Я все больше и больше верю в гениальность Ленина и Сталина!
В советское время я не любил коммунистическую идеологию....
Она мне казалась глупой, навязчивой и карательной.
"Нелюбовь" - эта была больше кухонной и состояла, в основном, в рассказах анекдотов и ворчанием при посещении магазинов после просмотра западных фильмов.
Но как говорили раньше: - "Если других автомобилей не видел, то "Запорожец" - вот такая машина!"
Прошло двадцать лет "капитализма" в России, но "воз и ныне там!"....
Да, в магазинах появилось больше 100 сортов колбасы, а я за последние 20 лет сменил 6 иномарок. Хотя в советское время мечтал купить хотя бы "Оку".
Но стоя в бесконечных пробках и сжигая дорогой бензин, я думаю, что в советские времена давно бы доехал до места на общественном транспорте за 3-4-5 копеек.....
У меня дома стоят три корейских телевизора, но смотреть на них нечего, кроме как гонять с плеера голливудские блокбастеры.
К нефтяной или газовой трубе я не присосался, коттеджа у меня нет и мои дети в Англии не учатся.
Вот и все капиталистические изменения в моей повседневной жизни.....
А ведь начиналось все это двадцать лет назад очень красиво и бурно!
Под "креативным" лозунгом: - "Борис! Борись!" сносили памятник Дзержинскому, били стекла в райкомах и обкомах "ненавистной" компартии и все надеялись, что коровы начнут лучше доиться и исчезнут "колбасные" электрички и очереди.
Но выяснилось, что за этим стояло только желание 1% населения прибрать к своим рукам нефть и газ, превратив себя в олигархов. Которые, чтобы не было "кастрюльных" бунтов и студенческих поджогов, магазины и ларьки завалили колбасой из австралийского мяса.
Очереди исчезли, но российские коровы лучше доится не стали.
А "эффективные" менеджеры от демократии не смогли за двадцать лет организовать производство ни одного мобильного телефона, ни одной видеокамеры, ни качественного отечественного автомобиля.
И самое главное! Народ не стал лучше работать!
Исчезли со стен домов плакаты с героическими пролетариями и колхозницами, но и на заводах и в сельской местности их не стало. Только иногда на ТВ промелькнет озлобленный налогами и вооруженный до зубов фермер и все....
Мне могут возразить, что это "реалии жизни" и "надо еще сто лет, чтобы россиянин научился хорошо работать и создавать качественную и конкурентоспособную продукцию".
Я отвечу, что не верю сегодня в возможность этого, да завтра тоже....
Россиянин ментально предрасположен только к захватыванию вокруг себя больших территорий, но без желания осваивать их.
Отсюда, постоянная проблема количества дураков и дорог.
При этом у россиян патологическая любовь к чванству, одержимость в собственном превосходстве над инородцами и вере в избранность.
И все это замешано на непреодолимой лене, избавиться от которой можно только при палочном режиме....
Ленин и Сталин были далеко не глупыми, наблюдательными и образованными людьми.
И система, которую они предложили (для кого-то "навязали") России, была органично связана с менталитетом россиян.
Да, эта система жестока по отношению к конкретному человеку, но оказалась единственной, которая использовала и достоинства и недостатки россиян.
Россияне сохранили и возродили огромную империю, что было приятно и льстило самолюбию, даже сидельцам в лагерях. Танки, пушки, бронепоезда, а затем атомная и водородная бомба только подогревали собственную значительность перед инородцами.
А уж первый полет в космос Гагарина закрепил в умах россиян чувство, что "Родина слонов - Россия".
Но и танки, и бомбы создавались в условиях жесточайшей дисциплины военных заводов.
Где этой дисциплины не было, не создавалось ничего.
Инженеры отгадывали кроссворды, рабочие играли в домино, никогда не унывающие экономисты фантазировали отчеты в надежде получит еще одну "Почетную грамоту".
И все на кухнях мечтали, что "если бы в России был бы капитализм, то все бы работали лучше!"....
Дождались! Но работать лучше не стали....
Непоколебимая "Вера в избранность" еще оставляет надежду на Чудо.
Погодите! Вещают СМИ:
1. - "Придет время и заработают какие-то "скрытые рыночные механизмы" и все вокруг засияет и залучится, как слово "коммунизм" на советских плакатах.
2. - Все дамы, независимо от возраста станут "блондинками в шоколаде", а все российские мужчины круглогодично будут проводить время в Куршавеле, сидя на золотом унитазе или в собственных яхтах".
Говорить и писать об этом СМИ будут еще долго... Некоторые даже верят.
Но вышеупомянутый 1% уже беспокоится, что нефть и газ могут закончится, а что будут давать на чай инородцам их правнуки не известно.
Английские школы этому не учат. Пора бы и российское быдло к работе приучать.
Но как?
И потихоньку уже вспоминают о "советской палочной дисциплине".
Включаешь ТВ и неожиданно слышишь, что:
- "Лаврентий Берия был эффективным менеджером!"
- "Работающие в шарашках российские ученые создали лучшее оружие в мире и запустили человека в космос!"
- "Только жесточайший и тоталитарный контроль может избавить Россию от коррупции и преступности!"
Так что оказалось дело не в рыночной экономике и не в количестве сортов колбасы, а в элементарной дисциплине и жестком управлении.
Тогда, что меняется?
- "Будущее поколение не будет жить при коммунизме, а будет жить при рабстве у олигархов и тоталитарном контроле со стороны будущей "полиции"?
Не исключаю, что когда это произойдет, количество сортов колбасы на прилавках магазинов сократиться, от россиян потребуют кланяться при появлении "Бентли" олигарха, а за украденный на поле фермера колосок, будут вешать кандалы.....
Комментарии
Голосуй - не голосуй,
все равно получишь ...(народн.)!
Второму Президенту РФ
Путину В.В.
от председателя философского клуба
им. Лобачевского Н.И.
Спирина В. Г. http://zhurnal.lib.ru/cgi-bin/login
Уважаемый раб на галерах!
По нашему мнению предвыборная борьба не должна походить на деревенскую "стенка на стенку", а быть борьбой "за умы и сердца" людей. К сожалению, этого не происходит в России по системным причинам.
Когда в начале 90-х годов ельцинские мартышки поехали в США за демократическими "очками", мы предупреждали, что "перенять можно болезнь, но не здоровье!". Но мало того, они и очки надели на хвост: если в США - две партии (как в голове человека - два полушария), то наши мартышки довели число партий до безобразия (300 парий и объединений). Поэтому, когда в США две равносильные политические банды насмерть бьются за власть, то у "кухарки" появляется выбор. У нас же такого выбора как и тысячу лет назад по-прежнему нет.
Наша элита извернулась и опять породила однопартийную систему в варианте "Слон и моськи". Слон, чавкая, жрет из казны, плюя на погонщика (каким до
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Наши партии - КПССки по форме и путаны по содержанию из бюджета. Все вместе они плюют на "кухаркины" нужды, занимаясь себе полезным делом, т.е. меняют власть на деньги.
Наши предки славяне были гораздо умнее нас. Вас не удивляет клич славян: "Придите княжить!"? Нас тоже. Предки считали "не барским это делом - княжить (коняжить - ред. Социолог)!" И вся власть принадлежала народу (волхвам). И если князь спал как Брежнев или пил как Ельцин по решению волхвов его приносили в жертву в ближайший праздник.
Вы умно идентифицировали должность "президента РФ" как "наемного служащего", намекая чиновникам на их место. Но они и не такое слышали. До тех пор пока они не будут смертельно бояться волхвов, чувствуя себя как на сковородке, их никакими "буки-буки" не проймешь. А народ всегда должен иметь возможность "дать им по сопатке"!
С уважением Спирин В.Г.
Председатель клуба.
Иуда всегда останется иудой, даже если его фамилия Солженицин, Власов, Краснов - сколько всяких было...все прокляты и забыты. И с этим типом тоже происхожит. наелись дерьма россияне - на много лет вперёд.
Но с каким интересов они воспринимают объективную информацию о предвоенных, военных и послевоенных временах... Бредятине они не верят - ещё живы их бабушки и дедушки - свидетели тех лет и событий...
Ксати, никого и ничего Солженицин не свалил, а вот что действительно сделал - свалил за рубежи Отечества, откуда дерьмом исходил.
И одурманил дерьмом таких легковерных, как моя несравненная оппонентка...
А вам не кажется, что это выбор между удавкой и веревкой? Я бы слово "выбор" взяла в кавычки.
Наш человек! Предлагаем дружбу!
Такая важная тема, "берущая за нерв" многие интернет-сообщества, не может быть решена в режиме "вопрос-ответ".
Так мы отвечаем и тем, кто говорит, что "родноверы - это те, которые строят деревни с идолами, чтобы возить за доллары туристов показывать, как жили наши предки.
Наша цель: разбудить в славянах славян. Делается это очень легко - через подсознание. Мы у себя дома - и нам не надо партизанить, пускать под откосы поезда. Но действовать надо уверенно, как и положено хозяину.
ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
можно найти на сайтах «Ассоциации славянских исследователей», по ВЕДАМ к славянам относятся все народы Евразии:
http://zhurnal.lib.ru/s/spirin_w_g/
www.metafilosof.narod.ru
www.rodnovery.com
www.dmitry_medvedev.com
www.politiki.net.ua
http://koord-centr.org/index/0-3
и на ссылках с этих сайтов.
Общая площадка в Интернет-сообществе «Славянская парадигма» http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ и http:/www.gidepark.ru/community/409
Жму руку!
Зато при коммунизме цель есть.
И это не вина Ленина и Сталина, что у нас не построили коммунизм к 80-ому году, хотя все возможности были.
Это испонители наверху не справились.
Когда разбивается корабль по ошибке капитана, то обвинять надо капитана, а не корабль.
Корабль был хорош.
И какая же цель была при коммунизме, Вы знаете? Я скажу. Принести все прелести социализма в Европу, а потом и по всему миру. Это труд с низкой производительностью труда и с мизерной зарплатой, это создание неконкурентной продукции, это Гулаг, цензура, дефицит и тд.
Первый раз со времен похабного бресткого мира русские потерпели поражение. Поэтому уже в 70-ые потребление водки стало расти. Разнюнились.
Замечу вам, что Косыгин и Гайдар работали не цивилизованными методами. Они работали по штампам. Занимались слепым копированием.
Это где в америке и европе то цивилизованные методы? Ну-Ну.
Вот только после 1953-его года, его все влево и влево от правильного курса уводили, пока на скалы не завели.
Комментарий удален модератором
Хрущев своим не выполненным обещанием коммунизма унизил авторитет партии, который до него Сталин поднял до небес. Это было моральное начало конца. Вы наверное это хотели сказать своим "все испортил.."
Был такой советский слоган, дай Бог памяти... "коммунизм - это светлое будущее и его воздвигать молодым" (?)... Таким образом, назвав дату, Хрущёв тем самым поставил веху во времени - обозначил вершину советских стремлений... с которой дорога для человека только одна - вниз... Это Бог поднимается на вершину, чтобы вознестись... из советских руководитетелей не получилось богов, о чём сегодня можно только сожалеть...
В своё время я искал в трудах Макса и Энгельса следы понимания того, что называется великим магическим секретом. Не нашёл...
Конечно же не Хрущёв уничтожил коммунизм. Идея реализуемая неправильно, рано или поздно сама себя изживает. Вольно или невольно, но из уст Хрущёва прозвучал приговор времени... Природы, если хотите... и дата начала его исполнения...
Короче я к тому, может всё же были другие способы, а ?
Интегрироваться куда то, зачем? Я понимаю, что какие то высокотехнологичные исследования лучше с кем то совместно делать, чтобы расходы пополам. Это выгодно. Или завод по производству какого то дорого штучного оборудования лучше один на двоих построить, чем каждый сам себе будет строить. Это нам можно как с Китаем, так и с Европой кооперироваться, смотря кто выгоднее условия предложит.
А вот сельхоз, ширпотреб разный лучше свой производить, чтобы от дяди не зависеть.
Не знаю какую вы магию у Маркса искали. Нет там никакой магии, все на науке построено. Коммунисты в мистику не верят.
Теперь маятник качнется в другую сторону. Урежут социалку. ТОЧНЕЕ БУДУТ ВЫНУЖДЕНЫ.
Но самое классное назвать совок "государством рабочих и крестьян", наверно потому и завалился кораблик, что не штурман управлял, а матрос Вася Пупкин. Для управления , пардон образование надо. И свободу от идеологии. Я это про бравых партийцев.
И в космос мы вышли, и бомбу сделали, и много еще натворили чего. Но цена ?
А с немцами ей богу смешно получилось. Это было начало 90-х. У нас целая бригада с в/о была. Наши головы стали родине не нужны, да не особо и были нужны. Варили джинсы на "Мустанге". Есть такой лейбл у фрицев. Зарплата не бог весть какая, местное начальство своё, три шкуры спустит. Ну и применили правило буравчика. Температуру изменили, кое чего из химии. Пока ихние технологи не углядели. Ну и ночью, после смены, втихаря на барыг на сэкономленных материалах трудились. Кооператоры в очередь к нам стояли. Пол Питера в варенках от "Мустанг" ходило. Нынче в Китай уехали. Там такого не будет.
вспомните как как относились к врагам народа коммунисты?
и о каком будущем для олигархов вы говорите? смешно))
не хотел бы я себе такого настоящего чтоб потом будущее было страшнее ада))
И не успеете Вы написать свои несколько дней из жизни.
1 -зачем КГБ надо было разваливать СССР Уменьшать количество поднадзорного народа? Власти у них в СССР было выше крыши Не вижу выгоды А там люди умные и серьёзные
2-Не знаю Греченевского(кто он такой и откуда) но Если выходец из КГБ и обнародовал такую информацию то предатель если посторонний то такой информацией из КГБ обладать не может значит трепач Ситуация патовая И с таким настроем вряд-ли он меня убедит
Конечно, если люди будут работать посменно, то проблема безработицы может существенно разрешится, но предполагается, что трудиться 60 часов в неделю будет 1 работник.
А в это тоже следует верить?
Вот представьте себе - потому и не верится, что знаю.
>Американцы во всём мире убивают беззащитных людей, не способных дать отпор, а историю свою чтут.
Это опять же к вопросу о знанию истории.
>Нам нечего стыдиться.
За себя лично мне не стыдно. И за обоих дедов, пропавших без вести в войну, тоже.
>В историю не надо верить, её надо знать и помнить, что это твоя история, а не врага...
Причём тут враги? Просто надо знать то, что было, а не то, что вдалбливалось и вдалбливается пропагандой. А тезис:
---А народ наш замечательный, способный решить любую хорошую и высокую задачу. Не зря, сумел это народ не только победить в страшной войне
исключительно пропагандистский. Ибо историческим фактам не соответсвует
А что Собственно по-Вашему было? Разве на улицах валялись наркоманы, разве стаями бродили бомжи и беспризорные дети, разве закрывались детские сады и школы, разве было на улице столько оружия...
Ну а если тот факт, что народ победил в страшной войне не соответствует историческим фактам (???), видно действительно сейчас что-то не то вдалбливается нынешними пропагандистами. И ведь кто-то "хавает" это!
Проблема в том, что изучение "истории своей страны" в отрыве от мировой истории есть ДОЗИРОВАННАЯ И ПОДОБРАННАЯ ПРАВДА, то.есть ЛОЖЬ.
И если в советских учебниках пишут, что немцы произвели сколько-то самолётов и столько танков, а СССР столько-то и столько то соответственно, причём явно больше, то здесь весьма уместно вспомнить, например, где немцы на самом деле "тратили" свои самолёты - для справки, авиационное производство в течение войны составляло 40% военных расходов Германии. А "тратили" немцы свои самолёты преимущественно на западе:
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" -
"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243.
http://ifolderlinks.ru/knigi/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny-1939%E2%80%931945-gg-v-12-tomakh.html
Добавлю, что он талантливый и трудоспособный, крепкий и выносливый. И это соответствует историческим фактам!
Православную идею убить нельзя. Она, как талая вода, все равно себе дорогу найдет.
А идея коммунизма - это западная интерпритация общей основы восточной философии.
Только православная идея не знает, что её нет.
Это естественно. Когда факты подменяют верой, никаких других результатов быть не может
>Допускаю, что немецкие летчики летали лучше, сбивали наши истребители куда чаще за счет высокой организации боевых действий в воздухе, особенно в первые годы войны, но сие события отнюдь не отменяет самого факта Победы.
Победу ничто не отменяет. Просто Вы пишете слово "Победа" с большой буквы, предполагая, что это - единственно советская и ничья больше Победа. Скромнее надо быть
>И что не мы помогали союзникам победить, а они нам - для меня почти аксиома.
Дело не в том, кто кому помогал. Дело в том, что для того, чтобы взять Берлин, СССР сначала должен был освободить свою территорию. А дальше идут сплошные вопросы - в какой степени самостоятельно СССР связывал военную машину Германии на всех этапах этого пути
>О степени помощи можно сколько угодно спорить, выясняя, кто больше чего поставил, но переворачивать все с ног на голову - все равно что насрать на могилы наших дедов и прадедов. Это однозначно недопустимо.
Однако, факты - упрямая вещь.
Продолжайте, продолжайте - сколько всего этого было использовано в войне с СССР, а если использовано, то в каком качестве?
>Добавим в данный список бронетехнику Чехии.
После захвата Чехии вся захваченная и произведённая там техника считалась немецкой и включалсь в общие цифры германского производства
>практически сдали все своё вооружение Германии, более того на ее стороне со своим вооружением выступили: Австрийцы, Чехи, Словаки, Французы, Югославы, Поляки, Голландцы, Бельгийцы, Люксембуржцы, Испанцы, Датчане, Норвежцы, Венгры, Румыны, Итальянцы, Финны. Население перечисленных стран на июнь 41г. соответствовало 290мил. чел. против населения СССР в 190мил.
Австрийцы считались гражданами третьего рейха, они никогда ничьими "союзниками" не были
Вы забыли перечислить - сколько испанцев и сколько - норвежцев воевали в СССР? И сколько из них работали на вермахт?
Залог движения вперёд состоит в том, чтобы не подменять исторические факты красивыми выдумками
- очень многих проблем удалось бы избежать или решить.
Это и есть основной исторический миф. Перед тем, как войти в Берлин в 1945, СССР пришлось не продуть в 1943. А между тем, факты таковы, что в конце 1943 года в действующей армии СССР было 5,8 тыс танков и САУ. Это при том, что поступление танков и САУ по ленд-лизу на этот момент составило 7 тыс. Все эти данные несложно проверить по КРивошееву, так как танки не автомобили и из народного хозяйства в войска не мобилизовывались. Сами понимаете, если из общего баланса наличия, поступлений, боевых потерь и списаний по износу убрать поступление этих 7 тысяч союзнических танков и САУ, то СССР остаётся на этот момент времени не просто без них, а с отрицательным их числом - минус 1200 танков. Но война - это не бухгалтерия. Непоставленные, а занчит, не воевавшие танки - эти неубитые солдаты противника и неуничтоженная техника противника, и как следствие - более высокие собственные потери как в танках, так и в живой силе
.
Вы вот это поток сознания:
>>>Вначале доказывается, что своей Победой СССР обязан ленд-лизу (с 1943 года) и западным победоносным союзничкам, потом Победу пишем "победа" - с маленькой буковки. Потом ВОВ объявляется рядовой войсковой операцией вермахта на Восточном фронте, а основные тяжелейшие сражения вынесла на своих плечах Европа, и, соответственно, успех в рядовой в общем-то восточноевропейской операции советских войск не дает им основания считать себя народом - победителем.
Вы называете осмыслением фактов?
>А уж как у нас (и не только у нас) любят факты подтасовывать - думаю, вы и сами знаете.
Вы ещё не доказали, что я подтасовал факты. И не докажете.
>Но каждый Гражданин своей страны должен сам толковать факты для себя, как подсказывает ему совесть и честь, не обращая внимания на официальную позицию.
А в итоге получается то, что называется ЛОЖЬ. Вот, полюбуйтесь:
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/89955
http://gidepark.ru/user/2284507772/article/121184
посоветовал бы поучтивее говорить о нашем народе.
Меня не устраивают сказки, в соответствии с которыми СССР сам, без посторонней помощи разбил Германию, а союзники ни разу к победе не причастны. Факты свидетельствуют об обратном - СССР без помощи союзников был обречён на поражение в войне с Гитлером
Советская промышленность в 1943 году войну именно сто продула - экономически. Она оказалась не в состоянии восполнить те потери в танках и авиации, которые несли советские войска.
>Вам бы , " уважаемый" , посоветовал бы поучтивее говорить о нашем народе.
Да уж чего заслужил
Второй фронт немцы открыли сами 22.06.1941. Так что напрасно иронизируете
Например, в мае 1941 года англичане потопили немецкий линкор "Бисмарк". Линкор стоил 181 млн марок. Столько же, сколько 1500 танков
Сталин не был дураком, он прекрасно понимал, кем и для каких целей возрождается милитаризованная Германия. Но видимо сегодня не все это понимают или не хотят понять.
Сталина никогда дураком не считал и не буду. Подонком завсегда. Редкостным. Вселенского масштаба. Вместе со всеми сделавшими переворот 1917 года. Сделали из целого народа посмешище и пугало в одном флаконе. Да революция видимо была необходима, иначе её бы и не было. Но пришли к власти самые циничные. Почему Вы считаете, что Россия развивающаяся небывалыми темпами перед первой мировой не смогла не меняя кардинально строя войти в десятку передовых стран ?
И какое народнохозяйственное значение имел полёт Гагарина в космос? Никаких новых космических кораблей для этой цели не создавалось, Гагарина отправили на разведывательном спутнике, с которого было демонтировано фотооборудование. Никакой работы на борту аппарата Гагарин выполнять не мог, так как сам еле там помещался и не мог даже развернуться. Весь полёт решал исключительно пропагандистскую задачу
>И кстати в страшной войне победил СССР а не американцы
Да, конечно. Победил в войне СССР. После того, как союзники спасли его от полного разгрома, о чём сказано выше:
http://gidepark.ru/user/2709681842/article/137627#comment-2426338
Это не моя бухгалтерия, это ФАКТЫ. Если Вас факты не интересуют, то Ваше мнение стоит ничтожно мало
>На той войне побеждали не математики, а простые смертные : на нашу страну напали, мы защищались где-то умело, где-то бездарно...
Достаточно бездарно, чтобы оказалось, что советская промышленность не в состоянии восполнять потери в технике, которые несли советские войска. Или, по Вашему, если против танка противника выходит герой, то ему достаточно винтовки, чтобы остановить танк?
>Назад время не вернуть, Вы на поле боя не пойдёте и поэтому в Ваших изысках нет никакого смысла. Воевать, если что, будут другие, а Вы потом сосчитаете и раскритикуете павших. Бесчестное это дело.Нет такого дела, которое болезненно самоуверенный дилетант не испортит.: нахвататься "вершков"-не значит постичь суть события, явления. Успокойтесь. Сосредоточьтесь на позитиве.
Судя по Вашим "аргументам", Вам нечем возразить по существу. И Вы ничем не доказали, что в своих познаниях по части истории "нахватались" хотя бы вершков
Скажите честно - они от той бомбёжки даже не чихнули
>Европу они быстро захватили, а потом имея ее экономические и людские ресурсы двинули на нас
У Европы не было столько территории. К 1 декабря 1941 года советские войска отдали немцам 1543 тыс кв км территории СССР - примерно столько же, сколько немцы до этого оккупировали с 01.09.1939 до 21.06.1941 ("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг," М. 1990, стр. 20)
http://free-books.dontexist.com/get?nametype=orig&md5=FB58243A6A3EFAAD548BB549A4400E7E
И советские оккупированные территории исправно снабжали немцев рабочей силой - по Кривошееву, на работу в Германию было вывезено 5269513 советских граждан, более 5 млн. Это не считая пленных,разумеется, с пленными ещё на пару миллионов больше
космических кораблях Прежде чем писать тсоит знать историю и назначение отечественной техники Или вам ближе Made in Usa?
Так вот Ю А Гагарин полетел в космос в космическом корабле Восток-1 Действительно тесном несовершенном НО ПЕРВОМ В МИРЕ Этот космический корабль выводился на орбиту ракетой -носителем Р-7 которая являлась боевой межконтинентальной баллистической ракетой и никакого отношения к разведывательному спутнику
Единственно, что означает золотая олимпийская медаль - это, что какой-то продвинутый крендель родился в какой-то стране. То есть она ничего не означает. И к первенству в чём-бы то ни было она не имеет никакого отношения.
Японские футболисты никогда не имели такой медали, но кто скажет, что японцы - недоразвитая нация?
>Теперь о
космических кораблях Прежде чем писать стоит знать историю и назначение отечественной техники
Перед тем, как меня учить, изучите матчасть сами.
Это обезболивающее. Опиум, если угодно. Такая история ничему не учит.
>Вы разберитесь в себе : Вы о своей любимой Родине говорите, или о враге?
Вы кроме чёрного и белого вообще никаких цветов не различаете?
Франция одна из победительниц Первой мировой, с передовой промышленностью и мощными укреплениями была захвачена за 42 дня http://army.lv/ru/okkupatsiya-frantsii/2268/4041 У нее были свободные территории-колонии, но она "почему то" не смогла туда вывезти промышленные объекты Основные потери немецкая авиация несла именно на восточном фронте. http://www.proza.ru/2008/12/10/643 и еще http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss2/germloss2.html
По поводу подсчета сбитых самолетов советскими и немецкими пилотами.
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/publ/02.dat
Советские летчики о немецких http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_7.htm
Немецкие пилоты о светских самолетах http://www.rosinteh.com/forum/archive/index.php/t-751.html
Кто победил генерал Мороз или Русский солдат http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/531/42
по поводу фальсификации http://www.riss.ru/dokl...
И куда наши им попали? Всего сбросили в 9 налётах 36т бомб. Что же они немцам такого разбомбили, что немцы аж чихнули?
>Геринг заявлял, что ни одна бомба не упадет...
Это всё лирика.
>Франция одна из победительниц Первой мировой, с передовой промышленностью перед второй мировой полукустарными мощными укреплениями была захвачена за 42 дня
Если Вы забыли географию, то во Франции нечего было захватывать - в смысле территории. Украина была больше по площади. К 1 декабря 1941 немцы захватили у СССР территорию трёх франций - 1543 тыс кв км
>У нее были свободные территории-колонии, но она "почему то" не смогла туда вывезти промышленные объекты
Я открою Вам страшную тайну - потому, что это всё надо было везти морем, прорываться через итальянский флот с его 17 крейсерами и ещё большим количеством эсминцев. И авиация у Италии была, представьте себе, так что эвакуация французской промышленности гарантированно воспрещалась Италией ещё на стадии погрузки на корабли. Не забывайте - Италия объявила войну Франции ещё 10 июня
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/publ/02.dat
Это всё фигня. Почитайте, что писал про советских лётчиков И.В. Сталин:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=473&Ite...
ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПОНЯТИЯ БОЕВОГО ВЫЛЕТА ДЛЯ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ
№ 0685 9 сентября 1942 г.
Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено,
что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не
выполняет.
Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать
бомбардировщиков.
При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при
количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и
допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков...
>Франция одна из победительниц Первой мировой, с передовой промышленностью перед второй мировой полукустарными мощными укреплениями была захвачена за 42 дня
Не вспомнил откуда дровишки и потом не привёл в порядок... Старею, старею...
Когда заявления публично делаются людьми положения Геринга-это уже не лирика. Это уже клятва, заверенная "собственной головой".
Я прекрасно знаю географию, более того имел прямое отношение к флоту. Караваны союзников шли в северные порты СССР на протяжении всей войны не смотря на противодействия немецкого флота и авиации. Просто народ другой. В начале войны опрашивали англичан, чем они готовы пожертвовать в связи с боевыми действиями, они были не согласны отработать даже лишний час.
Огромные территории СССР на востоке-это безлюдные, холодные регионы почти лишенные инфраструктуры, как можно там КА вести боевые действия? Партизанские против медведей? Поэтому и был лозунг"за Волгой земли нет". http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/531/42.html
Вот воспоминания ефрейтора вермахта о войне. http://liewar.ru/content/view/56/11/
Советские летчики, только в первый день войны совершили более десятка таранов, как это может увязываться с трусостью? http://stihiya.org/work_18134.html
А что сразу не на "Мурзилку" ссылаетесь?
>Я прекрасно знаю географию, более того имел прямое отношение к флоту. Караваны союзников шли в северные порты СССР на протяжении всей войны не смотря на противодействия немецкого флота и авиации. Просто народ другой.
Только не надо заливать, что всё это везли на советских судах и исключительно под прикрытием советского флота.
А то, что немцы в апреле 1942 полностью разбомбили порт и железнодорожный узел Мурманска, уничтожив 75% жилого фонда города, Вы, конечно, не знаете?
>Огромные территории СССР на востоке-это безлюдные, холодные регионы почти лишенные инфраструктуры, как можно там КА вести боевые действия?
Огромных территорий хватало и в стороне от советского Заполярья:
Белоруссия - 207,6 тыс кв км
Молдавия - 33,7 тыс кв км
Латвия - 64,6 тыс кв км
Литва - 65,3 тыс кв км
Украина - 603,7 тыс кв км
Эстония - 45,1 тыс кв км
Псковская область - 55,4 тыс кв км
Орловская область - 24,7 тыс кв км
Итого более 1,1 млн кв км.
А про Заполярье рассказывайте в детском са
Зато это отлично увязывается с неумением стрелять. К тому же в первый день до них ещё не дошло, с кем они имеют дело.
Что караваны были исключительно иэ советских судов я и не писал. А то, что Мурманск почти полностью был разбомблен, но не смотря на это принимал караваны, я знаю лучше вашего, так как там жил.И что тут справочник переписывать.
На счет итальянского флота, так и Франция его имела, ничуть не слабее. Гиблоартар контролировала "Владычица морей"-союзник. Итальянцы вояки еще те, немцы их, ни во что не ставили. Тем не менее Франция капитулировала, ее пилоты стали драться с бывшими союзниками, а пехотные части попали на Восточный фронт.
И вот сейчас эти проститутки (и иже с ними Румыния, Венгрия, Болгария и т.д.) пытаясь реабилитироваться, поливают грязью СССР,, чтобы он не выделяться среди этих "засранцев".Сочиняются липовые документы для недалеких людей изучающих историю по голливудским блокбастерам. Достаточно прочесть воспоминания немецких фронтовиков, чтобы убедиться, что вы лжете. У вас кто нибудь из родственников воевал !? Можно ли поганить память о погибших !?
Если Вы считаете, что Вашего ничем необоснованного нежелания доверять этому документу достаточно, то это Ваши личные трудности.
.>А то, что Мурманск почти полностью был разбомблен, но не смотря на это принимал караваны,
Какие именно караваны принял Мурманск в полностью разбомбленном виде?
>я знаю лучше вашего, так как там жил.
Вы лично эти караваны принимали?
>На счет итальянского флота, так и Франция его имела, ничуть не слабее.
Докажите. Со ссылками на источники
>а пехотные части попали на Восточный фронт.
А что, бывших советских граждан было меньше, чем французов, вовевавших на восточном фронте? Не выдавайте желаемое за действительное!
О разбомбленный Мурманске, вы потеряли мое слово "почти". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B8
Здесь о ВМФ Франции занимающего по своей мощи 4-ое место в кап. мире. http://www.istorya.ru/book/ww2/71.php
*А что, бывших советских граждан было меньше, чем французов, вовевавших на восточном фронте?* Вообще то, все советские граждане воевали на этом фронте. А были ли среди них ваши родственники? А что бывшие воевали, так в семье не без урода, это решение они лично принимали, за что и поплатились. Мой отец видел, как их вешали, без суда и следствия. Поделом. А вот французов уже направляло правительство, так как официально выступило на Германской стороне. http://severr.livejournal.com/232749.html
Абсолютно достоверно, что Знамя Победы на Рейхстаге установили не "трусы не умеющие стрелять"(как пишите вы). Трусы не умеющие стрелять дошли только до западного берега Эльбы, да и то, только потому, что немцы все свои силы бросили на восток. http://www.airforce.ru/hi...
А вся шняга, которую Вы мне тут подсовываете, она чем обоснована?
цитирую Вас же:
http://gidepark.ru/user/2709681842/article/137627#comment-2464471
>Это даже не фото документа (хотя я могу вам сделать и это), а кем то набранная на ПК дребедень.
Так что, хотите отвергнуть приведённый мной приказ - найдите хотя бы в том же интернете подтверждение, что это - фальшивка
О фальсификации пакта Молотова-Риббентропа. http://nnm.ru/blogs/alexei64/o_falsifikacii_sekretnogo_protokola_k_paktu_molotova-ribbentropa/
О фальсификации истории. http://genocid.net/news_content.php?id=148
О приказе №0685(прочтите о И.Е.Федорове, а так же следующую страницу своей ссылки по этому приказу
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=473&Ite... ) http://www.schastje.ru/forum/lofiversion/index.php?t8580.html (откройте скрытый текст)
А теперь убедите меня ссылками, что Мурманск не встречал и не отправлял северные караваны в течении всей войны (удерживая при этом части Вермахта), Что Франция не была союзницей Германии, что немецкий ас А.Гриславски не давал этого интервью и что Знамя Побелы над Рейхстагом было не красного цвета.
Чюдная ссылка! Я долго ссылался
>О фальсификации пакта Молотова-Риббентропа. http://nnm.ru/blogs/alexei64/o_falsifikacii_sekretnogo_protokola_k_paktu_molotova-ribbentropa/
Про эту ссылку вспомните тогда, когдя я что-то про этот пакт буду утверждать. А пока - не ко мне.
>О фальсификации истории. http://genocid.net/news_content.php?id=148
Я на указанные там источники не ссылался
>О приказе №0685(прочтите о И.Е.Федорове, а так же следующую страницу своей ссылки по этому приказу
И.Е.Федоров известен как записной брехун
на следующей странице про ОДНОГО лётчика. А их были тысячи
>http://www.schastje.ru/forum/lofiversion/index.php?t8580.html
(откройте скрытый текст)
почему Вы не цитируете - Вам так страшно?
>А теперь убедите меня ссылками, что Мурманск не встречал и не отправлял северные караваны в течении всей войны
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B8
Ссылка ничуть не хуже вашей первой
Конвой PQ-18 прибыл 21 сентября 1942 не в Мурманск,а в Архангельск. И после 26 июня из Мурманска ничего не отправлялось
Чтобы Знамя Побелы красного цвета появилось над Рейхстагом в 1945, СССР должен был дожить до 1944. А до 1944 он оказался саособен дожить исключительно с помощью союзников:
Можете проверить по Кривошееву.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
На конец 1943 года в действующей армии СССР было 5800 танков и САУ. Поставки танков и САУ от союзников на эту же дату было более 7 тысяч. Проверяя гипотезу, что СССР отлично обошёлся бы безо всяких союзников, уменьшаем значение баланса наличия-поступления-потерь танков и САУ на эти 7 тысяч. Значение нового баланса - отрицательное - минус 1200. Против 5400 немецких - "История второй мировой войны 1939-1945" т. 8, стр. 45 табл. 1
Но это в бухгалтерии - минус 1200. на самом деле танки и САУ предназначены не для того, чтобы их считать, а для того, чтобы с их помощью увеличивать потери противника и соответственно, снижать свои потери. В реальности всё было бы гораздо хуже.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/461658/cat/94/
Рассуждения о трусости, о том, что мог сделать и не сделал лётчик, в люфтваффе не практиковалось. Сбил или не сбил, продолжил бой или ушёл – любое решение лётчика не подвергалось сомнению
http://www.m-war.ru/progulka-po-faktam/1118-2010-02-24-18-14-33.html
Не цитирую потому, что кол-во символов ограничено.
К вашему сведению Мурманск расположен в Кольском заливе и в нем заканчивается единственная железнодорожная ветка, по которой грузы могли перемещаться.
Какого цвета было знамя над Рейхстагом!? Вы дальтоник?
О помощи союзников союзников поговорим когда я тоже, что то буду по ней утверждать.
Вы ушли от ответа по ВМС Франции и ее союзе с Германией и интервью с А.Гриславски.
Я в курсе. Но из этого не следует, что суда, разгрузившиеся в Кольском заливе, разгрузились именно в Мурманске.
>О помощи союзников союзников поговорим когда я тоже, что то буду по ней утверждать.
Да, когда у Вас пройдёт нервный тик
>Вы ушли от ответа по ВМС Франции
согласно 3 тому "Истории второй мировой войны 1939-1945" стр. 164, на 10 июня 1940 года в Средиземном море Италия хоть и уступала по числу линкоров находившимся там английским и французским силам - 4 против 10, но уступала по тяжёлым крейсерам - 8 против 9, и по лёгким крейсерам - 14 против 20, но имела значительное превосходство по эсминцам - 123 против 74 и подводным лодкам - 115 против 64. За Италией было также преимущество в авиации - 1250 боевых самолётов против суммарно 450 Англии и Франции.
Таким образом, одного только преимущества в авиации Италии было достаточно для того, чтобы сделать невозможной эвакуацию французской промышленности морем. Ибо местоположение портов известно, и французские дороги к этим портам нетрудно блокировать
Вы ушли от вопроса по помощи союзников
http://secondworld-war.ucoz.ru/publ/2-1-0-18
http://kolaenc.gov-murman.ru/history/greatwar2/
Немного о помощи по Ленд-лизу, помощь эта несомненно была нужна, так как сберегла много жизней советских солдат, но решающего значения не имела. В конечном счете, именно благодаря советскому оружию было поднято Знамя Победы.
http://varjag-2007.livejournal.com/2233741.html
http://www.battlefield.ru/ru/tank-development/56-lend-lease/297-lend-lease-military-aid.html
Теперь ответьте о интервью с А.Гриславски.
оно не принесло. Немецкие армии были столь сильны, что казалось, они могут в
течение многих месяцев по-прежнему угрожать вторжением в Англию, ведя
одновременно наступление в глубь России. Почти все авторитетные военные
специалисты полагали, что русские армии вскоре потерпят поражение и будут в
основном уничтожены. То обстоятельство, что Советское правительство
допустило, чтобы его авиация была застигнута врасплох на своих аэродромах, и
что подготовка русских к войне была далеко не совершенной, с самого начала
поставило их в невыгодное положение. Сила Советского правительства,
стойкость русского народа, неистощимые людские резервы, огромные размеры
страны, суровая русская зима были теми факторами, которые в конечном счете
сокрушили гитлеровские армии. Но ни один из этих факторов еще не сказался в
1941 году".
Уинстон Черчилль. "Вторая мировая война". Книга вторая. Гл. 20.
Перелом наступил в 42-43, после Сталинградской битвы.
http://refmaxs.ru/04/refs.php?id=0259
И разберитесь со своим цветовосприятием, т.к. знамя над Рейхстагом было КРАСНЫМ.
Не надо голословных утверждений
>То есть Франции это сделать бы было гораздо легче. И подсчеты французских и итальянских кораблей и самолетов ни к чему.
Докажите. Со ссылками на источники и всеми потребными выкладками
>Немного о помощи по Ленд-лизу, помощь эта несомненно была нужна, так как сберегла много жизней советских солдат, но решающего значения не имела
Докажите. Со ссылками на источники и всеми потребными выкладками
>Теперь ответьте о интервью с А.Гриславски.
Обойдётесь. Я его не читал и не вижу необходимости
Правильно он сказал. Ни один из этих факторов не сказался в 1941 году. Особенно насчёт силы русского правительства.
Ссыпки я вам искать не буду, т.к. человеку знакомому со флотом, да и просто обладающему здравым смыслом, ясно, что короткий переход по теплому, спокойному морю осуществить проще, чем по северному, штормовому длительный. И что германский флот это не итальянский (назовите хоть одно морское сражение выигранное итальянцами. Смотрите википедию.). Били их все !!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8
По Ленд-лизу я уже ссылки давал, что толку, что дам еще. Вы просто упираетесь, уходите от ответов или отделываетесь молчанием.
На счет слов Черчилля. Если бы не стойкость русского солдата и все таки организованная правительством оборона и эвакуация заводов на восток, то война уже закончилась в 1941. Разве не так !?
Ну а если не верить признанию врага, о мужестве и смелости советских пилотов, то кому можно верить, вам что ли !?
Первая часть конвоя – JW-51A – в составе десяти транспортов и одного танкера прибыла в Кольский залив 25 декабря и около полудня встала на якоря между Мурманском и губой Ваенга. Еще пять транспортов с грузами из состава конвоя JW-51A в сопровождении эсминцев отправились в более безопасный порт Молотовск (Северодвинск)
//Д. Дёгтев, М. Зефиров, Н. Баженов. -
"Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев"
http://lib.rus.ec/b/167212/read
>Ссыпки я вам искать не буду
То есть ничем, кроме Вашего никчёмного мнения Вы свои голословные заявления подтверждать не собираетесь
>короткий переход по теплому, спокойному морю осуществить проще, чем по северному, штормовому длительный
особенно спокойным этот короткий переход делали 115 итальянских подводных лодок. А про итальянские 1250 самолётов против 450 самолётов союзников и говорить нечего.
Проблема в том, что только демонтаж промышленного оборудования и его доставка в порты, а также погрузка его на суда занимает некоторое время, даже без воздействия авиации противника
И, к вашему сведению, 7078 вагонов - это более 140 тыс т грузов. А с учётом того, что Вы предлагаете эвакуировать всю французскую промышленность, то это выходит - минимум 2 танковых завода (Рено и Гочкис), автозаводы Ситроен и те же Рено, минимум два авиазавода, нефтеперерабатывающие заводы - хотя бы парочку. Итого требуемая минимальная разовая грузовместимость флота - 1 млн 120 тыс т. Это не считая запасов сырья для той же промышленности.
И здесь уже встаёт вопрос о пропускной способности портов Франции, да ещё под бомбёжкой.
Так что, эвакуация французской промышленности в тот же Алжир была абсолютно нереальна
А Вы насчёт эвакуации французской промышленности в Алжир безусловно, продемонстрировали массу аргументов. Аж завидно
>назовите хоть одно морское сражение выигранное итальянцами.
Ну да. И грузовому флоту Франции итальянцы тоже проигрывали?
>На счет слов Черчилля. Если бы не стойкость русского солдата и все таки организованная правительством оборона и эвакуация заводов на восток, то война уже закончилась в 1941. Разве не так !?
Не выдёргивайте слова из контекста. Черчилль писал ещё про территорию, если Вы забыли.
>Ну а если не верить признанию врага, о мужестве и смелости советских пилотов, то кому можно верить, вам что ли !?
Гриславски не идиот. Он не станет себя позорить заявлениями о том, что воевал с трусами и в итоге проиграл. проблема в том, что с лета 1942 большая часть германских истребителей воевала и сбивалась на западе.
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
На 1 июля 1942 на восточном фронте находилось 905 истребителей, а на остальных - 1060
на 15 ноября 1942 на восточном фронте находилось 848 истребителей, а на остальных - 1192
и далее по нарастающей - на Западе
В начале войны итальянцы имели значительное преимущество в численности авиации. Их 2350 самолетам первой линии англичане могли противопоставить около 300 самолетов берегового базирования первой линии, столько же самолетов резерва и 160 самолетов авианосной авиации. Однако в боях на море итальянцы использовали свою авиацию только при крайней необходимости, но и в этих случаях она действовала, как правило, малоэффективно, а иногда просто мешала своим морским силам.
Разведка в морском направлении возлагалась на 15 эскадрилий самолетов типа CZ-501, которые еще до войны считались устаревшими, тихоходными, с малым радиусом действия. Подготовка экипажей самолетов-разведчиков была крайне низкой. Часто воздушная разведка принимала свои корабли за корабли противника, катера — за крупные боевые корабли, транспорты — за линкоры, места нахождения кораблей определялись с ошибками в десятки миль.
http://militera.lib.ru/h/...
Транспортные суда при боевых действиях проводятся в сопровождении военного конвоя.
Так несмотря на большую уязвимость своей коммуникации, отказаться полностью от перевозок в Средиземном море англичане не могли, так как надо было обеспечить питание своей 8-й армии в Египте и сил на о. Мальта. Важными на протяжении всей войны оставались и перевозки ближневосточной нефти, которая по нефтепроводам перекачивалась из Мосульско-Киркукского района к портам Триполи (Ливан) и Хайфа
http://militera.lib.ru/h/belli_penzin/04.html
Все это вполне можно было сделать (если бы они упорно оборонялись) , оборона советских портов Одессы, Севастополя, Мурманска, Туапсе вписаны золотыми буквами в историю.
http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/04.html
Дело в другом, народ не тот и система не та. Предприятия во Франции были частные, а наладить эвакуацию возможно только с государственными. Поэтому она и не реальна.
В период с 22 июня по 5 июля люфтваффе потеряли на Восточном фронте 807 самолетов (в это число входят полностью уничтоженные и требующие капитального ремонта). С 6 июля по 2 августа - еще 843 самолета. Всего же с утра 22 июня по 31 декабря 1941 г. боевые потери немецкой авиации составили 4543 самолета, из них 3827, или 82 процента - на Восточном фронте. По летному составу потери люфтваффе таковы: общие потери убитыми, раненными и пропавшими без вести - 7666 человек, из них 6052, или 79 процентов - на Восточном фронте.
http://history-afr.fatal.ru/luftwaffe.shtml
К слову сказать, и сами немецкие асы никогда не указывали на слабость летной подготовки советских летчиков, более того, они утверждали, что из всех пилотов, с которыми им приходилось встречаться в воздушных боях, русские - самые сильные и не идут ни в какое сравнение ни с американцами, ни с англичанами, ни с французами. Например, американский ас номер один Р.Бонг одержал всего 40 побед, а наиболее удачливый английский пилот Д.Джонсон - 38.
http://macbion.narod.ru/wa...
Постоянные бомбардировки станции «Мурманск-Товарная» заставили отказаться от формирования на ней крупных эшелонов. Все грузы перевозились из порта на станции Кола, Выходной, Шонгуй и Лопарская.
>Северодвинск, возле Архангельска в Белом море.
А что заставило разгружать часть кораблей зимой возле Архангельска, а не в незамерзающем Мурманске?
>Однако в боях на море итальянцы использовали свою авиацию только при крайней необходимости, но и в этих случаях она действовала, как правило, малоэффективно, а иногда просто мешала своим морским силам.
Кому она могла помешать над французскими портами, которые стоят всё время на одном и том же месте очень долго и никуда в принципе не плывут?
А насчёт соотношения сил при обороне упомянутых объектов Вы в курсе?
боевые потери советский авиации к концу 1941 составили 9233 самолёта, из них на аэродромах 1889. Это при том, что немецкая авиация если имела за весь 1941 год численное преимущество над советской, то считанные дни.
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
>Например, американский ас номер один Р.Бонг одержал всего 40 побед, а наиболее удачливый английский пилот Д.Джонсон - 38
Это ничего не доказывает. Всё дело в том, что на одного немецкого лётчика-истребителя на восточном фронте в разные годы было от 5 до 15 советских самолётов. На одного советского лётчика-истребителя - на разных этапах войны от 0,4 до 2.5 самолётов противника. У американских истребителей численное преимущество было примерно таким же. Только немецкие истребители на Западе сбивались в значительных количествах ещё и стрелками американских бомбардировщиков
http://heninen.net/karjalantasavalta/kartta1943.jpg
Итальянцы вояки никакие и поэтому реальной угрозы они не представляли. Просто Франция, как и другие страны "оси", исповедовали правило шлюх-"если изнасилование неизбежно, нужно расслабиться и получать удовольствие".
Соотношения сил при обороне портов было не в пользу СССР. Так в Туапсе советские войска уступали во всем, включая живую силу. Соотношение сил, таким образом, было в пользу противника, который превосходил войска Черноморской группы: в личном составе — в 1,5, в орудиях — в 2,6, в минометах — в 1,5 раза, в танках — абсолютно, в самолетах — в 5 раз.
http://www.istorya.ru/book/ww2/234.php
Сравнивая потери люфтваффе за один месяц на Восточном фронте с теми, что имелись за такое же время в период "битвы за Англию" и при захвате Германией европейских стран, приходим к однозначному выводу: в России немцы теряли больше самолетов и летчиков.
http://stalinism.narod.ru/vieux/duel/pril_2.htm
Особенно меня позабавило ваше объяснение высказываний А.Гриславски, что его побили "трусы".
Это не помешало им на много месяцев вывести из строя два английских линкора в александрийской гавани 19.12.1941. В случае с Францией большего от них и не требовалось
>Соотношение сил, таким образом, было в пользу противника, который превосходил войска Черноморской группы: в личном составе — в 1,5, в орудиях — в 2,6, в минометах — в 1,5 раза, в танках — абсолютно, в самолетах — в 5 раз.
Да, так всё и было. Особенно в самолётах. Читайте внимательно:
--Войска Черноморской группы поддерживала авиация 5й воздушной армии (71 самолет) и частично авиация Черноморского Флота
А у супостата - 350 самолётов. Так сколько самолётов, какая часть Черноморского флота поддерживала Черноморскую группу? На начало июля 1942, например, в ЧФ было 160 только исправных боевых самолётов. И к 19 ноября 1942 их количество не изменилось. Так откуда у немцев 5-кратное численное преимущество в авиации?
И вообще странно, как это 5-я ВА умудрилась так поиздержаться с начала июля 1942, когда в ней было только исправных 66 бомбардировщиков, 62 штурмовика и 174 истребителя http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
Шикарный источник. Только Ваш Литвин допустил некоторую неточность, указав в табличке 12 аж 630 немецких истребителей под Курском.
Дело в том, что по данным 7-го тома советской "Истории второй мировой войны 1939-1945 гг", цитирую (стр. 112):
"к началу июля 1943 года в составе немецко-фашистской авиации и авиации стран сателлитов на восточном фронте числилось 2980 самолётов, из них 2041 бомбардировщик, 586 истребителей и 353 ..разведчика"
>Сравнивая потери люфтваффе за один месяц на Восточном фронте с теми, что имелись за такое же время в период "битвы за Англию" и при захвате Германией европейских стран, приходим к однозначному выводу: в России немцы теряли больше самолетов и летчиков.
Тут Ваш источник снова Вас не поддержит. Ибо там русским по белому расписано в таблице 18, сколько где немцы теряли самолётов. С сентября 1943 по октябрь 1944 потери немцев в самолётах на восточном фронте составили не более четверти потерь на всех фронтах.
И с потерями немцев до 22.06.1941 Вы в пролёте. Указанный выше источник т.3 стр. 27 утверждает, что в указанном интервале времени немцы потеряли 6000 самолётов. против
http://militera.lib.ru/h/feoktistov_si/01.html
Соотношение сил на всем Северо-Кавказком фронте.
Личный состав (тыс. чел.)- 1:1,5
Орудия и минометы - 1:2,1
Танки - 1:9,3
Самолеты - 1:7,7
http://wiki.saripkro.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
Литвин довольно точно фиксирует потери Люфтваффе в таб. 16,20., а так же приводит немецкие документы. Из этого следует, в боях с Красной Армией, советскими ВВС и флотами -потери немцев 5851804 человека, или 75% всех потерь Германии. Один союзник из трех вытащил на себе 3/4 всей войны. Пролетаете вы. Как объяснить, что американский ас номер один Р.Бонг одержал всего 40 побед, а наиболее удачливый английский пилот Д.Джонсон - 38. Лучше показали себя советские летчики. В составе советских ВВС в конце войны было 7 пилотов, уничтоживших более 50 самолетов противника. Самым результативным асом был Иван Кожедуб, одержавший 62 победы. За ним по числу сбитых самолетов идут А.Покрышкин - 59 побед, Н.Гулаев - 57, Г.Речкалов - 56, К.Евстигнеев - 53, А.Ворожейкин - 52, Д.Глинка - 50. А были еще десятки русских истребителей уничтожившие больше немецких самолетов чем лучшие асы союзников..
Итальянцам иногда вело, война есть война и потери бывают с обеих сторон.
А воевать так, чтобы терять меньше, чем противник - как с этим? Или их этому не учили?
>Соотношение сил на всем Северо-Кавказком фронте.
Личный состав (тыс. чел.)- 1:1,5
Орудия и минометы - 1:2,1
Танки - 1:9,3
Самолеты - 1:7,7
И где про авиацию черноморского флота? Там опять ни одного самолёта?
Эти немцы против СССР с рогатинами воевали? А вас не смущает, что в среднем за войну доля производства боевых самолётов в военных расходвх Германии была в среднем не менее 40%, и что СССР приложил руку хорошо еслт к трети всех германских потерь в авиации во второй мировой войне?
>Как объяснить, что американский ас номер один Р.Бонг одержал всего 40 побед, а наиболее удачливый английский пилот Д.Джонсон - 38.
Как это лучше, если союзники сбили в 2 раза минимум больше немецких самолётов, чем СССР? А ведь союзники сбили ещё и много итальянских и японских самолётов
Авиация Черноморского флота в течение первого месяца войны систематически наносила удары по нефтепромыслам, портам и военно-морским базам противника. В дальнейшем она в основном содействовала войскам, оборонявшим Одессу и Севастополь, а затем Кавказ.
http://base13.glasnet.ru/text/tactic/v.htm
Т.е. в боях не применялась.
Германия за войну построила около 100000 самолетов, около 70000 уничтожено на Восточном фронте. Когда в 1942-43 г.г. наступил перелом, немцы уже не могли компенсировать свои потери в живой силе и технике, в то время как СССР свои силы только наращивал. Осознав то ,что СССР может самостоятельно разгромить Германию и Сталин там повсеместно установит свои порядки, союзники в 1944 открыли второй фронт. Остатки Люфтваффе были переведены в Германию, чтобы прикрыть небо, где их давило численное превосходство союзников. Кроме того немцы испытывали острый дефицит бензина (после захвата КА Румынии), сливая его то с танков в самолеты, то наоборот.
Про итальянские и японские ВВС мы не разговаривали, в прочем "сталинские соколы" и их пощипали.
Отзыв Сталина Вы тоже прочитали
>Авиация Черноморского флота в течение первого месяца войны систематически наносила удары по нефтепромыслам, портам и военно-морским базам противника. В дальнейшем она в основном содействовала войскам, оборонявшим Одессу и Севастополь, а затем Кавказ.
http://base13.glasnet.ru/text/tactic/v.htm
Т.е. в боях не применялась.
Кто не давал её применять? Немцы с пулемётами стояли и не давали применять?
>Германия за войну построила около 100000 самолетов, около 70000 уничтожено на Восточном фронте.
Сами придумали? Я напомню:
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" -
"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243.
и ещё
http://stalinism.narod.ru/vieux/duel/pril_2.htm
таблицы 16 и 18
Авиация ЧФ состояла в основном из машин старого типа, и как ее применять вас не спросили. Наверно вы бы дали весьма "ценные указания". Про весну 43-его. Перебросили на Запад то, что осталось. А "хребет" Люфтваффе успели уже сломать на Восточном фронте.
Нужно брать немецкие потери за всю войну.
Правда, нету? А что не процитирвали?
>У немцев решение о выходе из боя принимал сам пилот. (в таком случае их можно обвинить в трусости)
Докажите, что СССР хотя бы полгода воевал с Германией, не имея численного преимущества в самолётах истребительной авиации.
>Авиация ЧФ состояла в основном из машин старого типа,
В авиации ЧФ было 26 исправных МиГ-3. Во всей франции на 10.06.1940 было 74 истребителя "новых типов"
>и как ее применять вас не спросили.
А меня не надо спрашивать. Надо действовать в соответствии с военной целесообразностью. Нехорошо, знаете ли, когда сухопутные лётчики надрываются - тоже, кстати, на самолётах не только новых типов - а морские лётчику курят себе спокойно и в небо плюют
>Про весну 43-его. Перебросили на Запад то, что осталось.
Исключительно с востока перебросили? Докажите.
http://www.warbirds.ru/aviaciya_vtoroj_mirovoj/sovetskie_samolety.html
<..Геринг продолжал тему во время предпринятой инспекционной поездки на. В его речах сквозили плохо скрытые угрозы: «Я не хочу выделять какие-то отдельные группы или штаффели, но я хочу, чтобы вы знали: я не потерплю трусов в моих люфтваффе... Я искореню их!»
<..когда Мюллера сбили, его ведь к нам привезли. Мюллер, заявил, он «спортсмен», ему важен результат - настрелять побольше. У него группа прикрытия бой ведет, а он, «спортсмен», захочет - ударит, захочет - не ударит. У меня сложилось впечатление, что многие немецкие летчики-истребители были вот такими «спортсменами». Ну и опять же - деньги, слава..>
http://www.duel.ru/199816/?16_6_2
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Франция могла - и до какого-то времени хотела - продолжать войну до победы: превратить в руины Руан, Париж и Лион, цепляться за каждый километр Южной Франции, бросая против танков местных полицейских с пистолетами, уйти за Средиземное море в Северную Африку. На этом настаивал де Голль (и только он), в результате чего приобрел крайне двойственную репутацию и среди самих французов, и даже у английских союзников (Черчилль считал его эгоистичным фанатиком). Понесший куда большие потери СССР по логике «цивилизованного» мира должен был не строить на улицах Москвы баррикады, а искать способы объявить ее «свободным городом», подобно Парижу, и вести переговоры о капитуляции.
http://forum.pridnestrovie.com/topic/?id=6955
Я не утверждал, что Люфтваффе перебрасывалось только с Востока.
А чьи истребители были лучшими хорошо показала Корейская война 1950-53г.г..
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:34:1549
Так возьмите и продемострируйте
Почему отсутствовало? Этим занимались зенитные части люфтваффе. К примеру, СССР в 1942 году произвёл 3727 автоматических зенитных пушек. А Германия в том же году - 24508. Спрашивается, зачем привязывать к одному месту (без толку практически) истребительную авиацию, по которой у СССР всю войну было численное преимущество.
>С июня 1942 г., согласно приказу Народного комиссара обороны, все выпускаемые истребители должны были оборудоваться держателями для бомб или реактивных снарядов.
Разумеется. На тот момент Ил-2 жили, если считать в среднем с начала войны, в среднем по 13 боевых вылетов. В том числе благодаря храбрости и иным достоинствам прикрывавших их советских лётчиков-истребителей. Напомню, всю или почти всю войну имевших над немецкой авиацией численное превосходство
А затем все правильно посчитать.
http://novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.html
О превосходстве в самолетах Германии на Восточном фронте, перед переломом в 1942-43Г.г.( с 5 декабря 1941 по 1 мая 1942).
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2002/5(30)-2002/stalingrad-jubilee/
А вот приказ Сталина №0489
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/05/17
ЛаГГ-3 военной постройки не проявил себя в 1941 ни на каких высотах, ибо в серии был крайне перетяжелён для своего мотора.
>Авиация ЧФ участвовала с в боях с первого дня войны и что в ней сохранилось ко времени битвы за Кавказ мне не известно.
Авиация ЧФ в Крыму до середины сентября 1941 использовалась не более, чем на треть, так что участвовала она в боях с прохладцей
>Франция могла - и до какого-то времени хотела - продолжать войну до победы: превратить в руины Руан, Париж и Лион, цепляться за каждый километр Южной Франции, бросая против танков местных полицейских с пистолетами, уйти за Средиземное море в Северную Африку.
Де Голль мог настаивать на чём угодно. Это не критерий наличия такой возможности.
>А чьи истребители были лучшими хорошо показала Корейская война 1950-53г.г..
При чём здесь Корея? В Корее были лётчики
1) имевшие боевой опыт
2) выпущенные Конотопским лётным училищем - единственным в годы войны училищем, которое подготовило к 1945 лётчиков истребителей по нормативам налёта мирного времени, причём не на бумаге, а на деле
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/05/17
А так же
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/05/18
О ВВС ЧФ
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/dunay/dunay.html
Корея ни причем, она просто показала чья подготовка лучше.
О Втором фронте
http://otvoyna.ru/vtorfr.htm
Об экономической помощи
http://bankir.ru/publication/article/4009704
О финансировании
http://nnm.ru/blogs/OlDi/kredit_na_mirovuyu_voynu_gitler_vzyal_u_ameriki/
А затем все правильно посчитать.
http://novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.html
А почему стразу не "Мурзилку"? И это Вы вообще к чему? Где цитата моего комента, на который Вы ту отвечаете? Не надо придумывать мне глупости, Вы со своими сперва разберитесь.
>О превосходстве в самолетах Германии на Восточном фронте, перед переломом в 1942-43Г.г.( с 5 декабря 1941 по 1 мая 1942).
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2002/5(30)-2002/stalingrad-jubilee/
Эту брехню предлагайте кому-нибудь другому.
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
на
На 5 декабря в ВВС КА было 1839 боевых самолётов, в ПВО прифронтовых городов 633 истребителя, в дальней авиации 273 самолёта, в ВВС флотов 623 самолёта итого 3368 против 2830 немецких с союзниками. Если Вы решите, что я неправильно включил неисправные самолёты, докажите, что у немцев все посчитанные самолёты были исправны
На 1 мая 1942 в ВВС КА было 3221 боевой самолёт, в дальней авиации - 417, в ПВО прифронтовых городов - 635, в ВВС флотов - 789. Итого 5062 советских против 3400 противника
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/05/17
И он начисто отменяет появившийся позже приказ, в котором говорится, что храбрые советские лётчики не только ссут драться с истребителями противника, но и бояться атаковать его бомбардировщики. Можно подумать
Кто не давал перевооружиться раньше? Т-34 приняли на вооружение в декабре 1939. За весь 1940 год их произвели 115 штук. Или они должны были сами в лесу вырасти?
>О ВВС ЧФ
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/dunay/dunay.html
И как именно потопление 30 корыт отразилось на наступательной мощи румын? Может, именно поэтому сведения о чюдо-подвигах моряков-черноморцев были засекречены?
>Корея ни причем, она просто показала чья подготовка лучше.
А это уж кто рассказывает. Никто себя ругать не будет
>О Втором фронте
http://otvoyna.ru/vtorfr.htm
А там не написано, что из всего пороха, произведённого в СССР в годы войны, только 46% было произведено без применения поставленных союзниками материалов? Там не написано, что 24% боеприпасов было произведено с применением союзнического пороха? - И.И. Вернидуб "Боеприпасы Победы" http://free-books.dontexist.com/get?nametype=orig&md5=018da5b51379970b21b5b110ac30da07
Сколько всего потерь причинил противнику СССР, пользуясь только собственными ресурсами?
http://nnm.ru/blogs/OlDi/kredit_na_mirovuyu_voynu_gitler_vzyal_u_ameriki/
Цитируем:
---Филиалы компании "Форд" наладили мощнейшие производства на территории оккупированной Франции,
Ну, и чего же именно и сколько именно произвели на территории оккупированной Франции филиалы компании Форд? "Много" - понятие относительное. Например, 2 волоса - на голове - мало, в супе - много
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/05/17
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО САМИ. Там речь идёт о том, у немцев истребительное прикрытие как раз есть.
>http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/05/18
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО САМИ.
Здесь речь идёт о попытке применения штурмовиков ИЛ-2 в качестве бомбардировщиков. Полностью, кстати, провалившейся
Про ваши подсчеты тоже можно сказать-брехня. Где ссылки? Сколько было у немцев неисправных самолетов И на сколько серьезно ?
Докажите.
Мы начали с того, что вы назвали советских пилотов "трусами". Как "трусы" тогда "накалбасили" "победителей" в Корейской войне, резко осмелели ?
Приказы Сталина появлялись разные, в зависимости от обстановки. И часто командование прикрывало себя подставляя подчиненных. Это практикуется во всех армиях.
Перевооружение армии одним взмахом руки не делается, нужно и время и ресурсы. Оружие вещь дорогая. Сталин все таки рассчитывал, что сумеет оттянуть войну.
Приказ по ошибке не тот дал.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/05/19
Приказы говорят о том , что в первую очередь истребители должны не давать работать вражеским бомбардировщикам и самим наносить удары и уж потом биться с истребителями противника.
http://members.tripod.com/duel_3/99/37/37_4_1.htm
Основным элементом «Плана Дауэса» было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции. В 1924-1929 гг. Германия получила по «Плану Дауэса» от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). «Без капиталов, предоставленных Уолл стритом, не существовало бы Гитлера и Второй мировой войны».В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группа.
http://www.videolandia.ru/?r...
И она сразу становится НЕ-Мурзилкой оттого, что кто-то эту чушь скопипсатил?
>Про ваши подсчеты тоже можно сказать-брехня. Где ссылки?
У Вас проблемы со зрением? Я давал ссылку:
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
>Сколько было у немцев неисправных самолетов И на сколько серьезно ?
Хотите оперировать неисправными самолётами - ищите доказательства сами
>Перевооружение армии одним взмахом руки не делается, нужно и время и ресурсы.
Времени у СССР было - вагон и маленькая тележка. Но он упорно плодил И-16 и И-153 до 1941 года включительно. Ссылка та же.
>Сталин все таки рассчитывал, что сумеет оттянуть войну.
Он заблуждался. Это не может быть аргументом в его пользу
>Приказы говорят о том , что в первую очередь истребители должны не давать работать вражеским бомбардировщикам и самим наносить удары и уж потом биться с истребителями противника.
Эти приказы были выполнены, и что в итоге? Немцам отдали ещё почти 300 тыс кв км территории СССР. Этот приказ умный был, или нет? Или он лишь отражал фантазии некоторых кабинетных стартегов?
А СССР что, не представлял никакой, даже потенциальной опасности? А слово "Коминтерн" Вам ничего не говорит? Так вот, сообщаю - в 1920 году Коминтерн уже был
Если вы имеете отношение к любому производству, тем более техники, должны знать насколько инертна смена изделия и технологии. А пока не перешли на новое изделие, делается прежнее.
Вторая мировая это не позиционная война как Первая, а построенная на маневренных ударах не дающих противнику выстроить оборону, пока не перехватили стратегическую инициативу приходилось отступать. Именно для задержки противника по времени использовалась авиация КА, чтобы иметь возможность выстроить оборону.
И совсем непонятно причем тут американский финансовый капитал и коминтерн. Или вы думаете коминтерн его напугал?
Я скачал всё и подробнейшим образом изучил. А что не так?
>Если вы имеете отношение к любому производству, тем более техники, должны знать насколько инертна смена изделия и технологии.
Странно. А танков КВ за то же время произвели почему-то за то же время 246. И на Кировском заводе изменения технологии светили ничуть не менее масштабные - знаете, есть некоторая разница, броня какой толщина должна быть разрезана, обработна, а главное, СВАРЕНА. Это я знаю именно как человек, работающий на машиностроительном производстве.
>А пока не перешли на новое изделие, делается прежнее.
Немцы в мае 1942 полностью остановили производство танков Т-4 на 1 месяц, чтобы заменить его 75-мм окурок на длинноствольную пушку с мощным пробивным действием. Видимо, продолжение производства старья применительно к военной технике - это не от великого ума
>Именно для задержки противника по времени использовалась авиация КА, чтобы иметь возможность выстроить оборону.
И при полном преимуществе в авиации в течение всей войны немцев всё равно пустили на 900 км к Москве, а потом - на 1300 км к Сталинграду
Коминтерн очень красноречиво характеризовал цель и смысл существования всего советского государства
Фактически серийное производство танков КВ-1 и КВ-2 началось в феврале 1940 года на Ленинградском Кировском заводе.
http://www.tanki-russia.ru/tejolie-tanki/kv-1-1939.html
Только в июне 1940 т. были приняты на вооружение самолеты МИГ-1, МИГ-3, ЯК-1, ЯК-4, ИЛ-2, ПЕ-2, обладавшие большой скоростью и увеличенной бомбовой нагрузкой.
http://militera.lib.ru/research/zhilin1/06.html
Однако с октября 1941 года произошло значительное снижение производства самолетов, вызванное перебазированием большинства заводов в восточные районы страны (в октябре 1941 года в стадии перебазирования находилось 85% производственных мощностей авиационной промышленности)
http://wwii-soldat.narod.ru/NARKOMY/ARTICLES/008-shakhurin.htm
Самолеты МИГ-3 и ЯК-1 не проявили себя с лучшей стороны. Раз вы работаете на машиностроительном производстве, то понимаете, что не все изделия бывают удачными и кроме того, как правило имеют "детские болезни" устраняемые в процессе эксплуатации.
По воспоминаниям авиаконструктора А.С. Яковлева, только на фирме "Мессершмит" конструкторов работало больше, чем во всех КБ СССР.
http://liewar.ru/content/view/31/10/
Пытались хоть как то приостановить продвижение немцев, блицкриг- это война моторов.Авиацию использовали в первую очередь для ударов по продвигающимся частям вермахта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B3
http://cito-web.yspu.org/link1/metod/met79/node8.html
А Вторая мировая только увеличила это богатство
http://4cms.ru/formirovanie-sovremennogo-xozyajstva/41-yekonomika-ssha-v-period-vtoroj-mirovoj-vojny-i.html
Англия когда не смогла оплачивать поставки по Лендлизу, расплачивалась своими территориями в колониях. От сюда у США военные базы по всему миру. Это была большая политическая игра, обернувшаяся для финансистов огромными барышами, а для миллионов людей неисчислимыми жертвами.
http://members.tripod.com/duel_3/99/37/37_4_1.htm
Гитлер в посмертной записке прямо называл виновников войны-мировые финансовые круги.
А считать себя правым Вам охота?
>Фактически серийное производство танков КВ-1 и КВ-2 началось в феврале 1940 года на Ленинградском Кировском заводе.
Я в курсе. Кто не давал делать то же самое в Харькове?
>Только в июне 1940 т. были приняты на вооружение самолеты МИГ-1, МИГ-3, ЯК-1, ЯК-4, ИЛ-2, ПЕ-2
Кто не давал сделать это раньше? Опять немцы с пулемётом?
Французы к 25 июня 1940 уже произвели 480 истребителей "Девуатин-520", способных на равных бороться с Ме-109.
>Самолеты МИГ-3 и ЯК-1 не проявили себя с лучшей стороны.
Ну почему же, во первых, с ЯК-1 было не так печально, как с МИГ-3. Во-вторых, с ЛаГГ-3 всё было ещё печальнее в плане лётных характеристик. Подскажу, откуда отставание - двигатель М-105, 1-й опытный образец которого появился в 1938, довели до ума (если можно так называть 50часов ресурса) только к середине 1940.
>По воспоминаниям авиаконструктора А.С. Яковлева, только на фирме "Мессершмит" конструкторов работало больше, чем во всех КБ СССР.
Да неужто! А в советской "истории второй мировой" т.3 с. 375 написано, что в 1940 годув СССР было 295 тыс дипломированных инженеров, а в США - только 170 тысяч
Ерунду пишете. Для большого числа старых самолётов нужно больше обученных лётчиков, чем для меньшего числа новых. То есть скомпенсировать не получается - качество подготовки падает, результаты чего и наблюдались всю войну.
>Авиацию использовали в первую очередь для ударов по продвигающимся частям вермахта
Даже летом 1942. И эту авиацию, которая наносила "удары по продвигающимся частям вермахта" не могли перебросить на сталинградское направление, где немцы долго имели численное преимущество
Если принять эту версию, то всего лишь выходит, что Сталин приложил все усилия к тому, чтобы мировые финансовые круги получали свои сверхприбыли как можно дольше.
На момент 1940 года исполнилось только 23 года Советской власти и 18 лет СССР (сравните с достижениями России с 1991г.) За это время была созданы танкостроение и авиастроение, а так же прошла Гражданская война и Экономическая блокада.
http://badnews.org.ru/news/golod_v_sssr_v_30_e_gody_byl_organizovan_ssha/2010-02-15-167
В это же время Германия, одна из самых промышленно развитых стран, накачивается деньгами.
http://www.videolandia.ru/?rasd=video&act=show&id=3295
Вот это и мешало создать самолеты мирового уровня, но все таки создали. Не смотря на нехватку материалов и кадров. И это огромное достижение.
Летного состава как раз хватало благодаря аэроклубам организованным по всей стране. Другой вопрос, как готовили, но это уже какие были средства. Страна была не богата, считали каждую копейку.
http://www.xxl-online.ru/content/do-polnogo-istrebleniya-kak-voevali-sovetskie-letchiki-istrebiteli-1004
Летом 1942 по крайней мере кроме Сталинграда было еще пять боевых операций.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8&id=27&Itemid=29
Какие сверх усилия приложил Сталин для обогащения буржуев буржуев ?
Вопрос в том, что на черта понадобилось принимать на вооружение этот БТ-7М, про который уже известно, что он - вчерашний день.
Это какая ещё экономическая блокада? Завод АМО выпускал в 20-е годы итальянские грузовики на итальянском же оборудовании, потом - американские - правильно, на американском.
Завод ГАЗ - то же самое.
И уж не надо про создание танкостроения и авиастроения. Всё в 20-е- начале 30-х производилось на заводах ещё царских времён по иностранным лицензиям, причём, по 2-3 года - собиралось с применением готовых оригинальных деталей.
http://lib.rus.ec/b/214790/read
если в 1930 году на закупки авиатехники выделялось
84 млн. руб., то на боевую подготовку ВВС всего 252 тыс. руб., на заказы опытного вооружения и техники – 2
млн., на все НИОКР проводимые Красной Армией – 11 млн. руб. В 1935 году эти цифры составляли
соответственно – 756, 5,7, 8,6 и 43 млн. руб. В 1940 году на авиатехнику тратилось 7,7 млрд. руб, на боевую
подготовку ВВС – 16 млн. руб., НИОКР по линии РККА – 414 млн. руб. В этом же году все расходы на
образование в СССР составляли 2 млрд. руб., на науку – 0,3 млрд. руб
http://badnews.org.ru/news/golod_v_sssr_v_30_e_gody_byl_organizovan_ssha/2010-02-15-167
Однако, бездоказательно.
>В это же время Германия, одна из самых промышленно развитых стран, накачивается деньгами.
А надо было накачивать СССР. Ну да, а как же.
>Вот это и мешало создать самолеты мирового уровня, но все таки создали. Не смотря на нехватку материалов и кадров. И это огромное достижение.
Ага, мирового. Когда сравниваешь с самолётами, уже на 95% снятым с вооружения. Как Як-9 с Ме-109Ф сравнивали
БТ-7М делали наверно по причине накопмвшихся готовых узлов. Бюрократия крайне инертна.
Они запретили ввоз советских товаров, стали задерживать советские грузы. К блокаде присоединились Франция, Румыния, Бельгия, Югославия, Венгрия, Польша и Англия.
http://www.diary.ru/~kyhonka/p109679258.htm
http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1269024717.php
С 1909 по 1917 г. в России занимались изготовлением самолетов в основном зарубежных конструкций и из импортных деталей. Танков не строили.Во второй половине 1916 г. – начале 1917 г. военная промышленность России достигла пика своей производительности, за которой, несколько месяцев спустя, последовал спад, обусловленный износом оборудования, истощением запасов материалов и инструментов
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/02.html
Дда, считали каждую копейку. Вбухали 600 млн рублей в линкоры типа "советский союз"
http://free-books.dontexist.com/get?nametype=orig&md5=FFBCA4C519934D43C9EB01E1E4D1DCBA
которые так и не сподобились достроить, хотя немцы за тот же срок от закладки уже спускали свои "Бисмарки" на воду
В особенности это, видимо, касается дизельных двигателей В-2.
На бумаге присоединились. А на авиационные двигатели та же Франция лицензии продавала до 1938 года включительно. И явно не за рубли.
http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1269024717.php
А можно судить по результатам деятельности советской авиации:
http://stalinism.narod.ru/vieux/duel/pril_2.htm
таблица 16 и 18. Это всё при том, что в 1943 году. например, 24,2% поступления истребителей приходилось на лендлизовские истребители
http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1269024717.php
А можно судить по факту реалий их боевого применения. И оказывается, что СССР, один превосхродивший Германию по числу произведённых боевых самолётов, уничтожил немецких самолётов значительно меньше, чем союзники:
http://stalinism.narod.ru/vieux/duel/pril_2.htm
Это при том, что в 1943, например, лендлизовские истребители составили 24,2% суммарного поступления истребителей.
http://pekshin-news.ru/stories/ne-opravdavshie-nadezhd-samolety.html
По штату каждому корпусу полагалось иметь в каждой дивизии 102 легких танка, от сюда и постройка устаревшего БТ-7М. С Т-34 тоже не все так просто.
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=88b298f6-3b8c-46ad-aa06-cde0b42933cc
СССР был еще слишком молод и естественно, как любая другая развивающаяся страна он закупал оборудование. Вы еще его упрекните за заимствование КОЛЕСА. В дореволюционной России производство двигателей создано не было: оно вообще существовало только в нескольких, самых промышленно развитых странах.
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=58891
За то Германия оккупировав Европу увеличила свою экономическую мощь в двое.
http://www.warmech.ru/war_mech/tyl-evr.html
Хартман два раза встречался в бою с Покрышкиным и оба раза уклонялся
http://www.testpilot.ru/review/ppt/aces.htm
http://www.airwar.ru/other/article/zuva.html
19,5% за три года? За жтро время немногим меньший линкор немцы спустили на воду. Вот Вам и индустриализация. Вот Вас и советский промышленый потенциал. И Хрущёв эти линкоры не резал из-за ракет - их не стали достраивать, ибо то была слишком дорогостоящая игрушка для такой бедной страны, как СССР
У них в первую очередь мозгов было больше. Их "Бисмарк" стоил 181 млн марок, что ничуть не дороже "Советского союза"
http://free-books.dontexist.com/get?nametype=orig&md5=fa87d0a2ab2cfdf58508c6c7ad8eb419
>С Т-34 тоже не все так просто.
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=88b298f6-3b8c-46ad-aa06-cde0b42933cc
CCCР массово производил танки с 1932 года. Кто не дал разработать нормальный танк? Немцы с пулемётами стояли и не давали? Или он сам должен был нормальным в лесу вырасти?
"Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы "Шкода" -второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь. 1939 года выпустил почти столько же продукции (военной, разумеется. -Н.Е.), сколько выпустили все английские заводы за то же время".
Великие слова! Правда, в эту чешскую продукцию не входили линкоры, крейсера и авианосцы. Смешно сравнивать Чехию с Англией
>Хартман два раза встречался в бою с Покрышкиным и оба раза уклонялся
И что дальше? Покрышкина что, ни разу не сбивали?
ССР был очень молодым государством с тяжелым наследием и с 1932 г. за 9 лет построить танкостроение это подвиг. И ведь сделали это ! Т-34 признан лучшим танком Второй мировой.
А вы к Чехии прибавте других сателитов Германии, практически всю Европу.
По вашей логике Хартман трус. Тем более все говорят, что немцы гонялись за кол-вом охотясь из "засады" на неопытных пилотов. Драться с асами они побаивались. Русские наоборот впервую очередь старались сбить наиболее опасных любой ценой, вплоть до тарана.
Мне кажется, вы ошибаетесь. В самые первые годы после революции была надежда на мировую пролетарскую революцию (тогда шли массовые забастовки во многих странах, рабочий класс был организован, теоретически подкован, но революционное движение на Западе постепенно затухло), очень скоро стало ясно, что Российский пролетариат остался в одиночестве. Маркс считал невозможным построить социализм в отдельном государстве. Ленин попытался это сделать. И попытка была успешной! Из аграрной полуфеодальной страны была создана мощная индустриальная, великая держава. Но ни первые руководители СССР, ни последующие не были настолько наивны, чтобы считать возможным уничтожить мировой капитализм. Самим приходилось постоянно держать оборону от попыток задавить первое в мире социалистическое государство. От внешних врагов отбивались успешно. Но начавшееся внутри разложение, сначала в верхах, потом и у народа пропала вера в справедливость - страна не выдержала разрушающих действий изнутри и неустанных нападок извне. Предательство руководства завершило крах . Торжествуйте.
"Из аграрной полуфеодальной страны", ну да, из аграриев силком сделали пролетариат. Только его кормить надо. Кто этим занимался позже ?Умирающие деревни ? Пролетариат управляющий гос-вом ?Бред. А темпы развития России до 13-го года тоже хухры-мухры ? Естественно, царь(назовём правительство так) эксперименты с населением не проводил, в средствах, увы был ограничен. Каналы строить и Сибирь осваивать такими методами и в голову не приходило.
Короче, сами коммуняки свои ошибки признавали вообще-то.
Вы извините, как в том анекдоте, где верблюду отрубили ноги, а он перестал реагировать на команду "иди", пишем: верблюд оглох. Предатели, разложение... Да вся страна на кухнях смеялась над гос-вом. Вы чего, бывший работник партии или ВЦСПС ? Вроде только они радовались тому бардаку, который последние годы в СССР был. Еще раз извините если прописные истинны повторял.
--"..заграничный капитал хлынул в страну большевизма..", вы извините, мыла поели, что ли ? Когда это такое было ? Нам позволили продавать, что бы могли купить и не более. Совместные предприятия (концессии) оказались фикцией.
-А вот теперь насчет продажи. Ежели помните, то продавали комми в основном золото, картины и прочее. Ресурсы пошли гораздо позже. В воспоминаниях Черчилль указывает, что он советовал Чемберлену не связываться с ворами, мол если что, то возвращать придется. Ещё раз обращаю Ваше внимание- ВОРАМИ.
-А как Вам создание вермахта силами сов. промышленности и армии ? Или тоже выдумки буржуазных идеологов ? Больше дружить никто не хотел.
У Ленине спросили, какой уклон хуже, левый или правый, он ответил : оба они хуже.
Так и сейчас, было хреново и теперь не лучше. Правда есть маленькая разница, сейчас гораздо больше в наших руках, например поспорить можем. При комми вряд ли. Давно бы освоением Сибири гордились.
В ваших руках, вероятно. В моих - дырка от бублика. Ну что ж, поскольку вам дано - с вас и спросится. Придет время...
Берите флаг красный и со старичками- вперед. Только мне кажется кроме старичков никто не присоединится. Поумнели многие.
Автор попал прямо в точку!
Сегодня уничтожено все, хуже чем после войны с Гитлером. После войны весь народ вместе с правительством имел одну цель - восстановить страну. Сегодня у правительства задача другая - уничтожить народ. Зачем его поить-кормить, одевать-обувать? Лечить надо, учить надо, кормить надо... Правителям это накладно. Да и верховная их власть в лице всемирного конгресса русскоговорящих евреев четко высказалась - в России достаточно всего 20 миллионов человек для обслуживания трубы. Вот правительство и старается. Даже Гитлер разрушил только европейскую часть страны. И то не всю. А сегодняшние абрамовичи-путины-медведевы-собчаки-дерипаски-вексельберги-... разрушили города, заводы, фабрики, школы, больницы... на территории всей России. Даже Гитлер не сделал того, что удалось евреям. А они все не унимаются. Им все мало. И пока мы сами их не остановим, они не уймутся. Они прорвы, как та же Батурина с Кацем, им всегда мало...
Обратите внимание на то, что все народы в бывшем СССР, кроме русских и беларусов, ненавидят своих соседей. Воюют все друг с другом. Даже Украина откровенно настроена враждебно против России. Я не про государства, а про народы.
Самое главное -разобщить людей. Именно это удалось евреям. Все рычаги управления захватили они - им и карты в руки.
Можно спорить, можно не спорить, а евреи спокойно делают свои делишки.
В мае англичане уже сказали, что чемпионом мира по футболу будет Испания, а за это они откажутся от заявки на ЧМ в 2018г. Россия выиграет эту путевку. В мае Абрамович с другими евреями в ФИФА уже обо всем договорился. И что? Так и есть.
Можно спорить, а они не спорят, они делают свои дела. Причем они не скрывают, что их родина -Израиль.
Но сионизм это не забавное явление. Его конкретная работа видна хорошо на просторах нашей России.
Комментарий удален модератором
Короче, при выборах надо менять власть. Были, не справились. Пусть другие попробуют. Может придет кто-то с совестью....
Есть и другие пути, но ... пока остановлюсь на надежде.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда...
Не помню, кто сказал - "человечеству для возвращения к человечности обязательно нужен катаклизм (природный, массивный техногенный, большая война). Никакие другие меры не помогут." Не хотел никогда в это верить...
Вот вы базарите ни о чем, и ждете когда кто то придет и все организует.
В этом и есть плохая русская ментальность от которой нужно избавляться.
Хотели рабочие в начале века что-то изменить, они самоорганизовались и поставили Ленина во главе. А без этого никак. Не Ленин же каждого за ручку тащил в партию. Все держалось только инициативой на местах.
Без организации лидер никогда не проявится.
Комментарий удален модератором
Идиот, который не в состоянии думать ни чем, кроме своего кошелька, не способен ничего выбирать - кроме как осуществить выбор из нескольких предложенных ему подлецов.
Это одновременно и СМИ и средство комуникации.
В бесплодного он превращается только тогда, когда у людей все сводится к необходимости лидера. Как будьто лидер это такой особенный человек с шестью ногами и восемью руками, что без него никак, край-конец.
Вышли из нор, посмотрели посторонам - нет лидера, ага значит опять в нору.
И кто такой он этот лидер? Опишите мне его. Чего люди ищут.
Инет - это мерин, рабочая лошадка, совершенно бесплодная.
Главным образом потому, что здесь не люди, а маски, и они совершенно и абсолютно ничем не отвечают за свои слова.
"Большинству", то есть основной массе, лидер совершеннно необходим. Для кристаллизации в насыщенном растворе необходима крупица твердого вещества. Кроме того, людям необходимо взвалить на кого-нибудь свою нерешительность и боязнь последствий.
Предложение Иванова Пети здесь неуместно - оно предполагает действие (а здесь разговор).
Кроме того, не считаю что кто-то на кого-то что-то сваливает.
Есть ситуации которые я не понимаю, ставя себя на место реальных, грубо говоря, актеров. И на ГП я нахожу много ответов (особенно у людей серьезных и искренних).
Прояснить что-то у себя в голове с помощью Инета... ну, скажем так, проблематично. Потому что здесь слишком много дураков откровенных, которые любой вопрос запутывают мгновенно и бесповоротно, и штатных провокаторов, которые всякую проблему переворачивают с ног на голову вполне сознательно.
Единственное, на что способен, по моему мнению, Инет - это формумирование собственного мнения, артикуляция мыслей (это если мысли есть, а не эмоции, то есть если человек на самом деле думает головой, а не ж.пой или желудком).
Этим он и ценен - здесь ничего не пропадает...
Я не верю, что такого рода "утечки" не есть провокация и орудие политической (в том числе и внутриполитической) борьбы. По-моему, нас (и не только нас) в очередной раз "разводят" на что-то с целями, как всегда, совершенно не чистыми.
А если Вы еще и необходимость в таком "опущении" ощущали...
Я вижу себя старым и циничным до предела.
мой афоризм
Старики циничны благодаря опыту жизни.
Зима. В природе жизнь едва теплится...
Мне не кажется, что она была настолько гуманна, чтобы любить своих убийц. Скорее всего считала себя защищенной. И завоевывала популярность очень модной тогда тенденцией милосердия к преступникам.
Убивать нельзя никому и никогда. Особенно недопустимо убийство со стороны государства, которое заведомо сильнее любого человека, поскольку прнципиально существует как аппарат подавления личности.
Убийство грешно в любом случае, даже тогда, когда оно происходит в процессе защиты собственной или чужой жизни от покушения на убийство (например, на войне или в уличной драке).
И совершенно и абсолютно недопустимо убийство как способ мести, каковым убийством является смертная казнь.
Совершенно согласна! Попытайтесь убедить в этом киллера. Что же мы будем убийц прощать, а они нас резать, стрелять, мучить? Где же справедливость? Безнаказанность, милосердие к преступнику, с презрением относящегося к человеческой жизни, порождает новые еще более дерзкие преступления. Смертная казнь - не месть. Это возмездие. Только так можно остановить безжалостного убийцу.
Убийцу это УЖЕ не остановит, а уровень ДОПУСТИМОГО в общественном сознании изменит.
"Если государство может убивать, но не убивает, то почему мне нельзя взять на себя функции государства и выполнить эту работу за него, восстановив справедливость?"
Или:
"Если государство может убивать, то почему не могу убивать я?"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот об этом надо сейчас, а не о том какой плохой был "горби".
А слово "Выгода", при этом, имеет четко выраженный материальный смысл.
И тогда выстраивается простая цепочка:
- Крепостничество: - Барин и, работающие на него, подневольные крепостные.
- Капитализм: - Хозяин и, работающие на него, подневольные рабочие.
И все это замешано на взаимной ненависти, удерживаемой карательным аппаратом.
Одни ненавидят, но боятся, другие презирают остальных, потому что защищены.
Рано или поздно это меняется....
Меняется, в основном, в силу слабости стоящих у власти, даже при условии мощности карательного аппарата.
Карикатурный Хрущев сменил харизматичного Сталина.
Затем были не менее карикатурные: Брежнев, Андропов, Кириленко и, наконец, Супер-карикатурная пародия на руководителя - Горбачев.
Затем, все рассыпалось....
А ведь этих карикатурных героев нельзя было назвать "мздоимцами".
Их госдачи и пайки даже не сравнимы с размерами чаевых российских олигархов в Ницце.
С непокорной шевелюрой и волевым подбородком, стоя на бронетранспортере к вершинам власти взлетел Борис Ельцин!
"Наконец-то!" - вскричал народ. "Вот он наш защитник, царь, герой и спаситель!"
Но вскоре все увидели карикатуру дирижирующего оркестром и пьяного "Героя", за спиной которого пряталась зловещая и еще более карикатурная физиономия Березовского.
Приехали..... "Вот тебе, батенька, и капитализм!"......
Услышав насмешки и недоброжелательный смех народа, кое-кто напрягся...
- "С карикатурами надо заканчивать!" - сказала группа новоиспеченных олигархов.
- "Березовского в Англию, а Ельцина на пенсию!"....
- "А у руля должен стоять любимый народом Человек-Разведчик! Его задача не мешать нам, олигархам, делить Россию и он должен создавать видимость стабильности и правильности.....".
- "Сомневающихся будем мочит в сортире!" - ответил разведчик.
- "Но дайте на растерзание хотя бы одного олигарха! А то смута будет!"
Дали! До сих пор сидит..... Вероятно, не очень умный и дальновидный олигарх оказался.
(Свои хорошего не сдадут).
А не слишком ли жестковат, этот разведчик?" - подумали олигархи...
Народу надо что-то мягкое, обволакивающее и фантазийное.
И чтобы с компьютером был на Ты, и чтобы с цветным галстуком и чтобы мягко все было, без "сортиров"....
- "Я поведу бой с коррупцией, но вслепую!" - ответил "фантазер".
"Но дайте на растерзание хотя бы одного коррупционера! А то смута будет!"
Дали! Даже вместе с женой и кепкой!
Смуты пока нет?
Пародийность описываемой смены власти не исключает вопрос:
- "Неужели в России нет возможности появления своего Дэн Сяопина, который и при однопартийной системе мог создать "Китайское Экономическое Чудо"?"
"... Дэн Сяопин ( 22 августа 1904 — 19 февраля 1997) — китайский политик и реформатор, деятель Коммунистической партии Китая. Дэн никогда не занимал пост руководителя страны, но был фактическим руководителем Китая с конца 1970-х до начала 1990-х гг.
Унаследовав разрушенный и сотрясаемый социальными и политическими конфликтами Китай после «Культурной революции», Дэн стал ядром второго поколения китайских руководителей. Он стал инструментом внедрения нового мышления, разработал принцип «социализма с китайской спецификой», стал инициатором экономических реформ в Китае и сделал страну частью мирового рынка. Он заложил основы для экономического развития Китая, что позволило Китаю получить репутацию страны с самой быстрорастущей экономикой в мире".
"Компилятор" из чего?
"Фальсификатор" чего?
Слишком примитивно и даже мрачно,на мой взгляд, вы пытаетесь изложить современную историю России. Такой взгляд и стиль уже не первое десятилетие муссируется в определённых кругах интеллектуалов. Если бы было так, нашей страны уже давно бы не было на современных картах,даже в нынешнем её виде. Всё гораздо сложнее, а вы так бойко, весело с изрядной долей фантазии излагаете,нередко и в не корректной форме, дела минувшие и настоящие. Я это уже много раз слышал и читал. Я бы мог более подробно развить тему, но для этого нужно много времени и статистических данных. Правда у нас не любят статистику, она мешает излагать мысли и чувства.
И Вы хотите, чтобы я молчал изза того, что Вы, оказывается, питаете ко мне «биографическую нежность»! Как Вы наивны и до чего Вы мало знаете большевиков.
Может быть, Вы, как человек «грамотный», не откажетесь выслушать следующие слова Ленина:
«Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты.
Вот как умел говорить Ленин, величайший интернационалист в мире, о национальной гордости великороссов. А говорил он так потому, что он знал, что: «Интерес (не по холопски понятый) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев»
Она непонятна и не естественна для выродков типа Лелевича, которые не связаны и не могут быть связаны с рабочим классом, с народными массами.
Возможно ли примирить эту революционную «программу» Ленина с той нездоровой тенденцией, которая проводится в Ваших последних фельетонах?
Ясно, что невозможно. Невозможно, так как между ними нет ничего общего.
Вот в чем дело, и вот чего Вы не хотите понять. Значит, надо Вам поворачивать на старую, ленинскую дорогу, несмотря ни на что. Других путей нет.
В этом суть, а не в пустых ламентациях перетрусившего интеллигента, с перепугу болтающего о том, что Демьяна хотят якобы «изолировать», что Демьяна «не будут больше печатать» и т. п. Понятно?
Вы требовали от меня ясности. Надеюсь, что я дал Вам достаточно ясный ответ.
И. Сталин
Власть и художественная интеллигенция. Документы 1917–1953. М., 1999. С. 134–137.
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 1. Д. 2939. Л. 1–6.
Дурное дело - не хитрое.
Соотношение частотных диапазонов устойчивой работоспособности животного и опущенного в противоестественность типов строя психики и строя психики зомби таково, что пьющие борцы с «жидомасонским заговором» не имеют никаких шансов на победу. В тот период, пока они будут в очередной раз выпивать, они выпадут из состояния, в котором возможно эффективное противодействие осуществлению «заговора» . А если быть более точным, то в силу того, что к осознанию необходимости борьбы с «жидомасонским заговором» они приходят в традиционной пьяной культуре, они вообще не могут войти в состояние, при котором были бы способны эффективно действовать в тех же частотных диапазонах, что и ветхозаветно-талмудические зомби: т.е. реально они отдают «жидомасонам» без боя относительно низкочастотный диапазон процессов управления."
В некоторых комментариях мелькают слова: - "иудокомунизм, иудосоюз, ваш сионизм комуноидный" и т.д.
Так и видится картина, как русский мужик поставил соседке кривой забор и напился пьяный. Лежит этот мужик у себя на избе весь в блевотине, по нему навозные мухи ползают, а рядом клопы и тараканы в мусоре копошатся. И ворчит мужик: - "Вот до чего меня иудеи довели!"
А ему бы встать, убраться вокруг себя и оглядеться.
Может быть увидел бы, что его кривой забор уже упал, а соседка плачет навзрыд, что последние деньги ему ни за что отдала.....
Я русский и россиянин, но гордится мне не чем!
Но если так рассуждать, то гитлер был более гениальный человек.
По крайней мере, немецкий народ, живет лучше.
А после разделения РФ на части будете "все больше и больше верить" в гениальность Мутина и Педведева?
- и шо ж воно там йисты! От глянь у меня..
- ээ! рыба - это кости, кости - это фосфор, фосфор - это таки ум!
Задумался хохол. Говорит - ну, дай и мне немного... Махнул еврей полрыбины на курицу. Стрескал хохол костлявый рыбий хвост, задумался... Через какое-то время:
- слушай, ерунда получается... Это шо ж, я за оцей от костлявый хвост такую курочку отдал?!!!
- О! Фосфор действует! Уже ж таки умнеешь!
Не прошло и 30 лет, как отдали курочек за костлявый хвост - и таки умнеть начали... Плохо фосфор действует - назад-то курочку уже не отберешь: съедена и вывезена...
http://proza.ru/2010/11/20/1045
http://proza.ru/2009/11/25/1433
Успехов!
Я себе его тоже часто задаю.
Пока у меня ответ один.
- Россия, находясь между Европой и Азией придумала себе свою "Особость".
И стоит, как пьяный мужик, в гололед, одновременно на двух скользких дорожках.
И не пошевелится, боясь упасть. Но в конце концов все равно падает.
Ленин и Сталин пытались подставить под зад пьяному мужику палку для равновесия, но она вонзилась колом мужику в пятую точку.
Палку сегодня убрали, но мужик все равно упал....
Кажется: вот оно счастье-то! Но вот подросло новое поколение и оно изумительно смотрит на своих предков: как они могли продать страну за какое-то барахло? Что за дела?
Кто расфигачил его Лексус?
ОХРАННИКИ МИЛЛИАРДЕРА - ЕВРЕЯ ТЕЛЬМАНА ИСМАИЛОВА. Ехал этот тип с правительственными номерами и с синим колпачком на крыше.
Вина парня была в том, что он во время не увернулся.
МВД заявило уже, что и проблескового маяка не было, и что сам парень не объявился в милиции у следака.
Полный абзац.
Кланяться им надо уже сегодня на дорогах.
Не руководителям государства, а именно им.
Полная безнаказанность.
Почему?
За их счёт будут выкручиваться на олимпийских объектах. После 1 млрд в Анталье, он хочет построить такой же отель в Сочи. За это - дают право топтать и бить всех, а не сидеть в тюрьме за Черкизон..
Исмаилов - их еврейский человек. Могут иногда на него вякнуть. А по-серьёзному - "он мерзавец, но это наш мерзавец".
Это проблема чисто психологического характера. Определенная часть людей всю жизнь недовольна, что все не так как в светлых мечтах, что им не обеспечили "хорошую жизнь" - но кто, собственно, должен обеспечивать?
galitsky-victor@ya.ru
Жалко,статья короткая,читал бы и читал.
Понравилось.Понравилось потому,что объективно.
Русский мужик потихоньку осваивал земли: уходил от крепостника (убегал), начинал пахать, сеять пустоши, обрабатывать. К нему приходили другие, создавалась деревня...
И когда появлялся там один хапуга - рождалось неравенство (один труженик заболел в пору посева - пошёл на поклон к хапуге, тот за проценты огромные помог, итог - вечная кабала). А хапуга становится кулаком, потом и вовсе хозяином всего (я сам себя сделал...).
Русский человек - мастер, труженик. И к инородцам по-доброму относится, хоть и скажет когда грубое слово, а первый позовёт за стол соседа инородца.
Если б мужику и рабочему дали возможность РАБОТАТЬ, не мешали, а направляли, координировали деятельность... Вот и начал бы работать россиянин. А что он дурак вкалывать, когда его начальник ничего не делает, а получает в сто раз больше? Охранник на заводе (ходит по цеху руки - в боки) получает в три раза больше того, кто не разгибая спины трудится на конвейере. Это нормально?
У него было любимое словечко, расстрелять.
Сталин был просто сволочью.
Так что России не повезло с вождями.
"Размер" "вождя" измеряется не мнениями светловых или леоновых, а результатами развития Общества и Страны!
А по этим параметрам современные "лидеры нации" не только !фигурально" но и "в физических показателях" ни Ленину, ни Сталину в подмётки не годятся.
Потому и тявкают, и кусают ...
У Ленина хотябы было высшее образование, а у Сталина? 4 класса!
А революцию Ленин делал "грязными" руками: деньги взял у немцев и заставил Камо ограбить ереванский банк. А затем началась так называемая ЭКСПОПРИАЦИЯ. Далее Ленин ввёл ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА. Чем это завершилось, мы все прекрасно знаем. В итоге Советский Союз показал пример, КАК НЕ НАДО строить социализм.
Где Вы видели, что "из работающего выжимают последнее"? Заводы и фабрики не работают, а заводские помещения хозяева сдают в аренду под склады и общежития для гастарбайтеров.
Где Вы видели "олигарха", который с помощью "тотального контроля" русских рабочих "заработал" миллиарды? Эти миллиарды получены за счет продажи нашей с Вами нефти и газа, а не за счет нашей с Вами работы сегодня.
Во всех программах участвовали т.н. "специалисты", которые с улыбочкой удивлялись глупости народа, которые безмолвно, а то и с радостью, приняли "приватизацию" жилья.
Вот некоторые детали прояснившиеся в передачах:
- Ввиду того, что сегодня квартиры, в основном, являются частной собственностью, жильцы обязаны за свой счет проводить текущий и капитальный ремонты, ремонт сетей, коммуникаций и т.д.
- По расчетам "специалистов", оплата поддержания жилья в реальном состоянии для каждой семьи из трех-четырех человек должна составить в год 100-150 тысяч рублей.
- По данным "специалистов", 70% жилья в России уже сейчас находиться в настолько ветхом состоянии, что его дешевле взорвать, чем ремонтировать. Куда же в этом случае денутся прежние жильцы?
- Уже существует инструкция, по которой, во избежание жертв, в случае ветхого состояния лифтов, на замену которых у жильцов нет денег, отключать их, а жители смогут подняться к себе только по лестнице.
Эта печальная перспектива достаточно долго замалчивалась, чтобы не было социального взрыва. Вероятно, сейчас власть уже ничего не боится...
Но я живу на 16 этаже, а есть семьи, которые живут еще выше с маленькими детьми.
Что они будут делать, если в нашем доме нет людей у которых всегда есть лишние 3-5 тысяч долларов на ремонт 30-летнего дома?
Есть старая мудрость: мысль изреченная есть ложь! ЛОЖЬ не потому, что соврали, а в силу несовершенства языка - язык не способен передать объёмность мысли.
Как при царизме, так и при Советской власти нас приучали к плоско-параллельному мышлению. Это удобно для власть имущих - люди понимаемы и легко управляемы.
А реальность всегда многомерна.
Ленин - узурпатор, палач? Палач! - ежели сомневаетесь почитайте Полное Собрание. Я прочитал.
Сталин - тиран, палач? Тиран и палач! Я это понял в детстве, когда мать отвезла меня после гибели отца в деревню к родственникам. Я увидел, как грабят и морят кормильца-крестьянина. Потом я читал о репрессиях. Сотни тысяч расстрелянных сограждан! Не сомневаюсь - среди них были враги... НО НЕ СТОЛЬКО ЖЕ!! Поэтому я никогда не был в этой партии, хотя меня как активного общественника постоянно тянули, даже сдуру записали в университет марксизма на факультет идеологических кадров (единственный беспартийный)...
Но я с детства понял (прочитав "Город Солнца"Т.Кампанеллы), что марксистсо-ленинская философия - ИДЕОЛОГИЯ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ....
Ваше напоминание о Евклидовой геометрии, сопутствующей "идеологии рабовладельцев" достаточно изобретательно, но больше напоминает словесное жонглирование.
Особенно во фразе: - "Сталин - тиран и палач!" И, особенно, в ее продолжении, что Вы были "общественником", но не "вступившим в компартию".
Ничего героического в этом нет. Я тоже не был членом КПСС. А вот мои родители были.... Отец был прокурором города, но по ночам слушал Би-Би-Си и Голос Америки.
А мать вставала в субботу в 4 утра, чтобы отстояв очередь, взять талончик в баню.
(Ванны в нашей квартире не было). При этом, она работала районным судьей.
Вот такие были "рабовладельцы".
Важно другое! Даже рабовладельческий строй, где рабами были побежденные инородцы, мог создать знаменитые "римские акведуки", сооруженные на общественные деньги.
Но при появлении НЕ МОТИВИРИВАННОЙ жестокости это строй рождал Спартаков.
А по Вашему, "Сталин - палач и тиран" жестоким террором заставил до начала августа 41 года беззаветно сражаться защитников Брестской крепости.
И они почему-то умирали со словами: - "За Родину! За Сталина!"
Вы бы сейчас за что смогли бы умереть? За свою приватизированную квартиру?
А насчёт Бреста вы глубоко заблуждаетесь. Её героически защищали поляки, отбили все атаки Гудериана, пришлось ему позвать на помощь РККА. Поляки ушли, забрав раненых и убитых (похоронили в селе). У границы догнали советские, взяли в плен и постреляли в Катыни. А 22 июня в 7 утра немцы взяли Брест. В крепости остались раненые и убитые.Только на ТРЕТИЙ день майор Гаврилов организовал штаб обороны и начал планировать прорыв ИЗ КРЕПОСТИ! А где делись три дивизии, стоявшие в крепости за неделю до. Где соседняя танковая? Почему не взорвали мосты? За Родину, за Сталина??!
Опять у Вас наивный пафос!
Вы считаете, что продавец шаурмы, организовавший ларек на обочине и приезжающий к нему на джипе будет лучше управлять государством, чем нищий пенсионер?
Или это лучше сделает олигарх, купивший за бесценок возможность продавать за границу нефть или газ?
Дело не в персоналиях и не в отсутствии или присутствии собственности, а в системе взаимного контроля общества и государственного аппарата, который она создает.
Если общество верит тому, что оно создало, будь это император или генеральный секретарь, вождь или король, общество будет спокойно за свой завтрашний день.
Если не верит, никакой "добросовестный рабочий, талантливый инженер, работающий академик" это общество не спасет.
Если государственный аппарат насильно привнесен, рано или поздно он погибнет.
В СССР 90% населения верило, что вождь делает все для народа, поэтому и терпела.
Сейчас не верят, но терпят из-за надежды на Чудо и СМИ!
С Брестской крепостью спорить не буду. Я, как и Вы, там не был в 41 году....
ну да! Общество спасут только жулики!
Гибнет не госаппарат - гибнут люди! Раз нет надежды, что в ближайшее время общество в целом не поумнеет - значит, оно обречено на гибель?
Скорее всего, он её сам и впаривал народу за бонусы от власти.
.
Терминология у Вас знакомая!
"Впарить!", "Бонусы!"
Не уважаю я маркетологов....
А насколько я помню, у идеологов коммунизма был один, по Вашему, бонус.
- Это быть похороненным в Кремлевской стене.
А это далеко не возможность передать внукам кран от нефтяной трубы.....
А бонусов у партийных бонз было гораздо больше. Посмотрите хотя бы фильм "Любовь с привилегиями", если память отшибло.
http://gidepark.ru/user/2709681842/article/137627#comment-2433870
Он всё равно как знал, что мой ответ ему лучше не читать
Но я отвечу, мне не привыкать:
>Прорыв в космос по вашему ничего не значит?
Может, подскажете, какое значение, кроме пропагандистского, имел полёт Гагарина?
>Мне вас жальещё и как человека не желающего учиться
Зато от Вас учёностью так и прёт. Демонстрирую:
http://gidepark.ru/user/2709681842/article/137627#comment-2433636
Так вот Ю А Гагарин полетел в космос в космическом корабле Восток-1 Действительно тесном несовершенном НО ПЕРВОМ В МИРЕ Этот космический корабль выводился на орбиту ракетой -носителем Р-7 которая являлась боевой межконтинентальной баллистической ракетой и никакого отношения к разведывательному спутнику
Так вот, космический корабль с Гагариным на борту выводился ракетой Восток, ТРЁХСТУПЕНЧАТОЙ. А ракета Р-7 - та самая, которая вывела в 1957 году в космос первый спутник - была ДВУХСТУПЕНЧАТОЙ, и была на 9 метров короче и 20 тлегче той, на которой летал Гагарин.
Так что, единственное, чего Вы достигли - ещё р
Но всему основа, конечно- гениальность Ленина!
А если кто не верит- можно на улицу выйти.
Пока основой оценки руководителя будет его гениальность- они(руководители) будут все гениальны в доном: в насрании на свой народ!!!
Или Ваша "вера в себя" заключается только в том, чтобы этого не замечать, надеясь лихо накопить деньжат и свалить отсюда?
Или Ваша "вера в себя" заключается в том, что не "распуская сопли" Вы ищите день и ночь дыру в законе, чтобы стать олигархом? А находите только дыру в заборе?
И для этого Вы готовы терпеть грязь на улице, "ссанье" в подъездах и нищету?Вступайте в "Единую Россию"! Там много таких "незамечальщиков"!
Достаточно смешное утверждение о "большевиках, которые совершили переворот, используя вооруженное быдло". Цари Пугачева и Разина скрутили без особых проблем, а тут какое-то "быдло"....
У Ленина была качественная, структурно-образующая идея. Понятная широким массам. Поэтому и поддержка была. Да и тот самый "бронепоезд", как разогнали они его со Сталиным, так он и едет до сих пор. И машинистов с кочегарами поменяли, и охрану разогнали, а бронепоезд все едет и едет. Вагоны, правда, разворовали, но имя первых машинистов помнят....
Да, были тогда люди, которые считали, что "переждут".
Но идеи большевизма тогда, почти единогласно и в короткий срок, поддержала, практически большая часть страны. Потому что лучше и других не было. А по старому жить никто не хотел.
Что касается сегодняшнего "зомби-ящика", то в нем не веришь никому. Ни правым, ни левым. Почему это произошло - не знаю. У всех политических персонажей - скудость мысли, отсутствие перспективного мышления, отсутствие элементарного желания работать для народа.
Я лично не хожу на выборы. Прежде всего, потому, что выбирать некого.....
особенно ленин - РОДОНАЧАЛЬНИК и гениальный ТЕОРЕТИК НАЦИЗМА!!!!
до него нацизма НЕ БЫЛО
а как нежно назвал: ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
Разве только в том, что в СССР кавказские народы теснились там, где много черного нала.
В основном, колхозные рынки. Но их тогда называли - спекулянты.
Сегодня они также теснятся там, где очень много Черного Нала.
Но называют их теперь - бизнесмены!
И в чем их "право на самоопределение"?