Имущественный комплекс МКД

МКД - это ещё и объект жизнеобеспечения, поэтому муниципалитет просто обязан вести эти здания на забалансе, с нулевой стоимостью, но нести ответственность за техническое состояние, организовать (это и так делают) подготовку к зиме, подключение к ком.ресурсам, обеспечить безопасность проживания.

То что сейчас МКД все в управлении, ничего не значит, УК ушла и дом повис.

Самим муниципалам работать будет проще, если все эти нюансы будут определены.

Я так понимаю что если ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ БУЛО поставлено на БАЛАНС или не передано на баланс МУНИЦИПАЛАМ,то оно как бы не БЕСХОЗЯЙНОЕ , БЕСХОЗНОЕ.

Я верно понимаю?

В собственность такие объекты можно судом оформить, но там срок большой надо ждать, вдруг собственник объявится.

В крючкотворстве правильно использовать "бесхозяйное", "бесхозное" означает то же самое, только это просторечием считается.

Что «бесхозяйного» в МКД? – сам МКД??

Хозяин = СОБСТВЕННИК = субъект права.

МКД – КОМПЛЕКС ОБЪЕКТОВ СОБСТВЕННОСТИ, где у каждого из объектов собственности имеется свой собственник-хозяин.

.

МКД как «комплекс объектов собственности» – это означает, что эти объекты права (помещения собственников и ОИ) представляют собой единый объект недвижимости, но не объект права.

Этот «комплекс объектов собственности» нельзя зарегистрировать как объект права, поскольку каждый из них уже таковым является.

.

Слепые – слепых завели в тупик.

Слепые ругают слепых.

Прозреют ли слепые?...

Для «законного выхода» нужно иметь Закон, а для Закона – Государство.

Слепые не видят, что ничего этого у них НЕТ, что их просто дурачат.

«Выход из тупика» – это всегда вход в новый тупик, если искать только выход, а не решать В ПРИНЦИПЕ.

«Правовой тупик» – «логическая ошибка» (бессмыслица).

У ПРАВа нет тупика, тупик бывает у мысли.

.

На то он и единый объект недвижимости, чтобы его невозможно было разделить. Единый объект неделим и может принадлежать одному или нескольким собственникам ЦЕЛИКОМ.

Право собственности на МКД - это то, что должно быть.

Его и не нужно разделять.

А что нужно, так это разделять затраты на содержание ОИ.

На то он и ум в голове, чтобы сначала формулировать задачу, а потом уже «делить и отнимать».

«Единый объект неделим и может принадлежать одному или нескольким собственникам ЦЕЛИКОМ».

Он и принадлежит «нескольким собственникам ЦЕЛИКОМ», в имущественных долях.

.

.

2. Обратное и не утверждалось. Под ОИ понимается комплекс объектов, совместно используемых собственниками.

ПОЭТОМУ, – ВОЗВРАЩАЯ ВАМ ВАШ ПОРТРЕТ, – «ВАШИ ОПЕРАЦИИ С ВАШИМИ СУЖДЕНИЯМИ И НИЖЕЦИТИРУЕМЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ ОШИБОЧНЫ».

.

Учите учебник "Логика".

"Услуга" не входит в объем понятия «общемодомовое имущество».

Вам и Михаил Захаров не по-научному разъяснил:

"михаил захаров # написал комментарий 2 декабря 2016, 13:47

Просто мысль. Не надо усложнять. Собственность означает всего лишь принадлежность имущества и не более. Папина машина, мамина квартира, где машина и квартира имущество, а папа и мама собственники.".

Не занимайтесь СЛОВОБЛУДИЕМ...

Вместе с тем, Вам никто не запрещает оставаться при своем ошибочном мнении...

Учебник логики следует учить тем, кто не научился рассуждать.

Где сказано, что «Услуга» ВХОДИТ в объём понятия ОИ?

«Не занимайтесь СЛОВОБЛУДИЕМ».

И – «Вместе с тем, Вам ТАКЖЕ никто не запрещает оставаться при своем ошибочном мнении».

.

"Под ОБЪЕКТОМ СОБСТВЕННОСТИ в МКД – комплекс имущества, в составе которого – помещение собственника и часть (доля) ОИ.

Под долей ОИ рассматривается не физическая его часть, а пропорционально распределяемая между собственниками доля затрат на его содержание и обслуживание и доля доходов от его использования.».

А ПОЭТОМУ ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ И НА ТЕХ ЖЕ ПРИНЦИПАХ ПОЛЕМИЗИРОВАТЬ САМИ С СОБОЙ.

Желаю успехов в отстаивании своего ошибочного мнения.

«Убедился»? – да и ладно.

.

.

Всем известно, что в настоящее время "ОИ не является самостоятельным объектом права".

По отношению к объему понятия «общемодомовое имущество» (к общедомовому имуществу как к объекту права) «Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.» (ч. 1 ст. 39 ЖК РФ).

Остальное ТАМ логично.

.

Желаю успехов в отстаивании своего ошибочного мнения.

А свою квартиру каждый сам обихаживает и никакого, извините, управляющего никто для управления своей квартирой не нанимает.

Ремонтировать квартиры нанимают, но никогда не доверяют расчёт за ремонт квартиры УК, РЦ и прочим прихлебателям.

Но не «общего имущества», а – в общем пользовании.

.

По факту (права) «у них» ещё и ОИ в долях есть.

.

.

Помещение собственника является общим имуществом и долей в общем имуществе?

И где эта государственная регистрация размера доли в общем имуществе?

Что такое «общая собственность», если собственность только ЧАСТНАЯ.

Что такое «общее имущество», если имущество в «общем пользовании».

Блудняк – он в своей голове, а не у кнопкодавов – у них-то как раз с головой всё в порядке.

.

Комментарий удален модератором

.

Пилите, Шура, пилите...бюджет золотой.

.

Даже при формировании земельного участка под МКД собственнику помещения на втором этаже не принадлежит земельный участок, поскольку его квартира не связана с земельным участком.

Иное дело с собственником дома. Ему может принадлежать 1/1000 доля в доме и также будет принадлежать и 1/1000 доля в земельном участке

Но, как и в случае с ОИ, между собственниками помещений могут быть распределены доли затрат на «земельный налог».

.

Земельный участок входит в состав общего имущества в МКД согласно п. 4 ч. 1 ст. 36 ЖК РФ.

Поэтому Ваше умозаключение ошибочно (Ошибки по отношению к основаниям доказательства).

Если земельный участок входит в ОИ, значит, в логике «ЖК РФ» ошибки нет.

«Умозаключение» было о другом – «Поэтому Ваше умозаключение ошибочно».

.

Желаю успехов в отстаивании своего ошибочного мнения.

БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ.

.

Вы сначала дождитесь этого земельного налога, потом дождитесь регистрации размера доли в праве на некое общее имущество, а потом делите принадлежащий государству земельный участок между обитателями скворечника, помещения которого никак не связаны с земельным участком.

Главное не перегрызитесь с такими же скворцами при делёжке государственной или муниципальной земли над которой вы живёте.

Когда будет ясность в вопросах общего характера, появятся и СВОИ ответы на вопросы частного порядка.

Вопрос – это неправильно сформулированная мысль.

Формулировка вопроса есть его решение.

«Самостроем» ЧЕГО? – МКД?!?

В «государстве» ВСЁ «принадлежит государству».

А теперь ПОПРОБУЙТЕ сформулировать свой вопрос ПРАВИЛЬНО…

Доля налога на участок земли под МКД придёт к собственнику «автоматически» (была бы шея – хомут найдётся).

И – как же трудно это понять… что НЕ НАДО ничего «делить между обитателями скворечника».

Ни земельный участок под «скворечником», ни ОИ «скворечника».

Что достаточно своевременно оплачивать свою долю ЗАТРАТ (налоги, расходы) на их использование, содержание, обслуживание.

«Делёжка» земельного налога и расходов на содержание ОИ – компетенция не «скворцов», а соответствующих «органов».

Не нужно придумывать проблемы на ровном месте.

.

В соответствующих "органах" работают или умственно неполноценные граждане или воры и мошенники.

Это видно по решениям этих "органов", но главное по последствиям, к которым приводят эти решения.

Скорее всего решения в "органах" принимают умственно неполноценные воры и мошенники.

Надеяться на то, что эти "органы" нарешают что-то путное, никак нельзя. Они же не просто решают, они постоянно перерашают то, что уже решили.

А страдают граждане, которые никак не доберутся до умственно неполноценных воров и мошенников, которые решают за граждан и не несут за это никакой ответственности.

Какие мы сами... потому у нас и… «органы».

И кроме как «надеяться», гордиться и требовать – САМИ МЫ НЕ СПОСОБНЫ больше ни на что.

«А страдают»... «умственно неполноценные» «граждане» – которые ЯВНО более умственно неполноценны относительно менее «умственно неполноценных воров и мошенников».

И кто же этим «гражданам» виноват, кроме их самих, и кто им чего должен, если они сами того желают?...

.

Такая же «неразбериха» с «общей долевой собственностью», «правом собственности», «недвижимой собственностью»…

Мы сами себя вводим в «блудняк», а потом «решаем» надуманные проблемы.

.

Где следует начинать наводить порядок? - спрашивается в задаче.

.

И как «блудняк в головах» поймёт, что уже нет «блужняка в ЖК»?

.

Принадлежность имущества (собственность) как раз и означает ПРАВО на это имущество.

.

Однако, собственность - как юридическая категория означает всего лишь принадлежность имущества определённым лицам, коллективам на определённых условиях и в определённых формах.

Вещные права могут принадлежать и лицам. не являющихся собственниками: право оперативного управления, сервитуты, право пользования. Ст. 216 ГК РФ.

Право на долю в отличии от доли, имуществом не является...Собственность и имущество,

право и имущество, всё это разные понятия. И т.д. и т.п. Поэтому то я предлагаю не погружаться в философские дебри, ибо собственность ещё и зкономическая категория...

Нет утверждения, есть понимание.

«...Собственность - как юридическая категория означает всего лишь принадлежность имущества...».

У «юристов» такая «юридическая категория» как «право» вообще не имеет определения.

Под «правом» они понимают нормы закона, и сразу переходят к «правам человека»…

Если «собственность» означает «принадлежность имущества», то «принадлежность имущества» означает «право на имущество».

Имущественное право (право обладания) включает в себя права владения, пользования, распоряжения, а по сути – это ПОЛНОМОЧИЯ от права, которыми собственник наделяет третьих «лиц» (не собственников).

«Право на долю» в СОВМЕСТНО ИСПОЛЬЗУЕМОМ ИМУЩЕСТВЕ «в отличие от доли, имуществом не является», а «право на долю» в СОБСТВЕННОСТИ является… недомыслием.

«Поэтому то я предлагаю не погружаться в философские дебри...».

«Ибо» – не погружайтесь.

.

Вот в США есть машина трейлер или в обиходе дом на колесах. Там есть спальные места, туалет, душ, газовая плита. Двигатель автомобиля вращает генератор, который вырабатывает электроэнергию.

Для примера увеличим размеры такого авто. В нем имеется 4 отдельных комнаты. В каждой комнате имеется душ, туалет, газовая плита и кровать. В каждой комнате один человек (собственник).

Автомобиль можно зарегистрировать двумя способами:

1. регистрация на одного человека.

2. регистрация на 4 собственника, но при такой регистрации необходимо создать кооператив, артель или ООО. (Ведь в организациях автомобили регистрируются на организацию).

Следовательно собственникам необходимо что-то создать и указать в учредительных документах долю каждого. Пусть будет у каждого 1/4.

Но отдельно каждый свою комнату зарегистрировать не может.

Комната это комната. А автомобиль это объект. А двигатель, газовый балон, и бак для воды на крыше это общее имущество.

считаю. что дальнейшее построение взаимосвязей выстроить не сложно.

«Но отдельно каждый свою комнату зарегистрировать не может».

Если «не может», то не «собственник», а если «собственник», то – уже «зарегистрировал».

«Комната это комната. А автомобиль это объект».

И комната, и автомобиль – это объекты.

Комната в «четырёх-комнатном» трейлере – объект в ОБЪЕКТЕ.

Автомобиль, трейлер, дом (дача) на колёсах – это всё движимое (в отличие от МКД) имущество, которое может быть зарегистрировано на «организацию» В ЛИЦЕ ЕЁ РУКОВОДИТЕЛЯ.

«Считаю, что дальнейшее построение взаимосвязей выстроить не сложно».

«Считать» проще, чем рассуждать, но нас-то интересует не «точность», а «ясность»?

.

Объект это трейлер, а комната это часть объекта.

Первоначально нужно выяснить кто является собственником объета, неважно будет это трейлер или МКД.

Дедушка является собственником авто, а у остальных родственников только право на управление автомобилем (доверенность). Продать авто (объект) может только дедушка (собственник).

У трейлера не может быть собственника, если у каждой комнаты в трейлере уже есть собственник – не может быть «собственника собственников».

Трейлер в этом случае может быть только в совместном управлении собственниками комнат.

«Двигатель автомобиля» и «генератор» – это ОИ (общетрейлерное имущество в общем пользовании), которое не может быть отчуждено в самостоятельный объект собственности.

«Право управления» – а также право пользования и право распоряжения, – это не право владения (не собственность), а ПОЛНОМОЧИЯ от права владения, которые собственник («дедушка») делегирует третьим лицам («остальным родственникам»).

Чтобы во всём этом разобраться самому, не требуется ни большого ума, ни «юридического» образования – достаточно умения рассуждать.

.

Говоря о праве вообще, документ на собственность требуется не всегда, а лишь в некоторых случаях, при сделках с движимым и недвижимым имуществом.

«К примеру» – приобретая в собственность одежду, люди не ходят увешанными правоустанавливающими документами.

.

Но ежу понятно, что собственники, купившие трейлер в складчину, никогда не станут его разделять, чтобы использовать его по назначению.

Это только кнопкодавы могут обязать потенциальных приобретателей неделимой вещи, приобретать неделимую вещь кусками, чтобы держать всех потенциальных приобретателей только частей неделимой вещи на коротком поводке.

Ну да. Зачем автомобилю двигатель, бак для топлива, ёмкости для воды?

Это лишнее и не имеет к автомобилю никакого отношения, поскольку автомобиль приводят в движение пару лошадей.

2. Собственники («комнат» в «трейлере»), «купившие трейлер в складчину», могут использовать его, например, поочерёдно (не вся же жизнь – на колёсах), или «купившие» – с целью продать дороже, – да мало ли...

3. «Потенциальные приобретатели» – могут приобретать не помещения в МКД, а коттеджи, особняки, частные дома…

Если включить соображалку, а не брюзжалку, и постараться докопаться до сути, а не винить во всех своих бедах, проблемах и просчётах «кнопкодавов», бенифециаров и конспирологов, то многое может проясниться в затуманенном эмоциями сознании.

.

.

Вопросов по теме нет.

.

Не может быть «собственника собственников».

.

А чем отличается собственник помещения в МКД от собственника МКД?

«Собственник МКД» – это владелец дома, являющегося объектом права, помещения в котором не являются объектами собственности.

У МКД не может быть собственника с момента появления и при наличии хотя бы одного собственника помещения.

Собственники (субъекты права) не могут быть собственностью (объектом права).

.

.

Владелец дома, исключая из долевой массы отдельные помещения, не перестаёт быть собственником дома.

Если бы граждане приобретали в собственность дом, а не квартиру в доме, то они бы реагировали на старение своей собственности.

Сейчас же они реагируют на старение своей квартиры и предпринимают необходимые действия.

Нельзя требовать от людей невозможного, если людям создали невозможные условия и приняли законы, которые невозможно выполнить.

Речь идёт о несуществующем общем имуществе собственников помещений и несуществующих долях в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений.

У собственников дома таких проблем нет.

И цель то настолько явная и лежит на видном месте. Обычно явное труднее заметить.

Библия пророк Исайя глава 28 для тех кому в Библию лень заглянуть. Под Господом каждый может представить в меру своего верования любого навязывающего .

Да и построенные дома на кооперативных началах во владение не передаются. Их собственник - застройщик. А жители как бы подсобственники. Хотя заплатили за весь дом целиком. И при продаже квартиры должны продавать не квартиру а долю внесённую в период строительства. А на вторичном рынке оперируют понятием квартира, а не доля.

И не факт что цена квартиры на рынкм будет соответствовать доле. скорее она будет ниже.

А кто присвоил разницу вопрос?

Или это собственник не дома, а части дома, то есть части помещений в доме, – и является таким же владельцем, как и другие собственники помещений в доме.

.

Скорее всего решение о разделе дома для оформления права собственности на отдельные помещения было вызвано желанием собственника дома побыстрее от него избавиться.

Поскольку собственником МКД в подавляющем большинстве случаев было государство, то оно и приняло нежизнеспособные законы о разделе МКД, о возможности иметь в собственности не долю в МКД, а только выделенное из МКД помещение.

Альтернативы этому государство не предусмотрело. И только по прошествии четверти века начало приходить понимание гибельности выбранного государством пути.

Похоже, пора сделать перерыв, а то уже начались переходы на личности и может случиться перегруз.

.

.

Теперь начали строить доходные дома со сдачей квартир в аренду. Практикуют приобретение малоквартирных домов 8 -16 квартир Расселяют жителей по взаимному согласию. Гораздо удобнее сдавать в аренду дом поквартирно чем 8 квартир в разных районах.

А хозяева дома просто так никого не могут заселить в свою часть дома.

Хочешь не хочешь, а мнение совладельцев нужно учитывать.

Другое дело частные квартиры. Тут простор для любой деятельности - хочешь в аренду сдавай, хочешь продавай и ни у кого разрешения спрашивать не нужно.

Дома раздора - так ещё в средние века называли многоквартирные дома. А в наших реалиях, да с правом частной собственности на помещение в МКД - это дома войны в стране войны на тропе войны.

Кабы я была царица... то, наверное, смогла б.

Собственность на дом не делится между «гражданами» (право не дробится на доли).

Чтобы «они реагировали на старение своей собственности», им достаточно ОСОЗНАТЬ своё право на то, ЧТО является их имуществом.

Пока не будет такого осознания, не будет ни понимания, ни ответственности, ни реагирования.

Когда для граждан станет очевидным «старение» не только «своей квартиры», но и своего дома, тогда они и осознают «невозможное» – что в собственность входит НЕ ТОЛЬКО КВАРТИРА, НО И ЧАСТЬ ОИ.

«Нельзя требовать от людей...».

Так, никто и не требует, а «невозможные условия» людям создали сами же люди (не инопланетяне же).

Но люди, став собственниками жилья, попятились обратно, в подведомственное бытие.

Ну, так, пусть тогда переводят своё частное жильё обратно, в муниципальный фонд, и тогда у дома будет один хозяин.

У «собственников дома» одна проблема – собственный дом.

Нет смысла вести речь «о несуществующем», есть смысл – ПРАВить (выпрямлять) кривое.

.

.

У «дома собственника» не может быть «собственников помещений».

Ещё раз об этом.

У муниципального дома – да, собственник – муниципалитет, но в таком доме не может быть собственников квартир.

Или – или.

Вот «об чём речь» на самом деле.

.