Путин дал добро на полицию ОБСЕ в Донбассе. В чем подвох ?

Но раньше Россия была против.

Почему сейчас согласилась ?

Комментарий удален модератором

А если минский процесс все же будет успешен (выборы пройдут и границу станет контролировать Украина), то ДНРы и сами умрут. Они живы по двум причинам:

- финансовая подпитка с России

- граница с Россией не украинская

Но тут сказали ложь.

США ведут себя по отношению к Украине как теща к зятю.

Ни денег, ни оружия, и даже в переговорах не участвуют

Это посредничество США НЕ БЫЛО обусловлено НИ ОДНОЙ из существующих сегодня в цивилизованном мире юридических процедур, а именно:

1. Оно не было осуществлено во исполнение решений основных европейских политических институтов, таких, как ПАСЕ или ЕСПЧ.

2. Оно не было осуществлено во исполнение решений ООН.

2. Оно не было осуществлено в результате официального обращения легитимной украинской власти, которую на тот момент представляли В. Янукович, как Президент Украины или В. Рыбак, как Председатель парламента.

4. Оно не было осуществлено в результате соответствующего решения украинского общенародного референдума.

Это означает, что "посредничество" США, о котором говорил президент Обама, было полностью незаконным с точки зрения международного права. А полностью незаконые решения называются преступлениями.

Беларусь скоро получит 3 млрд от МВФ. Значит мы американская подстилка ?

- 4 тыс. амерских советников

- посредничество стран Запада в украинском конфликте было. Такое же, как сегодня Россия участвует в переговорах по Донбассу. В чем разница ? Желание сотворить мир вместо гражданской войны похвально

- кредит от МВФ и дается (в одной из двух форм) на ликвидацию кассового разрыва. У Украины непростое положение, но не дефолт

Выборы под стволом ДШК - не выборы. По международным и украинским понятиям

Комментарий удален модератором

Абсолютно точно.

И сегодня Россия согласно открытых указов не участвует в конфликте на Донбассе.

Верю.

А без указов ?

Комментарий удален модератором

1)Извините, но я не понял про проценты: Как это "Все страны имеют в МВФ 14,75% голосов"... в МВФ стран точно более чем 7, тогда получается что сумма голосов заведомо более 100%.Что то не так с арифметикой!Поясните...

2)Кстати МВФ и нам не даёт кредиты... потому что один раз нам дали 3,2 млрд.$, под определённые условия, а мы эти деньги взяли,но условия не выполнили... в народе это называется: наебали!

Теперь наши просят- выпрашивают... у всех подряд: Лично Лукашенко и в Китай и в Пакистан мотался... соловьём там пел...и всё равно НЕ ДАЛИ! А у нас долгов на душу населения больше чем в Украине...Правда Россия пока подачками снабжает... вот на неё и молимся!

Тогда почему кто то кроме них самих может решать их судьбу: Порошенко, Путин...они тут при чём?

Есть правительство ДНР и ЛНР, есть Конституция, по которой они Независимые и Суверенные страны. Выбор сделан, решение принято!С этим что делать.. можете мне объяснить. Что делать с Священным выбором народа... отменить?

Каким способом?

Да, интересно про падение хунты.. скажите, по-Вашему :Скоро.. это когда.. месяц, год, десять лет?

Предлагаю, Вашу уверенность подкрепить материально... например поспорить на 1 литр "Курвуазье"VS... думаю что 80 новых рублей(за бутылку) Вас не сильно разорят?

А то Вы скажете... и как в лужу... помните что Вы говорили 2 года назад про Медведева и Дворковича?И что...

Донбассе ,поэтому обратитесь с вашим вопросом напрямую в администрацию Донбасса ,а я лишь констатирую факт происходящего по сведениям полученным из интернета.

Но вот отвергать участие русских в ней - это быть слишком оптимистом.

Во-первых, ФСБ управляло янековским СБУ.

Во-вторых, действовало масса НГО в Украине. Украинская власть к ним была либеральна. Не то, что российская.

Ну и сегодня (не считая денег и оружия) Украина - в кольце нацистских ресурсов типа "Русская весна". Это ведь госфинансирование против. а не за

1)Вы написали ВСЕ СТРАНЫ вот здесь:

kovran Михаил # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 20 октября 2016, 10:08

"...Все страны в МВФ имеют 14,75 % голосов..."Это Ваши слова? Тогда покажите мне где здесь написано БРИКС?

Да и кто вообще такие БРИКС,-клуб по интересам, причём у каждого они настолько разные, что попытка России создать какой то "экономический противовес" ЕС и США-смешны!

2)Что Вам нужно доказать: Что Валовый Внешний долг Республики Беларусь равен 4000$ на душу населения,а Украины 2800$ на такую же душу?Так зайдите и посмотрите,-есть всюду:от Википедии до Forbes.При чём Украина не является содержанкой России как наша страна.Вы это прекрасно знаете,что Украина не получает огромные немонетарные дотации от России как мы в виде льготных цен на газ и нефть(и наши требуют ещё снизить!),открытого рынка России(чем пользуются иной раз бессовестно!).

Но не в коня корм!

По поводу выделения денег МВФ в 2009 году-почитайте нашу прессу.

Тогда простой вопрос: объясните мне, мог ли СССР поставлять Германии стратегическое сырьё,когда Вермахт стоял под Москвой и Ленинградом?

А две независимые страны ДНР и ЛНР, воюя с хунтой, поставляют им уголь и не только! Мне всё равно что делает и думает руководство ДНР и ЛНР. Мне интересно как ЭТО Вы сами оцениваете?

Вы же не сомневаетесь что в Украине идёт гражданская война. Так как это враги один одному гешефты устраивают?

-----------

Все таки прочитали архивы о моих предках. А ведь надеялся, что никто не доберется.

А если в процентах к жителям Донецка ?

Не буду спорить о том, что в ДНРах сложился устойчивый слой сепаратистского населения. Какой - трудно сказать, но будь честные выборы, то голосов 30 % захарченки набрали бы точно.

Но это ничего не значит. Территория отделена силой. Незаконно. Значит рано или поздно имущество в Украину. а главных террористов - к суду

1) Вам не нужны...а про народ Донбасса Вы уже решили не думать?То есть Вам надо,а все остальные как-нибудь,так получается?

Вы забыли что именно народ Донбасса по своей воле,выраженной на референдуме и основал эти две Независимые и Суверенные( что записано в их Конституциях!) республики и с оружием в руках отстояли своё право на Независимость. Вы что это станете отрицать?

2)При чём здесь укропы... Вам они зачем, Украина живёт как ей надо, ДНР и ЛНР так как им надо. Конец, вопрос давно уже закрыт-это разные страны! Но видимо кого то это не устраивает и в Киеве и в Европе, раз они настаивают на ликвидации независимости ЛНР и ДНР! Россия занимает в этом вопросе чёткую позицию: Воля народа непреклонна и нерушима.Народ решил что Независимость,значит Независимость. Что и подтвердил Путина на вчерашней встрече.

3)Плохо живётся всем :Болгарии,Прибалтике...вот и Черногорцы решили что надо жить плохо.Вопрос: Отчего они все не желают стать союзниками России,вступить в ОДКБ(а не НАТО) в ЕврАзЭС ,а не в ЕС? они все там идиоты?Русские,которых унижают и преследуют в Латвии почему в Россию не бегут?В чём дело?

Мой род знаю слабо. Часть - польская действительно, другая ветвь - обычные крестьяне

1)Но я всё же не услышал чёткой и однозначной Вашей позиции:

Вы ЗА то чтобы ДНР и ЛНР существовали как Суверенные и Независимые государства?

2)Вы за право наций на самоопределение.. но как я понимаю, против такого права для народов населяющих Россию? Вы в курсе, что законодательство России не предусматривает вообще никакого выхода никого и никуда? И что даже риторические рассуждения о такой возможности является уголовным преступлением-покушением на территориальную целостность страны? Тогда почему Вы считаете,что кто то вправе решать, давать советы как жить людям в другой стране?

3) Я считаю что объявленная Независимость ДНР и ЛНР не может быть ликвидирована. Вы себе представляете что какая то страна заявит: всё.. мы не хотим быть независимыми и будем в составе соседней( при чём за независимость годами воевали друг с другом)страны. Назовите мне такой прецедент в Новейшей истории?

4)Зачем России Украина вообще, в принципе? У России мало своей территории?

Нет, я не защищаю. Враг и есть враг.

Слова француза что значат в контексте ?

Уже проспорил с десяток раз, а я и капли даже молдавского не видел

1)А что Вас шокировало в моём ответе: терминология в результирующей части.. Но я сказал так как есть. Это по другому не называется. Увы, человек я прямой!

2)А может Вы не верите что Республика Беларусь наговорив и подписав кучу обещаний под выдачу кредита "Stand-bу" их не выполнила...чем закрепила за собой статус "неполучателя"? Причём история была пикантной ещё и в том, что поначалу договорились на 2, 7 млрд.$, но по ходу увидев что нечем отдавать старые долги выпросила у МВФ ещё 500 млн.$ и МВФ дал! Так что Вы там про подстилку говорили...

3)Надеюсь,что по суммам долгов на душу населения Вы разобрались и убедились в том,что я прав.

1) Я всё же не пойму кого Вы относите к скотине.. меня лично или Правительство Республики Беларусь. Но я не вхожу ни в Правительство республики Беларусь,ни вообще в любые органы Власти... Бог миловал! И деньги я не занимаю вообще ни у кого, своих хватает!

Так что уточните, если не сложно, кого конкретно Вы имели в виду?

А тут дело принципа,-люблю когда люди чем то подкрепляют свои слова... обязательства стимулируют! Не так ли?

Прамосквини були цілковитими дикунами. Жили в ямах, їли сире м*ясо і навіть були людожерами».

Это история .А вот литература школьники запомнят как «борца с немецким фашизмом» Юрия Липу, оуновского поэта, который в 1934 году писал:

— Ідуть ряди, гримлять ряди

й купаються в крові,

гартуються в огні.

Вогонь і кров,

життя та воля, або смерть

палахкотить у їх грудях…

Чуєш крик?

— Зіг хайль! Хайль! Зіг хайль! Вас то же так учили в школе ? А у них вышло 2 поколения из стен школы .

А это уже рисование от русской границы до Киева на каждой автобусной остановке или заборе.

Надо подобрать из российской действительности ?

2) Я за право наций на самоопределение при нерушимости границ и принятой конституции. В противном случае, будет абсурд, с декларацией независимости, каждой отдельно взятой квартиры в Мухосранске.

3) Независимость ДНР и ЛНР несомненно это решение народа проживающего там. И им решать и только им. степень самостоятельности и независимости, в также делегирования части полномочий, если желают находиться в составе союза стан.

Украина России , в принципе , братская страна, родственные связи , 1000 летняя совместная история. И самое главное экономическая и духовная совместная деятельность. Для нормального и автономного существования рыночной системы экономики, необходимо минимум 400 000 населения. Таможенный союз не дотягивает. Тут имеется ввиду товарооборот производство и рынок сбыта и оборот капиталов. И дело тут вовсе не в территории, можем сами предложить. Украина без России обречена на холопское колониальное существование, как Болгария , Прибалтика, Югославия Греция. Румыния. И дело тут не в украинцах.

Я такого нигде не видел, чтобы такое было подписано. А насколько понял из слов госпожи Канцлера, всякие "подробности" пока не обсуждались, как "преждевременные и не срочные"

1)Я всё же не услышал Вашей позиции:Вы ЗА ДНР и ЛНР как Независимые государства или Нет?При чём здесь референдум.Он уже состоялся в ДНР и ЛНР в мае 2014 года.Всё...решение принято!

2)Как это может быть "в одном флаконе":Право на самоопределение и нерушимость границ?Вопрос в реализации:

а)Какие границы должны быть в таком случае нерушимы?

б)Что делать если нация решила путём самоопределения выйти из состава страны и учредить новое государство

в)Какая нация в случае в ДНР и ЛНР самоопределилась?

Это не пустой звук,-это юридические вопросы.

3)Вы не поняли видимо сути моего вопроса:

Объявлено о создании новых государств,проведены все юридические процедуры,принят Акт о суверенитете, Конституция,сформированы органы власти.Что теперь,КАК ЭТО ВСЁ отменить?

Я поэтому и спросил Вас,может Вы знаете прецеденты в новейшей истории,когда вдруг страна решила(всего через 2 года!) отказаться от Независимости.Вам не кажется что это просто несерьёзно,-дурить голову народу "Светлым будущим",а затем-в кусты?

4)Слово "братский" в отношении даже с родственниками-лицемерие,а уж по отношению к странам-тем более!Кому так плохо,пусть выходят из ЕС,почему не выходят то?

По вопросу№1 Вы определились, а что по двум другим? Не знаете чем крыть цифры?

Сочувствую, но факты всегда сильнее убеждений, даже если убеждения сегодня выигрывают...то факты завтра их добьют окончательно!

Поэтому в сторону патриотизм и включаем разум!!!

Вы определили что я быдло.. я не возражаю, но вот обосновать Ваше мнение Вы или не можете,либо считаете себя столь Выше меня...что я и так обойдусь.. Лишь констатацией?

И что всё же по моим ответам №2 и №3. У Вас есть что возразить... кроме ругани?

Я очень рассчитываю на Вашу помощь.

Заранее спасибо.

P.S. В своём комментарии:

kovran Михаил # ответил на комментарий Виталий Закржевский 20 октября 2016, 18:10

Вы написали: "...Т.е нагадили,а гадит только скотина ..."

Скажите кого конкретно имели в виду.

Я уже просил Вас ответить...вот здесь:

Виталий Закржевский # ответил на комментарий kovran Михаил 20 октября 2016, 19:50

Вы промолчали,почему?

Вот ещё материалы по тому, как развивались события, что поначалу МВФ выделял действительно 2,46 млрд.$. По переговорам и условиям.

Прошу ознакомится, потом пойдём дальше:как эти условия выполнялись и почему не выполнялись в полном объёме.

Чтобы всё рассматривать по-порядку, а не скатываться в обсуждение всего и сразу.

Теперь даю Вам ссылку на условия... тут большая статья в белорусском новостном портале, прошу прочитать( и лучше всего как то отметить основные позиции условий предоставления траншей МВФ) потом пойдём дальше:

Вот читайте: http://naviny.by/rubrics/economic/2015/07/13/ic_articles_113_189297

Что за метаморфозы с Вами происходят.

Я вижу это как болезнь... обострение патриотизма в крайней форме. Ошибаюсь?

Итак,основные требования МВФ:

1)Одномоментная девальвация белорусского рубля на 20-25%-Выполнен:02.01.2009 г-девальвирован на 22%;

2)Сокращение финансирования Госпрограмм и бюджетного субсидирования промышленности-НЕ выполнено-в 2011 году расходы бюджета РБ выросли на 2.2 трлн.руб(В 5,5 раз!)по сравнению с 2009 годом(источник-министр финансов РБ А.Харковец)

3)Прекращение необоснованного роста зарплат в непроизводственном секторе:НЕ выполнено,за 2009-2011 год зарплаты бюджетников выросли на 35%.

4)Добиться равного соотношения роста зарплат к производительности труда-НЕ выполнено.Реальное соотношение зарплаты к производительности труда по годам:2009-0,91;2010-0,9;2011-0,69;2012-0,55(это значит,что в 2012 году рост зарплаты превышал производительность почти ВДВОЕ!).

Тут места не хватит чтобы перечислить всё то,что НЕ выполнили!

И как ЭТО по-Вашему,не по-скотски,назвать?

Хотя скорее сего это- не про Вас.

А жаль...

По итогам первого обзора хода реализации программы, Республике Беларусь выделен второй транш кредита на сумму 675 млн. долл. США и увеличен на 1 млрд. долл. США общий объем финансирования.

21 октября 2009 г. МВФ объявил о предоставлении Беларуси третьего кредитного транша в размере 699,5 млн. долл. США. В декабре 2009 г. наша страна получила очередной, четвертый, транш кредита МВФ в размере более 688 млн. долл. США. Поступление последнего транша планируется в марте 2010 г.

В настоящее время размер ресурсов, предоставленных Беларуси по программе stand-by, уже достиг около 2,9 млрд. долл. США. Общая стоимость программы оценивается в более 3,5 млрд. долл. США.

Основанием для положительного решения руководства МВФ послужило выполнение Беларусью всех принятых на себя обязательств в рамках программы stand-by.

Заключительный, пятый транш кредита МВФ на сумму 670 ...

Да,первоначально РБ выполнила 2 из 6 основных требований МВФ...насчёт остальных договорилась немного "оттянуть".Вы же понимаете что МВФ принимает политизированные решения,и помог нам не счастливый случай и не исключительная честность в договорах,а...очередной конфликт с Россией. Помните отказ Лукашенко признать осенью 2008 года Абхазию и Ю.Осетию и откровенный шантаж России по этой теме?Вот и кинулись к МВФ.Для них деньги это мелкие-дали кредит,причём даже по ходу дела добавили.Зато политический козырь у Лукашенко был приличный.Я недаром Вам показал динамику экономических показателей за 2009- 2011 год.Ведь только получили последний транш кредита,как им же, отдав срочные долги,стали накачивать и зарплаты и финансировать то,что по условиям должны были прекратить!МВФ сильно шум не поднимал,но отметил!

В результате в мае 2011 года у нас сильнейший финансовый обвал(в 3 раза),-обратились в МВФ,-от них отказ!

Причина-невыполнение условий прежнего займа.

Россия выручила-дала 2 млрд.$,за что Лукашенко ей отплатил в 2014 г в виде "молчания по теме Крыма" и лобызаниями с Порошенко и Ко!

Так кто соврал?

Наши не согласились.А долги отдавать надо и как будут,пока неясно!Денег нет,с Российской нефтью, тоже...дадут,но прежде нужно погасить долги за газ,а на это скребут везде где можно.В Китае-Ноль,в Пакистане-НОЛЬ,в международных структурах дают копейки под строго определённые инфраструктурные проекты.

У нас плохая репутация заёмщика.И подорвана она на международном рынке нашими же действиями. Прежде всего поступком с кредитом МВФ!Такова правдивая история!Увы..

Читая Ваши ответы я всё время ловил себя на мысли:а кто этот человек по профессии, по происхождению... и сделал интересный вывод:Вы скорее всего или кто то из "мундирных": прокурор, сотрудник органов... или,Вы удивитесь,- фельдшер-зоотехник,лексикон у Вас такой, специфический.

Интересно и другое: в Дворянской книге какого Уезда Вы состоите, ибо Ваша манера общения с оппонентами(не только со мной) характеризует Вас как помещика средней руки где то в глухой Российской провинции ,где кроме Вас и достойных то нет...

Так что спасибо за содержательный диалог. Мы отлично поняли друг друга.

Да и с СНГ, ЕАЭС или ОДКБ тоже.

С ваших критериев в БРИКС Россия - это подноситель патронов для Китая

2) То, что СНГ и пр. - пустые бумажки, я уже писал на МП. Повторяться неинтересно. То же и насчет взаимоотношений РФ с КНР...

И все же есть некие механизмы в западных союзах, которые мне нравятся.

Напомню. что не все страны НАТО участвовали в бомбардировках Ливии. Турция не дала добро пролета натовских самолетов через свою территорию. Возможно было подобное в ВД ?

..............

Николай, ну как же могут быть равными Мохамед Али ( например ) и боксер - перворазрядник ? Это в принципе невозможно ))). Не в ВД, ни в НАТО, ни в Атланте , нигде. Зачем задавать такие риторические вопросы ? Или тешат себя иллюзией ( например в НАТО), что где нибудь голос микроба будет звучать как голос слона ? Несерьезно это все.

.............

Это не по теме. Другой вопрос, что ВЕДУЩИЙ ( СССР, США, неважно кто...) всегда принимает на себя и МНОГОКРАТНО большие обязанности ( финансовые, военные, экономические....) Про это вечно обиженные страны - участницы "второго эшелона" ( скажем так для политкоретности ) почему то постоянно забывают )))....

----------------

Я пытался опровергнуть это

Она даже России в экономике или обороне не ровня.

Ну и что ? Это обычная ситуация.

Конечно слабый прислушивается к мнению "спонсоров". Но Украина сама по себе - большая и ресурсная страна. И вес у нее в Европе есть.

Если можно оцените , что с Вашей точки зрения сегодня представляет собой наша страна?

Вы живёте в России, но о делах в Украине( и вокруг неё) , её руководстве и т.п. судите вполне конкретно и весьма категорично.

Касаемо Белоруссии Вы почему то не так уверены: и знаний Вам недостаточно и вообще- нужно пожить... желательно и потрудится...

В чём дело?

"...а кому , Хохлоруководству ? Да им ссы в глаза" .Ваши ведь слова?

То есть они и тогда были такими... я верно рассуждаю,логично?

Кстати, Вас не возмущают мои суждения о России, хотя бы потому что я там не живу...но и жил и служил и вся моя и жены родня живёт в России?

1)Не вижу плевка... абсолютно.Это суверенное право каждого государства в его воздушном пространстве.

Вы хотите сказать что Россия никогда не делала таких "разворотов"? Например по причине собственных пьяных депутатов-дебоширов?

Наши в сентябре 1995 года сбили воздушный шар путешественников занесённый ветром на нашу территорию, для чего подняли в воздух целое звено истребителей...и лётчики видели что это за объект и докладывали ... но получили команду и сбили! Погибли люди,но как Вы видимо знаете, - Лукашенко плюнул , причём смачно, а своей манере, в лицо всем Международным организациям выразившим своё возмущение таким варварством... И никто не смог ничего сделать. Лётчиков и их командование наградили, повысили в званиях и дали квартиры вне очереди. Это по-Вашему- вменяемое руководство? Можете ответить или Ваш Анти хохло-амеро-европо-изм... мешает сделать это?

2)Но не это суть нашей беседы... Я так и не понял как можно экспонировать то,что было 30 лет назад на то, что сегодня...?

Когда Россия заворачивала чужой самолет ?

Шар? Вы не служили в ПВО

Про шар был скандал .. не потому что сбили как Украина сбила Боинг, не разобравшись кто там летит- Гражданский самолёт или Авиация ДНР... нет.. дело в том, что его сбили на расстоянии ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ! из авиационной пушки. И Вы снова пытаетесь передёрнуть( зачем?).. я же ясно написал: Лётчики облетали, видели тех, кто в шаре.. и докладывали. Вы адекватно текст понимаете?

Причём когда наш негодяи в погонах давали "объяснения" то заявили, что: На требование изменить маршрут или приземлится- экипаж не реагировал. Как будто воздушный шар может маневрировать в воздухе как самолёт! Сбили после визуального обнаружения через 20 минут!

Команда прозвучала с самого верха...когда узнали что на шаре нарисован флаг США и написано U.S и бортовой номер.Решили показать... что мы никого..., мы суверенны.. Ну точно так как Украина с Боингом!

Пример: Помните тот "Плюшевый десант" который опозорил нас на весь мир? Так вот военные делали запросы- что делать... Ответа не последовало. И сбить эту мандавошку никто не решился. За что начался разгон(не сразу...выждали и нашли "благовидные предлоги"),-все оказались виноватыми...НО не Главные "принимальщики решений"!

Но главное не в том,а в последствиях- Наши даже не принесли публичные извинения. Вот как всё повернулось и лишь через продолжительное время немного "посажалели"...

Поэтому моя формула: "Хочешь послужить Родине...будь готов к тому,что тобой подотрут Жопу!", ещё раз подтвердилась!

Комментарий удален модератором

Но главное в том, что по идее они ( со временем... время не определено!) должны встать на границе ДНР/ЛНР и России! Но Россия никогда не пойдёт на то, чтобы контроль над границей со стороны Украины проводился кем-либо кроме ДНР и ЛНР! Закрытие границы означало бы безнаказанную агрессию Киева и уничтожение народа Новороссии!

Единственное спасение для населения ДНР и ЛНР -ввод миротворцев из России и более никого! Но им Независимость нельзя отдавать ни при каком раскладе!

Ещё 2 года назад, т.н. Русские патриоты тут во всю орали: На Киев.. Новороссия, мы тут создадим...мы всех зае...м!

Теперь в Кремле сообразили( вернее они сразу, через пару месяцев поняли что лоханулись!)что им не потянуть материально ещё 3 -4 млн нахлебников. К тому же уйди ДНР и ЛНР( я за это обеими руками!), то Украина не будет иметь геморроя с обращением в НАТО ...Ведь для чего нужна т.н. "федерализация"- чтобы одна область, даже самая ничтожная по населению, могла заблокировать в Раде любые законопроекты. Вот цель Кремля какова-политический и эконмический Хаос в Украине,поддерживаемый перманентно!. И всем это видно, кроме "очарованных" Российскими СМИ!

И теперь весь хор этих шавок уже про Независимость ДНР и ЛНР "забыл" и свои восторги забыл... Мерзавцы!

Вариант один:Признать ДНР и ЛНР? Я ЗА... но Россия этого не сделает никогда. Признать их- признать своё поражение.

Другой вариант: Разместить т.н." миротворцев" из России... тогда будет создан легальный плацдарм для дальнейших провокаций в отношении Украины. И в конце концов- прорвёт...уже имеем в истории Грузию! России тогда европейские болтуны всё спустили с рук... вот она и решила, что и дальше всё сойдёт!Типичная политика "умиротворения" - опыт в Европе был ещё 80 лет назад.. чем закончилось все мы знаем!!!

Поэтому для Украины как бы ни было тяжко и внутри-, так и внешнеполитически, нужно собрать политическую волю...Границу на замок, лишение всех в ДНР и ЛНР гражданства с вытекающими последствиями. Всё,..умерла так умерла! Пусть они живут так как мечтали!!!

Тогда для России это будет самым сильным ударом!

И если не нашлось мужества противостоять и насилию и искушению, народ Донбасса должен нести теперь эту ношу. Хотели быть Независимыми-получайте то что хотели! Поверьте,там уже давно подавляющее большинство населения,да и т.н. "Патриоты Новороссии" поняли,что стали навозом для удобрения негодяйских амбиций Кремля...все всё понимают.Но мирного пути назад нет.Россия никогда не отдаст границу.Это будет второе огромное поражение в Украине.Первое-проморгали серьёзность Майдана,да ещё в запале попытались купить за 3 млрд.$ "поезд" идущий под откос!

Украина в свою очередь,никогда не примет т.н. "конституционную реформу" в том виде,на котором настаивает Россия,-это фактическая утрата суверенитета.

По части депортаций- переселений:

Вы не совсем правы.Немцам просто "создали условия" в СССР(из Чехии и Польши действительно выселяли!).Я кое что на эту тему читал.

К тому же при установлении послевоенных границ между СССР и Польшей тоже были очень большие переселения,там счёт шёл на десятки тысяч.В 90-е, когда работал в Варшаве,не раз приходилось беседовать и с самими переселенцами и их потомками.В основном из СССР выезжали жители Пинска, Баранович,Кобрина, Волковысска, Гродно и их окрестностей.Поэтому не вижу такой проблемы.Тем более что Украина смогла бы из них сделать своих 100% граждан,разделяющих направление страны в Европу.

Думаю, что урок пошёл немцам впрок!

Россию ждёт то же самое...но Россия, её народ никогда не делали должных выводов. Видимо так генетически сложилось,-память слишком избирательна и там где, казалось бы, должна быть "отметина"-полный провал...амнезия!

Вот "эксперимент " с ДНР и ЛНР- ещё одна попытка подумать о том, как можно оказаться в дерьме и что с этим делать!

Более того, я двумя руками за тот курс, который проводит Лукашенко...( да и Путин) опять же с точки зрения чистого созерцания: насколько народ способен всё это выносить, терпеть и приспосабливаться..

Сложный вопрос- несомненно. Моя позиция " с душком.." возможно. Но я всегда о ней честно заявляю. В моём возрасте меняться сложно.

А так: "Хорошая жена, хороший дом, что ещё нужно чтобы спокойно встретить старость..."("Белое солнце пустыни")

Касаемо ДНР и ЛНР... не склонен считать что там всё пройдёт "на сухо" : Россия не позволит Украине даже малейшей попытки сорваться с крючка. Вплоть до открытой агрессии- России терять уже нечего !