Почему сейчас в России социализм уже невозможен.
Немного предыстории.
В 2006г. нам пообещали начать серийный выпуск пассажирского самолёта малого класса для внутренних авиалиний. Его название сейчас уже все знают: «Суперджет-100» от компании «Гражданские самолёты Сухого» (ГСС). Интернет вам расскажет, что на его создание уже ухнули 3-4 млрд.долларов, а до серийного выпуска ещё далеко…
Рассказал мне приятель такую историю. Их компания сотрудничает с ГСС, занимается поставкой железок, что-то вроде «ведущего привода левого заднего закрылка» (утрирую, конечно). Так вот, в той компании сложилось мнение, что ГСС совершенно умышленно затягивает время начала выпуска, и есть причины: нескончаемое финансирование. Т.е. периодически ГСС идёт с шапкой к «царю-батюшке», просит отсыпать ещё на пару гвоздиков, а на резонный вопрос: «А где, мля..?» отвечает понуро, что у Сухого опыта строительства гражданских самолётов нет, постоянно всплывает всякая байда – вот и приходится изыскивать денежки на затычку неожиданных дыр. «Батюшка» чертыхается, но даёт, так как проект по телеку в программе «Вести» уже разрекламирован, «слово царское народу дано», а просители божатся, что вот уже скоро, что чуть-чуть… И так без конца.
В компании моего приятеля для ГСС работает… ОДИН человек! Или другой, если первый в отпуске или в командировке. Что делают?- мелочь всякую: техническую документацию на штырь какой-нибудь. Документация проходит согласование, компания получает денежки за свою работу… И потом снова сидят, ждут, когда ГСС ещё что-нибудь попросит. Нет, конечно, им грех жаловаться: хоть изредка, но им что-то платят. Есть подозрение, что таких сервисных компаний у ГСС – множество, и выделенные деньги вот так и расползаются постепенно по стране. «Осваиваются», так сказать, или «пилятся» - если говорить на современном жаргоне. Люди должны помогать друг другу жить, не такли???
В своей статье http://gidepark.ru/user/546533717/article/102577 я пытался прикинуть, как нужно строить «правильный социализм». Совершенно точно можно сказать, что с ТАКИМ народом строить социализмы уже невозможно в принципе: наблюдается полная атрофия совести и патриотизма.
А впервые я увидел ЭТО в своём городе Лениногорске, в сентябре 1984г., за полгода до прихода Горбачёва. У нас 24 августа был погром милиции, поджог их гаража – в итоге пришлось вызывать внутренние войска и следователей КГБ (см. мою статью http://www.gidepark.ru/user/546533717/article/107369 ). Так вот, эти следователи, показывая людям их фотографии с обличающими позами, вымогали у них деньги «за покрытие», от 800 до 2000 руб., т.е. по несколько зарплат!!!
КГБ был самым главным карательным органом при социализме, и, если его сотрудники проявили себя ТАК, то от кого же тогда требовать кары ворам, взяточникам и т.п.???
Теперь представьте, что ВСЕ предприятия в стране станут государственными… Какая партия укомплектует страну руководителями с ЧИСТОЙ совестью, одни из которых будут честно что-то требовать от других, а другие – честно пытаться выполнить поставленные задачи? Ах, да, забыл добавить: нужны ещё и третьи, которые будут честно пытаться завалить народ бесплатными благами за счёт бездонной казны…
Обратите внимание: до сих пор большинство высших руководителей в нашей стране – это люди, воспитанные социализмом и продвинутые компартией. Собственно, других и взять-то было негде, а США нам на парашютах никого не забрасывали. То ли социализм у нас в стране был «не такой», то ли компартия зажралась – вот и думай, кто виноват…
Мой город тоже дал пример, как будет идти работа при социализме. У нас в 90-е годы одно РСУ стало муниципальным предприятием, т.е. «как бы общественным» (РСУ «ТЖГС»). Его руководитель посылал работников делать БЕСПЛАТНЫЕ ремонты «уважаемым людям», а мэр и прокуратура даже не пытались кого-то ловить и разоблачать. Мэр также не пытался финансировать это РСУ из горбюджета (а зачем, ради всего святого, финансировать воровство?!!!), и поэтому оно, конечно же, развалилось, а народ подался в коммерческие структуры. Вот вам и пословица: «РСУ ТЖГС – это вам не ГСС!»
Если же все предприятия сделать «общественными», то тогда людям идти будет уже некуда…
************************************************************
В истории один общественный строй вытеснял другой только по необходимости повышения ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА (ПТ). Первобыт, рабовладение, феодализм, капитализм – у каждого следующего ПТ была на порядок выше.
Если мы говорим, что социализм даёт людям много разных БЕСПЛАТНЫХ благ, и мы его хотим, то тогда надо объяснить, за счёт чего мы обеспечим рост ПТ (или найдём другие источники доходов: ростовщичество, грабёж других стран, туризм и т.п.). Если внятного ответа нет – то и социализма не будет. История уже дала нам по морде: если страна не имеет надёжных источников дохода, и при этом имеет огромные затраты на гонку вооружений, помощь «друзьям», квартиры бесплатно раздаёт и т.д., то только чудо спасёт такую страну от полного краха! Мне что-то не хочется снова участвовать в таком эксперименте…
Ясно видно, что среди капстран «занимаются социализмом» только БОГАТЫЕ. Обычно у нас кивают на шведский социализм, но Швеция сейчас перестала быть самой богатой страной Скандинавии: её обогнала Норвегия. В Норвегии дешёвые авиабилеты, государство частично компенсирует оплату путёвок на загранкурорты (!!!) и т.п., но, как говорится, «давай деньги на бочку – получай блага». Если же норвежские чиновники начнут «осваивать» деньги на социальных операциях, то социализм в Норвегии быстро закончится.
А деньги Ленин так и не смог отменить, так что презирать «жажду наживы» - обрекать себя на нищету. У нас и был «социализм нищеты». Лично у меня нет жажды к ТАКОМУ общественному строю…
***************************************
Я прожил при социализме 20 лет, в малом городе средней полосы.
Поэтому пытаться говорить мне о НАШЕМ социализме – то же самое, что объяснять старому солдату, как хорошо на войне: проблемы решаются бесплатно, можно что-то хапнуть и т.п. И что война пробуждает в народе все самые лучшие чувства (а плохие при этом типа крепко спят).
Я учился 4 года в техникуме и 5 – в институте, так что прекрасно знаю цену бесплатного образования: 3 года отработки «куда пошлют». Я честно топтал колхозные поля от школы, а от техникума и от института даже жил по месяцу на уборке. Полол вручную и мотыгой, убирал свеклу и картошку, собирал камни. И погода бывала всякая…
Мне довелось тяжело переболеть, так что про качество советской медицины в малом городе мне тоже можно не рассказывать. И огороды мы содержали не ради душевной разрядки, а чтобы жрать нормально: в гастрономах продавалась дрянь, а овощные магазины вызывали ужас даже закалённых сталинскими колхозами. Даже в центре города во дворах люди ставили сараи, где держали свиней – а что делать, если «поймать» государственное мясо за 2 рубля считалось удачей??? Те, кто огороды не держал, покупал мясо, овощи и фрукты на рынке у других ГОРОЖАН. У моей матери, например. А чтобы у моей матери были «излишки», я таскал навоз, копал землю, чистил пруд, собирал и таскал урожай. Мы каждый год брали по 8 соток под картошку, на троих.
Я видел, что крупные города в СССР кормят лучше, а медицина там всегда будет впереди. Но ради тех, кому в крупных городах жилось лучше, я такого социализма желать не буду.
Такой нищенский образ жизни и убогое обслуживание велись не потому, что руководители СССР были садистами, а от хронической нехватки денег. Денег же в России может не хватать только в том случае, если их сливать незнамо куда и не пытаться это прекратить – тут уже возникает вопрос о том, какие приоритеты были у начальства в те годы...
******************************************************
Тот «социализм», который мы видим в капстранах, от «нашего» отличается тем, что:
1)Там есть свобода предпринимательства и, как следствие, очень богатые люди, которых, по нашим понятиям, можно назвать олигархами
2)Так как есть свобода предпринимательства, то есть и частная собственность, позволяющая одним эксплуатировать других
3)Там есть гражданские свободы. В прочем, первого пункта без этого, третьего, быть никак не может
Мы же при СССР получили полную свободу бороться за нормальное питание содержанием огородов и подсобных хозяйств в обмен на обрезание свобод гражданских (как говорила мне директор техникума: «Ты ПАРТИЮ» не трожь!). Ну, и свободу рыскать в поисках непозорных товаров или хоть каких-нибудь. Так как выбор товаров и услуг был невелик, то денег с зарплаты оставалось достаточно даже у рабочих.
За эти свободы и несвободы нам давали бесплатно квартиры, относительно бесплатное образование (в советских школах вымогали с родителей те же 2 рубля «на краску», а ПТУ, техникумы и ВУЗы насильно отсылали выпускников «на распределение»). Разница же в медицине между «той» и «этой» заключается только в том, что сейчас даже в малых городах есть компьютерная медтехника. (В нашем регионе также понастроили новые здания медицинского назначения.)
Теперь осталось совместить эти два вида социализма: чтобы были гражданские свободы (а как ещё держать под контролем населения траты доходов страны?- эдак мы снова доживём до самокормления!!!) и бесплатные социальные блага… И чтобы эти блага казну не опустошили, разумеется. Добыча 400 млн.т. нефти в год на 140 млн.чел. - это всего лишь по три тонны в год на каждого жителя России без учёта армии, медицины, науки, образования, социальной инфраструктуры (дороги и т.п.), а также затрат на производство и отчислений на прибыль.
Комментарии
От социализма отказалась вся Восточная Европа, только на Китай, Кубу и Сев.Корею вся надежда. Так что если мы и дождёмся социализма, то только как экспорт из Азии. Что ж, по-своему справедливо: если мы навязывали Европе свои понятия социализма, то теперь нам надо ждать, пока азиаты вставят нам своё понимание оного... по самые гланды.
Если же предполагается путь социализма свой, то он поистине закручен: через концлагеря к брежневским талонам на колбасу и в валютную "Берёзку", обещаниям "социализма с человеческим лицом" Горбачёва, потом отказу от всех "завоеваний Октября"... И это только НАЧАЛО ПУТИ?!!! Господи, да за что же ты нас так канаешь..????!!!
Вы сможете указать то, о чем написали? А я поеду и сфотографирую.
что касается Азиатов-- то умние люди не чванятся, а едут к ним учится--потому как Китай, Въетнам.северная корея(южная тоже)Сингапур, индия--и т.д -- развитые в техническом отношении страны, учились социализму в СССР, но пошли своим путем, пока мы ломали все что достигли.. поэтому и Супер джет - не летает.
Отбросив мелочи, попытаюсь напомнить Вам, что произошло и происходит с 1990г. В стране произошел контрреволюционный переворот возглавляемый г-ном Ельциным и Ко под руководством идеологов и практиков из США. Цель США и их сателлитов разрушить Советский союз,
ослабить Россию до такой степени, чтобы диктовать СВОИ условия в международной политике в наступающих новых временах энергетиического кризиса с целью передела сфер влияния, рынков сбыта и сырья.
Цель г-на Ельцина - власть любой ценой,даже на остатках России. Переворот произошел на тщательно подготовленной почве народного возмущения от всеобщего дефицита и деградации руководящих органов КПСС, а также желания мутантов из их числа прибрать российские богатства. Сопровождалась эта вакханалия тщательно раздуваемыми межнациональными конфликтами, в огне которых и в перестроечных процессах(голоде, болезнях) сгорело пока неустановленное, но немалое количество людей. Делили и переделивали собственность и сырьевые ресурсы, уничтожали армию и флот,в резульате чего окончательно превратили Рос
тикой СМИ, литературы, театра и кино. Отбросив словесную шелуху, можно,с уверенностью сказать, что идет сокращение населения России в этих новых условиях,
поскольку остаются только те, кто вписался в обслугу заводов, газет, паро
ходов, яхт и футбольных команд абрамовичей. Остальнные обречены на вымира
ние, поскольку в условиях идеологии, где основной постулат - " рынок сам
все отрегулирует", они оказываются лишними людьми на СВОЕЙ земле. Это так - вкратце- основные черты того, что сегодня достигнуто.Восточная европа, "отказавшаяся от социализма", начинает поступательно ностальгировать по стабильным и предсказуемым для каждой семьи и человека временам... И это факт.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы говорите о социальном государстве, а не социалистическом. Говорить что Швеция социалистическая страна, это что то запредельное.
Пришлось редактировать.. Ответ предназначался Игорю Нейману! Извините!
Вашим постом зачитался. Не знал, что в романе "Вечный зов" это написано! Фильм смотрел - один из лучших советских..
И Вам спасибо за информацию!
а простые почти не изменились - только цвет
Я женился! квартиру получил! В Белоруссии и Прибалтике в магазинах было ВСЕ! Народа в магазинах никого! Все на своих заводах "план выполняют"! АЗЛК машины в кредит можно было купить! Торгаши боялись у "заднего крыльца" появиться! Дефицит весь на прилавке в первую очередь...
Я думал, что КОММУНИЗМ наступил...
Но это не отменяет того факта, что талоны на спички, колбасу и масло в Самаре - были. И в это же время.
Замечательно, что в Прибалтике, в Белоруссии и на Украине было иначе.
Но в Поволжье - было так.
Естественно - в провинции.
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=10221
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=10221
При этом все последующие войны выигрывал почему-то народ.
Что за привычка - были?, состояли?, можете сравнить? Вам же не надо ехать в Сомали, что бы сделать вывод, что там плохо. Или надо посидеть в зиндане, что бы это понять?
У почете у феодала были дружина и искусные мастера-оружейники.
Потом кое-где на смену феодализму пришел капитализм, а кое-где всё осталось по-прежнему.
Добавляю в Вашим мыслям следующее суждение - все известные в науке названия и понимания общественных формаций - лженаучные.
На самом деле существует:
либо животное стадо;
либо дикая анархия торжества силы и подло-хитрости с жалкими зачатками семейного уклада, при полном отсутствии религиозно-идеологически-денежнофантиково структурированной организации общества;
либо религиозно-идеологически-денежнофантиково структурированное сообщество: очень малочисленная элитарная каста феодало-властителе-олигархов подлецов-грабителей-садистов помыкающих большинством; каста шутов-артистов-спортсменов; каста коррупционеров-прислужников элитарной касте; и каста бесправных рабов, горбатящихся на касту элиты и касту прислужников элитной касте.
Почти любой человек из любой касты готов немедленно выполнять функции от зажравшегося элитарщика до бесправного биоробота в общественной формации религиозно-идеологически-денежнофантиково структурированного сообщества: очень малочисленная элитарная каста феодало-властителе-олигархов подлецов-грабителей-садистов помыкающих большинством; каста жрецов-политиков-банкиров поддерживающих религиозно-идиолого-денежнофантиковую мировоззренческую и структурную основу общественной формации; каста советников-шутов-артистов-спортсменов-писателей-композиторовчудаков-ученых; каста коррупционеров-прислужников элитарной касте; и каста бесправных биороботов-рабов, горбатящихся на касту элиты и все касты прислужников элитной касте; даже не каста, а отдельные личности - Мудрецы Гении Науки, самодеятельные научные диссиденты-изгои-еретики.
Забыли, и мгновенно забыли, что существовали "категории снабжения", которые касались не только отдельных регионов, но и отдельных социальных групп. Север, столицы национальных республик и "закрытые" города снабжались по высшей категории. Остальные - потом, из остатков.
"Партийно-хозяйственный актив" имел возможности по снабжению несопоставимые с возможностями беспартийных. Свои "распределители" имела и Академия наук, и некоторые министерства.
там тольтко при хрущеве талонов не было
Для меня унизительно было стоять в очередях ЗА ВСЕМ, от туалетной бумаги до детских колготок. Для меня унижительно было пить водку с секретарем райкома партии, неумным, завистливым и косноязычным человеком, и улыбаться ему, слушая его рассказы о том, как он планирует "хорошо уйти".
Мне много чего было унизительно и противно другого.
Какое уж тут "охаивать"... времена нашей молодости не были особо хороши, мало там было хорошего - кроме нашей молодости.
И, к тому же, это было "кому как", то есть по-разному. Люди разные были...
Комментарий удален модератором
2) Какие показатели на Кубе выше, чем, например, в Бразилии, или в Чили? Что за бред?
3) В Восточной Европе были зачатки частной собственности - вот и жили несколько лучше, чем в СССР. Я точно знаю. В ГДР была в те годы. Чуть на расплакаклась.
4) Продолжительность жизни в СССР была ниже, чем сейчас. Это факт.
Против социализма я ничего не имею - такого, как в Швеции, Норвегии. Я же говорила, я против советского, так называемого социализма. В этом Вы правы - вперед, к социализму.
Однако мне кажется бессовестным не помнить о всеобщей лжи, которой было наполнено то время - вне зависимости от того, каково наполнение времени сегодняшнего.
Ложь есть ложь всегда. Жить с ложью нельзя - ни в прошлые времена, ни сегодня.
Видел применение дубинки на улице один раз, году в 1966.
Милиционер за кем-то гнался бегом и ударил его сзади по голове, тот упал.
Наверное, воспитание сказывается - из дворян? Как МиГалков?
Провинция простая - Владимир, Иваново.
Самарию я хорошо знаю! В сызранском училище учился...
И на Куйбышевский завод авиационный прилетал...
Что-то вы напутали про 1983г. год...
Это "вечное лето"...
Красота...
Жигули! Волжские просторы...
Комсомольские праздники предприятий на Волге...
...А у вас "спички по талонам"...
Я сожалею про Ваши проблемы с памятью.
И еще, подскажите, пожалуйста, жители какой из стран Восточной Европы жили не лучше? Разве что в Болгарии - также. Весь остальной соцлагерь был в гораздо более выигрышной ситуации, чем мы. Нас ведь и тогда "доили", мама-не-горюй, и сейчас "дружбу" покупаем.
Комментарий удален модератором
Не лучше нас жили в Болгарии, Румынии, Польше, наверное в Югославии. Венгрия и Чехословакия были на уровне СССР, а в ГДР жили лучше. Это моё мнение, исходя из рассказов знакомых, которые там жили.
Комментарий удален модератором
***
Куйбышев. 1983г... Июнь! Тепло...
Вечер! Вышел на набережную Волги...
Красота...
Все свои...
Купил мороженое за 13 коп "сливочное"...
Купил 1 кило черешни за 15 копп...
купил бутылку Советского Шампанского за 110 коп...
Тем самым СССР целенаправленно вконец развалил свою собственную экономику и, значит, свою религио-идеолого-политическую систему и развалил свою государственную целостность!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Эти фразы Ельцина конкретно не помню, но вполне "в его духе".
Комментарий удален модератором
Христианин Александр Израиль 05.12.2010-5770 год.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Статью напишу, не сумлевайтесь. Вот только думаю, что до смеха вам не будет, как бы с головой не скрыло.
А может вы знаете где стада Эйнштейнов и Леонардо пасутся?
Извините, но не «уделали» Вы, а уделались!
И чего после этого вы хотите от меня, изысканной любезности, извинений или благодарности ?
Комментарий удален модератором
А мамы и папы Зюганова, Купцова, Чубайса, Лужкова, Михалкова, Прохорова знают, что у них родились евреи ?
Комментарий удален модератором
Господа, похоже это уже даже не клиника.
Юргенс, кстати, говорил не о русском народе, а об особенностях его менталитета.
И где Вы видите здесь ненависть к русскому народу как таковому ? Наоборот, это доблесть и мужество сказать народу в лицо о его недостатках, зная что сейчас
же из всех подворотен выскочат шавки, готовые даже ценой своей паршивой жизни защищать свой энурез и неотъемлимое национальное право им гордится, как им
только что разъяснили новоявленные просвещеннокорсервативные психоаналитики. Или Вы считаете, что избавившись от энуреза перестанете быть русскими ? И не
вина России, а беда, что "несть пророка в отечестве своем". Последняя попытка национального пророчества ( Чаадаев ), как известно кончилась помещением в
сумашедший дом. Очень по-русски, не правда ли ? Ничего не напоминает ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот получается в системе управления что-то "не так", если от маразма одного человека начинает деградировать страна с 250млн. населением ?
Комментарий удален модератором
Ничего не говорю о национализме - но тут чётко-показательно два разряда постов - одни утверждающие - а почти все остальные отвечают вопросами... :-))
Имхо за Ельциным стояла "банда" - она и правила.
P.S. "..Плохо но не долго" - это в ТОЧКУ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Действие по принципу: "пусть ненавидят, лишь бы боялись" не может быть основой для современного инновационного государства
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Недооценивают они Русский дух, недооценивают и боятся , его всегда нечисть боялась))).
Комментарий удален модератором
Сегодняшний путь это тупик...
Пример, пожалуйста, такой истинной страны!
А потом - причин и материальных источников этой "истинности"...
Вообщем, из одной крайности не впадайте в другую.
Даже во времена Сталина считалось, что социализма в нашей стране нет - не построена для него материальная база. Считалось, что СССР - страна, только СТРОЯЩАЯ социализм. И не более. А то, что было при Хрущеве и далее - вообще дикость. Социализмом там и не пахло.
Истина не сосредоточена в одной стране, это итог обобщения исторического опыта, так что Ваши бойцовские намеки на США не пройдут
в СССР пришел Хрущев, который и повернул ход событий в другую сторону. В результате уже к середине 60х годов все, что с таким трудом делалось в довоенные и первые послевоенные годы, было исковеркано и сломано. Видимо, люди еще неготовы к восприятию социалистических реальностей, да и материальной базы как таковой для него нет. Даже на западе.
А почему к восприятию социализму оказываются готовы сплошь и рядом отсталые государства, ведь никаких попыток построения социализма в развитых странах кажется не наблюдалось ? Так с чего же Вы взяли, что кто-то не дорос ? Может быть давно переросли, а причины социалистических экспериментов находятся совсем в другой плоскости.
В пространстве масса трещин и смещений:
В Аду решили чети строить Рай,
Как общество грядущих поколений.
…
Конец печальный, плачь и стар и млад,
Что перед этим всем сожженье Трои.
Давно уже в Раю не Рай, а Ад,
Но Рай чертей в Аду зато построен.
В. Высоцкий
2. То есть практика - не критерий истины... Потому "намёки" и не пройдут?..
А вот с обобщением - тут Вы в ... Ладно, будем без метафор. Но тогда уж будьте любезны назвать принципы Вашей "либеральной экономики", а также "другие основополагающие истины" (ВК).
Не сделаете этого, тогда лучше вообще не заикайтесь.
А кто вам сказал, что к социализму оказываются готовы сплошь и рядом отсталые государства? По моему, пока еще ни одно государство в мире, в том числе и Швеция, и США не готовы. Социализм - это экономический, а не политический строй.
И его наличие или отсутствие определяется не болтовней политиков, а той материальной базой и экономическими отношениями, которые существуют в обществе.
Давайте закончим.
А Вы считаете, что экономический строй может не соответствовать политическому ? Т.е. Вы не считаете себя марксистом или все это уже устарело ?
Насчет экономического строя - политика это надстройка над экономикой, которая обслуживает существующий экономический уклад. И этим все сказано.
А какой характер она носила: преемственности и прерывности. Скажу проще: Ельцин преемник или могильщик Горбачева, ведь в основе их деятельности лежали по Вашему одни и те же ценности..
А с чего Вы взяли, что нынешняя экономика либеральная ? По форме она больше похоже на государственный социализм.
2. У меня есть факты, что и в США - оплоте либерализма - регулируемая экономика. У Вас их до сих пор нет? Свободная конкуренция - ценность. Но не давлеющая и не решающая сама по себе. Она - контекстна. То есть снова не фундаментальна.
3. О демократии сейчас говорят здесь http://gidepark.ru/user/385132664/poll/44204
Интересно послушать.
4. Правовое государство. То есть власть законов и судов?... Вокруг смотрели - почему не так? Или Вы имеете в виду что-то более фундаментальное?
Вам не кажется странно, что нигде нет у Вас простых человеческих ценностей. Нет человека.
Расстреливать очень богатых с одной стороны и очень бедных с другой ? Насчет забегания, пожалуй, Вы в точку !
А что же Вы еще здесь ? Валите в свою Норвегию и не мешайте нам здесь строить российский капитализм. Я не меньше Вас недоволен нынешним порядком, но это еще не повод для навязывания какой-то конкретной модели, а не общих принципов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В США экономка регулируемая законами это да но не как более. Свободной эконоимка может быть только если она регулируется справедливыми законами.
Если нет то это не свобода а бардак.
Чел -к это продукт своего окуружения. Если в окружении чел-ка бардак грязь и хаос, то и ценности для выживания в таком обществе будут соответствующие. Создайте нормальные чел-кие условия, то есть все что я перечислил. Демократию правовое гос-во и свободный но регулируемый законами рынок и ценности тоже изменятся.
Комментарий удален модератором
И не стыдно который век пресмыкаться перед богоизбранным народом
Комментарий удален модератором
Я Вас спрашиваю: почему для реализации эту теорию не выбрал ни один порядочный человек ?
Извините, не читал-с.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-вторых , опыты (попытки) должны быть независимыми (в идеале на разных планетах) , это условие тоже не выполнялось.
Ну Вы явно физик-теоретик, кто же вашу мать эксперименты на людях ставит, да еще такие чистые. Может лучше сначала на мышах в разных помещениях ?
P.S. Анекдот, про то кто придумал коммунизм - коммунисты или ученые, я помню.
Обсуждение истории считаю конструктивным с целью поиска путей (направления) выхода из сегодняшней ситуации.
А если серьезно, попытался бы провести китайский вариант, но с более последовательной десталинизацией и демократизацией. Но это вряд ли бы получилось. Промышленная номенклатура с союзе с криминальными структурами уже тогда фактически захватила власть и собственность и только хотела легализовать свое положение. Горбачев - тряпка, ждать от него каких-то решительных действий было бы наивно.
Точка не возврата Россией была пройдена раньше
Мы говорили о классическом марксизме, а Вы привели в пример боковое ответвление, это ли не есть сторона ?
первых уничтожили. Я был на съезде Российских социал-демократов, там нас знакомили с последним российским меньшевиком. Было очень трогательно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
живёт и процветает.. неистребим как таракан скока его не трави.. святая жажда халявы сгубила уже не одно общество.. и даже могущественные империи..
А социализму Россия по большому счету не нужна. Социализм прекрасно развивается и побеждает и в Европе и в Азии и в Америке. Даже в США соцзащита трудящихся намного сильнее, чем сейчас в России. Про Китай я вообще молчу. То есть: Россия в свое время дала гигантский толкок развитию социализма во всем мире. Странно, что некий Мамонов ничего не понимает. Это так просто.
А для России капитализм важен чем? Тем, что народ получил все что хотел, а именно: 50 сортов колбасы, иномарочки, море водки и пива, проституток и порнуху, магазины как дворцы, импортные шмотки. Далее можете сами продолжить. Творчеством никто сейчас не занимается. Все заняты добычей денег любыми способами. Кстати, неуплата налогов - это чистое воровство, а уходом от уплаты налогов занимаются практически все, в том числе и те, кто получает деньги по серым схемам, в конвертиках. Воруют все!
Этот Дон-1500 создать всё-таки успели. Но слухи о его работе дошли такие, что волосы дыбом. Короче говоря, в итоге проще оказалось купить комбайны в Германии, чем пытаться довести до ума это чудо, тем более, что в 90-е годы свободных денег было, мягко говоря, маловато...
Думаю, в том случае дело угробилось из-за спешки, от желания поскорее отрапортовать и получить по заслугам...
Вы считаете коррупционеров надо воспитывать так, как повар воспитывал кота Ваську?
Вы же, надеюсь, не предлагаете заткнуться всем миром в такой ситуации?
Другой же встал, и стал пред ним ходить.
Сильнее он не смог бы возразить..." (с)
Китай убедителен. А статейная болтовня о ПОГОЛОВНОЙ национализации предприятий, лишь лукавая болтовня. Все ваши примеры убедительно опровергают лишь мифы о "светлом капитализме", по крайней мере в России.
Главный принцип социализма - справедливость. Свой Бог, да. И никакой усталости.
Беларусь от нас уходит. И не потому ,что Лукашенко сволочь.Потому ,что Россией управляют бездари .Которые ,как и все бездари , тупы и злопамятны . Каблуки и айпад не добавляют мудрости и хитрости .
Лукашенко сейчас будет доить 2 коров .Китай будет давать ему деньги в надежде использовать Беларусь как плацдарм для атаки на Европу .Европа будет давать ему деньги ,в надежде,что Лукашенко не пустит к ним наркотики,русских и китайцев . Лукашенко будет улыбаться и брать деньги у всех . Наши недомерки будут нервно курить в сторонке и понимать,что Батька опять им указал их реальное место - около белорусской параши .
зачем? им деньги девать некуда.
все прибыльные предприятия му3ниципальные власти превртили в ООО оформленные на родственников, и за обслуживание сетей мы платим им в карман.
а вот дом с которого каждый день по несколько миллионов собираеться на капремонт но ремонта этого никто не видел, уже сносить пора. создайте ТСЖ, деньги выплаченные за время сущестоввания развалюхи никто не вернет, списаны...
ну и какой социализм?
я не хочу платить налоги. не хочу дарить деньги государству которое еще сто раз поднимет пенсионный возраст в надежде что до него никто не доживет....
не этим людям строить социальзм.
да и вообще никто ничего никому добровольно не отдаст.революция опять расстрелы и трупы на улицах?
надо просто жить и работать..
Конечно это невозможно.
Возможно говорить только про "вообще", в смысле - в будущем.
"ВООБЩЕ" возможно ВСЁ. Даже то, чему сегодня еще нет даже определения.
В т.ч. и разные СОЦИАЛистические разновидности государственного устройства.
Я считаю,что в нашей истории было всего два коммуниста-Ленин и Сталин,которые к сожалению не оставили после себя своих последователей.На сегодня в нашей стране нет компартии.Просто это небольшая ячейка,отбившаяся от единороссов,лебиралов и т.д.Надо же как-то зарабатывать на хлеб...
алкоголиков, наркоманов и т. п. Они то уж построят ли социализм?
Возможен. Если человечество хочет выжить и продолжать развиваться.
А Ваше понимание "социализма" в корне неверно! То, что Вы описываете, никаким боком к социализму даже не лежало!
Если рассуждать так, как Вы, то наши олигархи, самые настоящие социалисты!
... а может именно с этой точки и начнется людьми САМООСОЗНАНИЕ себя как народа, и что не идти кудато надо, или идти за кем то(неизвестно кем брошенным с парашютом :) ) а принять стратегические решшения ЧТО строить будем, под ЧЬИМ руководством .. да и делом тогда уж можно заняться - отступать то уж некуда будет!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Феодализм, это вынужденное наделение людей, бывших рабов(крепостных) правом на жизнь!
капитализм, это борьба и победа трудящихся в отстаивании и законодательном закреплении права народа на труд и частную собственность на землю и средства производства.
А что такое социализм?....ещё раз...?
И там же наступает ...конец ИСТОРИИ!!!Если у всех "по потребности...", то делать уже ни чего не надо!...
Что является экономической основой обоих строев?...
Смит сформулировал концепции «экономического человека» и «естественного порядка». Смит считал, что человек является основой всего общества, и исследовал поведение человека с его мотивами и стремлением к личной выгоде. Естественный порядок в представлении Смита — это рыночные отношения, в которых каждый человек основывает своё поведение на личных и корыстных интересах, сумма которых и образует интересы общества. В представлении Смита, такой порядок обеспечивает богатство, благополучие и развитие как отдельного человека, так и общества в целом.
А экономической основой социализма и рабовладельческого строя является государственная(государева) собственность на землю и средства производства. На смену этой рабовладельческой формации приходит всегда!!! капитализм!.
Он приходил в 1917 году, а с 1993года решил возвратиться!...если мы снова его победим социализмом, коммунизмом или анархизмом, он снова явится нам в том же виде ещё и ещё раз...пока все не вымрем!Поэтому надо оглядется и посмотреть на капитализм внимательнее.Он оказывается имеет пока известные нам две формы:
1.первоначальный, приходящий всегда на смену феодализму, что его характеризует?...отсутствие законодательной базы, поэтому капиталом правят энергичные люди, но инструментом их правления является коррупция и организованная преступность,
2.народный капитализм, известный как представительная демократия.
Знаете, почему он так называется?...народ борется за свои права и свободы и побеждает!
А у нас побеждает организованная преступность, в виде социализма-коммунизма-путинизма!
Комментарий удален модератором
Он приходил в 1917 году, а с 1993года решил возвратиться!...если мы снова его победим социализмом, коммунизмом или анархизмом, он снова явится нам в том же виде ещё и ещё раз...пока все не вымрем!Поэтому надо оглядется и посмотреть на капитализм внимательнее.Он оказывается имеет пока известные нам две формы:
1.первоначальный, приходящий всегда на смену феодализму, что его характеризует?...отсутствие законодательной базы, поэтому капиталом правят энергичные люди, но инструментом их правления является коррупция и организованная преступность,
2.народный капитализм, известный как представительная демократия.
Знаете, почему он так называется?...народ борется за свои права и свободы и побеждает!
А у нас побеждает организованная преступность, в виде социализма-коммунизма-путинизма!
Они и не собирается восполнять "все потери и приближаться к той России, которую мы потеряли". Обманутые - тоже не спешат восполнять потери - их ограбили, опустили - неужели они должны костьми ложиться, чтобы Прохоров процветал? Какую потерянную Россию Вы имеете в виду? Царскую? - вряд ли. Скорее, сталинскую, послепобедную, когда мы были первой страной мира! Когда всё было впереди: когда работали заводы, образование было лучшим в мире и бесплатным, медицина - очень хорошая, вся страна - большая стройка. Когда, после атомной бомбы начали строить мирный атом, когда каждые полгода снижали цены (а не поднимали зарплату!).
На смену феодализму приходит всегда!!! капитализм!.
Он приходил в 1917 году, а с 1993года решил возвратиться!...если мы снова его победим социализмом, коммунизмом или анархизмом, он снова явится нам в том же виде ещё и ещё раз...пока все не вымрем!Поэтому надо оглядется и посмотреть на капитализм внимательнее.Он оказывается имеет пока известные нам две формы:
1.первоначальный, приходящий всегда на смену феодализму, что его характеризует?...отсутствие законодательной базы, поэтому капиталом правят энергичные люди, но инструментом их правления является коррупция и организованная преступность,
2.народный капитализм, известный как представительная демократия.
Знаете, почему он так называется?...народ борется за свои права и свободы и побеждает!
А у нас побеждает организованная преступность, в виде социализма-коммунизма-путинизма!
Знаете почему о социалистах-коммунистах не стоит говорить?...
Они обещали народу подарить все права и свободы!...
А "подарили" ГУЛАГ, голодомор, Новочеркасск1962г.и много чего ещё!
Алексей Шуваев «Советское прошлое — позор или бесценный опыт?» http://gidepark.ru/post/article/index/id/129056/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Иван Петров «Социализм и СССР» http://gidepark.ru/post/article/index/id/129581
Трудно добавить в 1180 симв. Там и про ГУЛАГ и "народный капитализм".
При смене соц. устройства почти во всех странах случалась контрреволюция и временный возврат к старым порядкам. То же произошло и в СССР.
Прошу, не называйте нынешнюю власть ни коммунизмом, ни социализмом, ни капитализмом. Не нужно путаницы и игры словами! Ни к одной общественной системе нынешняя власть не имеет отношения. Это — неоколониализм!
«Хрущёв, на закрытом заседании XX съезда КПСС 25 февраля 1956 "О культе личности и его последствиях", огласил цифру общего числа репрессированных. Не расстрелянных, а — репрессированных. Эта цифра составляла 870 тыс. человек.»
Genry Gensar «Сталин» http://gidepark.ru/post/article/index/id/115960#
Сколько сейчас сидит в тюрьмах?
О голодоморе. Миронин С. «Украина. 1933 г. — Мор без голода» http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нынешний "западный" капитализм, вероятно и скорее всего - уже скоро будет на издохе! С течением времени он преобразуется - в что-то более производительное! И более "человеколюбивое"... А "социализм" или "животно-мизм" - это уж как назовут его.
Жизнь-то - течёт и изменяется! И не факт, что в "авангарде" окажутся "слишком самоуверенные" Штаты...
III Пленум ЦК КПК 11 созыва (декабрь 1978) провозгласил курс на рыночную экономику при массовом привлечении иностранных инвестиций, большей хозяйственной самостоятельности предприятий, введении семейного подряда на селе, сокращении доли государственного сектора в экономике, открытии свободных экономических зон.
Пленум ЦК КПК в октябре 2005 принял 11-й пятилетний план, (внимание, цитата) «имеющий своей стратегической целью построение в Китае гармоничного общества».
(нет слов "социалистического общества" !)
Около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной».
В начале XXI века, несмотря на экономический рост, увеличился разрыв в доходах между
богатыми и бедными; выросла разница в развитии села и города, увеличилась безработица.
ru.wikipedia.org/wiki/Китай
В современном Китае около пятисот тысяч долларовых миллионеров. Продажа предметов роскоши здесь стремительно растет, яхты становятся неотъемлемой частью имиджа богатых.
http://www.luxurynet.ru/ships/237.html
По этому определению в Китае - капитализм (с китайской спецификой)
И по этому определению китайская экономика - капиталистическая. Социализм сохранился только на Кубе и в Сев.Корее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
1.Эксплуатация человека человеком заменяется экспулатацией человека государством
2.Отсутствие экономической свободы подавляет экономическую активность граждан
3.Дефицит необходимых товаров и перепроизводство ненужных
4.Гарантированная занятость и система государственного распределения порождает иждивенчество и незаинтересованность в результатах своего труда.
5."Уравниловка" в доходах подавляет стимул к повышению эффективности труда
6.Убыточные и неэффективные предприятия субсидируются государством за счет прибыльных, что приводит к стабильному росту убыточных предприятий.
7.Отсутствие конкуренции приводит к стабильному ухудшению качества товаров.
8.Негибкость, неэффективность планирования, невозможность эффективно распределять ограниченные ресурсы
9.Дискриминация (государство решает, как распределять ресурсы, самостоятельно выдвигая критерии справедливости), что порождает систему привилегий.
10.Подавление свободы личности
ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
1.Крупные частные компании составляют экономическую основу шведского социализма. В то же время процветает и малый бизнес. В Швеции с населением около 9 миллионов человек зарегистрировано около 700 тысяч компаний, две трети из них состоят из одного человека. 8 из 10 шведов владеют акционерным капиталом.
2.Со всех доходов, полученных по акционерному капиталу или банковскому вкладу, взимается налог в 30%. Существуют также налоги на недвижимость, собственность, наследство, дарение и личный транспорт. Ставка местного подоходного налога составляет от 32 до 35%.
3. Бесплатное образование, медицинское обслуживание, страхование от безработицы, оплачиваемый отпуск в случае рождения или болезни ребенка, пособие на оплату жилья, пенсия, достигающая 70–75% зарплаты.
4.Уборщица без образования получает в Швеции около 1700 долларов в месяц, дипломированный руководитель отдела продаж в крупной компании — 5100 долларов.
http://gazeta.aif.ru/online/longliver/27/16_01
Имущие платят за неимущих, что приводит к прекращению экономического роста, к массовому иждивенчеству и апатии населения, большая часть которого живёт преимущественно на государственные дотации и не имеет никакого стимула к деятельности.
Критика со стороны "истинных" коммунистов
«Шведская модель» — это «политическая маскировка буржуазного паразитизма» и «оправдание грабежа трудящихся», являющаяся лишь мелкой уступкой капитализма с целью сохранить текущее положение вещей.
Критика со стороны либералов, умеренных социалистов
Расходы на социальное обеспечение в ВВП Швеции составляют более 40 %. Средства на эти расходы извлекаются путём налогообложения, причём основным его объектом является не крупный корпоративный бизнес, а наёмные рабочие и мелкие предприниматели. В виде «социальных выплат» им возвращается часть ими же и созданной стоимости, ранее у них же изъятой. Максимальная ставка налога на средний доход рабочего составляет — 50-65 %, служащего — до 80 %
ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
Вы забыли о Пугачёве, декабристах, народовольцах, эсэрах, большевиках, 9 января 1905, Февральской революции.
Об общественно-политическом строе, экономической системе люди не рассуждают из-за своей необразованности: "Ничего не хочу знать, хочу, чтобы мне было хорошо".
Справедливость - это всем всего поровну? А как это сделать? Отобрать у богатых и поделить? Грабь награбленное?
Неравенство было всегда, даже при социализме.
А насчет социализма - вы правы. Такого уже будет - будет гораздо хуже и жёстче. Брежневский застой уже не вернёшь. Маркс говорил: либо варварство, либо социализм. Социализм просрали, дальше - варварство в духе Беркема.
Возможно только организация ЦЕРКВИ по учению Иисуса Христа, где членами могут быть ТОЛЬКО избранные Богом люди.
К Римлянам 8 1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. 3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Продолжение следует.
Продолжение следует.
Социализм сегодня это не просто светлая идея, а экономически обоснованная система вовсе не исключающая рынок,но только либеральный. А у нас даже либерализм тоскуют по-своему, а не как в учебниках всего мира. Почти все проблемы из-за плохого экономического образования. Профессора-экономисты с двумя классами образования стали реальностью.
ru.wikipedia.org/wiki/Китай
В современном Китае около пятисот тысяч долларовых миллионеров. http://www.luxurynet.ru/ships/237.html
Основное отличие социализма от капитализма - отсутствие частной собственности на средства производства, отсутствие эксплуатации человена человеком (человек может эксплуатироваться только государством). Такой классический социализм сохранился только в Сев.Корее и на Кубе.
Реальными миллионерами в долларах были некоторые ученые и писатели при Сталине и заслуженно. Они не были эксплуататорами. А если учесть стоимость бесплатных услуг, которые они имели, то...
Отсутствие частной собственности на средства производства - это не признак социализма, а рассматривалось, как временное условие, обеспечивающее отсутствие эксплуатации.
При соц-ме "Человек может эксплуатироваться только государством" - нелепость, если игнорировать исключительные случаи. Эксплуатировать - значит забирать результаты (или их часть) чужого труда кем-то. Государство - это что, жрущий виртуальный монстр? Ни кем он не должен эксплуатироваться при социализме. "От каждого по способностям, каждому по его труду".
В Китае есть выбор лучшего. Ты можешь работать в гос. структуре или, если тебе лучше - в частном предприятии. Частник имеет конкуренцию с гос-ом за рабочую силу. К примеру, я работаю на гос пред-ии и получаю 2 руб, а на частном за туже работу 1 руб. Это эксплуататор.
А вообще сдерживается достоверная информация про Китай, а та, что поступает, не заслуживает доверия. СМИ дискредитировали себя.
2. Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства. Наберите для поиска "Социализм" и читайте.
III Пленум ЦК КПК 11 созыва (декабрь 1978) провозгласил курс на рыночную экономику при массовом привлечении иностранных инвестиций, сокращении доли государственного сектора в экономике, открытии свободных экономических зон.
Пленум ЦК КПК в октябре 2005 принял 11-й пятилетний план, (внимание, цитата) «имеющий своей стратегической целью построение в Китае гармоничного общества».
(нет слов "социалистического общества" !)
В Китае около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями
ru.wikipedia.org/wiki/Китай
500 тыс.долларовых миллионеров в Китае - это не учёные и писатели, а владельцы частных предприятий.
http://www.luxurynet.ru/ships/237.html
3.Если часть прибавочной стоимости присваивается государством, то эксплуататор - государство.
Вы в ВУЗе учились? Политэкономию изучали?
И мне не нужен поиск глупостей, я слушал и спорил с ними еще в универе и при защите дис-ра. Положить их на лопатки было элементарно для нас, а что говорить о западных идеологах.
Гораздо интереснее и полезнее было бы почитать мнение о нас китайских идеологов. Ведь у них все получилось. А "наше" руководство они считали предателями идей коммунизма, марксизма-ленинизма и интересов народа. Все так и было.
Еще тогда, легче было узнать, что говорят американские идеологи, чем китайские.
Эта часть прибавочной стоимости шла на интересы тех же трудящихся - армия, наука, новые строительства, ВУЗ-ы, школы и т.д. Зарплата министра и даже главы государства была в 2 раза меньше, чем у Президента АН СССР.
Все эти доклады съездов писали необразованные журналисты, типа Бовина и др. Которые быстро переметнулись к "реформаторам".
Я сам читаю эти курсы, но не по той литературе, что вы рекомендуете.
И критиковал я не вас, а ваши источники.
Диссертацию? Что такое "дис-ра"?
"Дис-ра" это опечатка слова "диссер" - сокращение слова "диссертация". Тогда так говорили.
Любой социализм возможен в рамках ОТКРЫТОГО общества. В Израиле много недостатков, но их обсуждают прилюдно, а прессу и общественные организации руководство страны боиться, как огня. Премьер е выполнил сейчас данных им обещаний и уже назревает кризис, заговорили об отставке правительства. Министра обороны все газеты чехвостили за то, что его жена наняла домработницей нелегалку из Филиппин. А он - боевой генерал, конадир спецназа, легенда Израиля! Женя извинялась в прессе и запалтит штраф. А где и кто семья вашего премьера, зачем ему столько "резидеций"? Наш глава живёт дома на вилле, а в Иерусалиме есть резиденция и любой может проийти и встать с плакатом напротив.
Суперворовство у чиновников и органов "правопорядка" и "правосудия" не даст никогда стать России социально привлекательной страной.
Поэтому и бежим в страны, где нас ценят больше, чем в родной стране.
http://gidepark.ru/user/546533717/article/121436
Без шуток, люди и правда долго жили.
А про "в ответ только тихое сопение ворья" - здОрово. Качественно.
Военные заводы работали на полную мощность . Большая часть этого
вывозилась в "братские" страны задаром.
Бесплаттная помощь братским странам продуктами и оружием была не бесплатной. На швейцарские счета членов политбюро из
братских стран капали солидные взятки, откат это сейчас так скромно называется. А весь советский народ работал за идею, как тогда говорили
сознательно. На социализм не похоже, скорее это работа на зоне, на воровских паханов.