Социализм и СССР.
                              Интересная статья опубликована на гайдпарке  Юрием Арсентьевым. В статье он публикует свои взгляды на теорию Маркса, и в свете этого – на причины краха социализма в СССР и распада самого СССР. Из всего этого он делает вывод – развал СССР произошел не в связи с тем, что социалистический строй нежизнеспособен, а в связи с отходом политического руководства страны от теории Маркса. В чем я с ним, в общем, согласен.
     В связи с возникшими при обсуждении статьи вопросами, сейчас хотелось бы рассмотреть – а что такое,  в принципе, социализм? И был ли социализм в Советском Союзе ?
    Сразу хочется разрушить одно устоявшееся мнение – о том. что в СССР был построен социализм – как общественно- экономический строй. Не было в СССР никакого социализма, не смотря на заверения его руководителей от Хрущева до Брежнего о построении сначала просто социализма, затем развитого социализма. Ибо социализм предполагает наличие в стране соответствующей материальной базы и рост производительности труда до определенного, достаточно высокого уровня. Причем уровень производительности должен быть достигнут опять-таки не за счет усиления эксплуатации трудящихся масс, а за счет технического развития производства.
    Как же отличить наступление социализма в стране от капитализма?. Основное отличие социализма – общественная собственность на средства производства и плановое ведение хозяйства плюс набор необходимых социальных благ, доступных каждому человеку.
Про социалку говорить сейчас не буду. каждому понятно, что подразумевается под этим понятием – бесплатные жилье, учеба, лечение, отдых и т.д.
    При рыночной капиталистической экономике развитие материально-технической базы может достигать – и достигает сейчас- очень большого уровня. Но особенности капиталистического способа производства не позволяют воспользоваться плодами этого развития каждому человеку – большая часть полученных благ достается небольшому количеству людей, в общем -то не производящих эти блага, а являющихся собственниками средств производства. Многие гайдпаркеры возражают против этого тезиса, приводя в пример таких собственников, как, например, Билл Гейтц. Не буду спорить, этот гениальный человек очень много работает сам. Но все-таки  основную часть своих  многомиллиардных прибылей он получает от эксплуатации работающих в  «Майкрософт» наемных ученых, инженеров, техников и рабочих.
Для устранения этой диспропорции и необходима общественная собственность на средства производства.
     Вторым неприятным свойством капитализма являются периодически возникающие кризисы перепроизводства. При этом зачастую для поддержания цены уничтожается большое количество произведенной продукции, что приводит к бессмысленному уничтожению больших материальных ресурсов, напрасной трате труда многими тысячами рабочих, а также увольнениям многих рабочих из-за отсутствия спроса на продукцию.
     Предотвратить кризисы при капитализме очень трудно – при свободном производстве не так то просто уговорить владельцев производств сократить или вообще прекратить выпуск изделий, пока на них есть спрос. Сделать это возможно только в условиях планового производства.
      Но есть один из атрибутов капитализма, к которому обычно аппелируют его сторонники. Это – свободная конкуренция. Действительно, конкуренция заставляет производителей постоянно совершенствовать свою продукцию и является поэтому в настоящее время двигателем прогресса. Но двигателем вынужденным – если будет возможность получать прибыль, не совершенствуя продукцию, ни один капиталист не будет вкладывать деньги в ее совершенствование.  Что же будет заменителем конкуренции в социалистическом обществе?
        Конкуренцию заменит творческое отношение людей к делу. При этом не будет браться во внимание возможность получить или не получить прибыль от внесенных изменений. Во главу угла будет поставлена возможность получить лучшую продукцию, реализовав творческий потенциал человека.
     Следует отметить, что зачатки всего этого есть в недрах самого капиталистического строя. Здесь можно встретить и предприятия с кооперативной, а значит, общественной формой собственности, многие большие фирмы и обьединения планируют свою работу.
Да и новые изделия на рынке появляются не только в результате желания кого-то получить большую прибыль, а зачастую являются итогом реализации кем-то своих творческих задумок. Но только при социализме все это будет являтся преобладающим в обществе.
    Здесь может возникнуть вопрос- а чем же социализм отличается от следующей формации, которая должна придти ему на смену – коммунизма? Ответ – более развитой материальной базой, которая позволит полностью избавить человека от механического, нетворческого труда, ликвидирует остатки собственности на средства производства – при социализме общественная собственность на них будет преобладающей, но не единственной, при коммунизме – единственной, а также доведет планирование до возможности  удовлетворения   потребностей любого человека ( при социализме планирование находится только на таком уровне, который  исключает возникновение кризисов).
     Первой и пока единственной попыткой построения социализма в отдельно взятой стране, имевшей некоторый успех, является СССР в период от Октябрьской революции до Великой Отечественной войны.
     Но процессы, проходившие в СССР в то время, а также несколько позже, и приведшие в результате к краху построения социализма в нашей стране, во второй части статьи, в связи с тем, что по собственному опыту знаю - длинные статьи на гайдпарке полностью мало кто полностью  читает. 
 
                        
                     
                    
                    
Комментарии
Ну а если конкретно то развитие конкуренции на основе творческого потенциала это оригинально жаль только абсолютно невыполнимо. Механизма чтобы реализовать это на практике не существует. Или вы думаете что в СССР до этого бы никто не додумался будь это возможно?
Вы что можете отмотать ситуацию лет эдак на 200 назад, и сделать так, чтобы россия была лидером капмира в то время, а не англия. И чтобы потом российские корпорации монополизировали мировой рынок, с тем чтобы россия тянула соки с европы и всего мира, а не европа?
Нет не сможете. Поэтому не порите чушь. Запомните главное правило капиталистической конкуренции: "обгоняющий перекрывает дорогу догоняющему". Дороги по европейскому пути для россии закрыты, и закрылись они еще в начале 20-ого века, что и вынудило к революции.
Их рынки так же не всегда были открыты.
Тот же СССР возьмем. Ведь когда то иностранные инвесторы в очередь к СССР стояли. Пепси с Кокой смертным боем дрались за право пострить в СССР свои заводы.
При том далеко не всегда это целесообразно. К чему например открывать в стране завод кока-колы, и отвлекать на него свои рабочие руки, когда эти рабочие руки нужны на более важных делах, например в строительстве, а не в производстве сомнительных напитков.
Китай пошел на это, только от безисходности, у него не было своих квалифицированных инженеров и рабочих для подьема экономики на современный уровень.
Квалифицированных инженеров за 20 лет деградации у нас тоже уже не осталось.
Но капитализм, если честно, обсуждать мне не хочется, для меня это пройденный этап. Он для меня списан по причине не годности. Естественно, после самого тщательнейшего изучения.
Вот так то, товарищ пионервожатый.
Восхищаюсь Вами, господин пионер, Петя Иванов !
Запомните одну вещь, капиталу нет разницы как себя называет правительство, и какую оно ведет политику. Капитал интересует только одно - где можно больше заработать. Заработать, в смысле вложить поменьше, а получить побольше.
А Вы даже не догадываетесь, что над собой смеетесь.
Капиталисты взятки не дают только когда требуют слишком много. Тут да, какой же капиталист себя в грудь кулаком не постучит "я взяток не даю"
Совестливые в этой борьбе не выживают.Если у ИКЕА вдруг появился совестливый руководитель - тем хуже для него.Но это маловероятно, совестливые до таких постов не добираются.
Вы наверное просто рекламы насмотрелись из области "мы самые самые"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пионер правильно говорит, капитал любит авторитатные страны с жесткими законами. Они более предсказуемы и обычно рабсила там дешевле. Наглядный пример Китай.
Кроме того, капитализм сейчас далеко не тот, что описал Маркс. Частная собственность там настолько «размазана», что непонятно, частная они или общественная. Даже контрольный пакет держит не один человек, а некая группа лиц. Да еще часть акций стараются продать рядовым работникам по льготным ценам. Форд, например, ничего не может сделать единолично. Более того в США существует департамент планирования, который планирует экономику на 10 лет вперед. Но они помалкивают об этом, так как когда-то сами посмеивались над пятилетками в СССР. Все лучшее они переняли и используют…
Так я и не допер, в чем смех-то ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Имиджу следуют до той поры, пока ему выгодно следовать, принципам же следуют и тогда, когда им не выгодно следовать.
Комментарий удален модератором
Только не говорите мне, что капиталу нужны справедливые суды, трудовые инспекции и прочие госорганы, которые бы принципиально защищали права наемных работников и потребителей.
И не просто четкие правила игры нужны капиталу, а четкие правила игры, которые бы играли на стороне капитала.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Посол США в России отпраздновал Хеллуин: http://gidepark.ru/community/8/article/129398
Обставил это таким образом, что нанес прямое оскорбление образованной части гражданского общества России. А кто чтит Маркса, те это даже не заметили!
Какой Маркс? Посол США всех нас ткнул мордой в канализацию!
его изучать. Особенно труды Маркса.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Крах социализма, распад СССР". Краха социализма никогда не было и быть не может. Социализм - это механизм, инструментарий, не ломаемый. Ни теоретически, ни практически. Распад СССР никакой теории под собой не имеет. Группа преступников денонсировала союзный договор, не имея на то права, но имея власть. Все. И без соплей.
В СССР социализм был. Социализм был, есть и долго еще будет волюнтаристским. В СССР было несколько социализмов. Ленинский, Сталинский, Хрущевский, Брежневский. Все социализмы отличались друг от друга. Один и тот же механизм волюнтаристы использовали по разному. Еще раз. Социализм это не молочные реки и кисельные берега. Это инструментарий и если им не уметь пользоваться, то можно такое натв
Х... вы несете. Я вас не учу и не пытаюсь вам что то доказать. Единственно, что я хочу сказать, и с чем вы не согласны - социализма в СССР
никогда не было. Так как социализм - это такая же категория, как и капитализм. Он не может быть Ленинским, Сталинским и т.д. - он просто социализм, экономическая формация, до которой не доросла еще ни одна страна. Это не инструментарий. Не путайте с советской властью - вот это и есть инструментарий, который иногда ошибочно принимают за социализм, а иногда специально делают подмену понятий.
"Социализма не было, так как это категория" - в этом бессмысленном наборе слов ты находишь какой-то смысл? Он меня не учит?! Еще бы - нерадивый студент профессора. А я тебя учу и скажи спасибо, а то не буду. Запоминай. Все кто говорит, что социализма не было основываются на одном и том же. Раз водка и проститутки были не на халяву, то социализма не было. Социализм может быть как тюрьмой, так и раем. Это зависит не от социализма, а от правительства. Ленин уткнулся в трудности - разрешил их НЭПом. Сталин уткнулся в трудности разрешил их ГУЛАГом. Каждый строит социализм как его понимает. А капитализм? У Ельцина один, у Ведьмедева другой. Прорвался бы Чубайс, был бы третий. У Гитлера свой, у Николя второго свой. Запомни, страны не дорастают до каких-то формаций. Учиться надо. Это производственные отношения развиваясь становятся капиталистическими или социалистическими. Далее. Власть - это инструмент!? Болеешь, мозги без извилин. Чем гладишь. Утюгом? Власть пользуется инструмент
Во-вторых, вам правильно заметили, что не может быть ни Ленинского, ни Сталинского социализма.
Социализм - это определенный набор объективных закономерностей по которым живет общество, и этот набор не изменяется в зависимости от руководителя. Меняться в зависимости от руководителя могут только условия в которых действуют закономерности социализма. Человек может влиять только на условия в которых работают объективные законы, но не на сами объективные законы.
Поэтому, правильнее говорить "социализм в Ленинских исторических условиях", "социализм в Сталинских исторических условиях", а не "Ленинский социализм" или "Сталинский социализм"
Во-первых устраняются товарно-денежные отношения и их заменяет свободный продуктообмен между производителями.
Во-вторых исчезает не только частная, но и личная собственность, так как никому не нужна в личной собственности рубашка, которую можно в любое время и бесплатно получить в магазине. Человек носит свою рубашку, и никто у него ее не отбирает, при чем, вовсе не потому, что государство стоит на страже личной собственности, а потому, что отбирать ее у человека никому нет никакой нужды.
Комментарий удален модератором
Если тов. Петров всерьез считает, что при Сталине строился тот социализм, который он более-менее неплохо характеризует..а потом он не "строился", то и читать не стану.
Ибо все как раз наоборот - некоторые проблески социализма в СССР наблюдались в послесталинские времена. Но не получили развития, уперевшись в номенклатурно-партийную власть, Сталиным и созданную.
Но мне бы хотелось узнать- все таки интересно - какие проблески социализма, именно в экономическом смысле, были в послесталинские времена?
А насчет партийной номенклатуры - кто ее создал - на этот счет есть различные мнения. В том числе и прямо противоположные вашему.
Но это уже не в тему статье, просто замечание.
Что касается экономики, стоит вспомнить косыгинскую реформу 1965 г. Ее принято хаять, но нзабывают при этом, что она позволила предприятиям и работников лучше заинтересовывать, и обеспечивать население товарами. Ведь в очередях-то стояли не только за колбасой, но и за коврами, мебелью, хрусталем и пр. предметами не первой необходимости. А многое другое было вполне доступно.
Но я, собственно, имел в виду отнюдь не только это...
"Во главу угла будет поставлена возможность получить лучшую продукцию, реализовав творческий потенциал человека". Предположим, эта задача достигнута, и продукция лучшая. Но едва ли можно достигуть этого без роста издержек. Тогда вопрос: на кого же вешать эти издержки, если никто не думает о получении прибыли? Очевидно, опять на государство?
Такая заметка могла пояиться как раз при "развитом социализме", но не сейчас, когда принципы, описанные в ней, давно показали свою несостоятельность.
А насчет издержек - вы забываете, что система - плановая. Но только не путайте опять с советской. Так что издержки просто планируются.
А так как материальная база должна быть развита намного сильней, чем существующая сейчас, то издержки на внедрение чего-то нового решающего значения иметь не должны. К тому же не забывайте - отсутствие кризисов позволяет экономить огромные ресурсы.
Все это было и при "советском госкапитализме" (ну, может быть, набор социальных благ был скромнее желаемого), поэтому я все-таки не понял (может быть, из-за позднего времени), чем же "советский госкапитализм" отличается от предлагаемого социализма.
общества. Так было при всех изменениях экономики. Скажем, в средние века тайну изготовления хороших зеркал знали несколько мастеров, которые передавали ее по наследству. В более позднее время, при капитализме, просто создали лаборатории, которые изучили этот процесс и раскрыли тайну, которая стала доступна всем. Так что как реально все это будет выглядеть - станет ясно
по ходу процесса.
В Вашем случае важен даже ответ на один главный вопрос: будет ли посредник в виде бюрократии между производителем инноваций и ее потребителем или нет ?
Повторяю вопрос: посредник должен быть, но если не бюрократия, то кто ? КТО ?
Комментарий удален модератором
"После недавнего кризиса мир вновь обратился к трудам Карла Маркса.Бум на его книги наблюдается,в частности в Германии.
Читайте Карла Маркса,учитесь:
Мегилл А."Карл Маркс :бремя разума".Канон+,2011.- 336 с.
http://depositfiles.com/files/opja0ybq0 "
Читайте Карла Маркса,учитесь:
Мегилл А."Карл Маркс :бремя разума".Канон+,2011.- 336 с.
http://depositfiles.com/files/opja0ybq0
Что-то не слышно голосов о необходимости построения социалистического общества (то есть нерыночного общества).
Обратитесь и узнаете
Можете почитать книгу Лативок Н.,Мазур Е. "Сталин.Экономика без кризисов",2010-есть на ОЗОНЕ
у Вас за окном,если Вы живёте в СНГ.
2.Какой бы изм не практиковала Россия, Запад не даст спокойно эволюционировать стране,Вы это прекрасно
знаете.
Одно из постоянных обвинений Запада о российских морях крови развенчивается,например,здесь:
http://nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/sravnitelnaya_istoriya_zverstv_zapada_i_rossii/
А на военные поставки и ленд-лиз тоже не очень-то нажимайте -почти все было оплачено золотом, да к тому же и обьем их составил не более 10% от всего израсходованного за войну. Хотя и за это мы им благодарны. Но в то же время эта помощь боком обернулась нам после войны, когда возвращали им оставшееся целым вооружение.
То что мы были в кольце врагов - так это и сам запад не отрицает. И на водородное топливо он бы с удовольствием перешел, да кишка тонка пока.
Капитал надо не только читать, но и понять то, что там написано.
Не поленитесь заглянуть в ссылки;
"О том,кто кого вооружал перед II-мировой":
http://nnm.ru/blogs/OlDi/o_tom_kto_kogo_vooruzhal_pered_ww2/page2/
"Катастрофа 41 года"
http://nnm.ru/blogs/yurasha59/katastrofa_41-go/
Такие утверждения, при всем к Вам уважении, нуждаются хотя бы в самых элементарных доказательствах !
Хотя где-то я встречал в прессе о сносе в Америке домов, изьятых банками у не плативших по ипотеке должников, так как продать их было невозможно, а содержание было слишком дорого.
Сейчас уже поздно, если что, завтра уже поищу, где я это видел.
с которыми трудно не согласиться. Полагаю, что монетаристскую идеологию далеко не все понимают, иначе был бы один учебник. Да и изжила она себя. Спокойной ночи. У нас 01.21
Что Иосиф Виссарионович и воспроизвёл. ВЫ получали бесплатно квартиры, бесплатную мед.помощь, вы могли съездить на море (моей стипендии хватало на месяц морских ванн - 1 руб за койку у бабки, 1-1,5руб на сытное питание) в Крым. Но в это время сотни тысяч рабов валили лес и добывали золото в ГУЛАГЕ, десятки миллионов безпаспортных крестьян за горсточку зерна на трудодень кормили страну! Вы это хотите снова?
Ух, как страшно про тысячи рабов и миллионы безпаспортных крестьян. А вы не подумали, каким образом, если крестьяне были бесправные и безпаспортные, уже к началу войны количество городского и сельского населения в стране почти сравнялось? На начало двадцатых годов сельское население составляло 75%.
Хороша трава у вас. Забористая..))
1%, ну пусть будет 1,5%. Но никак не 8-12%. Это слишком много.
Я с детства знал, что Сталин - палач. Дядя вернувшийся с войны, инвалид, всю жизнь в колхозе - пенсия 12 руб.50 коп! Так громогласно выступал - и никто не донёс! Посему я в партии не состоял. Когда подвели итоги экологической программы "Донбасс", где из 100 руководителей был только один беспартийный и только его работа внедрена за 5 лет с большим экон.эффектом - секретарь горкома приказал немедленно уволить "выскочку" и обзвонить все предприятия и учреждения: "смутьяна на работу не брать!" И кандидата наук, Изобретателя СССР, награждённого полусотней грамот (в т.ч. и горкома!) За трудовые, научные, спортивные и прочие успехи уволили (правда перед этим пришлось сменить протестующий профком). Суд не принял заявление. Восстановлен только комиссией МВССО СССР. Фашизм? Феодализм?
А по поводу социализма в одной стране - попробуйте построить его в одной (своей) семье, и через полгодика поведайте нам о результате.
Все согласны,что тысячелетия человечество совершенствует иерархическую систему организации жизнедеятельности сообществ в
основе которой лежит ДИКТАТУРА верхнего уровня над нижестоящим,а вся
вселенная системно организованна на основе кооперации(взаимодополнении).Иерархия обуславливает противостояние(войну всех против всех),а кооперация предполагает координацию совместных
целенаправленнных действий на получение необходимых благ для комфортного существования всех и каждого в отдельности.Иерархия
базируется на частной собственности,а кооперация-на групповой (совместной)собственности.Прогресс человечества обеспечивает кооперация(сложение производительных сил),но властвует в сознании человечества иерархия(разделение на уровни потребления)Пора осознать,
что иерархия-тупиковый путь и пора обустраивать жизнедеятельность
на основах кооперации.Посленэповский социализм скатился на немецкий
(бисмарксий)госкапитализм,в котором владетельные кланы сменяют друг друга,пользуясь иерархией как инструментом властвования.Нужен переход на кооперацию в целях всемирного прогресса.
иерархией" глобализация соотносится с кооперацией?Извините,Юрий,но с такой путаницей в терминологии согласится
не могу.
Иерархия мной понимается как вертикаль соподчинения органов управления обществом, представленная конкретными людьми, на каждом конкретном уровне существования системы управления обществом. Это безотносительно параметров общества: цех, этнос, отрасль, страна, корпорация, человечество.
Под тоталитарной иерархией я понимаю систему управления, выстроенную в соответствии с персональным тоталитаризмом, присущим каждому человеку. (Более употребляемое обозначение того, что я называю тоталитаризмом - "эго").
Тоталитаризмом я называю свойство (любой) части любого интегративного (близкое по значению - "кооперативного") целого. Таким свойством я считаю неизбывное стремление части к главенству в целом, к своему превосходству над остальной его частью. (В моём блоге есть статья от 03.07.10 г. "О тоталитаризме и тоталитарном режиме" - там подробней). Ну, а если Вы не хотите признать нынешние экономические процессы по глобализации, как некий вариант мировой кооперации, то для спора и причин нет.
как вертикаль СОПОДЧИНЕНИЯ...)-где это Вы видели директора
соподчинённого хотя бы с начальником цеха? В иерархии
лестница ПРЯМОГО подчинения.Соподчинение атрибут кооперации,поскольку в её основе координация совместных
действий при индивидуальной самостоятельности.
Социализм бывает разный. Социалистические партии и движения тоже бывают разными. Общее в них одно: в своей основе это рабочие движения за права трудящихся. А откуда берутся такие права обосновал Маркс своей экономической теорией о прибавочной стоимости. Интерпретировать марксизм можно по разному. Потому что он многогранен. В нем есть и экономическая составляющая и политическая и идеологическая. Если взять одну идеологию - получим СССР. Если сделать упор на экономике - Норвегию (а также в большой степени Германию и Францию). СССР мог получиться и другим, живущим на основе общественной, а не государственной собственности. В 1023 году Ленин написал принципиально важную статью "О кооперации". Вот что он о ней сказал: "это еще не построение социалистического общества, но это все необходимое и достаточное для его построения".
Но как известно, этот путь не был выбран. Во многом в связи с теми условиями, в которых проходило становление страны.
но и в обкоме партии, а однажды выслушал лекцию на подобные темы от лектора ЦК КПСС в Москве, на всесоюзных скажем так , сборах . Подобные цифры нам говорили, но в плане того, что это положение надо исправлять. Пример этот приводился в том смысле, что надо увеличивать производительность труда . И никогда не ставился вопрос - пойдет ли рабочий бороться за социализм.
Сразу после этого указывалось, сколько наш рабочий получает в виде косвенных, так сказать выплат - бесплатные учеба и лечение,
льготные путевки, бесплатное жилье, низкие цены на ЖКХ, низкие цены на продукты питания и т.д. . Получалось примерно одинаково. То, что это действительно так, видно сейчас, при современных ценах.Так что вы там что то недопоняли или забыли и присочинили..
Во вторых, 1972 год я рассматривать не буду, так как это уже период отходя от пути строительства социализма. Не знаю, готовилась ли партия к капитализму и буржуазии, но понятие о социализме к тому времени было уже искажено.
Еще одно могу сказать - у КПСС ВСЕГДА существовал план ухода в подполье.
Потому не позволяйте пудрить себе мозги рассказами о "плохих финансистах" и нехороших заемщиках. Просто на этот раз слабым звеном оказалась финансовая система.
Сообщаю Вам также, что у меня нет кумиров. Вообще. Потому что не бывает непогрешимых и ни в чем не ошибающихся людей. Но если человек сказал или сделал нечто, что я считаю правильным и хорошим, то почему я должен говорить что это плохо? Идея кооперации в то время - это было хорошо. Коллективизация - это плохо, но необходимо.
Как с монополией власти одной партии могут ужиться не только с кооперация, но и частный бизнес - посмотрите в Китае.
Правильно, коров зарезали, женщин и детей сослали. На ком пахать оставалось, на американских тракторах Fordson. А в ссылке они на ком пахали ?
А если я Вам верну Ваш тезис: вымирание населения в современной России - это плохо, но необходимо. Как вы запоете ?
Если не можете опровергнуть антитезис противника, откажитесь и от своего, а то как-то не симметрично получается:
вам можно морить людей, а другим нельзя.
Вас интересует мой ответ про вымирание людей? Он следующий. Коллективизация была проведена не по идеологическим мотивам, как любят рассказывать либералы, а в первую очередь в связи с острой экономической необходимостью. И сопровождалась вооруженным сопротивлением. Сопротивление было подавлено. Сегодня нет ни сопротивления, ни острой необходимости обеспечить безопасность государства. Есть жажда наживы у одних и обнищание с вымиранием у других.
У меня на этот случай всегда один аргумент: не будь коллективизации с индустриализацией, Гитлер осуществил бы свой "блицкриг" и сохой вы бы пахали сегодня германские земли под Рязанью.
везут их аналоги, но более дорогие и более качественные.
Знаем мы ваше воспитание, самое подходящее место для него лагерь, а самый эффективный метод расстрел, как завещал вам великий Бухарин. Как устроено сельское хозяйство на Западе я знаю неплохо и главное его отличие от колхоза это свободный рынок и отсутствие обязательных хлебозаготовок, а также наличие паспортов у фермеров.
Значит для Вас экономическая необходимость, да еще с такой сомнительной аргументацией, превыше судеб миллионов людей ? А почему Вы считаете, что сейчас нет необходимости, ведь если пенсионеры не умрут, то придется им пенсию платить ?
Экономическая необходимость реорганизации сельского хозяйства у меня сомнений не вызывает. Долго объяснять. Я не политик. Я почвовед. Вот с этих позиций и сужу. Помните голод периода коллективизации? Сейчас его полностью именно на коллективизацию и списывают. На самом деле неурожай и голод случились тогда не только в России. Коллективизация его только усугубила. Но без коллективизации голод в России стал бы перманентным. Это я Вам как специалист уже говорю. Оправданы ли были такие жертвы? Это трудно оправдать... но еще никто не предложил возможной альтернативы при учете всех тогдашних условий. Укрупнение хозяйств было необходимо в интересах всей страны и в кратчайшие сроки. А налицо - саботаж и вооруженное сопротивление мелких собственников. Что делать?
А вооруженное сопротивление начали не мелкие собственники, а продотряды. Неуважение к собственности есть первейший признак большевизма, а игнорирование интересов других людей признак человеконенавистнической идеологии.
А этикеточку напечатайте ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И зря Вы упомянули про гуманитарную помощь. Потому что эта продукция не доставалась населению даром. Она продавалась в магазинах и отнюдь не дешево (спасибо российской либеральной демократии и взращенному им российскому "бизнесу"). Вот это уж действительно подлость: продавать чужую гуманитарную помощь.
Коллективизация проводилась в связи с необходимостью реорганизации с/х, не способного обеспечить страну продовольствием. Сопротивлялись коллективизации более всего те, кому было что терять. Вывод либералов: уничтожали наиболее трудолюбивую часть крестьянства. О том, что без реорганизации голодала бы вся страна, причем постоянно - молчок. Производительность труда низкая, почвы деградируют, урожайность падает, расширить посевные площади невозможно - вот причины коллективизации. И что? Дать погибнуть всей стране или спасти ее жесткими и решительными мерами? Таков был выбор. Без альтернативных вариантов.
Я лично гуманитарную помощь не получал, но мои знакомые получали и, мне помнится, бесплатно.
И началось это еще при коммунистах, они тоже извращенные ?
Гражданская война не сама началась, так что сваливать на нее трудности по крайней мере некорректно.
Про коллективизацию скажу следующее: коммунисты всегда о ней мечтали, свои трудности в обеспечении населения продовольствием они замаскировали под необходимость коллективизации. Выдавать свою политическую импотенцию за заботу о гражданах это просто преступление
Комментарий удален модератором
только большевики перешли к политике прямых реквизиций с применением вооруженной силы, т.е. просто к грабежу - это Вы не опровергли
Темпы были достигнуты за счет уничтожения людей и иностранной, в первую очередь американской военной помощи. Да и цифры-то все по министерству Правды проходили.
Уверен, что знаете больше, но понимаете меньше. Многознание не научает быть умным, а лишь засоряет мозг при неумении пользоваться информацией
Я соблюдаю нейтралитет, склоняясь к социал-демократии. Откровенную ложь не приемлю. В СССР было много хорошего и его достижения при Сталине неоспоримы. Как и при других тиранах - Грозном и Петре. Либерализм ничего хорошего России не принес. Впрочем, он нигде ничего хорошего не принес. Хорош как "противовес" власти, но не более того.
Я думаю не нужно объяснять, что родившись при социализме и посещая советскую школу я никак не мог быть стойким либералом !
Грозный и Петр 1 были тиранами, но не были преступниками. Это распространенное заблуждение.
Я предлагаю закончить беседу. Мне было приятно пообщаться с Вами, несмотря на наше разное видение истории.)))
Извините, что накинулся на Вас в начале. Мне то же было интересно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Любой указ можно как написать, так и отменить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Идеология была, а реального социализма не было. Было обычное чиновничье государство.
Предположим, что история человечества началась с Адама и Евы, пока они бродили по раю(лет 300-500) у них был коммунизм, они были свободны полностью, о их существовании позаботилась Природа, жили они беззаботно по 800-1000лет.Но с того момента, как они встретились, образовалось общество(от слова "Общение"), возникла для начала любовь, передшая в дальнейшем в права и обязанности друг перед другом.Эти права и обязанности стали инструментом развития человечества.Этапы развития характеризуются ростом численности населения и их концентрацией(Иерихон, Вавилон...).
Поскольку человечество только начинало взрослеть, знания о Природе и о человесческих взаимоотношениях формировались медленно, развитие обеспечивалось за счёт ограничения прав и свобод части людей, для начала, утрачивалась(сокращалась)частная собственность, затем стали ограничивать свободу отдельных людей(Граждане и рабы), дальше рабов стали завоёвывать и ещё более жёстко лишать их прав и свобод, вплоть до лишения их права на жизнь(рабовладельческие империи).Это обстоятельство стало приводить к снижению качества жизни, продолжительности её, деградации и вырождению населения.
Таким образом, можно считать, что феодализм, это отвоёвывание рабами ПРАВА на жизнь.
Население стало быстро возрастать(света ещё не было) и концентрироваться в городах(появилась иммиграция, предложение труда, а наука обеспечила инновации).
Так, в борьбе за Право на Труд и на Собственность, возник и начал развиваться капитализм.Результатом его развития стало совершенствование прав свободы слова, собраний, протестов,
А это есть ни что иное, как народный капитализм или представительная демократия!...дальнейшая борьба за совершенствование прав и свобод человека обеспечит повышение качества жизни, её среднюю продолжительность, рост производительности общественного труда и постепенный переход к Новому качеству демократии-демократии участия.Вот такова история(прошедшая и будущая)!...
Найдите в этой ИСТОРИИ место социализму!...
С этим можно и нужно согласиться. Это вытекает из работ Маркса. А вот остальное - сомнительно! Особенно тезис о том, что "Конкуренцию заменит творческое отношение людей к делу. При этом не будет браться во внимание возможность получить или не получить прибыль от внесенных изменений. Во главу угла будет поставлена возможность получить лучшую продукцию, реализовав творческий потенциал человека".
В человеке слишком много человеческого, чтобы полагаться на его человечность! Человек достаточная скотина и потому кнут и пряник, пряник и кнут. Иначе зачем? Если нет нужды, которая понуждает, то зачем? Зачем работать?
Не обижайтесь, я ни на что не намекаю - разве вам за это платят?
Наши отношения стали прохладнее.
Я исправно получал грамоты за добросовестное исполнение, за работу со студентами (организация науки, самодеятельности, КВН...), но когда оказалось, что за пять лет внедрена с большим экон.эффектом только работа единственного беспартийного руководителя - горком партии тут же распорядился "выскочку с работы уволить", всех обзвонить "смутьяна на работу не брать!" А ВЕДЬ ЭТО ФАШИЗМ! А вы и не знали... Восстановлен приказом Минвуза СССР только потому, что сумел понравиться Министру образования, который прежде был ректором Менделеевки, где я защищал диссертацию... Такой социализм с ... лицом..
больше базар, по социологии, экономике либо вообще не читали литературу , либо читали краткий курс учебника, который после сдачи сессии тут же забывался, как наименее нужный на трудном жизненном пути. Может Г_П и не место для серьёзных и основательных рассуждений, для этого есть спец. сайты, но встречая аргументированные и основанные на знании предмета статьи и комм. и удерживают каждый раз желание покинуть и не смотреть больше нечто похожее на лай. Часто затрагиваемые темы очень болезненны для общества и каждого индивидуума требуют решения
и сеть, как мобильное и наименее доступный для инквизиции от власти средство общения и .должно быть таким. Но основная масса написанного
это просто мусор (trash) -- энергия в никуда. Пишите и предлагайте темы основанные на знании.
Вот это верно, Иван.
Чем длиннее статья, тем труднее ее обсуждать в координатах коротких комментариев.
По теме статьи-
Творческий интерес к работе как мотив, стратегически (а тем более – полностью) заменяющий материальную заинтересованность и конкуренцию - это, по-видимому, утопия. Что и доказывает опыт СССР вполне убедительно, по-моему.
Почему? Это, видимо, уже про вторую часть вашей статьи..)
Вы же за это наверняка ничего не получается.
А насчет конкуренции - в принципе, поразмыслив. я думаю, она в при социализме останется. И почти в том же виде. И даже вписывается в плановую экономику.
Конечно ничего, но почему не посидеть-то в ГП..
Пообщаться с людьми всегда интересно и полезно, но ведь это не означает, что творческий мотив способен массово вытеснить материальный интерес из повседневной жизни..
Насчет же вписывания конкуренции в плановую экономику..тут я бы поспорил.
Каким же образом она туда вписывается? По-моему, конкуренция -как раз враг плановой экономики, причем вполне методологический ее враг..
Кстати, вот здесь любопытный материалец (что бывает, ежели совсем без конкуренции)..
http://gidepark.ru/user/2033128072/article/130218#comment-2220623
А кто здесь говорил про благородство, здесь все пишут про борьбу не на жизнь, а на смерть. Однако у них результаты почему-то на жизнь, а у коммунистов - на смерть
Почему при капитализме люди не спешат умирать, ведь они уже отэксплуатрованы буржуями ? Почему у них средняя продолжительность жизни растет ? А у нас как при коммунистах было позорище, а уж сейчас, так и вообще
Про Круппа, Шахта и многих других можно сказать, что это был ошибочный бизнес-проект, что некоторые из них со временем и поняли.
А что сейчас хенкели над Россией не летают ?
Конфликт СССР и Китая (после смерти Сталина) связан с обвинением нашей верхушки в буржуазном уклоне, то сеть в построении прохиндейской системы западного типа. Валютчики, барыги и прочие "свободные бездельники" называли это время "оттепелью". Власть государства над народом стала переходить кланам барыг. Начальство воровало открыто уже в 70-е годы, и все знали, что их не посадят, так как здесь он главнее государства, с его прокуратурой и судом. Наступила диктатура барыг. В те годы народ хотел, чтобы реальность соответствовала принципам социализма. А сколько было террористических актов в защиту социализма в те годы?
В 90-е это было "узаконено" после расстрела "белого дома" и названо "капитализмом".
Сейчас у нас диктатура внуков и детей бывших барыг и прохиндеев всех мастей. Именно так это и надо называть. А вся страна - Гулаг.
При социализме была задача "Создание нового человека", творческого, для которого "реализация своих творческих задумок" будет главным стимулом к работе. Нужно согласиться, что, частично, эта задача была выполнена. Появилось некоторое количество увлечённых работой людей.
Однако, на первом этапе социализма необходимо привнести в жизнь конкурентную борьбу к каком-то виде. Или между однотипными предприятиями, директор проигравшего завода должен быть уволен... или соревнование КБ. В цехе - премировать.
В 1979-м году Андропов настоял на войне с Афганистаном. Это был первый шаг "отцов перестройки" к тому, что бы ранить могучий русский народ. В Афганистане воевали не только русские, но именно по нам Афган ударил больнее всего. Мы как-то сникли. Мы потеряли нить Ариадны, которая вела нас к светлому будущему. Ориентиры вдруг затуманились. Мы даже не поняли, что произошло.
А ребята не дремали. Пока кровоточила рана нашего народа, перестройщики уже разрабатывали "реформы".
Гайдар-авен-яковлев-горбачев-шеварднадзе-ельцин-боннер-алесеева-познер-ростропович... Много имен. Еще больше фальши и вранья в их словах. Но когда мы это осознали - было уже поздно.
91-й, 93-й.
Афган теперь кажется просто прогулкой.
Так разрушить страну, так ограбить народ не может ни одна экономическая ошибка стратегов. Это четкий план, которому позавидовал бы даже Гитлер.
http://gidepark.ru/user/4035114257/article/130404