Анатолий Вассерман о республиках Прибалтики
Ни с исторической, ни с правовой точек зрения тезис об оккупации республик Прибалтики Советским Союзом в 1940 году доказать невозможно. Этот тезис имеет только политическое обоснование и используется нынешними правящими элитами стран Балтии для сохранения своего пребывания у власти. Убери этот тезис, и «король окажется голым». Вся выстроенная после 1991 года модель разделения общества на «оккупантов» и «оккупированных» разрушится в ту же минуту. Об этом заявил кандидат исторических наук, директор Балтийского центра исторических и социально-политических исследований Виктор Гущин 27 ноября в Вильнюсе на международной конференции «Уроки истории: взгляд вглубь десятилетий», сообщил ИА REX.
Политолог Сергей Сибиряков выяснял мнение политконсультанта и знатока Анатолия Вассермана о различных интерпретациях истории вхождения республик Прибалтики в СССР.
Сергей Сибиряков: Как Вы оцениваете события 1940 года в Прибалтике?
Варианты:
1. Оккупация республик Прибалтики советскими войсками в результате раздела сфер влияния между Германией и СССР по пакту Молотова-Риббентропа.
2. Народные революции и мирный переход власти к сторонникам движения за Советскую власть в Эстонии имело глубокие внутренние причины. А ввод советских войск лишь ускорил присоединение республик Прибалтики к СССР.
3. Это была необходимая временная мера безопасности для того, чтобы отодвинуть подальше границы СССР от потенциального агрессора- фашистской Германии. А после войны народы Прибалтики не выражали желания и стремления отделиться от СССР.
Анатолий Вассерман: Была ли советская оккупация республик Прибалтики?
Конечно, не было.
Ни с исторической, ни с правовой точек зрения, тезис об оккупации
республик Прибалтики Советским Союзом в 1940 году доказать невозможно.
Совершенно верно.
Как Вы оцениваете события 1940 года в Прибалтике? Варианты:
Варианты не вполне взаимоисключающие. Рассмотрим их подробно.
1. Оккупация республик Прибалтики советскими войсками в результате раздела сфер влияния между Германией и СССР по пакту Молотова-Риббентропа.
Ни в малейшей мере. Более того, Алексей Анатольевич Кунгуров в книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа", вполне убедительно, хотя на мой взгляд излишне эмоционально и с изрядными полемическими перехлёстами, доказал, что ныне известный секретный дополнительный протокол к Московскому договору от 1939.08.23 о ненападении между Союзом Советских Социалистических Республик и Германской империей
(название "пакт Молотова-Риббентропа" не только не официальное, но и
не соответствующее советской дипломатической традиции) сочинён
американцами в начале 1946-го в рамках начинавшейся Холодной войны.
Я же отмечу, что тогда в принципе не было нужды ни в каком подобном
секретном документе: ещё в 1919-м по инициативе министра иностранных
дел Великобритании лорда Джорджа Натаниэла Алфредовича Кёрзона (пятого
барона Скарсдэйла, первого маркиза Кедлстона) установлена и международно признана граница России с Польшей, на которой и
остановились советские войска, вошедшие на территорию Польши после
бегства оттуда польского правительства.
Кстати, граница проведена по этническому признаку: так, чтобы в ближайших к ней поселениях к западу от неё была больше доля польского населения, а к востоку – русского (тогда никто всерьёз не считал украинцев и белорусов не русскими).
На последовавших переговорах СССР выторговал несколько отступлений от
этого признака по военным и политическим соображениям, так что
1939.09.28 в состав СССР вошли ещё и Белостокская и Львовская области.
Белостокская после войны возвращена Польше, а в Львовской галицкие
нацисты истребили почти всех поляков, так что по принципу, указанному
Кёрзоном, эта область осталась в составе СССР.
2. Народные революции и мирный переход власти к сторонникам
движения за Советскую власть в Эстонии имело глубокие внутренние
причины. А ввод советских войск лишь ускорил присоединение республик
Прибалтики к СССР.
Несомненно. Во всех трёх прибалтийских республиках к тому времени
действовали весьма жёсткие диктатуры, а их экономика всё ещё не
оправилась после Великой Депрессии. В таких условиях народная
революция совершенно естественна. Кроме того, народ ещё хорошо помнил
своё пребывание в составе Российской империи, мог сравнивать
обстоятельства разных эпох, так, что хорошо понимал: в составе большого
государства ему будет лучше.
3. Это была необходимая временная мера безопасности для того, чтобы
отодвинуть подальше границы СССР от потенциального агрессора-
фашистской Германии. А после войны народы Прибалтики не выражали
желания и стремления отделиться от СССР.
Это соображение также, несомненно. В самом деле, ещё в 1910-м бывший
военный министр Российской империи генерал Куропаткин показал:
тогдашняя граница страны почти повсеместно оптимальна для обороны.
Исключениями были Финляндия и Польша, где границы совпали с расчётами
Куропаткина только по результатам Второй Мировой. Так что возвращение
Прибалтики было очевидным образом необходимо, причём не в качестве
временной меры, а как постоянный и жизненно важный компонент
обеспечения безопасности. Но народы Прибалтики не менее прочих народов
нашей империи заинтересованы в своей безопасности, а её лучше всего
обеспечить именно их интеграцией в империю: в противном случае любой
агрессор может сделать их плацдармом для нападения на Россию, что, ни в
малейшей мере не прибавит им благополучия. Поэтому пункт 3 ни в коей
мере не исключает пункт 2.
Комментарии
Они ведь нищими были до вхождения в СССР, - аграрные страны. Кичливость уже потом появилась - на американские деньги.
там где нуждаются (по мнению кампетентных источников) в поддержании демократии.
Например независимость Украины после 91г. Для закркпления "правильных" этапов развития демократии.
Может ошибаюсь и Вы дадите ссылочку на его сайт с этими текстами ...
а пока только у меня в блоге
http://www.eastwest-review.com/rus/article/anatolii-vasserman-dazhe-plamennye-poborniki-ukrainskogo-edinoyazychiya-vedut-svoi-blogi-v-o
...Латвия входит в состав НАТО и по-договорённости её небо, поочерёдности, патрулируют различные страны входящие в этот блог.
Такие вопросы после недавнего решения Думы по Катыни просто неуместны.
а если ещё вернуть границы империй Англии, Франции, Испании, Дании - то стран в мире останется с "гулькин нос".
кстати, не поторопись с таким заывлением Ельцин, то и не было бы со стороны стран Балтии повода говорить о претензиях к России, да и нам - русским, проживающим в данный момент в Прибалтике было бы на много проще...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А нам-то что???
Сабака лает, ветер носит...
Вторая - согнать в колхозы местных крестьян батрачить "за палочки" (как было в СССР).
Поэтому, г-н Рентель, не п-ди на клаве.
"Жизнь в СССР была намного лучше", это:
-крестьяне, обязанные почти бесплатно под страхом уголовного наказания, работать в колхозах, лишенные возможности, под страхом уголовное наказания, эти колхозы покинуть - фактически крепостные, приписанные к земле... Еще отходящие от ИСКУССТВЕННО вызванного властью, плевавшей на свой народ, страшного голода 1932-33 годов, унесшего миллионы жизней
-рабочие, лишенные права увольнения с работы, обязанные под страхом уголовного наказания за прогул, самовольный уход с работы, работать на производстве, к которому приписан...
Нам предлагают поверить, что народы прибалтики, ЗНАЮЩИЕ обо всем этом, были настолько дебильны, что захотели такой же жизни, захотели стать крепостными...
Это ПОСЛЕ войны с Финляндией, которую Сталин тоже хотел освободить, не смог, правда, зубы обломал... А у прибалтов не было "Линии Маннергейма", не было возможности сопротивляться "освобождению". Как и у Дании, например.
Циничная тема...
Дело было в Германии, 45 год. Случайно они оказались в месте где охраняли лагерь для не проверенных немцев, отсутствовали документы, находились они за колючей проволокой. И вот один из пленых выстрелил в командира роты охранявших пленых и тут как по команде (хотя команды не было), начали стрелять в немцев, за считаные секунды "покрошили" всех, человек 300, среди которых было очень много женщин, детей, стариков, раненых и больных. Как потом оказалось, их командир не был, даже ранен. А сколько случаев изнасилований, которые практически не преследовались. Я уже не говорю, о том, что спец.команды вывозили вагонами драгоценности, предметы искуства, которые досихпор лежат в запасниках музеев, не доступных для просмотра, а ещё похлеще, находятся у наследников этих мародёров, в частных коллекциях.
Меня всегда удивляет мнение, таких как Рентель (на самом деле и являющимся выраженым "нациком") - виноваты нации, дармоеды или неучи прибалты. А может виноваты не нации, а люди?!!!
Ведь все мы по сути породы одной - хорошие люди с нелёгкой судьбой...
Да будет Вам известно, что в странах Балтии начался закономерный прилив и реставрация сознания: осознание и переосмысление периода так называемой оккупации. Даже самые махровые наци признают, что эти годы были не самыми плохими в истории Балтийских республик. А если к этому добавить падение рождаемости, упадок культуры, высокие цены на энергоносители, трудности адаптации в Еврозону..... то сотрудничество с постсоюзным пространством во главе с Россией, выглядит не таким уж и нежеланным и призрачным!
Наши действия в Прибалтике были глубоко аморальны, а порою и преступны. Поэтому к России и к русским в прибалтике всегда было недоброжелательное, а, часто, и враждебное отношение. Как и на Западной Украине. Причем - совершенно справедливое. Заслужили...
У насильника и насилуемой они разные...
Причем закон тоже запросто может быть аморальным, или просто "цивилизованным" кистенем, фиговым листом, прикрывающим преступление. Уж в нашей истории примеров - не счесть!
Только о моральности этого права говорить не приходится...
А примеры Ваши не подходят к теме. Никакой "необходимости для выживания" в захвате Прибалтики у России не было. Как и в захвате Финляндии, которую тоже попытались "добровольно присоединить", и "правительство" для нее было готово, вместе с Красной Армией "освобождало"... Не получилось "освободить" - уж очень не хотели финны "освобождаться". И что, погибла Россия? Причем финны, после попытки "освобождения" СПРАВЕДЛИВО ненавидевшие Россию и русских, вступили в войну на стороне Германии, блокаду Питера с севера обеспечивали... А до "освобождения" они объявили основой политики - нейтралитет, как Швейцария...
Сущность подобной ситуации давно описал дедушка Крылов:
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»...
Вот и вся "мораль" Сталина...)))
И вопрос цены не безусловен. Своей агрессивной политикой Сталин добился, что против России воевали финны, народы прибалтики, "освобожденных" областей Украины, Польши. Лицемерие, видимость законности - для политиков. А народ "освобожденных" государств боролся с русскими оккупантами на стороне Германии. И исторически был прав. И Вы бы пошли на войну с такими "освободителями", если бы Ваш народ так "освободили"...
А при "освобождении" их Германией, а не СССР, отношение к Красной Армии было бы совсем другое. Во сколько жизней наших солдат это вылилось? Кто считал?
Поймите разницу между господством и "относительным контролем"
Звучит, как "не хотел грабить, но пришлось - кушать очень хотелось, да и выпить тоже,,,). Желание грабителя понять можно, только он не перестает быть преступником...
И Вы, повторяете "доводы" Сталинских политорганов, описывающие мудрую политику вождя... Прямолинейные, не очень умные...как цитаты Мао. Главное, чтобы народ их заучил и повторял, как попугай, не размышляя...
Несоответствие этих объяснений фактам и элементарной логике уже неважно))
А любой, кто в них усомнится - враг. Враг народа, Родины, партии, шпион иностранный... и т.д. Все настолько просто и понятно... и знакомо тоже. По истории...
Однако мнение должно быть обоснованным. Т.е. не цитата из книжки, а именно обоснованная позиция, подкрепленная фактами, логичная. непротиворечивая.
И еще: я не хочу лгать самому себе и другим...неприятна ложь...
Хочется видеть историю неискаженной, и когда "политкорректная" история противоречит фактам, понимаю лживость этой политкорректности. Вот и все.
Например, о Финляндии Вы писали.
Посмотрим факты: -в 1920 году подписан Тартуский мирный договор. Установлены границы. В 1932 году договор подтвержден, продлен до 1945 года, дополнен пактом о ненападении.
Финляндия объявляет о своем нейтралитете(как Швейцария).
И-СССР вероломно, нарушив СОБСТВЕННЫЕ обязательства, договор, нападает на эту маленькую страну..
Вывод: словесная мишура о необходимости и пр. призвана скрыть очевидный факт: СССР - агрессор.
Примерно так.
Лгать по политическим вопросам- дело дипломатов. Выстраивать систему защиты, чтобы, например, избежать уплаты по искам и пр.
Это-объяснимо...
Но искажать истину "из патриотических побуждений", просто так...
Кому это нужно?
И "довод" о денонсировании договора...после того, как многомесячная подготовка к войне со страной, с которой имелся пакт о ненападении, была завершена, войска заняли исходные позиции и ждали лишь команды к началу наступления)) Тот же "фиговый листочек" внешнего "соблюдения приличий", маскирующей очевидную подлость.
Еще скажите, что финны обстреляли нашу территорию(удивительно вовремя, когда подготовка к войне была закончена), в ответ на что и была начата война...)))
Золотые слова Искандер! Но не получилось так у сталина. И не могло по умолчанию. А историю пытаться переписывать бесполезно. Особенно НОВЕЙШУЮ, оставившую кучу подлинных, рассекреченных и преданных огласке документов. А "фальшивая" мораль, в которой ты упрекаешь своих оппонентов, исходит, к сожалению из этих самых документов и фактов.
Однозначно согласен. Была еще геббельсовская. Ей тоже не доверяю. Была еще маодзедуновская, полпотовская. И к ним тоже душа не лежит.
Не ври.
Не используй свое высокое положение в корыстных меркантильных целях.
Не нужно пытаться подминать под себя весь человеческий, населенный огромным количеством людей и во многом очень несовершенный мир. Эта политика Сталина и Западных деятелей привела к холодной войне. Нынешняя глобальная олитика как запада, так и наша идет пока НЕЛОГИЧНО без учета действительно серьезных угроз. Одной из них я совершенно искренне считаю мусульманскую идеологию(не религию, не конфессию, а тем, чем она становится в последние годы) Мои предки были были мусульманами, но АЛЛАХ УПАСИ!!! сделать их нечто кровавое и деструктивное. А знамя над рейхстагом было красным. Звездно-полосатые тоже честно дрались на той жуткой войне. Хотя потери несравнимы. Как людские так и моральные, не говоря уж о материальных.
Мотивы преступлений могут быть разными...Только действия не перестают быть преступлениями...
Что есть оккупация, когда она наступает?
Перед оккупацией, уважаемый Сергей Сибиряков, необходимы какие-либо военные действия, война, если хотите. Победившая в этой войне сторона, оккупирует враждебную территорию. Это азы.
В рассматриваемом же примере... войны Прибалтийских стран с СССР - не было. Значит это ни есть оккупация. Разговор можно вести об аннексии ... Но это совсем другая история и последствия.
Так, по-моему... Хотя...
В таких случаях сейчас принято говорить - учите мат часть
Никто ведь не отрицает, что Дания была оккупирована немцами. Без единого выстрела. Без всякой войны... Так что с азами Вы не вполне точны...
Ограничусь единственным... Любая оккупация имеет несколько непременных условий (всего их, если память не изменяет, 6 или 7) Но одно из главных условий оккупации - это нахождение стран в состоянии войны или боевых действий. Военные действия могут быть де-юре или де-факто. Иными словами - официальное объявление войны или без объявления.
В случае же со странами Прибалтики...военных действий не было, объявления войны - тоже не было. Был ввод войск.
Поэтому... юридически грамотно, на мой взгляд, употреблять слово - аннексия.
Вполне рейдерский захват. Слегка прикрытый видимостью соблюдения права.
Аналогичен кабальной сделке в гражданском праве.
Это было очевидно всем и всегда, НО!!! Произошла война СССР с Германией, военный союз, страны -победительницы, для которых поднимать вопрос вопрос балтийских государств стало "неудобным" перед союзником. Смирились, признав новые границы СССР... Захват легализовался... Совсем как в наших коррупционных схемах... Все знают, что украл, но - свидетельство о собственности имеется!!! Уже не вор, а собственник)))
Только для прибалтов, которым ПЛЕВАТЬ на юридическую казуистику, СССР был и оставался оккупантом. И вполне справедливо. Для России же не пристало свою "юридическую правоту" доказывать, слишком это цинично. До суда дойдет, чтобы по счету не платить - тогда ладно, чего там за Сталина отвечать... И все поймут. Деваться, мол, некуда... Но так, без крайней нужды доказывать свою ПРАВОТУ - перебор!.. Очевидное издевательство.
вы что-то совсем не так понимаете.
И обливать грязью другие народы, причем совершенно несправедливо - это тоже совсем не патриотизм.
Патриотизм, национализм - чувства чувства святые, ими не пристало прикрывать нечистоплотные дела (хотя так делают очень часто).
И любовь к истории Родины заключается в стремлении иметь полное и точное знание этой истории, в понимании ошибок и успехов, их причинах. И выводах, для применения к настоящему, для пользы Родины. А искажение истории и упертость в ошибках - свидетельствует о нелюбви к Родине.
-прежде всего - образование. Всеобщее среднее образование и высокий уровень науки. Фундаментальной и прикладной. Доступность высшего и профессионального образования.
-Достаточно высокий уровень общедоступного и бесплатного медицинского обслуживания.
-Забота о детях. Здоровье, организация отдыха, доступность летнего отдыха в различных лагерях, большой выбор секций, кружков...
-во многом неоправданно варварскими методами достигнутый, но высокий уровень индустриализации
Можно много еще приводить...
И, конечно, Победа над Германией, первенство в космосе, самолетостроение, кораблестроение...
А в истории современной России достижений я не вижу. Никаких.
Разрешение многопартийности и возможности выезда за границу к достижениям не относятся, т.к. это лишь признание права.
Если считать достижением распил страны и организацию перекачивания ресурсов и валюты за рубеж... Это от точки зрения зависит. Для кого - достижение, для кого - преступление...
1. Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со ВСЕМИстранами;
2. Соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками;
3. Всемерно укреплять боевую мощь нашей Красной Армии и Военно-морского Красного Флота;
4. Крепить международные связи дружбы с трудящимися ВСЕХ стран". 10 марта 1939г. В апреле начинаются переговоры с Антантой. В ходе этих переговоров, длившихся с апреля по август СССР раз за разом выдвигал все новые и новые условия, для подписания союза. Не очень похоже на горячее желание одписания такого договора. не так ли?
3. "Выходит СССР остался один на один против Германии и ее тайных сообщников." - отнюдь нет. Просто Германия предложила СССР кое-что кроме договора. А все остальные - нет.
4. При заключении договора с Англией и Францией войны наверняка не было бы. Правда не было бы в СССР ни Выборга ни Черновцов, Ни Ужгорода, ни Бреста, ни Львова с Прибалтикой.
5. "В политике во все времена уважали силу" - ну вообще-то да. Но вопрос не в этом. Вопрос в том чего хотел СССР? предотвращения войны или приращения территории. На что он употребил свою силу?
Кстати, одной из причин такого легкого развала страны было справедливое понимание теми же прибалтами факта насильственного присоединения их стран к СССР(то, что называют оккупацией. Можно спорить о юридической применимости этого термина, но справедливость такого понимания прибалтийскими народами действий СССР очевидна).
Как только исчезла возможность удержания их силой- они тут же вырвались из навязанного им союза... Причем, с огромной ненавистью к "освободителям", которая не скоро пройдет...
А у Великобритании было больше всего крейсеров - потому что у них колоний много, а у нас границы большие.
Если мы откроем учебник «Тактика танковых войск» (Воениздат, 1940 год), то увидим, что с 76-й страницы по 131-ю идет глава «Наступательный бой», а с 132-й до 174-й — глава «Оборона». В обороне танки должны были уничтожать прорвавшиеся группы противника, контрударами восстанавливать систему обороны. На оперативном уровне танковые соединения должны были бить во фланг вражеского танкового клина, подрезая его под основание. Именно в таком ключе пытались действовать механизированные корпуса летом 1941-го. Контрудары для восстановления системы обороны под Курском в июле 1943-го наносили 1-я и 5-я гв. ТА. По итогам Курской битвы советские военные аналитики написали: «Использование крупных танковых соединений для обороны в значительной степени повышает устойчивость оборонительных рубежей полевых армий и резко увеличивает количество артиллерийских стволов и противотанковых средств. "
Гаубицы были на вооружении таких «образцово-показательных» оборонительных армий, как финская.
Если вы не относите себя к категории твердолобых ортодоксов - поклонников г-на Резуна - ознакомтесь пожалуйста с материалом, а уж потом дайте ответ.
http://statehistory.ru/books/3/Isaev-Aleksey-Valerievich_Antisuvorov/13
Теперь факты:
1. Первую полосу обороны 6-й гвардейской армии И.М. Чистякова на южном фасе Курской дуги, которую строили несколько месяцев, II танковый корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать) часов. Чтобы остановить продвижение эсэсовских дивизий, пришлось бросить навстречу им танковые корпуса фронта. Ликвидировать угрозу удалось только стратегическими резервами в лице 5-й танковой армии П.А. Ротмистрова и 5-й гвардейской армии А.С. Жадова.
2. Конечно, под ВЯЗЬМОЙ пытались поставить противотанковую артиллерию на всех танкоопасных направлениях. К делу подошли творчески и еще за месяц до сражения войскам был отдан приказ готовиться к обороне. Но дело решила 3-я танковая группа, которая прорвала стык 3-й и 19-й армии. Отсутствие механизированного корпуса способного быстрым маршем достичь прорыва и запечатать или ударить противника во фланг – в тот момент не было. Результат - 0,5 млн. пленных.
3. Под Киевом войска стали в глухую оборону. РЕЗУЛЬТАТ - 0,5 млн. пленных.
Напомню, что у немцев еще Первой мировой войны была разработана тактика штурмовых групп: в группу входили стрелки, сапёры, огнемётчики, одно-два легких орудия для стрельбы прямой наводкой. Использование штурмовых групп в ближнем бою позволяло немецким войскам преодолевать полевую оборону обеспечивая продвижение моторизованных оевых групп танковых дивизий.
Так вот, после прорыва обороны, который при должном применении усилий происходил - нужен был адекватный ответ танковым дивизиям.
Пушка зарытая в землю легко подавляеться губицами. А противник перед наступлением концентрирует не только танки и пехоту. А орудийные расчеты выкашиваются штурмовикам.
Для защиты своих орудий от вражеских гаубиц - нужны свои гаубицы. Но гаубица по вашей логике - наступательное оружие.
Не верите? - тогла прочтите:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/06.html
Оружие НЕ ДЕЛИТСЯ на наступательное и оборонительное.
Много ли продержиться боксер на ринге не способный нанести противнику ответный удар, поставивший обе руки в борону на отбитие удара?
Вы. я вижу, достаточно эрудированы, поскольку оперируете "постулатами" Сувоврова, хоть и утверждаете, что его не читали. Я же его проичтал его всего, а также и его оппонетов.
Поэтому у нас получаеться диалог неконструктивным. Псмотрите ссылки которые я вам бросил - а потом скажите, чтоя был неправ. Не пожалейте 15 минут времени.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/06.html
и
http://statehistory.ru/books/3/Isaev-Aleksey-Valerievich_Antisuvorov/13.
И все таки, как вы будете обороняться от ПРОРВАШЕГО вашу оборону противника?
Немцы ведь линию Мажино прорвали. А это было серьезное сооружения, и французы были нацелены на оборону.
И как вы будете защищать ваши зенитки и пушки, когда их гаубица с расстояния 5 км. будет в землю забивать?
Для немцев прорыв обороны был отработан технически, и когда было надо - и они ее прорывали.
Ответ - до первого удачного выпада.
1. Вы пока скромно обходите вопрос, что вы будете делаться с прорывшимся в ваш тыл танковым корпусом. Чем будете с ним бороться.
Напомню, что по итогам Ржевского и Курского сражения, провравшуюся танковую дивизию противника могло остановить лишь двукратное превосходство танковых и механизированных корпусов обороняющегося, которые он перебрасывал к месту прорыва.
2. Вы противоречите сами себе: признав, что танки могу быть использованы для обороны, вы тут же утверждаете, что в приграничных частях было очень много танков и поэтому об обороне не заботились. Но ведь танк, в отличие от ДОТА можно перебросить на более угрожаемое для прорыва место. В т.ч. и там, где дотов мало.
3. Во вторую мировую ни одна линия обороны, которую готовили как непробиваемую – не уцелела: линии Мажино, Маннергейма, линия Зигфрида, Атлантический вал.
4. Ни кто об обороне не забывал.
Так Германия в ПЕРВОЙ МИРОВОЙ, наступая на Францию, построила оборону на участках Восточной Пруссии и левого фланга германской армии, опиравшийся на крепость Мец. Это дало ей возможность высвободить дополнительные войска для развития наступления на Париж.
Контрудар — это способ использования войск там, где мы сильны, а противник потенциально слаб. Перемещения войск не происходят мгновенно. Поэтому, если танковое соединение в точке «А», далеко не всегда его можно использовать в точке «Б», где противник нанес неожиданный удар (хотя практика «армирования» обороны танками тоже имела место). Однако это танковое соединение можно использовать для удара по флангу нацеленной на точку «Б» группировки противника. Причем фланговый заслон будет очевидно слабее ударной группировки противника.
Тут Вы согласны?
Кстати линия Мажино имела шансы устоять, если бы французы имели возможностьперебросить к линии прорыва сильный такновый корпус для контроудара, коего у них в тот момент небыло.
- На 22 июня 1941г. в РККА было 22 000 танков. Но против войны с Германией реально было использовать не более 70%. Остальное было на Длальнем Востоке.
На момент развала у СССР было 63 0000 танков , а сейчас - после утраты всех республик - 22 000- ровно столько, сколько на 22.06.41? - На кого нападать собираемся.
А у Великобритании было больше всего крейсеров - потому что у них колоний много, а у нас границы большие.
Немцы зато превсходили нас по другим важным показателям:
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
- и превосходили в разы.
Много танков - это еще не показатель готовности начать войну.
Эти слова так же приписывают Бестужеву-Рюмину.
При Бестужеве-Рюмине случилась семилетняя война, инициатором которой был Фридрих II кайзер Прусии. И тоже отнюдь не по воле матушки-императрицы, ибо она воевала против Прусии. И вопреки мнению того же Бесстужева, который совершенно официально лоббировал интересы врагов Россиии (Англии и Прусии) в этой войне при дворе и получал за это ОФИЦИАЛЬНЫЙ пенсион от английской короны.
P.S. Так что мало ли кто что говорил...
P.P.S. кстати, к вопросу патриотизма: ни "матушка" Екатерина II, ни ее канцлер Безбородко так и не научились говорить по-русски, да и русскими они не были.
- имели - противника, сопоставимого по силам (экономика, демография, армия)
- были крупнейшими производителями и ЭКСПОРТЕРАМИ воружений в Европе (напр. танки фирмы ШКОДА)
- имели одну из лучших линий долговоременных укреплений - Богемскую линию, она была куда лучше линии Маннергейма, и ее убедительность признавал и немцы после осмотра;
- боевй опыт чешской армии был лучше чем у финов.
Но при этом слили без единого выстрела.
Как это еще можно назвать?
2. Чехи без единого выстрела сдались равному по силам противнику.
p/s/ как бы вы назвали женщину которая узнав что ее могут изнасиловать начинает думать не сопротивлении а о том как бы снять платье что бы не порвать?
p/s/ финам тоже угрожали
1) тупое и трусливое правительство
2) простой народ не начал вести партизанские действия, так как был затрахан собственным правительством, а в лице могучего соседа видел, в первую очередь коммунистические, утопические идеалы (кстати до ввода войск советским правительством была проведена грандиозная пропаганда), которые довольно быстро растаили и уже начиная с 44 года, и до середины 50-ых годов, в лесах Балтии велись активные партизанские действия.
так что заявления, что сопротивления не было, в корне не верно, только наступило оно слишком поздно, на тот момент Красная Армия была самая мощная в мире, да и осела она на территории Прибалтики, к тому моменту уже основательно.
2. По воспоминаниям участников и свидетелй соседи резали соседей евреев с боольшим энтузиазмом.
3. Слишком малый срок что бы возник такой знак равенства, к тому же % евреев в ком. составе РККА и ПАРТ. АППАРТА был гораздо ниже чем в 1920г.
2. Сейчас в Росии и США сидит больше чем сидело в ГУЛАГе
3. Сталинский режим не был вегетаринским, и колличество расстреляных за 25 нахождения Сталина у власти по поит. статьям подходит к 1 000 000 (впрочем изрядную долю тут тоже составлял уголовный эллемент), но он не делал разницы в национальностьи. (Выселение татар и вайнахов - тема особая).
p/s/ возрожали бы вы если бы сейчас одномоментно всех воров, бандитов и взяточников безсудно отправили тяжким трудом искупать причиненное зло?
среди русских не было своих полицаев, которые не растреливали женщин, детей, евреев, цыган?
речь о том - была оккупация или нет?
что касаемо цветов, то я уже писал - ещё задолго до ввода войск в 40-ом году в Латвию, Литву, Эстонию и (почему-то всеми забытую) Молдавию, советскими спецслужбами была проведена колосальная работа в этих 4-ёх странах - были созданы среди местного населения (в семье не без урода) подпольные правительства и к моменту прихода РККА, практически уже они были у власти, а населению заранее были промыты мозги не хуже чем Геббельсом в Германии.
тут кто-то сравнивал оккупацию с изнасилованием... так как вы считаете, если вам сперва подсыпят наркотик в бокал с вином, а потом поимеют, то вы не будете считать себя изнасилованой?!!
кстати, сам я родился в Латвии, здесь живу, да и наверное помру тоже здесь и о том как нас (русских) здесь "притесняют" тоже знаю не понаслышке.
Комментарий удален модератором
И форма нападения может быть разная - можно вводитьокупационные войска, а можно включить станок, напечатать зеленых бумажек и принудить правительство на продажу ключевых объектов страны - таже купация, тока бескровная. Не нападают на того - кто силен. Или на того чей ответможет быть неадекватен (напр. Северная Корея - США ее бомбить начянут,а ее агенты в водоповоды крупных амер-х кородов стрихинина пару тоннн насыпят. Агрессия пркратиться неначавшись.)
Комментарий удален модератором
Но лучше быть субъектом истории, чем ее объектом.
Я кстати из Украины.
И что плохого, если человек беспокоиться о безопасности своего государства. Хуже - если ему на нее насрать.
Комментарий удален модератором
С уважением. Влад.
А насчет раздела сфер влиятния - так этбыло в практике ТОГО времени.
а как велись эти кампании, войнами или интригами, типа пакта Молотова-Риббентропа, не столь важен метод как у вас забрали ваше имущество - силой или шантажом, вам всё равно будет неприятно.
- Да, и кстати, на каком основании - СССР, как фактическй правопримемник СССР, должен был рассматривать зап. укр и белаусию как чужие территории?
- И почему мы не имели право заключать с Германе договора аналогичные тем, что заключали и другие страны Европы - та же Польша?
- И почему не имел СССР право занимать ранее силой оторгнутые территории страной, армия которй разбита, а правительство бежало?
почему теперь бы России не начать бомбить Азербайджан из-за Каспийской нефти и газа, ведь США бомбила? а почему бы вам, арсен, не съесть живьём соседа, ведь примеры каннибализма до сих пор есть в странах Африки?
Судя по вашему аватару, а вернее по его цвету - Вы, как и я граданин Украины. Вы недовольны результатами этогто пакта и хотели бы восстановить историчекую справедливость - вернуть Львов Польше?
p/s/ что то мне подсказівает, что если бы Западная Украина сразу бы вошла в состав рейха, размеры геноцида еврейского народа были бы на пару сотен тысяч больше, и не без активной помощи местных активистов.
Почему, территории отторгнутые 20 лет назад силой, СССР не имел права вернуть относительно бескровно у государства, которого уже небыло?
и о какой силе вы говорите, которая якобы отняла Латвию в 1920-ом году, уж не об указе В.И. Ленина?
А насчет силы - я говорил о зап. украине и белорусии.
а в ситуации 39года - вы бы хотели что бы фашизм пришел на земли Западной украины на 2 года раньше?
p/s/ а все таки - ГЛАВНІЙ ВОПРОС - возвращаем Львов польше?, отторгли ведь его неправдено....
Только почему же вы в век ядерного оружия оцениваете моральность политики в то время, когда его небыло. Этопрост неэтично - типпа те в дерьме, а мы шеколаде.
Кстати, а как насчет косово? Его ж границу и помяняли, и сербов загеноцидили?
Фактически это была аннексия (в советское время это скромно называли воссоединением).
...А.А. Кунгуров в книге "Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа", доказал, что секретный дополнительный протокол к Московскому договору от 1939.08.23 о ненападении между Союзом Советских Социалистических Республик и Германской империей ... сочинён американцами в начале 1946-го...
С таким же успехом, очевидно, А.А.Кунгуров может доказать, что Земля на самом деле плоская.
...народ ещё хорошо помнил своё пребывание в составе Российской империи, и хорошо понимал: в составе большого государства ему будет лучше...
Это особенно наглядно проявилось в финской кампании 39-го года.
...Это была необходимая временная мера безопасности для того, чтобы отодвинуть подальше границы СССР от потенциального агрессора-фашистской Германии...
В результате "воссоединения" границы СССР вплотную приблизились к агрессору, что дало ему возможность реализации молниеносного вторжения и разгрома большей части кадровой красной армии.
Больше нет места.
А прибалтам можно задать вопрос - "если єто біло изнасилование, то где следі сопротивления и крики о помощи?".
И это было в практике того времени:
1908 — Австро-Венгрия аннексировала Боснию и Герцеговину. (См. Боснийский кризис)
1910 — Япония аннексировала Корею.
1914 — Великобритания аннексировала Египет.
1914 — Великобритания аннексировала Кипр, до этого принадлежавший Турции.
1918 — Румыния аннексировала Бессарабию, до того входившую в состав России.
1920 — Турция оккупировала и аннексировала Западную Армению и часть Восточной Армении (Карскую область)[1]
1938 — Германия аннексировала Австрию, которая до этого являлась независимым государством. (См. Аншлюс)
1980 — Израиль аннексировал Восточный Иерусалим, а в 1981 — сирийские Голанские высоты.
1990 — Ирак оккупировал и аннексировал Кувейт.
СССР не был вегетарианским государством и заботился о своей безопасности. Чем он біл хуже Англии, и почему не мог делать то же что и светоч демократии?
p/s/ да, кстати, в отличие от финляндии РККА в прибалтике приветствовали.
Причём здесь изнасилование? А прибалтам всё равно, оккупация или аннексия. А тех, кто кричал и протестовал десятками тысяч отправляли в Сибирь. В том числе отца моей жены и родителей многих моих коллег. И им нафиг ваши хронологии. С тем, что СССР не был вегетарианским государством я полностью с Вами согласен.
Разница между анекией и окупацией большая. Посмотрите в вики.
Не расстреляли, не посадили? - Но судя по вашим словам, ваши предки фашистов встерчали как лучших друзей прибалтов.
2. То, что стреляли в спину - для прибалтов думаю вполне естственно.
3. И в США была фашисткая партия, и Великобритании.
4. Ну а то что до войны мало кто в леса уходил, а после войны лесных братьев оказалось прилично...ну давайте на зебывать, что Латвия (думаю Эстония и Литва не далеко ушли) была первой и единственной страной ЮДЕНФРАЙ - свободной от евреев - делали свободной от евреев страну как правило местные - соседи резали соседей - согласитесь, что притакой постановке вопроса изрядное количесттво неЛЮДЕЙ чувствоал себя неуютно при смене режима.
Комментарий удален модератором
Теперь подумайте, что было бы, если бы Сталин не заключал с Гитлером пакт. Сразу добавлю - давно доказано, что Гитлеру пакт нужен был для престраховки. Решение об нападении на Польшу было принято давно. При том, что французы и англы - не горели желанием заключать союз.
Результат: в 39г. Гитлер останаваливаеться на советско-польской границе, и оттуда же в 41 начинает блицкриг. Что это значит? Граница ыла отдвинута на 300 км. - А теперь найдите деревню Крюково под Москвой - откуда началось контрнаступление, и отодвинте фронт на 300 км. на восток....
То же относиться и к странам Прибалтики.
p/s/ Сравните как чехи приветсвовали немцев в Праге в 39г (по кинохронике) и наши танки в 56 г( кажеться).
Например - немцы хапали чужое, а мы возвращали свое.
Если во Фанции произойдет смена полит. режима - это даст право Корсике провозглашать незавсимость?
И как относятся к России - Якутия, Мордовия, Бурятии, Сахалин. В случае их оккупации и временной утраты суверенитета над ними – на них вы махнете рукой и скажете: «Это все равно не Россия?».
Начнем с Польши: территория Зап. Укр. и Зап. Беларуси (далее ЗИ ЗБ) – была насильственно отторгнута в 1920г. – это факт. Поляков пришлось даже из Киева выбивать.
Территории, которые были отторгнуты, этнически принадлежали Польше еще меньше, чем к Украинской и Белорусской СССР, в состав которых они вошли.
Моральная основа обладания Польшей Крессами (так он называли ЗИ ЗБ) более чем сомнительная, т.к. население этих территорий не относилось к титульной нации, и было отторгнуто насильственным путем от бывшей метрополии – Российской Империи.
Отторжение территорий произошло в момент фактической ликвидации государства Польша в составе, которого они прибывали, когда армия была разгромлена, а правительство – бежало.
Отторжение части территории, бывшее Польского государства, было принято и одобрено на международном уровне.
Неужели Сталин в данном случае действовал по злодейски?
По поводу Зап. Укр и Зап. Белорусии - вопросов больше нет? Или Сталин в этом случае поступил нехорошо?
Сами придумали, или где-то прочитали?
Россия объявила себя продолжателем СССР, что было признано почти всеми остальными государствами
Я НЕ спрашивал, ЧТО такое правопреемство.
Я НЕ спрашивал, является ли РФ правопреемником СССР.
Мой ВОПРОС был:
" С чего Вы взяли, что РФ является ПРАВОПРЕЕМНИКОМ Российской империи?
Сами придумали, или где-то прочитали?"
Если не поняли вопроса, уточняю: Российская империя - это та страна, которая в 1917 году свое существование прекратила... И какие же обязательства царской России приняли на себя большевики? Какие права-обязанности? В чем выразилось "правопреемство"?