Никто не забыт и ничто не забыто. Так ли это?
На модерации
Отложенный
«История — это не учительница,
а надзирательница — она ничему не учит,
но сурово наказывает за незнание уроков».
В.О.Ключевский
26.11.2016 года выступая на памятных мероприятий в подмосковном селе Петрищево, посвященных 75-летию со дня казни З.Космодемьянской немцами министр культуры Мединский сказал (цитирую по новостям Интернет-изданий газет) – «…Ставить их подвиг под сомнение, что-то там искать под лупой, считать – 28 или 38 (панфиловцев – прим. Интернет-газеты) – это поступать точно так же, как поступил этот полицай (…) который сдал её (Космодемьянскую – прим. Интернет-газеты) фашистам. Немцы 30 серебряников сэкономили, как известно, они наградили его бутылкой самогона за это. Да горит он в аду! Как будут гореть те, кто ставит под сомнение, копается и пытается опровергнуть подвиг наших предков». То есть министру культуры всё равно, сколько людей погибло, сколько было героев, как всё происходило, и исследователи, которые добиваются точности и правдивости изложения исторических событий и фактов – НЕ НУЖНЫ И БОЛТАЮТСЯ ПОД НОГАМИ. Что ж господин министр Вы дали, очень много поводов для статей.
Позволю себе привести ещё несколько высказываний «министра культуры» в том же духе. Подчеркну, что все фразы взяты с Интернет-газет (хорошо сказал кто-то из наших интеллигентов во времена министра культуры Фурцевой – «Я боюсь не министра культуры, я боюсь культуры министра»):
1. «…Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые».
Это заявление министра культуры было сделано накануне предпремьерного показа фильма «28 панфиловцев» для президента России Владимира Путина и президента Казахстана Нурсултана Назарбаева.
Историки крайне возмутились словами Мединского. К примеру, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института Российской истории РАН Владимир Лавров признался, что ему было очень горько услышать, что министр назвал людей с иной точкой зрения «конченой мразью»: «Министр культуры не должен употреблять такие термины, если он культурный человек. По его мнению, я отношусь к этой самой мрази. Но я не мразь, я настоящий русский историк».
2. «…Факты сами по себе значат не очень много. Скажу ещё грубее: в деле исторической мифологии они вообще ничего не значат. Все начинается не с фактов, а с интерпретаций. Если вы любите свою родину, свой народ, то история, которую вы будете писать, будет всегда позитивна» – Мединский В.Р. Перл замечательный…
Создание МИФОВ в истории чревато различными последствиями, которые как раз очень хорошо предсказуемы. Вспомните встречу четырёх граждан в Мюнхене в 1938 году, извините там был пятый, но президент Бенеш был приглашен лишь только для того чтобы выслушать очередную позитивную сказку-интерпретацию. Вспомните сказочно-мифические слова премьер-министра Чемберлена, после этой встречи – «Я ПРИВЁЗ ВАМ МИР». Результат этой мифологии, я надеюсь, Вам известен… Но нас, то есть Вас, господин министр, история ничему не учит…
Возьмите, в частности, и события, происходящие в соседней стране. Там, ведь тоже, патриотами любящими Родину, создавались интерпретации-мифы. А началось, казалось бы, с безобидных статей «журналистов-хочу-быть-историком» – призывал Бандера к самостийности Украины – призывал, сидел за эти призывы при поляках – сидел, сидел в концлагере при немцам – кто же спорит. Всё… вот Вам позитивный портрет патриота. К чему это привело мы все хорошо видим каждый день в новостях, о Волынской резне уже и не вспоминают. А мы со всех экранов телевизоров удивляемся и льём крокодиловы слёзы как же так – одно поколение – и… девственная память. А там были такие же мифологи-фантасты, для которых – факты сами по себе значат не очень много, а в деле исторической мифологии так и вообще отбрасываются.
В статье «А.В.Исупов – мифы и реальность» от 16.03.2016 года опубликованной в газете «Вятский наблюдатель» мною был поставлен ряд вопросов к заместителю директора по науке Вятского художественного музея имени Братьев Васнецовых И.В. Кувалдиной.
В частности, о «фактах» приведённых в её диссертации по группе подпольщиков в Риме во главе с белоэмигрантом А.Н. Флейшером…
Но как говорится, ни ответа, ни привета, а только всё новые всевозможные выступления на различных научных конференциях в Москве, Кирове, Волгограде…
Вот потому задумал серию статей, в которых Вы читатели сами сможете разобраться, где наука, а где… ну, Вы сами решите, как эти сочинения назвать. Для чего это нужно было А.Н. Флейшеру – мне понятно и я опубликую документы в следующих статьях. А вот стоит ли обращать внимание на Ваши статьи-фантазии, Ираида Валентиновна, о подпольщиках Флейшера и притягивание за уши к этим событиям художника А.В. Исупова – это мы оставим читателям… может кому-то и нравится, но, на мой взгляд, «нравится – не нравится» – никакого отношения к науке не имеет. История – ведь наука о прошлом и подчистить, переделать её – НИКОМУ НЕ УДАВАЛОСЬ.
А эту статью я специально посвятил Вам, Ираида Валентиновна – ликбез, так сказать, по истории. Чтобы Вы не создавали мифов, которые героизируют участников тех событий. И чтобы у людей, которые Вас читают, а тем более цитируют, складывалось более объективное представление об исторических фактах, которые Вы описываете. А то, судя по Вашим художественным первоисточникам, которые Вы впервые вводите в научный оборот – концентрационные лагеря – ну прямо курорт, а «кухонные разговоры» некоторых авторов воспоминаний – верх сопротивления фашизму и нацизму.
Вначале будет общая статья о концлагере, чтобы читатели могли сами сравнить само понятие концентрационный лагерь – каким он был на самом деле и каким концлагерь хотите заставить видеть читателей Вы, ведь Ваши опусы лежат во многих библиотеках и на полках книжных магазинов. И школьник или студент видит – раз об этом пишет кандидат наук – значит, так оно и было. Потом будет статья о концентрационных лагерях на территории собственно самой Италии, потом статья о партизанском движении у нас и в Италии, потом о «хиви» – добровольных помощниках в Италии и т.д.
Итак, концлагеря…
Почему на примере концлагерей в Германии и Австрии – просто на территории Италии, ничего подобного не было – не с чем и не с кем сравнивать, во второй статье Вы, уважаемые читатели сами увидите и прочитаете.
ЧТО ТАКОЕ КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ ДЛЯ НАС
Надо быть объективным и сказать, что когда части 3-го батальона 45-й американской дивизии освободили концентрационный лагерь Дахау, то под впечатлением уведенного они просто перестреляли охрану лагеря – из 560 человек охраны, около 40 человек были перебиты заключёнными концлагеря голыми руками, 10 человек сбежало, а с остальными американцы не церемонились… И к чести американцев они в приказном порядке заставили жителей близлежащих населённых пунктов эксгумировать все захоронения концентрационных лагерей – а то были вопли – мы не знали, не ведали, нам не говорили. И для справки – охранникам этих концлагерей, которые избежали участи, быть расстрелянными сразу, американцы, не выдавая никаких перчаток, без всякой гигиены, заставляли работать голыми руками… смертность среди бывших охранников была о-го-го. Об этом можно посмотреть ниже…
1. Мужчины. Тела узников концлагеря Берген-Бельзен в лесу перед похоронами. Время съёмки 17-18 апреля 1945 года.
2. Женщины. Тела узниц концлагеря Берген-Бельзен перед похоронами. Время съёмки 17-18 апреля 1945 года.
3. Трупы узников концентрационного лагеря Бухенвальд, приготовленные для сжигания в крематории. Время съёмки – 16 апреля1945 года.
4. Жители Веймара проходят мимо тел погибших узников концлагеря Бухенвальд. Время съёмки – 25 апреля 1945 года. Американцы привели в лагерь жителей Веймара, находившегося неподалеку от Бухенвальда, большинство из которых заявляло, что ничего не знают об этом лагере.
5. Жители города Людвигслуст проходят мимо тел узников одноименного концлагеря для военнопленных. Время съёмки – 06 мая 1945 года. По приказу американцев мирное население района было обязано явиться в лагерь для ознакомления с результатами преступлений нацистов.
6. Солдаты 101-й воздушно-десантной дивизии США возле жертв концлагеря Кауферинг (филиал концлагеря Дахау) после освобождения. Время съёмки – 30 апреля 1945 года.
7. Расстрел немецкой охраны концентрационного лагеря Дахау.
ЧТО ТАКОЕ КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ ДЛЯ НИХ
8. Группа английских пленных «Stalag XVIIIA» на фоне лагерного барака. Место съемки – Вольфсберг, Австрия.
9. Группа французских пленных «Stalag XVIIIA» на фоне лагерного барака. Место съемки – Вольфсберг, Австрия.
10. Открытка папе в «Stalag XVIIIA», с любовью. Интересно многие ли наши заключённые могут похвастаться такими открытками?
ЧТО ТАКОЕ КОНЦЛАГЕРЬ ДЛЯ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Надо быть объективным – в концентрационных лагерях уничтожались не только советские военнопленные, нацистским режимом целенаправленно уничтожались люди по расовому признаку, религиозным и политическим взглядам. Было уничтожено около 6.000.000 евреев, около 1.000.000 цыган, миллионы славян. Но эта статья посвящена сравнительному показу содержания советских военнопленных и пленных союзников по антигитлеровской коалиции.
11. Советский военнопленный у бараков концентрационного лагеря «Stalag XVIIIA». Место съемки – Вольфсберг, Австрия.
Фотография сделана пленным британским капралом Эриком Эвансом (Eric Evans), находившимся в том же лагере. Отмечу, что когда я учился в начальной школе (1953-1957), мало кто из школьников нашей школы имел свой фотоаппарат.
12. Советские военнопленные у колючей проволоки концентрационного лагеря «Stalag XVIIIA». Место съемки – Вольфсберг, Австрия.
Фотография сделана пленным британским капралом Эриком Эвансом (Eric Evants), находившимся в том же лагере.
13. Освобождённые заключённые концентрационного лагеря «Эбензее».
Австрия. Время съёмки 7 мая 1945 года.
14. Советские военнопленные в концентрационном лагере «Stalag XVIIIA». Осень 1941 года.
ЧТО ТАКОЕ КОНЦЛАГЕРЬ ДЛЯ ПЛЕННЫХ СОЮЗНИКОВ
15. Шестеро британских пленных на прогулке на территории концентрационного лагеря «Stalag XVIIIA». Место съемки – Вольфсберг, Австрия. На фото второй справа – британский капрал Эрик Эванс (Eric Evans).
16. Анри Ле Гран, француз, узник «Stalag XVIIIA» почти всю войну. Фото сделано в лагере в 1943 году. За фигурой ведь надо следить.
Для справки – шталаг 18А (Stalag XVIIIA) – немецкий лагерь для военнопленных в годы Второй мировой войны вблизи города Вольфсберг, Австрия. В лагере содержалось примерно 30.000 человек, 10 тысяч англичан и 20 тысяч русских. Русские были изолированы в отдельной зоне и не пересекались с другими пленными. В английский части этнических англичан было только половина, около 40% – австралийцы, остальные – канадцы, новозеландцы (включая 320 аборигенов Маори) и другие уроженцы колоний. Из прочих наций в лагере были французы, сбитые американские пилоты – полный интернационал.
Особенностью шталага 18А было либеральное отношение администрации к наличию у англичан фотоаппаратов (на русских это не распространялось). Благодаря чему до нас дошел внушительный архив фотографий жизни в лагере, сделанный изнутри, то есть людьми, которые в нём сидели.
УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ ПЛЕННЫХ СОЮЗНИКОВ
17. Вокально-инструментальный ансамбль «Stalag 383». Место съемки – Хоэнфельс, Германия. Время съемки – 1943 год.
18. Лагерная самодеятельность в «Stalag XVIIIA». В лагере нет женщин, поэтому у англичан – вот такой маскарад трансвеститов. Театр Кабуки отдыхает…
19. В «Stalag XVIIIA» женщин нет, зато есть пиво.
УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ
20. Тот же «Stalag XVIIIA», только русская зона.
21. Тот же «Stalag XVIIIA», только русская зона.
22. Тот же «Stalag XVIIIA», только русская зона.
Но предоставим слово самим очевидцам…
Вспоминает Иэн Рэмси, австралиец, пехотинец. В плен попал в 1941 году в Греции. Находился в концентрационном лагере «Stalag XVIIIA»:
… Множество русских пригнали в лагерь. Они выглядели подавленными и молча делали то, что им говорили. Они были столь истощены, что едва двигались. Для британцев, французов и других пленных это было тяжким зрелищем. С ними обращались, как со скотом, совершенно по-другому, чем с другими пленными… Мы не знали, каков был тогда ход войны, но прибытие русских нас сильно деморализовало…
Британских пленных попросили принять участие в работах по лагерю за дополнительный паек. Одной из таких работ была перевозка умерших русских в большую траншею в полукилометре от лагеря. Трупы сбрасывали в траншею, засыпали известью, а потом землей. Русские умирали со скоростью десять человек в день, и ходили слухи, что это тиф. Но это было неправдой – они, в основном, умирали от голода…
Для тех, кто видел массовые захоронения, важным делом стало помочь русским. Я и ещё несколько ребят, включая Мэка, выяснили, что многие британцы не едят грязный немецкий «суп» и живут за счет хлебного пайка и посылок из Красного Креста, валяясь весь день на койках. Мы стали собирать неиспользованные пайковые купоны и приходить на кухню, где французы-повара месили в огромных котлах грязную картофельную шелуху и другие отвратительные «ингредиенты». Нам удавалось получать этот «суп» в обмен на неиспользованные купоны и оставлять котлы возле нашего барака для голодающих русских, которые жили рядом с нами. Охрана не возражала против этого, но передать «суп» русским было нелегко, так как нам не разрешали входить в русскую секцию лагеря. Мы стали привязывать ведра с «супом» к веревке и перебрасывать другой ее конец через ограду из колючей проволоки, отделяющую нас от русских. Они тянули веревку на себя, ведро поднималось до верхнего края ограды и разливалось. Русские собирали остатки с земли и ели их, часто вперемешку с землей. Ребята подобрее давали им хлеб, сигареты или, иногда, еду из посылок Красного Креста…
Все больше и больше русских прибывало в лагерь, и все больше их отвозили каждый день в братскую могилу…
Вспоминает Джон Вильямс, рядовой санитарной службы:
… Через три месяца [после попадания в лагерь] мы похоронили более 3500 русских. Они умирали от дурного обращения, голода, холода, от боевых ранений. Немцы сбрасывали трупы в выгребные ямы и даже не закапывали их. Мы делились с русскими едой из наших посылок, получаемых через Красный Крест, хотя какое-то время немцы запрещали нам делать это. Как-то раз мне разрешили передать русским сумку с едой. Они набросились на меня, как собаки, и сбили меня ног. Они хватали еду, рыча друг на друга. Я вам скажу – смотреть на это было страшно…
ВЫ ТЕПЕРЬ ПОНИМАЕТЕ ИРАИДА ВАЛЕНТИНОВНА, ПОЧЕМУ ТАК ОПАСНЫ ВАШИ ПЕРВОИСТОЧНИКИ, В КОТОРЫХ НАПИСАНА ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ О ЯКОБЫ КУРОРТНЫХ КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЯХ, В КОТОРЫХ СОДЕРЖАЛИСЬ СОВЕТСКИЕ УЗНИКИ.
ГДЕ СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ ПО ВОСКРЕСЕНЬЯМ ХОДЯТ В УВОЛЬНИТЕЛЬНУЮ. В НЕМЕЦКОЙ ПОНОШЕННОЙ ФОРМЕ ОНИ БРОДЯТ ПО ГАЛАНТЕРЕЙНЫМ МАГАЗИНАМ В ГОРОДЕ РИМЕ, ЗАХОДЯТ НА ЧАЁК ВМЕСТЕ С ПОДПОЛЬЩИКОМ ФЛЁЙШЕРОМ К ХУДОЖНИКУ ИСУПОВУ.
И ЭТИ ПЕРВОИСТОЧНИКИ ВЫ ВВОДИТЕ В НАУЧНЫЙ ОБОРОТ, ДАЖЕ НЕ УДОСУЖИВШИСЬ ПОНЯТЬ, ГДЕ ПРАВДА, А ГДЕ НЕТ.
НО ОБ ЭТОМ В СЛЕДУЮЩЕЙ СТАТЬЕ, С ЦИТИРОВАНИЕМ ВАШЕЙ НАУЧНОЙ РАБОТЫ, ПЕРВОИСТОЧНИКОВ, КОТОРЫМИ ВЫ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ, И ДОКУМЕНТОВ.
КСТАТИ, ЕЩЕ И РАССКАЗАМИ САМИХ АВТОРОВ ЭТИХ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ О ТОМ, КАК ЭТИ ПЕРВОИСТОЧНИКИ СОЗДАВАЛИСЬ.
В Петербурге в этом году некоторая «научная интеллигенция» додумалась до того, что утвердила докторскую диссертацию об ещё одном «борце за счастье народов СССР» – предателе Власове! Тоже создали очередную историческую мифологию! Кстати, Вам, для сведения, один подпольщиков группы Флейшера был как раз из 2-й Ударной Армии Волховского фронта. Но об этом в следующий раз.
И ещё, это вам для того, ЧТОБЫ ВЫ ПОМНИЛИ, КАКОЙ ХРЕБЕТ И КОМУ МЫ ПЕРЕЛОМИЛИ…
23. Солдаты французского легиона (Légion des volontaires français contre le bolchévisme – LVF) из состава 638-го пехотного полка вермахта под Москвой в ноябре 1941 года.
24. Француз Леон Мерджиян. Французский легион (Légion des volontaires français contre le bolchévisme – LVF) из состава 638-го пехотного полка вермахта на улице деревни Головково Нарофоминский район, Московская область.
638-й пехотный полк вермахта в составе двух батальонов (всего 2.325 солдат) прибыл в район Смоленска в ноябре 1941 года. Понёс большие потери как во время марша на Москву, так и в боях с частями Красной армии.
Был выведен на переформирование в начале 1942 года. После этого в период с весны 1942 до июня 1944 года батальоны полка участвовали в операциях против партизан в Белоруссии в составе 221-й и 286-й охранных дивизий вермахта. В июне 1944 года оставшиеся в живых солдаты полка были переведены в дивизию СС «Шарлемань».
Кстати, в апреле-мае 1945 года, РЕЙХСТАГ в Берлине обороняли подразделения дивизии СС «Шарлемань», то есть французы, бельгийцы. И дрались солдаты, надо отдать должное, очень упорно и ожесточённо.
25. После этого как зализали раны… но не чему не научились. Солдаты французского легиона (Légion des volontaires français contre le bolchévisme – LVF) из состава 638-го пехотного полка вермахта на Северном вокзале Парижа перед возвращением на Восточный фронт. Париж, Франция, 18.04.1942 года.
26. На этой фотографии им осталось жить около часа… Французы из частей СС и вермахта перед расстрелом французами из «Свободной Франции». Слева направо – оберштурмфюрер Сергей Кротов – сын русского моряка, эмигрировавшего из России после революции, лейтенант легиона LVF Поль Бриффо (на переднем плане, в форме вермахта) и оберштурмфюрер Роберт Доффа (смотрит на фотографа).
Они долечивались в немецком госпитале, когда в начале мая 1945 года его заняли американцы. Пациентов госпиталя разместили вместе с другими пленными во временном лагере в казармах альпийских стрелков в городе Бад-Райхенхалль. Прошел слух, что американцы передают город французским частям генерала Леклерка, и эти 12 человек попытались скрыться, но были задержаны патрулями и переданы французам. Они оказались в руках солдат 2-й бронетанковой дивизии «Свободной Франции». Пленные держались с достоинством и даже вызывающе. Когда командир дивизии генерал Леклерк назвал их предателями и заявил: «Как вы, французы, могли носить чужую форму?» один из них ответил: «Вы сами носите – американскую!» (дивизия была экипирована американцами). Говорят, это разозлило Леклерка, и он приказал расстрелять пленных.
8 мая 1945 года этих 12 пленных казнили. Тела бросили на месте и только через три дня их похоронили американцы.
Поль Бриффо и Роберт Доффа в ноябре, Сергей Кротов в декабре 1947 года, и Раймон Пайрас (ещё один из расстрелянных) в 1950 году были заочно осуждены и приговорены Судом департамента Сена к расстрелу за измену Родине. Нормальное демократическое правосудие вначале расстрелять без суда, а потом, через пять лет приговорить к расстрелу заочно…
27. Командир 11-й танково-гренадерской дивизии СС «Нордланд» бригадефюрер Фриц фон Шольц (1896-1944) награждает Рыцарским крестом штурмана Добровольческого легиона СС «Нидерланды» голландца Герардуса Моуманна (1923-1987) за бои под Мгой (Ленинградская область). Время съёмки – 20 февраля 1943 года.
28. Они же, голландцы… Февраль 1943 года под Ленинградом.
Выражаю сердечную признательность моим коллегам и друзьям из Москвы и Петербурга за помощь в получении иллюстративного материала.
Александр Рашковский, краевед, 29 ноября 2016 года.
Комментарии
А вот с Кувалдиной идёт действительно спор и полемика , хотя и безответная , он с ней не согласен принципиально!!!
Ну во всяком случае так мне показалось по прочтении этой статьи...
Комментарий удален модератором
Эти диверсанты действовали против советского народа, поскольку немцам они не могли нанасти существенного урона, а людей оставляли без крова без жилья зимой.
Таких диверсантов нужно лишить звания Героя Советского Союза, поскольку они не совершили ничего героического.
Деревня моего отца была в Зубцовском районе Калининской области. В этой деревне квартировалась германская часть, наступавшая на Москву. Эта жа часть располложилать в ней при отступлении. На этот период деревня ушла жить в землянки в овраг. Следы землянок заметны и поныне. Немцы не убили и не сожгли в деревне не одного дома. В тот период у них было указание привлечь на свою сторону крестьян, вернуть им землю, расколхозить. Это уже потом, после действий диверсантов-партизан немцы стали с опаской относиться к сельскому населению.
Если бы Космодемьянская и Чайкина не попались не в руки немцев, а крестьянам, они бы их сами повесили....
Я ошибаюсь пожалуй. Советские крестьяне не стали бы вешать Зою с Таней, они бы их посадили
голой жопой на кол чтобы подольше помучались.....
Комментарий удален модератором
И не понимает - КОМАНДОВАТЬ историей - уж простите - дохлый номер..
А про то, что ему "всё равно" - давно и всем понятно.
Вы наверно забыли сожженную Москву при Наполеоне, или что еще скифы применяли тактику выжженной земли?
Помни это Русаков - бабы сволочей не прощают. Если запретить им жечь они утопят врага в говне.
В СССР дело Антонины Макаровой стало последним крупным делом об изменниках Родине в годы Второй мировой войны и единственным, в котором фигурировала женщина-каратель. Антонина стала одной из трёх женщин СССР, которых приговорили к расстрелу в послесталинскую эпоху и чья казнь была достоверно установлена: в 1983 — Берта Бородкина, а в 1987 — Тамара Иванютина.
Твои герои, Русаков?
Тяжела была жизнь у полицая и коротка.
Помни, Русаков, судьбу предателя.
Князь приказал запалить- запалили. Здесь то же самое отправили диверсантов жечь дома
людей. Долбойобов в партии всегда хватало....
Гришак не особо мучался содеяным, жил не тужил.......
Однако Русский народ истреблялся и истребляется именно за то, что Русский народ себя рабами не считает. И это сознание не раба у него заложено на генетическом уровне. В этом генетическом коде есть след самого Сталина. Честь ему и хвала. Отсюда народ легко отличает кто есть кто. Кто есть профессорша, а кто есть Мединский. Не заморачиваясь. Показывая снимки концлагерей, Россия понимает, что дружить с Европой ...себя не уважать. Кто называет себя Европейцем,и , зовёт в Европу... спит и видит истребление Русского народа. Вопрос...будет ли праздник народного единства в России?! Ответа нет. Неужели Русские европейцы не понимают, что в Европу (эту помойную яму), их никогда не пустят...по хорошему...хотя бы потому, что в России другая религия.
Сидели только те, кто сотрудничал с фашистами.
Остальных на фронт , часть в штрафники.
В штрафники и на фронт тоже шли, но разговор идёт после войны. Даже когда поступал в институт был вопросец, не жили ли родители на оккупированных территориях. Русские власти никогда своим холопам не доверяли.
============
А в реальности совсем не так. Как только СССР развалился, так весь "Варшавский договор" стали сами себя уважать и объединились в Европейский союз, а не в Российский.
Комментарий удален модератором
С чего бы это?
Не путайте пропаганду и реалии.
Только не надо писать о том, что это было не издевательство. Сначала держали три дня голодными пленных, а потом утром перед маршем накормили жирной свининой, чтобы у пленых начался понос и соответствующие последствия. Люди начали справлять естественые надобности прямо на асфальт во время марша. В конце этих кадров специально показали поливально моечные машины, но не обьяснили почему они понадобились. Так что о войне всякие кадры есть, но не всем дано знать и понять их смысл.
Ладно, там и там были чужие. А вот как обошлись комуняки со своими Советскими немцами, которых убрали с фронтов после указа от 28.08.41. Их погрузили в вагоны и отправили на Урал в тайгу под Краснотурьйинском. Загнали в октябре в тайгу 12 000 человек, бывших красноармейцев, молодых, здоровых мужиков, а весной в марте от них в живых осталось 800 человек измождёных от холода и голода. Среди них был и товарищь моего дяди по матери, который после войны встретил мою мать и ей рассказал весь ужас который ему пришлось пережить от своей Советской власти. Материн брат не пережил, упал ночью в костёр , сильно обгорел и через несколько дней умер. Мне тогда было лет 7-8 лет и я слышал весь их разговор и он запечатлился у меня в мозгу на всю оставшеюся жизнь.
Так что комунисты от нацистов не многим отличались, только это не везде афишируется, ведь не все и всё забыто...
Вы о менее значимом событии говорите, или как обычно привираете? Если ошибка со всем известной датой, то, что говорить, о том, что мало кто мог знать даже тогда?
Кто бы над нашими пленными так поиздевался, и накормил бы свининой?
Их просто не кормили.
=============
У вас по вашей идеологии пленых не было, а были предатели и враги народа и соответственое к ним отношение в Гулаге, куда они попадали после освобождения из нацисткого плена. Я с такими бывшими военнопленными работал в одной шахте в одном забор и не от одного из них слыхал их откровения, что у нацистов в плену было лучше. В отличии от тебя и многих здесь, мне пришлось в своей жизни поговорить с бывшими военноплеными рускими и немцами и я умею отличать пропаганду от жизненой правды.
//////Пленные были собраны на московском ипподроме и стадионе «Динамо». Ещё до этапа каждый немецкий пленный прошёл тщательный осмотр. В Москву взяли только здоровых и способных передвигаться самостоятельно. Пожарные привезли военнопленным воду. Её было достаточно для того, чтобы утолить жажду, но не хватало, чтобы умыться. Идти по столице Советского Союза им пришлось именно в таком виде — немытыми, порой в одних кальсонах и без обуви. Зато пленным был роздан усиленный паёк — каша и хлеб с салом.//////
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5
Это важно, для понимания целостной картины его отношения к истории.
Такое надо знать и помнить, очень долго помнить !
РС. В сети есть фото сумочки ( дамской) с татуировкой . Этой фото место здесь. Если найдете, добавьте.
Дурь у иудушек и прочих дебилов пройдёт .
Спасибо .
https://www.youtube.com/watch?v=NFn5UHQwrMw
Значит Бухенвальд, Саласпилс и прочие курорты с удобрениями и кровью были , а абажуров с мылом не было ?!
Были Ваня , были . Даже сапоги были Ваня .
А остальной бред зачем ?!
Кстати и в соседней Польше погромов было достаточно, и до революции, и после войны.
У меня нет достоверных данных по Саласпилс, но конкретно по Бухенвальду достаточно. Основным фактом о содержании заключёных в лагере является смертность узников. Так вот КЦ Бухенвальд с 39 по май 45 использовался нацистами и это было в военное время. Через лагерь прошло около 266 тыс. из них погибло 56 тыс. Это 21,05 % из них якобы растреляно и специально уничтожено 11 тыс. сов.военнопленых. Сестественая смертность от болезней и голода, а в конце войны и сами немцы умирали от голода, смертность составляет 17,64%
С апрела 45 до середины 1950 лагерь Бухенвальд был под управлением НКВД За это время через него прошло 28 тыс и из них погибло 7 тыс и того смертность составила 25%. и это в мирное время.
https://maxpark.com/community/7285/content/5579430#comment_84766890
Мне кажется, что выше приведеные цифры говорят сами за себя и нет больше нужды здесь прыгать
с заклинаниями...
Хотите крайних найти, Вам повоевать ещё хочется , как на Украине брат против брата ?!
ЗАЧЕМ ?!
Да живите Вы мирно с радостью за ближнего своего и за меня, а я за Вас !
Всего Вам хорошего !
ПС спасибо за беседу .
А то Вы мучаетесь и других терзаете. Зачем Вам это нужно? Ищите крайнего что ли ?
ПС следите за своим языком, он опережает Ваши мысли . Ненадо оскорблений ! Хорошо ?!
Никого я не ищу, меня интересует в этом вопросе только ИСТИНА. Ну а на счёт выживших, так я тоже их не обхожу стороной, при возможности слушаю их воспоминания или читаю о чём они пишут в своих книгах.И вот прихожу порой к выводу, что они в своих воспоминаниях на много правдивей, чем официальная пропаганда. Ну вот такой пример, все знают из пропаганды о том, что евреев в Освенциме уничтожали, но когда стали приближаться сов.войска, почему то уничтожать перестали, наверное газ кончился, а перестрелять всех не догОДАЛИСъ и более 60 000 евреев эвакуировали на Запад. Среди них был и Нобелевский лауреат Эли Визель, который в своей знаменитой книге "Ночь" об этом написал и там же он написал, что у него и его отца была ВОЗМОЖНОСТь остаться в лагере и дождаться сов.войска. Другой чудом выживший в своих вопоминаниях пишет о том распорядке дня который существовал в лагере. Подъём в 5 утра, потом быстро-быстро два часа на подготовку перед разводом на работы, это значит физзарядка, умывание, кранов с раковинами не на всех сразу хватало, приходилось ждать, приведение себя и своей одежды в порядок, потом завтрак.
По воскресениям выходной, можно было поиграть на стадионе в футбол, почитать книгу или просто бездельничать.
Ну и как вам такой распорядок дня в лагере смерти, или может быть этот "чудом" выживший еврей в своих воспоминаниях наврал? А я ему верю, потому что в Бухенвальде, который не обозначен как "лагерь смерти" была библиотека на 40 000 книг, кинозал, спортивные сооружения и даже БОрДЕЛь которым пользовались все желающие, если они могли за это заплатить. А заплатить они могли, потому что за время пребывание в концлагере они получали денежное довольствие, которые тратили в лагерном магазине и за билеты в кино. Об этом пишет даже Википедия.
Да, жуть какая то ! Даже подумать о таком страшно !
Поэтому Вы о окрысились на весь белый свет, понятно. А немцы , как я поняла , ангелы , так по Вашему?!
Нашли кто сбил этот Боинг ?
Только к евреям не ходите, а то залечат и обберут до смерти.
Более ничем не могу помочь. Сами выбирайте.
Может они сами разберутся , кто бандиты, кто не очень .
Порошенко может приказать отвести Войска и всё кончится сразу, он же главнокомандующий.
Теперь пытаетесь убедить других в своей правоте.
Здорово , что верите воспоминаниям какого то еврея !
А фото изможденных , кожа да кости, Вас не убеждают, тысячи ( 6-8 миллионов , точных цифр нет до сих пор ) труппов евреев тоже. Главное - ноги помыты перед смертью и в футбол поиграли в субботу, расслабились в библиотеке и борделе. Да и Холкост это где то в Африке ?! сами то Вы верите в то что написали ?
Я в восторге, пишите ещё .
Прихоть гебешника - это доброта по Вашему?!
Рада за Вашу тётушку!
===============
В конце войны в Германии любого фотографируй и будут тебе кожа и кости. Американцам этого было недостаточно, они привезли в Германию киносьёмочную группу которая была специализирована на съёмках ужасов.
Конечно верю, хотя бы потому что коменданта Бухенвальда арестовали и судили, потом расстреляли сами нацисты за коррупцию и убийства заключёных. Об этом есть свидетельские показания судьи Конрада Моргена и ни одного упоминания об этом факте в антифашисткой пропаганде.
Потом есть официальный сайт об Бухенвальде, на этом сайте выложен недельный рацион продуктов питания узников до конца 1944 года. В интернете можно найти рацион продуктов выдаваемых тогда гражданскому населенийю Германии во время войны. Рацион узников почти ни чем не отличался от рациона немцев по карточкам.
Вроде бы мелочи, но когда начинаешь сопоставлять такие факты, а это 100 % ные факты, то начинаешь понимать всю антифашисткую пропаганду, на каком дерьме она замешена и как она скармливается доверчивому быдлу.
См. Стр.182 недельный рацион узника Бухенвальда. Это на немецком.
И что интересно - все мои московские дяди и тёти - кляли советскую власть, на чём свет стоит...
Хотя один даже Сталинскую премию отхватил,а тётка,вернувшись из Индии .стала главврачом одного из детских (правительственных) санаториев...
Отдали бы власти приказ уничтожить "вежливых" - и всё было бы закончено. И Донбасс был бы тише воды, ниже травы.
Опоздали с этим украинские власти. Но наука пошла впрок...
Грамота о получении Сталинской премии жива ?!
Только почему то на людей Крыма и Донбасса Вам плевать, а их мнение жить как хотят ( без Украины)они тоже плевать !!!
Вы уж определитесь - где же ВАША правда !
Какая из них правдивее ?
Вы же сами считаете, что мнение народа - высший закон ! И проповедуете это здесь .
Крови пролитой Вам мало что ли ?!
Спасибо за беседу ! Прощайте!
Понимаю Вас - я про страшные 90 годы, не имею права осуждать.
Жизнь , порой , непредсказуема .
https://topwar.ru/77876-sovetskie-geroi-osvobozhdali-vechnyy-gorod-rimskoe-podpole.html
Диссертацию о творчестве художника А.В. Исупова И.В. Кувалдина защитила в 2012 г.
Флейшер после войны вернулся в Россию (СССР), жил в Ташкенте, умер в 1969 г.
Художник А.В. Исупов - вятский (как и Кувалдина, как и автор), в 1920х гг. работал в Узбекистане, в 1926 г. эмигрировал, во время войны жил в Риме.
Так что связь между Флейшером и Исуповым прослеживается.
Я так понимаю, у автора личная конфронтация с Кувалдиной. Но нужно ли эти узкопрофессиональные вопросы выносить на дилетантские форумы?
Что, кто-нибудь сомневается в ужасе фашистских лагерей?
Комментарий удален модератором
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов
ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22. - место поиска специально для таких трепло, как ты.
Читая солженицына и резуна проверяй ими написанное.
"Так почему же ты, мразь несчастная, не снимаешь передо мной шапку?" А. Т. Аверченко, "Рождественский день у Киндяковых".
значит ли это что только по причине того, что А. П. Чехов, А. Т. Аверченко,.. не являлись министрами культуры в момент написания ими своих произведений совсем не очень горько слышать/читать, доктору исторических наук, главному научному сотруднику Института Российской истории РАН, Владимиру Лаврову произведения А. П. Чехова, А. Т. Аверченко,... или дин лавров считает, что использование подобного выражения допускается для культурного человека, если он не чиновник, или дин лавров считает, что использование подобного выражения не допускается для любого культурного человека, хотя отсутствие подобных сожалений дин лаврова и выводов краеведа рашковского, высосавшего из пальца свой вывод - "То есть министру культуры всё равно, сколько людей погибло, сколько было героев, как всё происходило, и исследователи, которые добиваются точности и ...
*эту фразу Платон (427-347 до р.х.) в своём произведении "Федон" вложил в уста Сократа.
"Александр Кривицкий в 1970-х годах рассказывал о том, как шло расследование прокуратуры в 1947–1948 годах: «Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково - мой литературный вымысел».
"Комполка Капров в других своих показаниях тоже не был столь категоричен: «В 14–15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20–25 человек. Остальные роты пострадали меньше».
Не вызывает никаких сомнений то, что 316-я с...
По приезде в Москву Василий Коротеев доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30–40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями."
Т.О. 28 ПАМФИЛОВЦЕВ, КАК И САМ ИХ ПОДВИГ, И СЧИТАТЬ 28 ЧЕЛОВЕК, ПОПАВШИХ В СПИСКИ ГЕРОЕВ, МИФОМ, ЭТО ВЕРХ КОЩУНСТВА.И РЕАЛЬНОЕ ГЛУМЛЕНИЕ НАД ПОГИБШИМИ ВО ВРЕМЯ ВОВ, ИХ БЛИЗКИМИ И ПОТОМКАМИ.
и по сей день разная мразь пытается всячески не только принизить роль СССР в победе над фашизмом, но и полностью переврать историю второй мировой войны, а не имея возможности изменить саму историю просто пользуется методикой геббельсовской ...
Ведь увековечивание подвигов есть доброе дело. Не так ли?
Или ложка говна не испортит бочку мёда?
После легендЫ о 28 Панфиловцах стали появляться и другие легенды в мирное время о том, как одна бригада шахтёров умудрялась из одной лавы за год добымать по млн.тонн угля или знаменитая доярка из колхоза надоивала по 100 л.молока от одной коровы, а бригадира или доярку обвешали орденами и медалями. А на самом деле руководство шахты обворовывало другие бригады, которые из-за таких легенд должны были работать за ползарплаты, так как их добычу приписывали другой бригаде. Всё это делалось на виду у народа и никто по этому поводу не возмущался, потому что привыкли к вранью из пропагандистких подвигов совершёных мифическими героями. Но бог не фрАЕР и в конце концов вся эта империя державшаяся на вранье и пропаганде развалилась. А так как остаток этой империи продолжает и дальше спекулировать на человечеком доверии, то и ей не долго остАЛОСъ ДО ПОЛНОГО РАЗВАЛА.
https://maxpark.com/community/3782/content/5014663
в начачале ответа набери
ргш=0х79шгевпачмсвыц46у568687909-хщжлдорпрапвеу65767989ъхщжлдоопрапвеу6576