Вопрос знатокам законодательства
На модерации
Отложенный
Вопрос знатокам законодательства
Буду краток и только по сути
Ситуация для МКД, граница с сетевой организацией на клеммнике установленном на стене дома, дальше идут сети относящиеся к общедомовому имуществу. Прибор учёта электроэнергии на квартиру в МКД должен менять собственник, если в сроки собственник не поменял, то это должны делать:
Согласно ст.13. п.12 ФЗ 261 "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности" организации осуществляющие снабжение ИЛИ организации осуществляющие передачу И сети которых имеют непосредственное присоединение, обязаны осуществить деятельность по установке прибора учёта.
Т.е. если есть непосредственная граница с сетями сетевой организации, то замену производит сетевая организация, если нет непосредственной границы, то сбытовая организация.
Однако согласно п.150 ПОСТАНОВЛЕНИЕ №442 от 4 мая 2012 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"
"В случае невыполнения собственником энергопринимающих устройств, в том числе собственниками многоквартирных домов, жилых домов и помещений в многоквартирных домах, объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства обязанности по их оснащению приборами учета в сроки, установленные статьей 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности", действия по их оснащению приборами учета обязана осуществить сетевая организация"
Т.е.
данное постановление возлагает обязанность на сетевую организацию и ТОЛЬКО НА СЕТЕВУЮ.
Подскажите, дайте совет как понимать и применять данные противоречащие друг другу нормы
Комментарии
Передача энергии (любой) происходит на границе между сетями. То есть на месте,например, трубы, которая подает от ресурсника воду в дом, должен стоять счетчик. А ответственность за его установку возлагается на собственников дома. И все!
На мой взгляд, ситуация глупая. Получается, что продавец продает, а мы покупаем со своими весами!
А куда Вы на хрен денетесь!!!!
НО думаю и Вы не можете предложить выход из этой ситуации.Но только не говорите про "булыжник орудие пролетариата"!!
быть энергосбытовой организацией, т.е. организацией, которая не имеет сетей.
Поэтому Вы вправе обратиться к энергосбытовой организации
или к муниципалитету, который имеет договор аренды
муниципальных сетей с ресурсными и производящими организациями.
Т.о. узнаете кому принадлежащие муниципалитету сети сданы в аренду. Можете получить даже копию договора аренды.
В любом случае ИПУЭ - это собственность СЖП.
Если речь о ОДМУ, то это собственность всех
СЖП. Если собственники не установили ОДПУ,
то его ставит энергосбытовая организация и выставляет счета на полату СЖП.
положения настоящей части должны выполняться во всех случаях выявления указанными организациями фактов нарушений установленных настоящей статьей требований об учете используемых энергетических ресурсов с применением приборов их учета и неустранения таких нарушений совершившим их лицом до истечения двух месяцев с момента их выявления. Указанные организации при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию,
Оконцовочка не вошла.
Ниже копирую
Так что каков вывод для выставителя темы.
Во первых дочитывать всёписанное до конца.
А во вторых надо понять,что ЗА ВАШИ деньги ,даже РСО выполнит любой каприз. Правда наиболее сложнее это выполнить для РСо,если они не имеют отношение к прямым расчётам собственников и в данном случае по коммунальной услуге Э/Э.
Но если есть желание у потребителей ,то они договорятся с УОшкой и возъмут кредит под бАЛЬШИЕ %.Но оплатит всё в конечном счёте ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Это Сергей Станиславович как дополнение к Вашим плюсам.
А тут СИТАЦИЯ. Правда не по ОДПУ по Э/Э ,а по прибору коммерческого учёта по КОММУНАЛЬНОЙ услуге "ОТОПЛЕНИЕ"
Если конечно Вы разбираетесь.
Вышел прибор из строя и самое интересное ровно три месяца назад. УОшка сопли жевала . Но свершилось. Прибор отпправлен на ремонт и на ПОВЕРКУ . А это самое малое ,я так предполагаю и на примере предыдущей поверки ВНЕПЛАНОВОй по нашему МКД и по иным МКД, месяц ,а то и два.
Как будет вести УЧЁТ УОшка для потребителей МКД?
И как будет выставлять счёт фактуры РСО УОшке.
1.
РСО пока не выставляет повышающий коэффициент УОшке.Но кто её щнает,что надумает завтра более мощный монополист -РСО!
2.
Как будет выглядеть расчёт по изменениям ПП РФ №603 ( а тампервых три месяца по среднему ,а потом НОРМАТИВ!) Или по ПП РФ №124 ( а там первых ДВА месяца,а потом норматив !)
3.
При данной ситуации не важно есть выставление оплат на отпительный сезон или на 1/12 равномерно.
4.
На МКД применяется корректировочный норматив ( мы на 1/12) .Естественно он на 2016 год выше чем НОРМАТИв придуманный РЭК и департаментом жилищ. Кемеровской области.
Отсюда и ВОПРОс .А какой норматив будет выставляться на 3 по "124 и на 4 по ПП РФ №354 9 изменения по ПП РФ №603 уже впарены в ПП РФ №354) корректировочный или от РЭК?
Или пора темку выставить и пословоблудим?
В коридоре остался только ( не разбираюсь ) на кабеле идущем из коридора к моему счётчику один отсекатель - отключатель- автомат .
И проблемы с соседом кончились и уж точно знаю ,что я оплачиваю по счётчикусвои кВт. Но оплачиваю и НОРМАТИВ ОДН по площади МОп из расчёта 2.7 кВТ /м2 МОП. И это для моей квартирки составляет " ПОТОЛОК ОДН" 20,221 кВт/месяц,прицене или ТАРИФЕ на сегодня 2,13 руб/кВт. ( Кузбасс с электроплитами с 1 июля,а до 30 июня было 2,05 руб/кВт - почти как положено по ПП РФ увеличение на НЕ БОЛЕЕ 3,8 %,правда э/э туточки на 3,9 .но в сумме все коммуслуги ровно на 3,8 %)
Да кстати бывает что и меньше норматива ( потолка ОДН) но выше НОЛЯ. А вотбывает в летний период и уходит в минус и возвратик потребителям .
Вамэто слово ПРАВИЛЬНО СКОПИРОВАТЬ?
А в этой теме Вы совсем иное пишите ,что счётчик в коридоре НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ собственику. Вам в помощь ПУНКТ 7 из ПП РФ №491 уважаемый Марк. Туда в ПРАВИЛа последний разок изменения внесены аж 9 июля 2016 года,правда не в пукт 7,но так для инфы напоминаю ::::
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей)
________________________________________
от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
______________________________________________________________
А про то ,что мне ПОВЕЗЛО.Да не только мне ,а многим. А про проект вы умно сказали.Тогда вот со своим знаниячми ЮРИСТа и ответьте мне на иной вопос но словом ПРОЕКТ.
Какого хрена ПРОВАЙДЕРЫ ковыряют дыры в межэтажных подъездных перекрытиях и кричат что это кабель каналы . А ведь в МКД уже предусмотрены по ПРОЕКТу кабельканалы и для ЛИКТРИЧЕСТВа идля телефона .Ведь там все ПРОВОДА ИДУТ ещё со времён в том числе и ЖРУЩЁВСКИХ проектов.
Пословоблудьте ,уважаемый Марик!
Надежда Вагина # написала комментарий 29 ноября 2016, 20:10
Установку обязана осуществить сетевая организация, но за наш счет, читайте ФЗ 261 до конца.
0 0 0
Ответить
Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Надежда Вагина 30 ноября 2016, 03:02
Правильно
0 0 0
Ответить
разговаривают.
Похоже кое что прогресструет,раз начали по приргнципу ( про ДУРАКОВ) : Укого что БОЛИТ,тот про то иГОВОлИТ!!!
Уж извиняй меня за ошибки умница -разумница. Видать начало начал началось . Я про медицину.
И НИКАК БОЛЬШЕ!
Всё дочитываю полностью.
Старался кратко передать только суть!
Вопрос вот в чём
ПП 442 п.150 противоречит ФЗ 261 ст.13 ч.12, и на ПП 442 п.150 ссылаются СБЫТОВИК и областное ФАС
По моему пониманию требования ФЗ более весомы. По ФЗ 261 ст.13 если нет прямой границы с СЕТЕВОЙ, то замену осуществляет СБЫТОВАЯ. (Да счёт выставляется собственнику - это всё понятно)
Речь о индивидуальном приборе учёта на квартиру в МКД, расположен в коридоре (общем)
На счёт прибора учёта в коридоре, "не моё", у судов иное мнение (если не ошибаюсь в Правилах содержания общего имущества в МКД указано, на то что приборы учёта в собственности абонента, даже расположенные в общем коридоре)
Сам считаю, что вне квартиры учёт должен быть отнесён к общему имуществу, но "какие ваши доказательства?" (как говорилось в одном фильме)
1. Акт между ОРГАНИЗАЦИЕЙ исполнителем жилищных и часто и коммунальных услуг и поставщиком коммунальных Ресурсов. То есть чаще это УО и РСО УправляющаяМКД Организация,которая иногда называют в простонародье УК и Ресурсо - Снабжающей Организацией )
2. Приложение к ДОГОВОРУ УПРАВЛЕНИЯмежду собственниками и УО. И это приложение уже говорит о разграничении балансовой принадлежности между УО и собственником КВАРТИРЫ!!!
Вот Вас интересует как сперва я понял ПП РФ №422. Отсюда и спор с Мариком. Но раз Вас интересует Ваш ИПУ в коридоре ,то во первых это взаимотношения УО и собственника.
Поэтому яыше писал про ПУНК 7 ПП РФ №491. Да и Вамуже написали ,что 442 не ДЕЙСТВУЮЩИЙ.
Наверное у Вас возник вопрос в связи с тем,что Вам ВПАРИЛИ ПОВЫШАЮЩИЙ коэффициент в виде СУММЫ Выше чем Вы оплачивали по НОРМАТИВУ по зарегистрированным в квартире при отсутствии ИПУ по Э/Э
Такая ситуация .
Во всём соседнем МКД( не далеко от моего МКД) есть ИПУ по Э/Э у всех квартир ,а у одного давным давно сломался и он считая ,что ему его должна установить РСО (энергосбыт) в связи с тем ,что ещё до того как появилися ПП РФ №491 нам всем махом всему городу установил энергосбыт ,поменяв дисковые на 1 класс точности электронные. Он та до сих пор и брыкается и не ставит,Хотя счётчик стоит то примерно 1000 рублей и работа элетрика из УО ровно 400 рублей через кассу УО. У него зарегистрировано 4 ( это Кузбасс) а у нас при 4 зарегистрированных НОРМАТИВ по Э/Э на каждого в данной квартире по 87,5 кВт в месяц. Да повышающий КОЭФФициент +40 к нормативу .А он 87,5 кВт * 4 человека = 350 кВТ в месяц с этой квартирки с упёртым правдоискателем. Тариф = на сегодня приналичии в квартирках электроплит = 2,13 ру./квт.час в МЕСЯЦ. Вот перемножьте .И потом= прибавьте сумму равную от полученной суммы 40 %. Итак каждый месяц ДОНАЧИСЛЕНО почти 300 рубликов. Дак не ЛЕГЧЕ ли не быть УПЁРТЫМ ,а чем быстрее тем ДЕШЕВЛЕ поставить ИПУ по Э/Э?
Возможно у Вас совсем ИНАЯ проблема,Но я так для информации возможно написал.
Поэтому я не оправдываюсь,А просто ИЗВИНЯЮСЬ.
Извините ,ошибся.
ПП РФ действующий.Но он по моему НИКАКОГО отношения не имеет к собственнику ПОТРЕБИТЕЛЮ коммунальных УСЛУг.Там что в этом ПП РФ №442 есть слово УСЛУГа?
Во всех перечисленных вами документах речь идёт исключительно о расчётных счётчиках ОДПУ, которые подключаются через жилы питающих дом кабелей или непосредственно или через трансформаторы тока.
Никакие другие счётчики, никакие РСО не должны волновать. Так называемые энергосбыты, это обычные посредники, барыги. Своих сетей они не имеют и пользуются за плату сетями сетевых организаций. Расчётные счётчики ОДПУ как в частных домах, так и в МКД подлежат обязательной госповерке.
Возможно Вы в чём то и правы написав комментарий Ивану.
Но у меня иное мнение и оно сложилось от работы и взаимодействия с УО.
Но я таки и не понЯл .А при чём туточки про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ госповерку. Это не ко мне . Я за обеими руками , в соответстстви с паспортами и на ОДПУ и на ИПУ, за слово ПОВЕРКа.
Даже более скажу,что моё мнение таково,что ПОВЕРКА по ПАСПОРТАМ иногда не должна быть.Если качественные коммунальные услуги,то ПОВЕРКА по СРОКАМ ПОВЕРКИ по ПАСПОРТАМ на ОДПУ и ИПУ. А если некачественные услуги,
НАпример не качственные услуги по ГВС и ХВСпо ОРГАНОЛЕПТИЧЕСКИМ свойствам( мутность,взвесь ,цвет,запах) ,то надо бы и ПОЧАЩЕ . НО за бесплатно. Но за эти м бы не мешало следить и анализировать работникам УО. А им ведь похоже по БАРАБАНУ!
Естественно всё произвёл по ЗАМЕНЕ в соответствии с ПП РФ №354.
ПОтом после опломбировке мне надо было старый ИПУ выросить на МУСОР.Но любопытство заело. Разобрал ИПУ .И что я вижу. На крыльчатке накопилосьмного взвеси.А ведь у насГВС не жалуемся. Отбор воды ХВСпроизводилсяи Центр гигиены и эпидемилогии к органолептике давал заключение " Вода соответствует ГоСТ ..и СанПин...... Но ведь онибрали не сразу после профилактических отключений ХВСпо городу. А мною.да и многимиЗАМЕЧЕНО,что после включения ХВС идёт со ВЗВЕСЬЮ .Вот Вам ипричина . Но я со своей дотошность решили и проанализировать и помесячные показания ОБЪЁМОВ ХВС. Оказалось ,что ИПУ не сразу "ЗАМОЛЧАЛ" ,а постепенно .У меня ОБЪЁМЫ показаний снижались и снижались . С 5 м3 ( семья 5 человек) до 1 м3. А вот КОЛЫЫ я поставил новый ИПУ ,то анализ за шесть месяцев показал что в среднем за месяц у меня снова 5 м3.
Даже когда возник НОРМАТИВ они не вздрогнули. Нашими деньгами они и оплачиваю свехнормативы ОДН.
Так что тема не про ПОВЕРКУ,а про то что похоже выставитель темы что то умалчал про то что у него есть или нет ИПУ по Э/Э. И ,но это моё мнение,он ДУМАЛ ,что ему на ХАЛЯВУ поставят ИПУ по Э/Э.
Но это моё мнение. У Васможетбыть совсем иное.
Ох много НАСЛОВОБЛУДИЛ. Извините за ошибки.
И всего Вам доброго
в части оснащения их приборами учета используемых ... электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых ... электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых ... электрической энергии)
А ТАКЖЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ !!!
ФЗ имеет высшую юридическую силу, ПП это подзаконный акт и в случае противоречия ПП и ФЗ применяются требования установленные ФЗ.
Если в чём не прав, знатоки надеюсь поправят