Ещё один вопрос к церкви...
На модерации
Отложенный
Вот уже более тысячи лет россиян морочат прелюбопытнейшей сказкой о "скором" пришествии некоего "Спасителя", который должен якобы спасти чуть ли не все человечество. При этом на вопрос "От кого все-таки должен освободить всех нас, недоразвитых, таинственный Мессия?" приверженцы этого мистического чужеродного учения стараются или отмалчиваться, или выпучив и без того внеорбитальные глаза завораживающе рассказывать о коварнейших происках Искусителя, который ждет-недождется, когда охмурит очередную жертву. Что же все-таки кроется за этим занавесом таинственности и божественности, куда простому смертному явно вход воспрещен? Но я, человек достаточно молодой и недостаточно трусливый, решил рискнуть сгореть в аду, но постараться разобраться, что же не дано мне понять. Мало того, я замахнулся на "самое-самое" -- Имя Его...
В самом деле, почему с именами наших божеств все ясно, а вот с именем библейского "Мессии" вечно какая-то неопределенность?
Попробуем обратиться к первоисточникам. Возьмем в руки "святое писание" и...
"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого". (Матф. 1, 18)
То есть, в переводе на современный русский язык это будет звучать примерно так: "Рождении Иисуса Христа примечательно тем, что после бракосочетания матери его Марии с Иосифом выяснилось, что Мария беременна от другого, по имени Дух Святой".
"Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее". (Матф. 1, 19)
То есть: "Иосиф, будучи человеком честным, хотел с ней по-тихому развестись, чтобы не позорить ни ее, ни себя".
"Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою; ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого". (Матф. 1, 20)
"Но когда он это задумал, явился Ангел Господень ему во сне и сказал: "Иосиф Давидович! Не бойтесь жениться на Марии! Ребенок-то как-никак от самого Духа Святого".
"Родит же Сына, и наречешь ему имя: Иисус; ибо Он спасет людей Своих от грехов их". (Матф. 1, 21)
А далее несостыковочка.
"Се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог". (Матф. 1, 23)
Что ж это получается? А получается, что родившийся "пророк" изначально должен был получить имя Еммануил. Отсюда вывод: либо родившийся мальчик в семье Иосифа не есть "пророк", ибо получил имя Иисус, либо "Господь" забыл "пророчество" об Еммануиле и тогда он не Господь.
Я же смею настаивать на третьем предположении. Все "пророчества" гроша ломаного не стоят и подгонялись под удобный случай, каким и стал случай с Иисусом Христом.
Казалось бы, можно ставить точку: с Еммануилом вышла накладочка, произошла замена, теперь пророка зовут Иисус. Но и с Иисусом не все так гладко. На языке оригинала его имя звучит как "Иешуа". Евреи, которым принадлежат все авторские права на христианское учение, называют своего персонажа: Иешуа Мешиях. Ну да ладно, Иешуа так Иешуа...
А как же быть с отчеством?.. Не нужно удивляться этому, на первый взгляд странному, вопросу. Что ни говорите, но мы в первую очередь славяне, а у нас принято звать-величать людей не только по имени, но и по-батюшке, а поскольку на государственное наше господство такое заведение как Русская Православная Церковь уже претендует, то отпираться как бы поздно. Несогласные с этим пусть сначала докажут, что к Христу и к русским РПЦ отношения не имеет.
Трудно, очень трудно отыскать настоящего папашу Пророка. В Библии, например, по ходу чтения постоянно идет подмена понятий. То упомянутый товарищ Иешуа (Иисус) является "сыном Божьим", то он "сам Бог"... И не дерни, черт, Вас, спросить, кто же этот Бог или как его хотя бы зовут, в ответ Вам все спишут на вездесущую Троицу, в которую входят Бог-отец, Бог-сын и Бог-Святой Дух... Причем все это есть одно и то же!
Если бы "Спаситель" из Древнего Израиля попал в Советский Союз, то в паспорте у него значилось бы "Исус Иосифович Мешиах, еврей". Но, к счастью, это только фантазии: никакого перемещения или пришествия не будет. Мне придется еще поиграть по правилам талмудической Библии.
Нетрудно догадаться, что за "Богом-отцом" скрывается Яхве (или Иегова) -- бог иудеев. Получается, что русским правильнее называть "Господа" Иешуа Яхвовичем (Иегововичем). Так... Но греческое воспроизведение еврейского племенного бога в Библии звучит по-другому:
Саваоф. Стало быть -- Иисус Саваофович. Хотя, как мы выяснили ранее, непосредственно Мария (имя которой в оригинале -- Мириам) забеременела от Духа. Тогда причем здесь Яхве-Иегова-Саваоф? Да здравствует Иисус Духович! Увы, это еще далеко не конец.
Открываем "Родословие Иисуса Христа". Читаем: "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова" (Матф.
1, 1). Вот тебе раз! Сразу два новых отца: Давид -- раз. Авраам -- два (читай: Иисус Давидович или же Иисус Авраамович). Чем же заканчивается "родословие": "Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова: Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос" (Матф. 1, 15-16). Стоп! Но ведь как ясно написано в ст. 18, Иосиф не является родным отцом Иисуса, зачем же тогда приводить столь объемную родословную? К тому же родство у иудеев всегда считалось по матери, а здесь рожают мужики.
Самое замечательное в 2-й главе Евангелия от Матфея ждет Вас в последнем стихе.
"И, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется". (Матф. 2, 23)
Ну, допустим, Назорей -- это прозвище. Как "Христос" (т.е. мессия).Правильно. Чем он хуже Николы Питерского? В таком случае, полное имя Его может звучать и так: Иешуа бен Яхве Назорей-Христос. Но и это еще не все.
Другие источники, которые называются апокрифами (т.е. непонравившиеся церкви), называют отцом Иисуса некоего солдата Пандира (Пантера). А отсюда выходит, что Он может зваться Иисусом Пантеровичем.
Вообще, вопрос "чей он сын" волновал Его современников не на шутку. Мнения были разные. Например, по дороге в село Кесарию Он спросил учеников своих: "За кого почитают Меня люди?" (Марк, 8, 27). "Они отвечали: за Иоанна Крестителя, другие же -- за Илию, а иные -- за одного из пророков" (Марк. 8, 28). "За Иеремию" (МатФ. 16, 14). А хананеяне считали его сыном Давида (см.: Матф. 15, 22). Наиболее полные версии можно встретить в Евангелии от Луки.
"И Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой возлюбленный". (Лука. 3, 22)
Теперь полный маразм. Птица признает Иисуса своим дитем. Хотя... Может быть поэтому у ангелов крылья?
Как бы то ни было, но народ остался при своем мнении.
"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, КАК ДУМАЛИ, сын Иосифов, Илиев, Матфанов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нафоров, Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеидов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий". (Лука. 3, 23-38)
Уф-ф-ф! Прямо сын полка! Как и у всех жителей крайнего юга, у сына полка было много родственников. Это облегчало жизнь Иисусу и затрудняло работу местных правоохранительных органов.
"Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно" (покажи, мол, паспорт) (Иоан. 8, 13)
"Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно, потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду, а вы не знаете, откуда Я, и куда иду" (Иоан. 8, 14). "А если и сужу Я, то суд Мой истинен (а вы, мол, дураки), потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня (который из отцов -- не указано) (Иоан. 8, 16). "А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно" (Иоан. 8, 14).
Вот и прокол! На следствии Иисус проговорился, что его папа -- человек, а не бог.
"Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего". (Иоан. 8, 19)
А чего, собственно, гражданин "ваньку валял", мороча мозги фарисеям? Зачем им зубы заговаривал? А все очень просто, читаем далее.
"Сии слова говорил Иисус у СОКРОВИЩНИЦЫ, когда учил в храме". (Иоан. 8, 20)
Нашел место, где "учить" -- у сокровищницы. Понятно, работать нигде не работает, а кушать-то что-то нужно.
"Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем: куда Я иду, туда вы не можете придти". (Иоан. 8,21)
И сказал им Иисус "на прощанье": "Я смываюсь, лягу на дно, будете ловить меня, напоритесь на шило".
... Вот уже не одно столетие напарываются на шило те, кто не умеет и не хочет думать головой, а, повинуясь стадному инстинкту, добровольно влезают в ярмо рабства. И дело вовсе не в том, какое настоящее имя персонажа еврейских сказок для гоев, а в том, что пока мы будем молиться на Иисусов-Иешуа Яхвовичей, Авраамовичей, Иосифовичей и прочих Давидовичей, не дано нам будет увидеть Луч Солнца.
Кстати, ангела, через которого Дух зачал в Марии "пророка", звали Гавриил... И пусть блаженные исповедуются перед Исусом Гаврилычем, как говориться -- ума нет, век калека. Но мне с ними не по пути.
Комментарии
"Древняя тайна цветка жизни" - я через его объяснение пришла в тому, что Христос действительно мысль Божия, то есть Ангел. Объяснено на пальцах. Христа признают даже в Тибете - но его считают Буддой.
Другого не получите!
Мельхиседек приводит текст и дает расшифровку. А так же указывает на неточности перевода и переписи. Он учился этому 25 лет у 50 учителей разных конфессий.
И действительно все становится понятно.
Прочитайте если не трудно От Иоанна 17: 1-26. Аминь.
Еммануил, что означает с нами Бог, пророчество пророков о том что родится ребёнок и что в нём Дух Божий, Его Отец чрез Дух Свой приобрёл тело Иисуса Христа и был в Нём.
С перва было Слово и Слово было у Бога,и Слово было Бог, а потом Слово стало плотью, а плоть это Иисус Христос.
Иисус Христос изгнал из Марии Магдалины 7 бесов, а у одного лигион, у диявола тоже есть способности вселяться в людей и у Ангелов тоже. Ангел суть Святой Дух, Бог- Дух Божий, Иисус Христос- Святой Дух.
Дух может и в птиц и в животных вселиться и в человека. Аминь.
Христианин Александр Израиль.25.11.2010-5770 год.
Если Вам НЕЧЕГО сказать по сути вопроса,читайте свои молитвы себе самому.Или ,на худой конец,молитесь о нас,грешных.
Церковь все время предлагает не пользоваться головой,
а если и пользоваться, то
в части слепого почитания и беспрекословного подчинения.
А умный глупому ( не умеют объяснять - пусть развиваются сами, пока не научатся ясности понимания, мысли и слога) подчиняться никогда не захочет и не будет.
Цитат нагородили, а смысл их не понимаете. Учитель, не знающий предмета, даже для детсада не годен.
Бога и чёрта нет, но надо от них держаться подальше!
С уважением
Вот Вы и попробуйте ДОКАЗАТЬ,что бог есть.Вся религия или атеизм построены на вере.Ни у одной из сторон ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нет.
А вот гордиться фанатизмом не стоит,как мне кажется,никому.
Если хотите,напишите мне.Мне будет интересно прочитать Ваше письмо.
Простите
Комментарий удален модератором
Каждый из нас за себя даст отчёт Богу и не Вам судить, и мне тоже.Аминь.
Христианин Александр Израиль. 27.11.2010-5770 год.
Здесь Россия а не Израель
Христианин Александр Израиль.27.11.2010-5770 год.
Ирина,здравствуйте! Я дал Вам ссылочку на один диспут с атеистами простого верующего человека.Очень интересно и живо написано.
Христианин Александр Израиль. 27.11.2010-5770 год.
В каждой евангелие есть разница, к примеру Иисуса Христа не целовал Иуда, хотя все утверждают, что целовал, как знак предательства, но этого небыло на самом деле, и многого чего не было, потому что пророки педсказывали, а на самом деле было по другому, Иисус Христос менял события пророков, но не все. Где не менял то совпало, а где поменял то не совпало, вот и разница.Аминь.
Христианин Александр Израиль.25.11.2010-5770 год.
Желаю Вам удачи!, а за себя Вы сами молитесь, я молюсь только за ближних и друзей.
За моё благословение предлогали 5 милионов долоров, а я отказался, деньги только портят людей.
Христиане есть Христиане и поступают по совести и чести.
А они знали, что Вы по-русски пишите с ошибками? И в Учении не разбираетесь? И молитесь только за ближних, а ближних у Вас - сколько (с таким отношением к людям)?
И не здесь, а в отведённом для этого месте!
Вы и за пятак в церкви прнёте
Христианин Александр Израиль.27.11.2010-5770 год.
Христианин александр Израиль 27.11.2010-5770 год.
Христианин Александр Израиль. 27.11.2010-5770 год
Можете в чёрный список записать.
Христианин Александр Израиль.27.11.2010-5770 год.
Лучше быть с Иисусом Христом, чем в церковь ходить где нету Христа, хотя есть и хорошие церкви.
Христиане не могут двум хозяевам служить и Богу и дияволу, я раб Божий, а не раб диявола.
Христианин Александр Израиль.27.11.2010-5770 год.
Библию читают только атеисты:) Верующие (кто посообразительней и полюбопытней) после прочтения тоже становятся атеистами.
Больше всего удивляет одно: почему за столько веков церковь не удосужилась навести хоть какой-то порядок в этих текстах? Хотя бы из соображений нейтрализации скептиков, самосохранения и перспектив хоть какой-то дополнительной популяризации.
Как ни крути, но тенденции таковы, что церковь теряет влияние, реальное влияние. В том числе и по причине жуткой каши из этих сказаний.
Он же воскрес и вознёсся целиком!
Вы ничего не путаете?
В долине Иосафатовой, в Гефсиманском саду находится подземная церковь гробницы Пресвятой Богородицы, именуемая и в церковных песнях и у местных православных жителей просто Гефсимания. Один только фронтон с двойными готическими арками расположен над поверхностью земли. Широкая мраморная лестница в 48 ступеней, начинающаяся у самого входа, ведет в святилище гроба «Матери Живота». Спускаясь по лестнице под сводом широкой галереи, с правой стороны видим небольшую, но изящную часовню с двумя престолами, которые осеняют гробницы св. богоотец Иоакима и Анны: престол к северу покрывает гроб Иоакима, а престол к востоку – гроб св. Анны. Напротив часовни богоотец в углублении левой стены лестницы также часовня, престол которой покрывает гробницу Иосифа Обручника. Спустившись потом по остальным 20-ти ступеням, мы вступаем под своды так называемого нижнего храма... гробница Иосифа Обручника принадлежит армянам; сирийцы и копты имеют свои приделы...
см.далее
Храм, заключающий в себе погребальный вертеп Богородицы, первоначально был построен св. Еленой; это доказывается как историческими свидетельствами 418 – 600 гг., так и самой формой храма, которой исключительно придерживались при построении храмов в эпоху Константина и Елены. Храм сохранялся во всей своей целости до XI в.; с этого же времени о нем упоминают уже как о разоренном. В 1161 г. дочь Балдуина II Мелисинда возобновила пострадавшие от разрушений части храма, украсила стены его живописью, и по смерти была погребена в его крипте. Это место теперь неизвестно....
Известно, что апостол Фома не находился при Успении и погребении Пресвятой Богородицы и прибыл в Иерусалим тремя днями позже. Тронутые его огорчением, апостолы открыли погребальный вертеп Богородицы, чтобы он поклонился Ее Божественному телу, но гробница была пуста
http://palomnic.org/xm/hram/gefs/
Мне этот жанр не нравится!
Я умные книги читаю!
Информация не подтверждена!
Знания не позволяют верить!
Стопы христианства верят, заяц с копытом жуёт жвачку!
Я знаю, у него когти и жвачки у него нет!
На самом деле в каждой вашей фразе сквозит даже не вера, а самоуверенность. Есть оч много великих ученых, которые через знания пришли к вере. Это дело тонкое и интимное.
Бухнули в колокола не заглянув в святцы!
Есть наука, это система знаний, ОДНА НА ВЕСЬ МИР!
Загляните, как я, в умную книгу, биология, грызуны!
Bы не менее были бы уверены!
Не считайте их идиотами, не могут сами сказать!
И что же там с Иосифом Обручником, он просто законный муж Марии или таки генетический отец Иисуса?
И что делать с одержимыми на Украине, которые утверждают, что Иисус родился у них в Галиции? Которую коварные евреи нагло подменили своей Галилеей...
Этому никогда не верил!
Говорит кто вы!
2. Спасение-это ложь, придуманная для управления людьми.
3. Все современные монотеические религии имеют один общий источник.
4. Учиться пониманию...
ВЫ СЧИТЕТЕ, ТАК ТОМУ И БЫТЬ! Аминь
Спасение Души после мирской жизни не ложь.
Иисус Христос везде бывал не только в Индие, также и Святая Мария мать Иисуса Христа, во многих местах мира, и их видели, и говорили с Ними.Аминь.
Христианин Александр Израиль. 27.11.2010-5770 год.
И будет Свет сказал Иисус Христос, и сказал: Свершилось. Спасение Наших Душ после мирской жизни.Аминь.
Потому что, конец закона Иисус Христос, к праведности всякого верующего.Аминь.
Аллилуия!!! Спасение и слава и честь и сила Господу.Аминь.
Христианин Александр Израиль.27.11.2010-5770 год.
Люди жили и работали над собой в той или иной мере.
Сергей Соколов отвечает на комментарий ехидна ехидная
сегодня в 21:10 ехидные книги!
Чтобы я не ответил в чёрный список занёс!"
Мне приходилось быть везде и у Христиан и у мусульман, и у иудеев, и будистами разговаривал и Мормонами, а о такой церкви первый раз слышу, может быть и к ним в гости зайду, если найду.
значит,ты-боголюбец?Может ты общаешься с живым богом и говоришь на неведомых тебе языках?
Оправдывать любую средневековую нелепость и тащить ее в будущее - не лучший способ жить.
Очень ржачно.Буквальное восприятие Евангелия это КВН.Правда кощунственный.Бог простит,молодые ишшо....
Комментарий удален модератором
Все остальное- что написано Вами к сожалению напоминает "во дворе мочало начинаем все сначала"
Вы уверяете что люди не готовы понимать, но скорее это Вы и подобные Вам не готовы мыслить критически и думать самостоятельно. Я понимаю что правильное мнение это у таких "истинно верующих", которым его растолковали засунули в голову.
Теперь полный маразм. Птица признает Иисуса своим дитем.""
Я привел выдержку из статьи. Автор пишет о вещах, о которых, похоже, не имеет ни малейшего представления. Данное место Писания никогда не вызывало у меня ни малейшего непонимания. Все ясно, как день. Почему автор статьи не понимает? Не дано ему понимать. По причине действующего в нем духа мира. Теперь мне вам надо объяснять, что такое дух мира? Не знаете? А чего тогда лезете в темы, о которых не имеете ни малейшего понимания? Наверное, надо сначала потрудиться изучить доступные учебники хотя бы, а потом уж задавать ваши вопросы. Впрочем, если души настроены против, то все равно бесполезно...
Он верит, ВСЁ ЗНАЕТ, ВЕРА НЕ ДАЁТ ПРАВО СОМНЕВАТЬСЯ
НЕ мог
сойти на него
в ЛЮБОМ ТЕЛЕСНОМ
виде (форме).
Ну, не проникнет птица в голову...
Сердцем веруют к праведности, а устами ко спасению, вера от слышания, а слышание от Слова Божия, вера без дел мертва, и каждый человек сам за себя даст отчёт Богу.
Чтобы поверить, надо прочитать, или услышать, или быть в контакте чрез сон с Богом, или с Господом Иисусом Христом.Аминь. Разногласие у людей, всё проделки лукавого.
Христианин Александр Израиль. 27.11.2010-5770 год.
Чтобы иметь возможность обвинять друг друга в крамоле из-за двусмысленностей и отнимать имущество и жизнь.
Ужастик про Страшный Суд актуален только для христиан.И с каким злорадством Вы вожделеете о внешнем виде "грешников". Вне Вашей религии все люди свободны от ее представлений о мире и жизни. И о последующем существовании.
И тел плотных на том свете нет - Григорию Василий странное показал...
Не хватило доводов - стращать кошмарами начал...
К примеру деньги, красивые женщины, соблазн, а это грех, я понимаю и знаю ответ зарание, но по заповедям труднее жить.
Другим легче убить человека, чем Его возлюбить как ближнего.
Первосвященик Каинфа что-то сильно волнуется из-за какого то и решает архисложную задачу .Или погибнет весь народ ,или
один человек Т.е. учение Христа содержит что то такое,отчего может исчезнуть иудейская религия,следовательно иудейская религия и христианство не идентичны,,отсюда и звериная ненависть к христианам. В Евангелии от Иоанна совершенно чётко Иисус говорит иудеям о вашем отце и Моём Отце." Ваш отец диавол... ,он был человекоубийца",поэтому назвать его жидовским божком трудновато Смените терминологию Жиды понятие скорее нравственное,и они бывают разной национальности
Вот это и есть квинтэссенция этого человеконенавистнического учения.... Хотя если Вы еврейка, то конечно это для Вас)))