
И снова модернизация или мудернизация?
Так что возможность списывать на совок а тем более Сталина - давно улетучилась.
Но либероиды настолько вошли в раж, что начинают объявлять нынешние власти наследниками совка и сталинщины. Чисто медицинский диагноз.
Тогда и спорить вообще не имеет смысла.