Минстрой по ОСС и оформлению протоколов дополняет
<Письмо> Минстроя России от 07.10.2016 N 33077-АТ/04 <О разъяснении требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах>
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 октября 2016 г. N 33077-АТ/04
Минстрой России полагает целесообразным
при оформлении протокола общего собрания собственников МКД
в качестве сведений
о реквизитах документа,
подтверждающего право собственности на жилое помещение,
использовать данные,
содержащиеся в выписке из ЕГРП
С 15 июля 2016 года проведенная государственная регистрация возникновения и перехода прав на недвижимое имущество
удостоверяется только выпиской из ЕГРП.
При этом согласно Информации Росреестра от 15.07.2016 прекращается выдача свидетельств о государственной регистрации прав, в том числе повторных.
Форма выписки в ЕГРП на недвижимое имущество и сделок с ним, удостоверяющей проведенную государственную регистрацию прав, утверждена Приказом Минэкономразвития России от 22.03.2013 N 147.
Такая выписка может быть выдана как в бумажной,
так и в электронной форме.
Только запись о государственной регистрации права в ЕГРП является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
____________________________________________________________________________________________________________________
ПИСЬМО
от 7 октября 2016 г. N 33077-АТ/04
ПИСЬМО
от 7 октября 2016 г. N 33077-АТ/04
Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение о разъяснении вопросов, связанных с применением подпункта "а" пункта 12 Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах, утвержденных
приказом Минстроя России от 25 декабря 2015 г. N 937/пр (далее - Требования, приказ N 937/пр),
в части указания в протоколе общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме сведений о реквизитах документа, подтверждающего право собственности на помещение, для физических лиц, присутствующих на таком собрании, и в пределах своей компетенции сообщает.
Следует отметить, что данное требование приказа N 937/пр было обусловлено ранее действовавшей нормой части 1 статьи 14 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Федеральный закон N 122-ФЗ), которая предусматривала, что проведенная государственная регистрация возникновения и перехода прав на недвижимое имущество удостоверяется по выбору правообладателя свидетельством о государственной регистрации прав или выпиской из Единого государственного реестра прав (далее соответственно - свидетельство, ЕГРП).
При этом свидетельство оформлялось только в форме документа на бумажном носителе.
В соответствии с изменениями, внесенными Федеральным законом от 3 июля 2016 г.
N 360-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в статью 14 Федерального закона N 122-ФЗ,
с 15 июля 2016 года проведенная государственная регистрация возникновения и перехода прав на недвижимое имущество удостоверяется
только выпиской из ЕГРП.
При этом согласно Информации Росреестра от 15 июля 2016 г. в связи с указанными изменениями
прекращается выдача свидетельств о государственной регистрации прав, в том числе повторных.
Форма выписка из ЕГРП на недвижимое имущество и сделок с ним, удостоверяющей проведенную государственную регистрацию прав,
утверждена приказом Минэкономразвития России от 22 марта 2013 г. N 147.
Такая выписка из ЕГРП может быть выдана как в бумажной,
так в электронной форме.
Выписка из ЕГРП, удостоверяющая проведенную государственную регистрацию прав, -
это документ,
подтверждающий факт проведения такой государственной регистрации и наличие в ЕГРП указанных в ней сведений, в том числе о правообладателе, объекте недвижимости, зарегистрированном в соответствующий день под соответствующим номером праве, правоустанавливающих документах - основаниях для регистрации права, на дату, указанную в ней в качестве даты выдачи.
При этом согласно действующему законодательству только запись о государственной регистрации права в ЕГРП является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
С учетом изложенного,
полагаем целесообразным
при оформлении протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в качестве сведений о реквизитах документа, подтверждающего право собственности физического лица на помещение в таком доме, использовать данные, содержащиеся в выписке из ЕГРП.
Вместе с тем, необходимо принимать во внимание,
что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации,
утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009,
письма федеральных органов исполнительной власти
не являются
нормативными правовыми актами.
При этом, следует отметить, что письма Минстроя России и его структурных подразделений,
в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов,
являются экспертной позицией Минстроя России,
не содержащей правовых норм,
и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм,
а содержащиеся в них разъяснения
не могут рассматриваться в качестве
общеобязательных государственных предписаний
постоянного
или
временного характера.
И.о. директора Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
А.В.ТАМАНЦЕВ
Комментарии
Нужная и своевременная информация.
В сбербанке это 15 рублей.
И - важно - в Росреестр придётся сходить 2 раза. В рабочее время. Найти время и желание для этих походов в Росреестр мало кто захочет.
А сходить надо естестественно ДВА раза .Заказать выписку и получить в течении ровно 5 раюочих дней( суббота и воскресенье не рабочие ,если на них попадает ,то плюс два дня)
И ещё у насможно получить выписку и в МФЦ ( Кемеровская область,г.Берёзовский) . Наверное в связи с малым количеством населения да и по времени приём ,проблем с очередями НЕ ЗАМЕЧАЛ. Может не в то время посещал.
Паспорт обязателен.
А говорят ещё продвинутые пользователи,что дешевле и проще получить через интернет .НО там по моему надо сперва получить в Росреестре какой то код( может и не прав ЧАЙНИК я ).Да и сразу на весь МКД.
А Вы где прочитали, что "выписка из ЕГРП одноразового действия и каждому собранию надо новую".
Вы так можете спровоцировать и бунты..., а Минстрой со своим письмом от 07.10.2016 г. ни за что отвечать не будет, поскольку не давал такого разъяснения.
А цена выписки-250 рублей в Краснодаре.
В протоколе нужно указать сведения о выписке на каждого собственника.
Конечно, УО сама может заказать 100-200-500 выписок из ЕГРП, но это будет стоить достаточно недёшево. И в выписке будет указано, кто заказал выписку. Если заказала УО - то УО будет указана.
Конечно, УО эти деньги может выдать якобы инициатору, чтобы он заказал и оплатил госпошлину, но это лишняя суета для УО.
Фальсификация протоколов будет затруднена для УО.
Ну и для собственников тоже затруднено будет проведение собраний - едва ли пассивные жители ПОЙДУТ в Росреестр за выпиской и едва ли захотят потратить свои деньги.
Плюсы и минусы -ничего однозначного.
Вот к примеру МКД всего 60 квартир. Зарегистрировано 129 собственников . Самое первое нужны выписки .Их надо без вашей квартиры 59. А вот далее на почту и каждому ЗАКАЗНЫМ( если ОСС впервые и не определено место вывешивания объявлений) В конвертик надо вложить напечатанное объявление каждому собственнику в конвертик ,не зависимо от ВОЗРАСТА-детям собственникам тоже,хоть и родитель до 18 лет будет за них ручки поднимать,но со свидетельством о рождении до 14 лет или с паспортом с 14 до 18 лет прийти на ОСС) Да и вложить надо в конвертик положение УСТАВ о Совете МКД.
и вот нет в ВЫПИСКЕ полученной в росреестре возраста .А есть правообладатель( правообладатели) . Так что возраст можно узнать где то ,но по моему тоже надо отблагодарить .
Так ТЕОРИЯ ясна,а вот ПРАКТИКА...?
Ах да совсем забыл о доверенностях,но это так для ИНФЫ.За каждой к нотариусу. Собственник согласен ,что инициатор повезёт его на такси ,а то согласен только вызов на квартиру нотариуса.Да ещё и покормить и напоить.
Наверное и не все нюансики учёл,но и отэтих у инициатора появиться большая активность по поведению ОСС.
А если УОшке отдать,то они ведь умные за бесплатно у них и ЧМИРЯК на попе не садится.Вот поэтому изменение в договор управления ,у величение СиРЖа 9 ведь даже бумага стоит денег ,а надо же ещё и ПОУПРАВЛЯТЬ процессом.Так что УОшка ПРЕДЛАГАЕТ увеличить СиРЖ на 20% и всё организует по поведениюОСс.Но в пользу для СЭБЭ.
Задачи ясны! Цели поставлены! за работу товарисчи! ( так говаривал в конце своих пламенных речей с трибун главный кукурузник страны Никита Хрущёв)
Умный человек вообще не употребил бы слово "глупости", а Вы его поставили на первое место. Вам стало от этого легче? Ваш комментарий от этого стал более аргументированным?
Но и всегда так было - а ЖК РФ в 2015 году лишь узаконил устоявшееся.
Разумеется, закажет. За Ваши деньги.
Но вот как Вы сможете при этом собрания проводить - вот в чем вопрос.
Для меня этот факт не подлежит сомнению, так как иных источников финансирования деятельности, кроме как деньги жителей, у УО нет.
"Но вот как Вы сможете при этом собрания проводить - вот в чем вопрос."
Мне не понятно - в чём вопрос?
Но способ обойтись без препон - есть.
Эх зам преда ассоциации и Председатель портфеля в виде Председателя Совета МКД.
Да кстати в институте на лекции с каким размером портфеля ходил.? И как советский студент обязан был знать сколько пол (0.5 литра ,но не 500 грамм)литровых пузырей ВЛАЗИЛО в портфель.
Сколько в твой портфель влазило??? Или ты приходил в институт учиться ,а не СТУДЕНТОМ был?
https://rosreestr.ru/site/ur/poluchit-svedeniya-iz-egrp/?price
Я надеюсь, в Росреестре есть любые сведения - ну а где же ёще им быть если не там?
с положениями ст. 6 ("Признание ранее возникших прав") ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним";
с положениями ст. 14 ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ в ранее действовавших редакциях.
А заинтересованные надзорные и правоохранительные органы, суды, вправе бесплатно получить такие выписки из ЕГРП в случае, если возникла в этом необходимость для проверки законности решений ОСС помещений в многоквартирном доме (или ТСЖ), в том числе на основании обращения УКашки в такие органы власти.
Не нужно нам самим совершать поступки и действия, которые влекут причинение вреда себе любимым...
А то уж я, было, отчаялась.
с положениями ст. 6 ("Признание ранее возникших прав") ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним";
с положениями ст. 14 ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ в ранее действовавших редакциях.
А заинтересованные надзорные и правоохранительные органы, суды, вправе бесплатно получить такие выписки из ЕГРП в случае, если возникла в этом необходимость для проверки законности решений ОСС помещений в многоквартирном доме (или ТСЖ), в том числе на основании обращения УКашки в такие органы власти.
Не нужно нам самим совершать поступки и действия, которые влекут причинение вреда себе любимым...
(это дополненный комментарий).
На сегодня по этому пути у собственников имеется ТРИ вида документов.
1. Документ о приватизации от администрации,но собственники далее НЕ заморачивались и они и на сегодня могут не числиться в РОСРЕЕСТРЕ.
2 . Сдавшие документ о приватизации в ... и получившие свидетельство о праве собственности.
3. Получившие выписку УМЕСТО свидетельства о праве собственности это и из группы №1 и продавшие и купившие новые квартиры из группы №2.
Так что полагаем или Вы всё таки ПОЛАГАЕТЕ?.:-)))
То есть теперь, чтобы провести собрание и подтвердить право голоса, нужно на каждого из тысячи собственников заказывать выписку из ЕГРП?