Двойные стандарты российских законов.

в ОИ МКД, а не недвижимость в виде квартиры.

Или дуля в ОИ МКД пришла потом в виде

нагрузки к квартире?

Если в квартире 1 собственник, то в Св-ве о собственности указывается 100% доля. Если больше, то указывается доля каждого, но это не значит, что она равная - это как решат собственники квартиры.

А где в Св-ве о собственности указывается ДУЛЯ

собственника в ОИ МКД и кто определил размер этой дули? Ведь продавец и покупатель согласовывают доли.

Это барин так рассудил? Так его не приглашали!

" Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме пропорциональна размеру общей площади принадлежащего на праве собственности помещения в многоквартирном доме, если принятым до вступления в силу настоящего Федерального закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме не установлено иное.".

Комментарий удален модератором

О собственности или имуществе?

Я о собственности - частной.

А общая собственность в МКД есть?

И в Реестре согласно 122-ФЗ она тоже есть?

А я Анатолий не про приватизацию, а про покупку.

Покупал - по договору купли-продажи.

Принимал - акту приёма-передачи.

А Дулю в общем имуществе я не покупал и не принимал по акту, т.к. у меня с колхозом нет

(ничего) общего имущества.

Я, по Св-ву о собственности и 122-ФЗ, ИНДИВИДУАЛИСТ, а не колхозник !

А распоряжаться этой дулей в ОИ МКД я могу?

Ах нет? Тогда это не моя собственность и

бремени её содержания у меня не возникло, т.к. СВОЕЙ собственностью я, по 122-ФЗ, могу распорядиться. А если не могу - то не моё это!

Я дулей не могу распорядиться.

А Вы можете РАСПОРЯДИТЬСЯ дулей?

Квартира, как собственность, имеет границы -

они указаны в техническом паспорте на квартиру.

А ОИ МКД имеет границы? Он вселенские?

В.В. Путин сказал у России нет границ...

Это не про ОИ МКД?

Кем и где они определены?

А порядок определения состава ОИ какой

нормой определён?

И не пробуйте говорить про ОСС -

не смешивайте материальное с виртуальным. Насмешите...

Вы представляете себе какие расходы из бюджета потребуются для реализации еще и такого налогообложения?

Гораздо проще устанавливать и повышать налоги за находящуюся в собственности недвижимость...

Пока не облагает

Огрызок от дома?

Это Вы всем будете нормы покупки

устанавливать?

Всем будете своей меркой отмерять?

Вот и признал, что ОИ не имущество

собственников. ))

Анатоль, в ПЕРВУЮ очередь

устанавливаем состояние объекта

покупки, т.е. КВАРТИРЫ.

Но Вам не интересно состояние

того, что Вы покупаете, т.е. квартиры.

Вы походу лозунгов из Мурзилки

(ЖК РФ) начитались....

Теперича Вам к Дохтуру - Ивану

Михайловичу Ивакину.

Он Вас подлечит. Всенепременно! )))

Вы еще раз прочитайте:

1) мой комментарий от 25.11.2016 в 19:20;

2) комментарий Надежды Вагиной от 25.11.2016 г. в 18:34;

3) комментарий Марины Черемисиной от 26 ноября 2016 в 01:19.

Вы еще раз прочитайте мой комментарий от 25.11.2016 в 19:37.

У КОГО ЧТО БОЛИТ, ТОТ О ТОМ И ГОВОРИТ - это в части Ваших примитивных умозаключений:

"Теперича Вам к Дохтуру - Ивану

Михайловичу Ивакину.

Он Вас подлечит. Всенепременно! ))).".

Это Вы так САМОАНАЛИЗОМ ЗАНИМАЕТЕСЬ?

Потому что в норе живёте.

А с былячкой и хабалкой не дискутирую.

У мафии нет закона, кроме длины лома.

А увидеть посты можно только нажав на " Ответить" Не возможно понять что обсуждается.

Попробуйте зарегистрироваться повторно.

вопрос не ответил.

Одно сплошное бла-бла-бла,

т.е. Вы - БАЛАБОЛ!

И начинается развесёлая жизнь у собственников якобы недвижимости в виде квартир.

Земелька - то под домом тю-тю...

Разумеется, нет, потому что налоговые органы - это органы исполнительной власти и они не принимают законов.

Все законы - и ЖК РФ и НК РФ - приняты законодательной властью.

Однако, вместо разрешения этой проблемы, для чего нужно немало потрудиться, разряжают свои эмоции в спорах и оскорблениях собеседников на этой площадке - ведь это же гораздо проще сделать.

В данном случае собственником, Вы это знаете не хуже меня, является муниципалитет.

Между тем весь жилой фонд согласно закону о приватизации должен быть передан кому? Муниципалитету.

А муниципалитет принимал в собственность что?

Многоквартирные дома. Списком.

Таким образом собственником МКД на момент передачи стал муниципалитет.

Именно муниципалитет заключал договоры на приватизацию квартир в принадлежащих им МКД.

Именно с этого момента началось разделение МКД. Те же квартиры, что остались в собственности муниципалитета, являются долями в доме, принадлежащего муниципалитету.

Муниципалитет как бы уменьшал МКД, отрезал от него куски с якобы общим имуществом, но при этом оставался и остаётся собственником всего дома.

Даже в том случае, если у муниципалитета осталось только одно жилое помещение.

Ведь муниципалитет НИКОМУ не отдал долю в доме!

Он уменьшал дом, отрезал от него куски, но остался собственником МКД при наличии хотя бы одного жилого помещения.

При этом никого не волнует, что в этом случае МКД превратился в частный дом муниципалитета.

А что мешало муниципалитету передавать в собственность доли в доме? Закон бестолковый мешал.

Дело в том, что собственнику МКД принадлежит весь дом. Отчуждая часть МКД, собственник должен отчуждать часть доли в МКД.

Должен, но не отчуждает.

Вместо этого он отчуждает, выделяет из МКД помещение и прикладывает к этому помещению довесок в виде виртуального права на долю в неком несуществующем общем имуществе продавца и покупателя.

У муниципалитета, как собственника дома, нет общего имущества с кем либо. МКД полностью принадлежит ему даже в том случае, если бОльшая часть помещений выделена из МКД.

Муниципалитет остаётся единственным владельцем МКД до того момента, пока не начнёт отчуждать доли в доме.

Как только владельцами долей в МКД станут граждане или юридические лица на основании сделок купли-продажи, приватизации, дарения и прочего, только тогда можно будет говорить о том. что МКД принадлежит не только муниципалитету, но и иным лицам.

Сказки про общее имущество собственников чуланов в МКД - это для дойки лохов.

Как можно оплачивать содержать того ОИ, которое нам не передано по Закону.

А посему: фиг им, а не деньги!!!)))

А про налог такие соображения. Что если в начале приватизации гражданам определиди длю и налог с нею некто бы регистрировать приватизацию бы не стал. Размер налога с общей стоимости не потянул бы средний россиянин..

Да и на квартиры ввели налог не сразу ,а после того как заманили в мышеловку приватизации.

А сама приватизация процесс политико-экономический. Типа ваучеров в материальном виде. А по сути это деление долей в содержании принадлежащего государству имущества

Есть другой путь - на сайте Росреестра найти адрес дома и узнать кадастровые сведения о доме. В том числе и о МКД.

Много чего можно там найти интересного.

Другое дело ТСЖ, поскольку это сообщество собственников. То есть -должно быть . Но в результате несовершенства законов становится кормушкой председателя.

На каком счёте плана счетов?

Наверняка не на 01.

"По налоговому учету квартира выступает в качества объекта по налогообложению."

Какого именно налога?

По-Вашему получатся так, что покупатель

квартиры, должен сначала придти к

собственникам участка и ИСПРОСИТЬ у них

разрешения на покупку доли ИХ УЧАСТКА.

А потом уже проверять состояние ОИ.

Проверять состояние квартиры Вам не

обязательно - Вы же в доме будете жить, а

не в квартире. ))))

Предметом обсуждения является:

" В соответствии со статьей 400 Налогового кодекса России: "плательщиками налога на имущество физических лиц признаются собственники недвижимости". А в соответствии со статьей 401 Налогового кодеса РФ: " не признается объектом налогообложения общее имущество в многоквартирном доме". Из этого следует, что декларативная статья 36 жилищного кодекса РФ, передавшая в собственность конструктивные элементы и инженерное оборудование МКД, противоречит налоговому кодексу и такого объекта права, как общее имущество МКД, не существует. Налогом облагается только зарегистрированное имущество, никакие другие объекты не могут быть признаны собственностью при отсутствии регистрации, что и подтвержает налоговый кодекс.".

Вы ничего не прокомментировали по предмету обсуждения и не высказали свое предложение.

Комментарий удален модератором

Или сначала курите, а потом запиваете?

Или наоборот?

"В реальном мире вещей все начинается с права (частной и прочей) собственности на участок земной поверхности на котором может находиться некое сооружение (дом, завод и т.п.) неразрывно связанное с этим участком. "

" И объектом делового оборота может являться только этот участок земли и дом на нем.

И неважно количество собственников этого участка и дома на нем.

Просто полезная стоимость этого объекта недвижимости делится на энное количество частей по числу его собственников."

Я высказался по Вашему комменту.

Но ... как я понял Вы это не Вы и про землю тут

ничего не говорили...

Я с Вами закончил.

Не пишите, не интересно - за базар не отвечаете. Блудняк какой-то запускаете. (((((((((((

Ясно было сказано про покупку квартиры.

Это тебе халявщику квартиру подарили.

Поэтому Вы даже не ПАССАЖИР, а Вы

ПАССАЖИР-Заяц. Проезд, т.е. квартиру не оплачивали - поэтому и зациклились на

приватизации.

Но не все такие как Вы ПАССАЖИРЫ-зайцы

халявщики. Поэтому Вы по сравнению с покупателем ничто - НОЛЬ.

А здравому смыслу она не противоречит?

МКД не есть субъект права и, следовательно, он не может быть налогоплательщиком.

Или я не прав?

в доле, но без границ, регистрации и передачи.

А по НК РФ это вообще не собственность и не объект прав.

Поэтому Ефим правда на нашей стороне.

А на их стороне - Мурзилка без картинок (ЖК РФ).

Или право на долю в доме, или право на помещение в доме.

Ублюдочный гибрид, созданный законотворцами ЖК РФ нежизнеспособен.

А разве НК РФ утверждает обратное?

Разве мкд - налогоплательщик?

"А здравому смыслу она не противоречит?"

Смешивание зёрен и плевел в одну кучу - зачем оно?

Надеюсь, Вы понимаете о чём свидетельствуют применённый Вами некрасивый приём?

Разумеется об Вашем неумении вести аргументированный диалог со мной на моём уровне понимания ситуации.

Именно ситуации, так как проблемы в обсуждаемой теме нет.

Если проблема и имеется, то писать о ней в данной теме, как минимум, нецелесообразно.

Поясняю.

ЖК РФ действительно не слишком идеален и не очень справедлив.

Именно это и является проблемой.

Но указанная проблема имеет свои пути решения - иные, и обсуждением в данной теме проблема не разрешится.

Если Вы себя считаете понимающим суть проблемы, то возьмите на себя смелость взяться за разрешение проблемы.

Я на себя такое взять не смогу.

Между тем, в данной статье обсуждается не несовершенство ЖК РФ, а нюансы налогообложения.

Если Вам это понятно, то не нужно флудить в несоответствующей теме.

Давайте обсудим нюансы и обсудим почему общее имущество не обкладывается налогом.

А связано это именно с тем, что с разделом дома на квартиры исчезает право на доли в доме.

Законодатель считает, а вы соглашаетесь, что доля в праве общей собственности на общее имущество пропорциональна площади квартиры.

Законодатель умалчивает о второй величине - об общей площади дома, от которой и высчитывается доля.

Таким образом доля в праве общей собственности эквивалентна площади помещения собственника, за которую он уже платит налог на недвижимость.

Если начислять ещё налог на недвижимость в виде общего имущества, пропорционально доли в праве общей собственности то получится, что налог на недвижимое имущество собственника помещения будет начислен дважды - сначала в виде налога на помещение, а затем за то же помещение как за долю в праве общей собственности на общее имущество.

Естественно, что такое возмутит даже улиток. Но улитки не возмущаются, когда они содержат свой домик сами, а потом платят за содержание своего домика управляющему.

Законодатель воспользуется разными названиями квартиры улитки и той же квартиры улитки, но в виде доли в праве общей собственности.

Законодатели у нас самые законодательные из всех законодателей.

Да это сверх, супер, мега проблема!

Или я неясно изъяснилась?

Я написала, что нет проблемы в обсуждаемой ситуации с налогообложением.

А с положениями ЖК РФ относительно статуса общего имущества, разумеется, проблемы есть - и я всегда пишу об этом прямо.

Но даже обсуждать на нашей площадке указанную проблему я нахожу нецелесообразным.

Потому что проблема есть - и это очевидно без обсуждений.

Проблему нужно решать, а не обсуждать.

Обсуждения неизменно превращаются в поток оскорблений участников - а это недопустимо.

Решением же проблемы нужно заниматься серьёзно - если заниматься этим вообще.

В то же время ЖК РФ говорит улитке, что её доля в неком общем имуществе пропорциональна площади её квартире.

А улитка уже заплатила некому управленцу, выбранному другими улитками, за ремонт и содержание своей квартиры, которую она сама содержит, заплатила налог на недвижимость за якобы недвижимое имущество, которое она носит на себе, и если ей предложить ещё платить налог на некое якобы общее недвижимое имущество с другими улитками, носящими на себе свои квартиры, то это будет перебор.

Впрочем наши законодатели и наш гарант способны на всё - деньги у них кончаются.

Кризис и прочие проблемы как всегда не во-время

А лично Вы что предлагаете, поскольку утверждаете, что "тема, поднятая автором настоящей статьи, заслуживает самого широкого обсуждения"?

а платить по НК.

О Правах заявлять по ГК, судиться по ГПК,

разводиться по СК, а дулю в земельном

участке под домом требовать по ЗК.

Но почему-то никто не пошел этим путем, чтобы муниципалитет в качестве собственника разбирался с законностью доли в общем имуществе МКД и платил налоги...

Тогда оно должно быть зарегистрировано?

А оно в ЕГРЮЛ есть?

доказывать теорему можну прямым способом и от обратного.

Никто из Ваших опеннетов в этой статьей не доказал - что ОИ не существует, ин и кто из них не сможет предоставить решение Суда РФ об этом.

А значит теорема не доказана.

А так демогогия.

Но в суде это способ доказывать свою позицию в виде всяких платежей. Но повторюсь ни один не предоставит Решения Именем РФ, что МКД нет доли собственника квартиры и ему принадлежит воздух.

Квадрат гипатенузы равен сумме квадратов катетов. Это доказано. А о том, что нет ОИ "уловки" при доказывании поборов.

Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме ....

Т.е. номер дома тоже есть?

Квартиры покоятся друг на друге и на общем имуществе. Квартиры даже первого этажа юридически не имеют связи с земельным участком.

По мысли законодателей недвижимость может быть движимой и не иметь связи с землёй.

Рассея, однако.

Так зачем напрягаться?

А насчёт долей суд предложил определять их самим в самостроях под одним номером.

Ни хрена не определишь!

указывается номер дома не

является доказательством

того, что этот объект зарегист-н.

С. 60 ГПК:

Обстоятельства дела, которые

в соответствии с законом

должны быть подтверждены

определенными средствами

доказывания, не могут

подтверждаться никакими

другими доказательствами.

Поэтому только выписка из

ЕГРП или Кадастра о регистр

объекта недвижимости