Марксизм-Ленинизм и причины развала СССР. Системный подход.
На модерации
Отложенный
Многие сейчас высказывают свое мнение о марксизме. С недавних пор на эту тему стали рассуждать даже «Рыжие коты». Ну чем я хуже?! У меня даже и эпиграф есть:
Всегда у нас бывший начальник дурак,
А нынешний, словно конфетка!
Сегодня мы пишем Историю так,
Как мир ощущает трехлетка.
Дольский
Обычно считается, что справедливость любой теории оценивается по способности этой Теории правильно «отражать» процессы окружающего мира, для объяснения которых эта Теория и создается. Но чтобы иметь возможность такой оценки надо знать предмет критики. Не сомневаюсь в наличии таких Знаний у многих, кто будет читать эту статью. Но в качестве «освежения» памяти и конкретизации критики осмеливаюсь предложить к рассмотрению две из многих закономерностей Марксизма с выявлением связи между ними. Вообще я рассматриваю Марксизм как систему взаимопереплетающихся Закономерностей, но вынужденное ограничение в рассмотрении лишь двух из них это и опасение попадания в «силки» К.Пруткова – «Нельзя объять необъятное». Для особо дотошных, признаюсь рассматриваемые Закономерности – Маркса, комментарии к ним – мои. Начну с Закономерности, которую назову Первой, не в силу ее значимости или важности, а в силу очередности изложения, не более. Многие с ней уже знакомы, но все же. Первая (по изложению) Закономерность звучит так: "Вся История Человечества является историей Роста Производительности Труда и Концентрации Капитала". Причём под термином "Капитал" подразумевается в данном определении не только и не столько деньги, золото или другие драгоценности, а прежде всего – продукты человеческой деятельности. Действие этого закона на индивидуальном, личном уровне каждый человек наверняка испытал на себе, когда у него возникало желание иметь больше денег, чем у него было в наличии на текущий конкретный момент. Именно в соответствии с этим Законом наращивает(или концентрирует) свои Капиталы наша нынешняя Буржуазия.
Но более наглядно проявляется действие этого закона при рассмотрении всей Истории Человечества. Поэтому наиболее логично начать рассмотрение проявления этого закона с первобытнообщинного строя. Этот строй, как известно, характеризуется началом Трудовой деятельности Человека. Как и положено, для Начала, эта трудовая деятельность не может обеспечить Человека даже минимально достаточным уровнем питания. То есть производительность труда, в этом случае, настолько низка, что продуктов деятельности Человека недостаточно, чтобы Человек мог выжить только с их помощью. Поэтому на этом этапе для Человека жизненно-важное значение имеет Охота. Естественно, что Концентрация Капиталов в этих условиях - ноль. Эти обстоятельства являются определяющими для решения жизненных вопросов и ситуаций. Например, такой жизненно-важный вопрос, как вопрос о войне между племенами. Очевидно, что указанные обстоятельства не создают потребности племен и общин к вооруженной борьбе между собой, что конечно не исключает возможность отдельных стычек из-за зон охоты, такие же стычки наблюдаются и в животном мире. Даже одичавшие домашние коты охраняют зоны своего обитания от "соперников"(в СМИ была информация, что один американец защитил Диссертацию на эту тему). Но, повторяю, потребности в военных действиях у племен и общин нет, так как главная потребность, стоящая перед ними - это потребность выжить. Также очевидно, что если в результате отдельных стычек происходит захват пленных, то их или убивают, или отпускают, или даже принимают в свою общину не из-за природной кровожадности или наоборот - гуманности, а только потому, что кормить пленных нечем, если только они сами не добудут себе еду. Но вот производительность труда, постепенно возрастая, достигает такого уровня, что Человек уже сам, своим трудом может обеспечить себе минимальный прожиточный уровень. Но только минимальный!! И сразу ситуация коренным образом меняется. Теперь пленных уже нет смысла ни убивать, ни отпускать, ни принимать в свое общество на равных.
Появился другой смысл - заставить пленного работать, чтобы он добывал свой «хлеб» своим трудом, да еще давал что-то своему владельцу. То есть появился смысл Рабства. Hе составляет труда сообразить, что, поскольку достигнутый уровень производительности труда позволяет обеспечить только самый минимальный прожиточный уровень, то для того, чтобы забрать у раба часть произведенного продукта, надо держать раба полуголодным и подвергнуть его жесточайшей эксплуатации. Понятно, что в таких условиях раб долго прожить не сможет, поэтому обществу, эксплуатирующему труд рабов, необходим их регулярно-периодический приток. Путь же "добывания" рабов прост - война. Поэтому война является уже внутренней потребностью рабовладельческого общества. Понятно также, что рабовладение - это исходная точка начала накопления богатств - начала концентрации Капиталов. При этом явно прослеживается цепочка: война - завоевание рабов - накопление Капитала, то есть конечная цель войны - накопление Капитала. Но и сам Капитал становится объектом, целью войны, объектом нападения нищих, диких племен. Конечно, каждый цивилизованный человек скажет, что Рабство - это плохо, это не демократично. Но, несмотря на это, у Рабства, по сравнению с первобытной общиной, большие преимущества. Освободив часть населения от необходимости заботиться о каждодневной добыче пищи, Рабство дало толчок развитию Науки и Искусства. Все мы знаем великих ученых древности - Аристотеля, Архимеда, Платона и других. А ведь они своим существованием обязаны труду рабов, отрабатывавших за них их кусок "хлеба". Но конечно же, производительность труда с появлением ученых стала расти быстрее, чем при первобытнообщинном строе. В результате этого роста производительности труда создалась ситуация, когда человек, обрабатывающий землю, и получающий хоть и небольшую, но постоянную часть добытого урожая, стал приносить своему хозяину больше продукции, чем раб, обрабатывающий такой же участок земли. А это означает, что наступил период Феодализма. В связи со сказанным понятно, что Феодализм вытеснил Рабовладение за счёт обеспечения возможности большей концентрации и накопления Капитала. Но вытеснив Рабовладельческие государства, Феодальные государства сами стали объектом нападения "варварских" племен. Одним из ярких тому примеров - татаро-монгольское иго на Руси, хотя, справедливости ради, необходимо отметить и ослабленность Руси междоусобицей. Тем более, что наиболее характерными для периода Феодализма являются именно междоусобные и захватнические войны с целью механического увеличения территории и населения с соответствующим возрастанием доли налога, хотя эти войны могли подаваться и под религиозным предлогом. На более поздних этапах развития Феодализма появляются и "чисто" экономические войны за передел сфер влияния и торговые пути. Примером здесь могут служить войны Петра Первого со шведами. По мере своего развития Феодализм продолжил рост производительности труда и прежде всего в производстве продуктов питания.
Повышение производительности труда земледельцев дело продолжительное, и в этом основная причина большой длительности периода Феодализма. Повышение производительности труда в земледелии неизбежно привело к относительному сокращению численности земледельцев и относительному возрастанию количества ремесленников. Относительному потому, что речь идёт о количественном соотношении этих групп населения, которое зависит и от естественного прироста населения. А это в свою очередь привело к тому, что капитал, создаваемый ремесленниками, стал превосходить капитал, создаваемый земледельцами. Поэтому усиливается стремление увеличить производительность труда, а соответственно и Капитал, именно в области ремесленничества. Выражением такого стремления стало простое объединение ремесленников однородного труда под одной крышей. И это простое объединение дало прирост производительности труда и принесло больший Доход (поскольку облегчилось освоение более эффективных навыков труда у рядом работающих людей). Это объединение - отправная точка развития капитализма. Таким образом, если появление и развитие двух предыдущих формаций, Рабовладения и Феодализма, обусловлено ростом производительности труда в области с/хозяйства, то формация Капитализма своим существованием обязана росту производительности ремесленного труда. Таким образом, естественное развитие объединённого под одной крышей труда ремесленников закономерно привело сначала к рационализации труда, а потом к появлению приспособлений, механизмов и развитию машинного производства. Необходимо при этом отметить наличие момента включения человека в машинное производство. С началом функционирования машинного производства человек становится придатком машины, и поэтому такое производство правильнее называть человеко-машинным. Но вернёмся к структуре нашего изложения. Рассмотрим наш традиционный военный вопрос. Для Капитализма характерно, что цели военных действий полностью определяются развитием экономических отношений. На раннем этапе развития Капитализма характерны войны за захват сырьевых колоний и торговых путей, но со временем, когда по мере развития Капитализма весь мир оказался поделенным на зоны экономического влияния, миру пришлось узнать войны за передел экономических зон влияния. Капитализм создал и новые формы дальнейшего роста концентрации Капиталов. Зрелый Капитализм в этом плане характеризуется появлением монополистического Капитала. Дальнейшее развитие Капитализма по пути роста концентрации Капитала должно приводить, и, как мы уже знаем, привело к появлению Транснационального Капитала. На период Капитализма приходится и жизнь К.Маркса и Ф.Энгельса, и величайшая их заслуга в том, что именно они открыли рассматриваемую закономерность. Ну а поскольку они эту закономерность открыли, они смогли и прогнозировать ход дальнейшего развития общества. Первое, на что было обращено внимание, это на момент включения человека в машинное производство. Согласно законам диалектики, раз был момент включения человека в машинное производство, то обязательно должен наступить и момент выхода человека из машинного производства, и человек в этом случае должен «встать рядом с производством». То есть, у человека должны остаться только функции управления и совершенствования производства, что возможно только при полностью автоматизированном производстве. Такое состояние общества и было признано классиками Марксизма коммунистическим обществом. Естественно понимать, что тот уровень развития производительных сил, который позволяет человеку встать рядом с машинным производством, необходимо признать материально-технической базой Коммунизма. Кстати, такое определение материальной базы Коммунизма начисто отсутствует во всех материалах партийных съездов, как застойного периода, так и периода «перестройки». Единственное, на что отважились наши «последователи Маркса и Ленина», так это туманное определение материальной базы Коммунизма «как очень высокого уровня производительности труда, когда все материальные блага польются как из «рога изобилия»», хотя нелепость такого определения очевидна. Может показаться, что это в общем - то мелочь, какая может быть разница что понимать под определением Коммунизма? Увы, эта «мелочь» предопределила наше глобальное отставание в области информатики и компьютерных технологий. Эта область, как Вы помните, была объявлена не соответствующей теории Марксизма, хотя если бы КПСС действительно следовала этой теории и имела бы на вооружении описанное определение материальной базы Коммунизма, то даже для руководителя не самого высокого звена было бы очевидно, что поставить Человека рядом с производством без использования возможностей компьютеров задача просто абсурдна. Возвращаясь к рассмотрению описываемой закономерности, необходимо высказать ещё одну очевидную мысль. В природе нет и не может быть самоуничтожающихся процессов. Не является таким процессом и развитие Капитализма. С другой стороны, если Человек будет поставлен рядом с машинным производством, то основной закон Капитализма - Закон прибавочной стоимости - явно окажется нефункционирующим. Ведь до сих пор, несмотря на все свои изменения и «модернизации», прибавочная стоимость при Капитализме (и это не в состоянии опровергнуть ни один из наших «великих» учёных – экономистов) создается пусть и сверхвооруженным, но Трудом рабочих. Если не будет этого Труда - не будет и прибавочной стоимости, а следовательно и прибыли. В силу сказанного - Капитализм НИКОГДА не сможет достигнуть указанного уровня развития, так как в противном случае придется признать возможность самоликвидации Капитализма. Именно поэтому для достижения указанного уровня развития после Капитализма необходим промежуточный период развития экономики, названный К.Марксом периодом Социализма. При этом (при Социализме) степень концентрации Капиталов достигает своего предельного состояния – Капиталы оказываются сконцентрированы в одних руках - руках государства. При переходе к такой предельной степени концентрации Капитала, очевидно, что у Государства исчезает ВНУТРЕНЯЯ экономическая потребность в развязывании военных конфликтов, что, конечно, не исключает возникновения субъективных стремлений у руководящей верхушки к мировому господству. Поэтому, вспоминая наш исторический опыт, вполне можно допустить наличие таких или созвучных им устремлений у И.В.Сталина и считать его виновным в провоцировании начала Отечественной Войны. Или, если кто желает, можно вспомнить войну в Афганистане. Причина, очевидно, не в экономической потребности хоть и тоталитарного, но всё же полусоциалистического государства, а в политических амбициях тогдашнего Руководства.
Предварительные следствия из Первой рассмотренной Закономерности:
1- Коммунизм по Марксу ничего не имеет общего с Идеей равного распределения произведенного продукта между всеми членами общества, Идеи «Казарменно-Утопического Коммунизма». Авторов этих идей (Кампанеллу, Т.Мора и др.) Маркс подвергал критике.
2- Не следует думать, что Социализм придет на смену Капитализму «автоматически». Добровольно буржуазия Власть и Богатство не отдадут, хотя и возможен «мирный» переход к Социализму, поскольку борьба против капитализма не сводится только к Социалистической Революции.
Теперь перейду к рассмотрению Второй (по изложению) Закономерности. Это фундаментальное положение теории Марксизма, основательно забытое, хотя и имеющее огромное практическое значение, но также никогда и никем не опровергнутое, которое проводит коренное различие между материализмом и любой формой идеализма или религией, гласит, что «ИСТОЧНИКОМ любого Движения Материи является Противоречие». Основой же любой теории идеализма или религии является положение, что Источником Движения Материи служит некая Идея или некое Божество соответственно. Нужно напомнить, что под Движением последовательный материалист понимает не только и не столько физическое перемещение некоторых тел в пространстве и времени, сколько Изменение чего-либо вообще. Например: некто выпивает стакан водки, и хотя этот некто при этом может совершенно не двигаться, с позиции материализма он совершает Движение, поскольку он Изменяет свое Состояние. Что такое "Материя" можно прочитать у В.И.Ленина в работе "Материализм и эмпириокритицизм".
Согласно Марксизму Движение является Способом существования Материи. Как уже очевидно Материя существует в самых различных Формах и Человек – одна из таких Форм. Из установленного Наукой факта Изменения Человека как человека Разумного, то есть факта Развития Человека следует, что Человек – существо Противоречивое и эта его внутренняя Противоречивость является для Человека Источником его Движения, Развития и Изменения. . Или проще – Марксизм определяет каждого человека как Личность Противоречивую по своей Природе. Из этого не следует понимать, что Человек раздирается противоречиями, а только, что человек развивается через противоречия. Но, думаю, эту свою Противоречивость каждый и сам чувствует, когда возникает желание поспорить. С другой стороны само существование Человека возможно только до тех пор, пока он в состоянии осуществлять функции Движения. Или Человек живет, пока он Движется. Пока Человек в состоянии совершать физические Движения, Движение Эмоций, Движение Мысли, а также функционирует (движется) механизм, позволяющий реализовывать эти Движения, организм Человека. С другой стороны рассматриваемой Закономерности следует, что и само Общество (и государство, или его экономика) в целом является Формой существования Материи, следовательно, Развивающееся Общество (и государство, или его экономика) обязательно должно быть внутренне противоречивым, что и является Источником его Развития. Можно сказать и по-другому: система внутренних противоречий Общества (и государства, или его экономики) является системой моторчиков-двигателей для развития-движения этого Общества. Всем известные Противоречия Капитализма (независимо от чьего либо к ним отношения) и являются теми самыми «моторчиками», что позволяют быть Капитализму довольно динамичной Системой. Из этого следует, что для того, чтобы затормозить развитие Общества необходимо эти самые моторчики «заглушить» или «разрешить». Кто хоть немного "листал" Теорию Марксизма мог обратить внимание, что в ней разработана целая теория о Противоречиях. О том, что Противоречия бывают антагонистические, неантагонистические, внутренние, внешние, способы разрешения и т.д. Теперь уже бывшая КПСС из этой теории восприняла только критику антагонистических Противоречий Капитализма, но не приняла требование Теории по построению нового Общества о СОЗДАНИИ системы неантагонистических Противоречий. Поэтому в документах КПСС можно найти сколько угодно критики Противоречий Капитализма и рассказов о "благополучном" преодолении Противоречий Социализма, но нигде не найдётся требования о создании Противоречий, а тем более отчета об уже созданном где-либо неантагонистическом Противоречии. Но, очевидно, если быть последовательным в излагаемой Теории, если последовательно "убирать" или "преодолевать" Источники Развития (Противоречия) конкретного Общества, то это Общество просто обязано прийти к Застою в своём развитии, что и было успешно продемонстрировано на примере нашей Страны.
В связи с этим возникает вопрос: "Насколько профессионально или просто грамотно обвинять в получении Застойного периода в нашем обществе Теорию Марксизма?". При изучении Истории выясняется, что единственным руководителем, который СОЗДАВАЛ Противоречия в нашей стране был В.И.Ленин. В качестве примера можно вспомнить НЭП – Противоречие между государственной и частной формой производства. Задачей же НЭПа было – ЭКОНОМИЧЕСКОЕ вытеснение частной формы производства государственной. Как известно частная форма производства и сейчас успешно процветает. Из этого следует, что задача, поставленная В.И.Лениным перед НЭПом так и не была выполнена, и еще следует, что если бы мы следовали заветам В.И.Ленина, то мы до сих пор жили бы при НЭПе! Очевидно, что на различных этапах развития Социалистического Государства соотношение между государственным и частным Трудом будет Различным. НЭП, кроме всего прочего, предоставлял универсальный механизм регулирования оптимального соотношения этих структур Экономики. Хотя, конечно, можно для этого использовать и Метод Научного Тыка, как в КНР. Решили, что соотношение между государственным и частным Трудом должно быть 50/50 и довольно успешно Развиваются. Еще одним Источником Развития или неантагонистическим Противоречием при Социализме должна была бы стать Система Профессионального Роста кадров на промышленных предприятиях. Именно это имел в виду В.И.Ленин, когда говорил, что "у нас кухарка будет управлять Государством". То есть человек может начать свою трудовую деятельность хоть кухаркой, но если он обладает соответствующими способностями, то сможет дорасти и до главы Государства и ничего кроме способностей (и никакого денежного мешка за «спиной») от него для этого не потребуется. Такая Система и явилась бы на Деле методом разделения Власти и Денег. Хотелось бы узнать - есть ли у нас такой Демократ, который сможет признать это положение недемократичным? Непосредственно из рассматриваемой Закономерности вытекает, что для удовлетворения в полной мере своей внутренней противоречивости Человеку необходима деятельность, также обладающая внутренней противоречивостью. И такой род деятельности известен Человеку – это Творчество. Кстати, здесь мы опять имеем «выход» на уже упомянутую Материально-Техническую базу Коммунизма. В самом деле, если при Коммунизме Человек должен "встать" рядом с производством, то какой формой деятельности он должен заниматься? Ответ очевиден - Творчеством. Творчеством в области науки, искусства и совершенствования производства. И только в этом случае наполняется реальным смыслом лозунг, что "Труд должен стать при Коммунизме первой жизненной потребностью". Можно сказать и сильнее – только творческая деятельность может стать жизненной потребностью Человека и, с другой стороны, никогда труд станочника или уборщицы, направленный на зарабатывание Денег, такой Потребностью стать не сможет. Ведь даже в наше смутное время можно найти людей, для которых их творческая деятельность гораздо важнее получаемого за эту деятельность вознаграждения. Примеры таких людей можно найти даже в Истории Феодализма.
Предварительные следствия из Второй рассмотренной Закономерности:
1 - поскольку Человек живет, пока Движется, Движения, приносящие пользу Человеку должны приносить и приносят Человеку удовольствие или, в крайнем случае, приятные ощущения. Чем в большем количестве Движений принимает участие Человек, тем более интенсивна и насыщена его Жизнь. Счастье Человека это многократно усиленное Удовольствие. То есть Счастье Человека – результат «сложения» Удовольствий от одновременно выполняемых Движений(при этом возможно и усиливающее явление резонанса). Замечание: Рассмотренная выше Система профессионального роста предполагает появление (или организацию) такого Вида Движения, как Движение(или Продвижение) по служебной лестнице, что вполне вписывается в концепцию рассматриваемой Закономерности. А подсчитав соотношение числа тех заводов, где была внедрена указанная Система Профессионального Роста, к общему числу заводов получим процент следования рекомендациям Марксизма в своих действиях Руководящей верхушкой СССР.
2 - несколько слов о «братьях» наших меньших и поисков «братьев» по Разуму. Все, кто живет в этом Мире совершает определенные Движения. Очевидно, что количество Движений совершаемых амебой сильно отличается от количества Движений, совершаемых Человеком. К сожалению мне не известна (и есть ли она вообще) классификация всего Животного Мира (включая и Человека) по количеству совершаемых Движений. При наличии такой классификации можно было бы составить полную картину эволюцию Развития и Усложнения различных видов Движений от амебы до Человека. Но и так понятно, что Человек занимает в этом ряду наивысшее место, получить которое Человек смог в борьбе за выживание с конкурирующими Видами. И понятно, что вид Движения, обеспечивший верховенство Человека – Движение Мысли(или Разума). Понятно также, что путь Эволюции к Разуму не столбовая или шоссейная дорога. Это всегда путь проб и ошибок с многими тупиковыми «веточками». И если такая Логика принимается, то наивно ждать проявления Разума от этих самых тупиковых «веточек» Развития. Или искать проблески Разума у наших ближайших «родственников» обезьян – дело бесперспективное. С другой стороны, если бы Человеку не удалось «взобраться» на вершину Пирамиды Движений вряд ли «свято место» осталось бы пустым. «Трон» занял бы другой Вид, выигравший это место в борьбе с Человеком. Поэтому «скучающему» в одиночестве Разуму Человека в поисках «братьев» по Разуму на нашей Планете следует обратить внимание прежде на те Виды Животных, что бросают «Вызов» Человеку. Например, волки. Но что-то я сильно сомневаюсь, что Человек захочет «потесниться» и допустить на «вершину Пирамиды еще кого либо. Поэтому вся надежда на «братьев» по Разуму только из Космоса, если только Человек не окажется «объявившимся» «братьям» Пищей.
.Первое следствие по обоим Законам. Уже на примере из двух рассмотренных закономерностей видно, что Марксизм представляет собой комплекс взаимосвязанных Закономерностей. Каждый желающий может самостоятельно добавить к этим двум Закономерностям другие (например, эволюцию Развития Денег, или взаимоотношение Бытия и Сознания и т.д.). И по мере «добавления» этих других Закономерностей Теория Маркса начнет «складываться» в то, чем она и является на самом деле – Комплексом взаимозависимых Закономерностей. При этом все Закономерности не являются отражением чего-то застывшего, а отражением Развития тех или иных Процессов. Или, эта Теория является Теорией о возникновении и динамическом развитии различных Процессов. Необходимый инструментарий для этого в Теории присутствует. Сама Теория может развиваться через добавление в изучение новых Процессов, выдвигаемых Жизнью. Но, естественно, что предложенный способ изучения Марксизма не единственный. Есть и естественный Способ. Изучить три составляющие Теории – философию, политэкономию и научный Коммунизм а потом Объединить все три части в одно целое. Теория то Одна! Но, как говорится, каждый волен выбрать свое.
Хотя следует отметить, что Принцип Движения и Развития лежащий в основе Теории Марксизма является «камнем преткновения» для многих. Этот «камень» оказался непреодолимым даже для такого крупного философа как Н.А.Бердяев (сужу по книге «Истоки и смысл русского Коммунизма»).
Второе следствие по обоим Законам или Почему развалился СССР?
Эти причины, очевидно, можно разделить на внешние и внутренние, или, если уж по Науке, Движение по Развалу СССР вызвано внешними и внутренними Противоречиями.
С внешними Противоречиями вроде все понятно. Дикий Запад с первых дней существования СССР делал все, что мог для уничтожения Советского Государства. Примеры Всем известны. Поэтому более интересно остановиться на рассмотрении Внутренних Противоречий, тем более, что именно они и явились определяющими в развале СССР. Экономической стороны вопроса (о возникновении застойных явлений в экономике) я уже немного коснулся при рассмотрении Второй Закономерности. Политическая же сторона полностью определяется рассмотренной Первой Закономерностью(что вся История Человечества является Историей Роста Производительности Труда и накопления Капитала) но только в пределах отдельно взятого Государства и это пример о Современности «марксизма». Итак Рассмотрению подлежит Процесс формирования и роста слоя Мелкой Буржуазии в СССР в соответствии с уже рассмотренной Первой Закономерностью. Естественно начать рассмотрение с первых лет Советской Власти. Чем они характерны? Тем, что, поскольку Революция проводилась против Богатых, превышение Зарплаты Руководителя над окладами в Коллективе было просто аморальным. Пример, начальник Состава, что вез Хлеб в Москву, и когда довез, упал в голодный обморок, но не взял ни крошки хлеба для себя! (фильм «Коммунист»). То есть Концентрация Капиталов в карманах Начальника – Ноль. «Исходная точка» Процесса. После смерти Ленина Сталин ввел превышение окладов Руководителя над зарплатой подчиненного Коллектива. О теоретическом обосновании этого решения можно говорить много, но … как говорится, Процесс пошел. Должностей Руководителей стали добиваться ради повышения Оклада. Вспомните фильм И.Ильфа и Е.Петрова «Ехали в трамвае Ильф и Петров». Как Начальник вычеркивал из списка сотрудников наиболее перспективных работников, что могли занять его место. И это несмотря на то, что « лично ему(начальнику) ничего не принадлежало ЛИЧНО, даже мебель в квартирах была казенная ...с прибитыми номерками.... и выгнанный со службы он терял ВСЕ в том числе и уважение и окружение и поклонение» (Гайдпаркер Иван Иванов). После смерти Сталина Процесс пошел по «нарастающей»(пропал страх лишиться полученных Привилегий – Шаг в направлении концентрации Капиталов в карманах Начальства). Дальше – больше. «В эпоху Хрущева и далее. эти чиновники. вершители судеб миллионов и их детишки. получили возможность ездить за границу и отдыхать на курортах гадов капиталистов.....Где они выяснили. что материально. они стоят на уровне простого американского рабочего....имея власть выше президента США......» » (Гайдпаркер Иван Иванов). Другими словами после прихода к Власти Хрущева в полной мере начал действовать «закон» - «Ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак» универсальный для Концентрации Капиталов в Кармане Начальника. Добавьте сюда «спецобслуживание» в магазинах, больницах, постепенно распространяющееся не только на самих Руководителей, но и на родственников, а далее и просто «хороших» знакомых за «определенную плату» . Дальнейшее стремление увеличить (сконцентрировать) свои Капиталы неизбежно привело к возникновению «теневой» экономики + использование служебного положения для осуществления спекулятивных операций(естественно для личного обогащения). Параллельно стало «подготавливаться» и общественное мнение. Руководитель, имеющий дачу (не для выращивания с/х продуктов), одну или две машины + спецобслуживание (в медицине и сфере обслуживания) и Состоящий в КПСС в глазах Общества оставался КОММУНИСТОМ??! Как не вспомнить Того, что привел Состав с Хлебом в столицу!!! Вообще все эти блага сами по себе ни о чем не говорят. Если бы каждый из жителей страны имел бы то же самое, вопрос не имел бы своего Смысла. Дело в Расслоении Общества. Одни (избранные) Имеют Право на СверхОбеспеченную Жизнь, а другие (большая часть) Нет. Не могу даже сказать, что эти Избранные жили (или обеспечили себе жизнь) при Коммунизме. Коммунизм по Марксу (см. выше) сообщество Творческих Людей. В области Творчества вроде я никого из когорты «избранных» не вижу (если не прав – поправьте). Сейчас есть много телепрограмм, изобличающих способы обогащения Руководящей Элиты СССР. Так у В.Смехова слышал, как с помощью неоднократного повышения в стране цен на золото проводили спекулятивные операции жены высших Руководителей. Возрастающая коррупция постепенно приняла такой размах, что скрывать стало невозможно. Судить об этом можно и по «делу» Щелокова. При этом можно точно утверждать, что была «зацеплена» лишь частичка «айсберга». В полном соответствии с Первой рассмотренной закономерностью на примере отдельно взятой страны концентрация Капиталов верхушки КПСС происходит по нарастающей. И чем больше Капиталов у этой Верхушки, тем больше разгорается их аппетит. Очевидно также, что тем, кто занят вопросами личного обогащения, до «лампочки» мнение об этом Теории Марксизма. А проще, им эта Теория нужна лишь как прикрытие, средство удержания Власти и возможности дальнейшего обогащения. И уж совсем не до того, чтобы думать и прилагать усилия к созданию динамически развивающейся экономики, согласно Второй рассмотренной Закономерности. Даже наоборот. Чем больше неуправляемость экономики, тем больше возможность дополнительного обогащения начиная от простых хищений до организации подпольных производств с применением рабского труда (к сожалению было и такое). Таким образом, хаос в экономике оказался Выгоден правящей Элите и нет сомнений в наличии действий со стороны этой Элиты этот хаос увеличивающих. Понятна также необходимость Идеологического прикрытия наращивания (концентрации) собственных Капиталов. Именно здесь и кроется причина возведения «культа» западной жизни. При этом «Джинсы и музыка The Beatles подрывали легитимность советского режима не меньше, чем пустые полки магазинов и маразм Брежнева.» (Гайдпаркер Игopь Кoндpaшoв). Несомненно, огромный негатив для сознания Народа СССР заключался в смене Цели Развития Советского Общества. Коммунизм с полностью автоматизированной экономикой (по Марксу) был «заменен» на Коммунизм как достижение определенного уровня экономических показателей в 1980 г. Закономерный провал этого «Коммунизма» никак не мог добавить доверия к Советской Власти. Если Человека начинает обманывать собственная Власть, то полностью в соответствии с рассмотренной Второй закономерностью у него возникает естественное желание найти Правду в других странах и у другой Власти. Вспомните повальное увлечение гражданами СССР «голосами Америки», «Свободы» да и просто любыми русскоговорящими западными радиостанциями. В «эпоху» Горбачева был сделан очередной шаг в Целях наращивания Капиталов Элиты. Под прикрытием «рыночных» реформ была сделана небезуспешная попытка легализация части «теневой» экономики. В итоге к концу «царствования» Горби и финансовое и политическое положение слоя Мелкой Буржуазии значительно усилилось. Говорю «Мелкой» не потому, что в карманах у советских Буржуа было мало Денег, а потому, что в собственности у этих Буржуа нет средств производства. Но как говорится нет такой Мелкой Буржуазии, которая не мечтает стать Крупной, чтобы иметь возможность и дальше Концентрировать Свои Капиталы максимально возможными способами. Как не вспомнить высказывание Маркса, что нет такого преступления на которое может пойти Капиталист ради получения Сверхприбыли. Развал СССР как раз и есть такое преступление, в результате которого бывшая Мелкая Буржуазия получила доступ к фантастическим (по их меркам) богатствам огромной страны. Дикий Капитализм Запада «отдыхает» по сравнению с открывшимися перспективами в обогащении для наших Нуворишей после 1991 года. Доказательством того, что в России к Власти в 91-м пришла именно Мелкая Буржуазия, служит тот факт, что политикой России этих лет стала политика Национализма. Если Читающий эти строки все же поверил Марксу, (лично для себя не вижу причин для недоверия), то надо верить до «конца» (шутка). Вера в любом качестве Вера, даже если это Вера в Коммунизм. Я предпочитаю логику и Знания. Но это «отступление» от темы. Так вот Маркс говорил, что Национализм – политическое средство защиты экономических интересов Мелкой Буржуазии. Или Национализм – «родимое пятно» Мелкой Буржуазии. Ну а поскольку процесс роста и формирования Мелкой Буржуазии происходил на всей территории СССР, после его «развала» «гроздья» Национализма созрели во всех бывших Республиках. Примеры таких Процессов в Прибалтике, в Грузии, на Украине очень хорошо освещены в нашей прессе. Естественно, что проявляется этот Национализм в разных бывших Союзных Республиках по-разному и с разной продолжительностью. В Росси с «пеной» Национализма «справились» относительно быстро. Главным фактором, определяющим продолжительность этого периода является то, насколько быстро пришедшая к Власти Мелкая Буржуазия перерастет в Крупную. Поскольку Россия являлась самой богатой из всех Союзных Республик, то, естественно, и процесс «выроста» Буржуазии оказался более короткий – 3 – 4 года. Ну а, например, Грузия – страна почти нищая. Концентрировать свои Капиталы местной Мелкой Буржуазии практически не на чем. Вот Процесс и тянется, тянется … Так что отечественных Националистов можно «успокоить», пока жива в стране Мелкая Буржуазия Националисты всех мастей в стране будут Востребованы.
Может показаться парадоксальным, что согласно Первой рассмотренной Закономерности, что «сверху» после Капитализма должен следовать Социализм, а «снизу» согласно той же Закономерности после Социализма получили Капитализм. Но на самом деле никакого парадокса здесь нет. Если происходит «соревнование» между двумя одноименными Процессами всегда побеждает тот, что быстрее или динамичнее. То есть Процесс формирования Мелкой Буржуазии протекал более быстро, чем скорость протекания Процесса экономического строительства по достижению так называемой «точки не возврата», по достижению которой возврат к Капитализму оказался бы невозможен. «Точка не возврата» для Социализма, это точка такого уровня автоматизации в Экономике, после достижения которой дальнейшая автоматизация производственных процессов перестает приносить Прибыль. Вот и весь «парадокс».
Комментарии
Гайдара ,пописывающего статейки в журнале "Коммунист" привели к Ельцину,и оп ля,он уже премьер-министр России,и начал проводить свои "эксперименты" на 140 миллионах человек.
При Путине совсем не надо быть профессионалом,главное,быть его бывшим сослуживцем,другом,одноклассником.
А потом мы еще удивляемся,почему в России все так хреново.
Комментарий удален модератором
Ну а о демократии, демократическом сознании и т.п. лучше пока не рассуждать, не потому, что сказать нечего, а потому что тема очень большая, многогранная и требует основательного подхода, места и времени. И наверно не целесообразно сейчас разрываться между двумя большими темами
1. Исчез такой конкурент как СССР
2. Исчезла конкуренция между самими капиталистами. Мировой рынок монополизирован, конкуренция идет только в среднем и малом бизнесе, а в большом царствуют картели или "бредламы" по Н. Носову. Крупному бизнесу нет сегодня нужды шевелится, деньги капают, а от конкуренции они защищены сговорами.
Например среди большой тройки сотовых операторов цены у всех одинаковые, и если они и снижали цены до какой то поры, то лишь в целях большего охвата клиентской базы, а не в виду ценовых войн. Теперь, когда клиент охвачен, можно ожидать только согласованного роста цен.
Отсюда у Ленина и родилась теория сознательного авангарда. Сознательный авангард берет власть, меняет бытие, а бытие уже меняет обывателей в течение декад и поколений.
В самом деле, что это я не точно то написал. Мне надо было написать исчезли противоречия, способствующие росту производительности труда.
А в остальном конечно же капитализм имеет массу противоречий и главное из них - противоречие между эксплуататорами и эксплуатируемыми.
Хочу вам так же заметить, что по моему мнению не сами противоречия являются двигателем развития, а необходимость устранения противоречий является двигателем развития.
Например капиталисту необходимо уничтожить конкурента (устранить противоречия с ним), поэтому он наращивает производительность труда.
Сами же противоречия являются только тормозом.Например противоречие между эксплуататорами и эксплуатируемыми вынуждает содержать армию полиции и бюрократии для "сглажывания" этого противоречия. А содержание это в копеечку обходится, и ложится ярмом на плечи общества.
Отсюда можно сделать вывод, что устранение (разматывание) того или иного противоречия, есть переход на качественно новый уровень развития.
В Ленинизме - двигателем (источником) развития является стремление к единству.
У Ленина единство - ядро диалектики.
А само развитие - есть борьба противоположностей.
В результате борьбы тезиса и антитезиса происходит синтез.
После достижения синтеза появляются другие противоречия, уже в другой грани. Количество граней бесконечно.
Возникновение нового противоречия служит новым мощным двигателем развития, пока это противоречие не превращается в тормоз, если оно вовремя не разрешается (приходит к синтезу).
Вобщем основное внимание в Ленинизме акцентируется на единстве.
В маоизме, который возник под влиянием философии вечной борьбы инь и янь, основное внимание акцентируется на борьбе.
У Ленина учение "о единстве противоположностей" называется ядром диалектики.
В советском учебнике диамата ядром называется учение "о противоречиях" и эти слова приписываются Ленину. Вроде и верно, но слово "единство" выпало. Вот так по чуть-чуть и искажали Ленина.
Мне одна дама, искренняя поклонница В.И. Ленина - даже любезно привела полностью эту цитату - про кухарку. И даже, кажись, страницы указала из ПСС.
Это - там, где статью Росляклва про лампочку обсуждают.
И грустно. что Вы до сих пор пользуете ещё советские учебники по философии - ещё времён Вашей студенческой юности.
Поверьте, с тех пор философия немного продвинулась вперёд.
Ну а то, что со времен Ленина Философия «немного подвинулась» - сомнений нет. Все течет и все изменяется. Вопрос только в какую сторону и насколько.
Судя по тому, что Вы с большой буквы пишете - "моя Статья" - то критиковать её бесполезно. Но, на мой взгляд, она написано "тяжеловато", внутреннее противоречие её в том, что погубивших СССР перерожденцев Вы никак не связываете с самой партноменклатурой, а вывод несколько расплывчатый.
Кстати - мне интересно Ваше мнение, как человека. явно не чуждого философии - каковы основные тенденции её современного развития?
Вы упрямо избегаете моей терминологии, но еще раз повторю, перерожденцы, погубившие СССР и партноменклатура почти одно и тоже. "Перерожденцы" практически полностью включают в себя "партноменклатуру", но их все же больше "партноменклатуры" и потому общее название им - Мелкая Буржуазия. Этому термину соответствует и их материальное положение, и их нравы, и их психология, и их мировоззрение.
О тенденциях развития см. мои комменты гайдпаркеру Михаилу Сарбучеву.
В любой партии есть карьерное движение, но кроме КПСС я что-то не могу припомнить ни одной господствующей партии - уничтожившей собственное государство.
Следовательно - было и есть что-то "такое" в самой партии?
Но - из Вашей статьи выходит, что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за всё, что произошло со страной - несёт КПСС.
Да, или нет?
ВСЕ компартии мира, кроме китайской - выродились в мелкую буржуазию. Стало быть, дефект в самом марксизме, если его идеи заканчиваются именно ТАК, и никак ИНАЧЕ.
В Китае этого не случилось только потому. что там за взятки и прочее партфункционеров просто расстреливают.
Отсюда ещё вывод - без террора и расстрелов соц существоваать не может, а если их нет - обязательно вырождается в буржуазный строй.
Стало быть, кап сильнее, чем соц, если в любом случае после всех экспериментов к какп возвращаются. даже в Китае, где апртверхушке не давали стать буржуа.
Хотя Вы и мыслите до сих пор по учебникам марксизма-ленинизма 70-х гг.
И хотя Вы своё творение называете не иначе как Статья с Большой буквы.....
А вообще хамство - отличительная чкрта комии.
Ващ Гайдпарк меня лишний раз в этом убедил.
Всего Вам доброго.
Ответ в конце.
Нужно ещё и ЦЕНИТЬ!!! бытие, а не просто в нём проживать.
Было, "засланцы из -за бугра"
http://blogs.mail.ru/mail/i_o_on/1435C255A417927A.html
Боюсь Вы неверно оценили человека. И цель его статьи.
Его статья это обмануть людей, а не найти истину.
Подробности в конце.
http://gidepark.ru/user/842313511/article/270961#comments
КПК официально провозгашает верность коммунистической идеологии.
Достижения КНР за последние годы, в отличие от нас, неоспоримы. И с коррупцией они борются не на словах. "НО..." "Отношение к собственности - тот оселок..." - ну и так далее. В современных условиях экономическая политика Китая представляется весьма эффективной, но насколько она коммунистическая?
А ведь это - идеальный вариант - без перегибов соц, и без жестокости кап.
То что партия оказалась тормозом в развитии производства? Но ведь ЭТО была СТАЛИНСКАЯ ПАРТИЯ! Ленинскую ТВОРЧЕСКУЮ Партию Сталин УНИЧТОЖИЛ!
О выходе человека из машинного производства. Этот этап развития(процесс выхода человека из производства - процесс постепенный) полностью "ложится" на период Социализма! И именно в этот период на Марксистскую Партию ложится сложнейшая задача по воспитанию и формированию Нового ТВОРЧЕСКОГО Человека! В том числе и с помощью сокращения РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ на производстве! И с помощью изменения СТРУКТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА в сторону увеличения Творческого Труда!
Ну а за количество людей на планете я отвечать не могу!
"Страны, съевшие "марксистскую конфетку", подавились ей, так как она оказалась им не по зубам, да и не только им, а всему миру она тогда и сейчас не по зубам, так как требует наличие не жаждущего алчного общества потребителей, а общество интеллектуальных, думающих людей. Такого общества людей ни тогда ни сейчас нет. Поэтому ни социализм ни коммунизм в том настоящем марксистском понимании не возможен в ближайшее время, пока не изменится потребительская идеология людей. Развал СССР произошёл по этим же причинам, потребительство полностью захлестнуло умы людей и у власти оказались самые жадные и алчные, перестроившие общество по своему образу и подобию".
-----------------------------------------------------------
Прекрасно сказано, браво! Вот только абсолютно не понятно, как изменить потребительскую идеологию. Ведь опопненты вроде того, которому вы возразили, именно потому вас и не понимают, что сами они - потребители, и с их кочки зрения - в "свободном мире" всё правильно и прекрасно: жри, пей, разлагайся, становись скотом, на муки человечества - наплюй.
--------------------
Почему кроме китайской? Разве что потому, что она переродилась в крупную. На самом деле то, что делает сейчас КПК, ничего общего с коммунизмом и социализмом не имеет. А партбонзы крышуют акционированные ггоспредприятия. И рабочие подвергаются чудовищной эксплуатации. О сельском населении и говорить не стоит. С бедностью не покончено, зато появился класс скоробогатых. И т. д.
В любом случае будущее за социализмом. Американский капитализм дал огромную трещину, долг 14 трилионов, который америка никогда не отдаст (просто не сможет). Кроме того деривативы превысили все мыслимые и не мыслимые цифры - 80 000 трилионов долларов, а все мировые ценности, включая недвижимость составляют всего 300 трилионов, и эта пирамида, поставленная вершиной вниз, теряет устойчивость.
Более того ЕС тоже близок к развалу, может даже ближе чем США, однако поживем-увидим.
Так что комми здесь совсем не при делах.
----------------------------
На творчестве масс большевики обожглись с самого начала. Социализм, чтобы он реально выжил в такой форме, как советская, пришлось создавать очень жестким. А "творчество масс" - это анархия, бардак, самодеятельность. Так не то что Великую Отечественную бы не выиграли, а вообще развалили бы страну от Питера до Чукотки.
Творчество масс хорошо тогда, когда массы высокограмотны, просвещены, морально воспитаны и дисциплинированы. Ничего этого в Стране Советов изначально не было, была сплошная неграмотность и озверение народа.
------------------------------------------------------
Ну сколько же можно повторять эту глупость? И как не ай-яй-яй?!
Даю полную цитату:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту». — Удержат ли большевики государственную власть?" (1 (14) октября 1917 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 34, с. 315. Часто цитируется с искажением по форме и по содержанию: «Любая кухарка может управлять государством».
----------------------------
Вы поняли? Меня на этот счет гложут сомнения. Что до меня, то я лет 40 "в теме".
"Слой управляющих мнит себя всесильным держателем порядка. Но это тоже пройдёт, как исчезло рабовладение".
-------------------------
Пройдет, конечно. Исчезло рабовладение - по причинам, более-менее известным. Почему рухнул советский социализм, мнения расходятся. Одно из мнений, которое я разделяю, - победил "клоп" (герой пьесы Маяковского). Представляю, каково было бы "творчество" клопов.
-------------------------------
Возможно. Правда, я историк и к тому же в журналистике уже лет 15 занимаюсь этим вопросом. А вам, конечно же, всё досконально известно? Из каких источников? Белогвардейских, красноармейских, англо-американских, гитлеровско-геббельсовских или просто информация свыше?
-------------------------
После обмена репликами у меня впечатление, что нам не надо бегать наперегонки и во взгляде на советскую историю нас не так уж много разделяет. У каждого свой жизненный опыт и, соответственно, угол зрения. Все же замечу, что художественная самодеятельность и государственное строительство как творчество масс - несоизмеримо разные вещи. Да и расцвет той же клубной работы был тоже не изначальным и потребовал колоссальных усилий жесткой, централизованной власти. А без этого народ, уж извините, сосредоточен в абсолютном большинстве на "своем корыте" и принципах: "Моя хата с краю" и "Какая погода на дворе", в том числе в смысле политическом.
---------------------------------------------
Это абсолютно верно.
По поводу спора - я отвечал пока не понял бесполезность, но другим то я не могу запретить высказывать свое мнение!
http://gidepark.ru/community/129/content/554895
Нечто подобное слушал на лекциях по философии в институте. Когда, же просил преподователя (лектора) пояснить определения, то он срывался и нервничал - точно так-же, как Вы в диалоге с Александром Беликовым. Вы уж простите меня за прямоту, но более полезным нахожу слушать мурлыканье рыжего кота, чем подобные "фолософфские" путешествия в историю. История при этом тем и хороша, что ни делает поправок из своих ошибок.
Также Вы знаете, что в истории государства неоднократно делали шаг назад. Греция отошла от принципов демократии и гражданственности - погибла, Рим стал имперским предав идеи республики - погиб, Наполеон объявил себя императором - сослан, монархия реставрирована. Революция во Франции победила вторично. Монархия не вернулась.
У Вас очень странная манера, как у наших чиновников от образования, которые требуют в учебных программах указывать литературу только пятилетней давности, в споре использовать как аргумент несостоятельности идеи её возраст.
У нас с Аристотеля начинается любая наука. Возрождение началось с академии неоплатоников во Флоренции и т. п.
Ваша критика автора некорректна и неконструктивна.
СССР всегда была окружена врагами, которые активно противодействовали построению социализма. Несмотря на это Россия во времена СССР сделала огромный цивилизационный рывок и если бы не суперактивные происки запада мы давно были бы процветающей державой. Сталинские репрессии породили именно действия западных стран против нашей страны.
Сталин совершенно правильно объявил об обострении борьбы между капитализмом и социализмом - и мы это наблюдали и после его смерти.
Как и Вас, меня раздражают эти требования чиновников давать в методичках лишь литературу последних 5 лет))
Основная моя претензия к автору - он полагает, что во всём виновата лишь верхушка КПСС. Я настаиваю на моральной ответственности всех членов КПСС. И на пагубности коммунистической идеи как таковой.
Поэтому ДАЖЕ сегодня, мне сложно согласиться с теми обвинениями, которые Вы мне предъявили)))
К сожалению, Вы пользуетесь растиражированной демократической пропагандой. Миллионов россиян не было. Все уже признали, что цифры репрессированных - от 800 000 до полутора миллионов. Причины репрессий - непрекращающиеся провокации западных стран.
Также все как противники так и приверженцы коммунистической идеологии признали тот факт, что если бы не большевики, которые сумели взять и удержать власть, а затем построить государственную систему, Россия бы не существовала как страна. Она была бы растащена западом на куски. Вы же знаете, что причины первой мировой войны - передел мира, захват сырьевых ресурсов и рынков капитализмом. В возникновении первой мировой войны большевиков уж точно обвинить не удасться. Февральская революция уничтожила царизм, но не справилась с управлением страной. Керенский был слабой политической фигурой. Ленина вообще в стране не было и большинство членов его партии считали, что социалистическая революция преждевременна.
Странно, что Вы не замечаете того, как уменьшилась в размерах наша страна после 91 года, как её куски уже стремяться захватить японцы и китайцы. Страну открыто хотят поделить.
Впрочем, я - фактопоклонник, и исхожу только из фактов.
Даже по официальным данным, признаваемым КПРФ - по политмотивам было расстреляно 880000 человек. То, что дворника дядю Васю расстреляли за неосторожное слово о Сталине - нелепо объяснять "провокациями западных стран". Вы допускаете и ещё одну фактическую ошибку - не просто противники коммунистической идеологии, а просто мыслящие люди знают, что большевики погубили нашу державу. Потом они 70 лет вели её не туда, а потом они же вернули её в капитализм - но даже не 1913 года, а начала 19 века....
Спор не имеет смысла. Посмотрите эти ФАКТЫ - может, призадумаетесь: - http://krotov.info/spravki/rus/3_academic/20ac_r.html
История России 20 век
http://www.proza.ru/2009/02/21/196
Преступления большевиков.
Я решительно не согласен с Вашими словами, но это не мешает мне лично к Вам относиться с уважением.
Вы, действительно исходите только из фактов, а я из анализа не только фактов, но и связей этих фактов с другими фактами и событиями, то есть анализирую систему, в которую встроен этот факт.
Солдату в окопе под обстелом бой представляется кошмаром и он так будет о нём рассказывать. А к командиру стекается вся информация о бое, и картина этого события будет другой, так как на большинстве участков солдаты перешли в наступление, о чём неизвестно солдату в окопе.
Не является фактом погибели России от рук большевиков мнение мыслящих людей, так как число признающих прямо противоположенное людей огромное количество, и они не менее мыслящие.
Не является фактом и бездоказательное заявление о том, что большевики вели Россию «не туда».
Представленные Вами факты на сайтах из разряда манипулятивных и рассчитанных на незнающих историю людей. Ссылки на архивы Сталина смешны. Все историки знают, что эти архивы до сих пор не рассекречены.
Надо Вам почитать Сергея Кара-Мурзу "Советская цивилизация" и посмотреть "Завещание" Александра Зиновьева.
Поэтому спор бессмысленен, как и Ваши рассуждения о солдате, сидящем в окопе и не постигающем то, что открыто Вам)))
Российская держава была уничтожена большевиками на взлёте, и 70 лет они вели страну "методом тыка", шарахаясь из крайности в крайность и уничтожив при этом не менее 20 млн человек. И это всё - факты.
Не могу ручаться за достоверность ВСЕХ фактов, приведённых на указанных сайтах. Но следуя известному Вам принципу "onus probandi" опровергать источник должен тот, кто ему не верит.
Перечисленных Вами авторов - как и многих других - разумеется, я читал. Но для меня нет авторитетов, поскольку своё собственное мнение я вырабатываю сам - и только на основе самостоятельной работы с источниками.
С уважением.
Будущее всегда вариативно, именно анализ возможных и реально случившихся вариантов позволяет глубже понять и объективно оценить то, что свершилось.
После февраля 1917 октябрь стал возможен только из-за предательского стремления большевиков к власти. Кровавое Воскресение было спровоцировано ими же.
Примеры с Алекксандром и Петром показывают, что Вам чужд метод СИСТЕМНОГО анализа и Вы не понимаете механику причинно-следственных связей - не в обиду))
А вот насчёт себя самого могу с Вами согласиться - если б мою матушку насильно не переселили в опустевший после депортации татар степной Крым - она не встретила бы моего отца)))
Ибо без 1917 года немцы никогда не добрались бы до Крыма, и в стране НЕ БЫЛО бы никаких депортаций.
Механика причинно-следственных связей построена прежде всего на информации. Может быть по-поводу Петра1 и Александра1 она у нас просто разная, следовательно, и выводы разные.
При разных информационных базах спор, действительно, бессмысленен.
Варианты - "если б нос Клеопатры был чуть длиннее - вся история пошла бы иначе" - я не рассматриваю, ибо не сторонник абсурдологии))
По-Вашему Морис Дрюон написал свой знаменитый цикл романов "Проклятые короли" будучи поклонником абсурдологии? В таком случае Ваши варианты не менее абсурдны.
Я уверена, что не влюбись в Клеопатру Цезарь и Антоний, события развивались бы по другому (нос тут точно имеет решающее значение). Не будь Николай так влюблён в Александру и занимайся он больше государством, а не её истериками, может быть 1917 наступил бы в 1977 году.
Ругаете большевиков, а сами проповедуете именно их взгляд на роль личности в истории. Они помнится её считали незначительной.
Дрюон - не аргумент в научной дискуссии)) А мои варианты исходят из научных расчётов и уж никак не могут быть абсурдными))
Я специально изучал вопрос о Клеопатре, и вынужден Вас огорчить - никакой любви там и близко не было. Был голый политический прагматизм, притом - со стороны всех трёх участников.
Беда не в том, что Николай был влюблён в супругу, а в том, что он имел характер, абсолютно не пригодный для управления государством. Это, простите, чисто по-женски - объяснять весь ход мировой истории тем, кто в кого был влюблён))
Будь на месте Николая более волевой правитель - 1917 не наступил бы НИКОГДА!
Реформы Петра, например, в виде его флота после его смерти, сгнил. С чего Вы взяли, что реформы Петра принесли пользу, а не вред? Значит пол России погишей от болезней и непосильного труда на строительстве Петербурга Вас не волнуют. Как учёному Вам наверное известно, что Петра русские считали антихристом. Однако он для Вас - Пётр Великий. Человек, отличавшийся крайней жестокостью, замучивший и пытавший собственоручно своего сына? У Вас двойные стандарты.
Меня саму расстраивает слабость мужчин, которые из-за влечения к женщине совершают поступки, приводящие к катострофическим последствиям не только их, но и целые государства.
У Клеопатры был брат. Такой же законный наследник Птолемеев. Можно было бы и с ним разрешить политические проблемы. Я учитываю влияние личности, времени и места на исторический процесс, как и многие. А Вы - нет.
Да Вы, батенька, просто завзятый большевик!
Реформы Петра - это не только флот, но и создание СОВРЕМЕННОЙ мощной армии, выход к морю и на мировую арену.... Без чего Россия неизбежно бы зачахла.
"Погибшие пол России" на строительстве Питера - не надо искажать факты. Пётр, в отличие от Ваших большевиков - не специально уничтожал людей!!! Да, были жертвы - и не всегда оправданные - и вовсе я его не идеализирую - но важен результат - Россия стала великой Державой. И сделать это мог только ЖЁСТКИЙ правитель - к вопросу о последнем Николае....
Вы просто НЕ ВЛАДЕЕТЕ материалом - за братом Клеопатры стояли откровенно антиримские силы, саму Клеопатру фактически отстртанили от власти - и мудрый Цезарь сделал ставку на неё - обиженную и слабую, зная, что она будет послушно исполнять его волю....
Поэтому позвольте не принять Ваш упрёк)) Чтобы учитывать "влияние личности, времени и места на исторический процесс" - надо прежде всего владеть фактами.
Не обижайте меня - я ненавижу большевиков, погубивших Россию.
Я - директор музея Военного университета, где старейшая кафедра истории и истории войн и военного искусства. В моём распоряжении подлинные материалы и исследования специалистов, и живые и здоровые свидетели истории. Моя специальность дизайнер, и я занималась таким направлением дизайна как политический плакат, сейчас - политическая реклама и создание имиджа.
Странно, что при большевиках до 91 года Россия была супердержавой, трудно считать людей сделавших Россию супердержавой погубившими её.
Теперь она катится вниз, но я думаю, народ уже проснулся и не позволит делать это далее.
По-поводу Клеопатры. Цезарь мог воспользоваться и антирискими силами. Да и Клеопатра могла встать на сторону брата и поддержать его. Владея одними и теми же фактами, выводы можно сделать прямо противоположенные.
К истории стоит относиться беспрестрастно. Страсти мешают увидеть объективную картину.
Я и сам понял, что у Вас нет специального образования, очень уж непрофессионально оцениваете события. Пётр не уничтожал людей специально за их соцпринадлежность или политические взгляды - как то делали большевики с казаками, духовенством, интеллигенцией, "кулаками" и т.п. Отсюда и масштаб жертв - несопоставим. До христианства Русь шла наравне с Западом, а упала из-за ордынского ига, а не христианства. До Петра Россия была в упадке - он её поднял.
Пост директора и общение с "живыми свидетелями" петровских времён не могут заменить исторического образования.
Большевики убили Державу, народ - своим каторжным трудом и лишениями опять возродил её. А комми ОПЯТЬ её убили, убив СССР - в мире нет аналогов такой подлости правящей партии.
Вы не знаете фактов, потому даже не понимаете, что пишете: Цезарь был не так глуп, чтобы опираться на антиримские силы; Клеопатра и брат ненавидели друг друга и желали взаимного уничтожения. Для неё "встать" на его сторону - означало смерть.
Учите матчасть и будьте объективнее в своих оценках прошлого.
С уважением.
Я согласна с профессором Рыбаковым и другими, что до принятия христианства Русь находилась на очень высоком уровне развития. Анна, дочь Ярослава, став королевой Франции, владевшая несколькими языками, в своих дневниках писала о варварстве французов.
Под "живыми свидетелями" я подразумевала наших ветеранов, коммунистов, комиссаров, прошедших не одну войну, которые первыми поднимались в бой. Это была их единственная привелегия. И не Вам их судить.
Вы вводите меня в заблуждение, позиционируя себя как профессиональный историк. Это очевидно.
Вы ненавидите выбор народа, который он сделал в 17 году. Значит ненавидите Россию и её народ, ведь она и её народ Вас не устраивают. Надо "сваливать" как говорят такие как Вы. Вам будет намного лучше ТАМ. С уважением.
Не думаю, что Вы знакомы со всеми без исключения "серьёзными историками" - поэтому Ваша ссылка на них - это несерьёзно.
Очередная Ваша ошибка - Римская империя погибла отнюдь не потому, что приняла христианство))
Русь не отставала от Европы, но и не опережала её.
О комиссарах - прочтите пронзительную книгу Н. Никулина - она есть в сети, это взгляд рядового бойца, а не политработника.
"Выбор народа" в 1917 году - это "утка" из Краткой истории ВКПб. Вы просто ничего не знаете о демонстрациях рабочих- расстрелянных большевиками! О том, что почти вся центральная Россия была охвачена крестьянскими восстаниями против большевиков!
Я патриот России, именно поэтому мне не простить комми того, что они с ней сделали. И я хочу, чтобы мне ЗДЕСЬ было хорошо.
Как я с самого начала и предполагал - спор бессмысленен.
Вы слишком зашорены коммипропагандой, слишком нетерпимы к иному мнению, не владеете даже азами научного анализа фактов и событий.
И, как и любимые Вами большевики - стремитесь вытолкать из России тех, кто говорит Вам нелицеприятные вещи о комми.
Всего Вам доброго.
Прощайте...
Большевики и Россия - это антагонисты, а не одно и то же.
У меня в музее не одна сотня пронзительных книг. А также письменных воспоминаний и переписки. Надеюсь, Вы понимаете, что эти документы не являются чьей-либо пропагандой.
Технология пропаганды у всех одна и та же, идеи только разные.
Вы непоследовательны - вроде бы все считали СССР закрытой страной, а Вы пишите, что всех выталкивали из России. Был такой период, когда Андропов, действительно сажал в самолёт и вывозил диссидентов на воспеваемый ими запад. Заметьте - совершенно безвозмездно. Страна оплачивала билет и разрешала взять с собой всё необходимое.
Прощайте. Беригите здоровье. Ненависть губительна для печени и желчного пузыря.
А Вы вроде бы попрощались.
Всего Вам доброго!
Это здорово!
А где находится причинно-следственная связь...когда шахтёры, и др. работяги,... не получают зряплату по полгода и году???
А что Ленин, что Сталин - оба инквизиторы.
Через полгода рабочие получают, наконец, свою зарплату.
А их начальство - свои проценты. И немалые.
Получается они бало к Мавроди вложили и прокрутили! И работяги без зряплаты сидят,.... и воров даже поколотить не могут.
Еслибы не сталин, то и "власти поборов от чубаса" сегодня бы не было!
если бы не 1917 год да ленин со Сталиным - нами сейчас не правили бы их наследники.....
Потому как Германия её очень хотела!
Сравнивается социалистическая и капиталистическая модель. Если КПК нашла в себе силы отказаться от социалистической модели и перейти к капиталистической - честь ей и хвала. Думаю, китайцам непросто было принять это решение, но приняли - и всё получается. Политический режим не имеет прямого отношения к экономике. У нас в 20-е годы тоже власть была у коммунистической партии, но поняли, что восстанавливать экономику после Гражданской войны лучше методами рыночной экономики - и ввели НЭП. В результате за несколько лет страна смогла восстановить рухнувшую за годы войны экономику.
То, что сделали китайцы - это разновидность нашего НЭПа: рыночная экономика, хозяйственная самостоятельность предприятий, допущение в экономику частного, в том числе иностранного капитала и т.д.
то есть никогда
техническое воплощение народовластия в жизнь!! запуск легализации органов РСФСР, СССР: вернем все! http://my.mail.ru/community/referendum-mail/DD0BBF8C05D09F6.html
http://voinru.com/ - новый сайт
http://voinru.com/smf/ - новый форум
газета СССР - http://cccp.voinru.com/signal.htm
Концентрироваться нужно на восстановлении для граждан СССР имущественных прав и прав на власть, в силу известных причин утративших свою организационную и силовую субъектность. Возврат похищенного методом документального волеизъявления!
регистрация граждан СССР, выдача паспортов, сбор подписей, проведение голосований, народного референдума и волеизъявления - http://my.mail.ru/community/referendum-mail/586F69F5F0E62337.html без чурова)))) общественные избиркомы. Начало возврата уворованного!
обобщающая итоговая тема - http://my.mail.ru/community/referendum-mail/70F5B79F95EF9EDB.html
«Аристотель, когда открыл логику, на радостях велел зарезать для пира сто баранов…
- С тех пор бараны не любят логику!»
Г.Ю.Орловский Ричард Длинные Руки – Оверлорд
Ну а Логику Вы явно не любите.....
техническое воплощение народовластия в жизнь!! запуск легализации органов РСФСР, СССР: вернем все! http://my.mail.ru/community/referendum-mail/DD0BBF8C05D09F6.html
http://voinru.com/ - новый сайт
http://voinru.com/smf/ - новый форум
газета СССР - http://cccp.voinru.com/signal.htm
Концентрироваться нужно на восстановлении для граждан СССР имущественных прав и прав на власть, в силу известных причин утративших свою организационную и силовую субъектность. Возврат похищенного методом документального волеизъявления!
регистрация граждан СССР, выдача паспортов, сбор подписей, проведение голосований, народного референдума и волеизъявления - http://my.mail.ru/community/referendum-mail/586F69F5F0E62337.html без чурова)))) общественные избиркомы. Начало возврата уворованного!
обобщающая итоговая тема - http://my.mail.ru/community/referendum-mail/70F5B79F95EF9EDB.html
а про маркса надо не читать!! а забыть!! зачем заполнять мозг всякой ерундой???? хотя я понимаю фанатов маркса или христа. если у них это отнять то что останется, типа смысл жизни теряется?????
маркс и христос тебя не спасут, только ты сам!!
Вся власть и собственность народу!!!! России - русскую власть! ОБРАЩЕНИЕ - http://my.mail.ru/community/referendum-mail/24E189564EDAC144.html
техническое воплощение народовластия в жизнь!! запуск легализации органов РСФСР, СССР: вернем все! http://my.mail.ru/community/referendum-mail/DD0BBF8C05D09F6.html
http://voinru.com/ - новый сайт
http://voinru.com/smf/ - новый форум
газета СССР - http://cccp.voinru.com/signal.htm
Концентрироваться нужно на восстановлении для граждан СССР имущественных прав и прав на власть, в силу известных причин утративших свою организационную и силовую субъектность. Возврат похищенного методом документального волеизъявления!
http://www.youtube.com/watch?v=eoj0QT_Cs4U
и русских авторов еще дореволюционных гораздо круче маркса еврея,
Так что за обманом и лукавством - это не к Марксу, а гораздо ближе...
1. Ссср-кпсс сдох по уму или по дури?
2. Почему сталена и его банду за преступления против России, не развесили по столбам в 41-42 году?
Причём второй вопрос есть только следствие первого. СПАСИБО!!!
просто ВОВ из-за её трагичности для россиян рассматривается отдельно.
Но вот что в этом ряду, при описании процессов, происходивших в СССР, автор не упомянул (видимо, не обратил на это внимание, хотя многие на гайдпарке, и я в том числе, указывали на это) -до войны, и до самого прихода к власти Хрущева, в том числе и в Маленковский период, СССР назывался страной, СТРОЯЩЕЙ СОЦИАЛИЗМ. То есть, априори и руководители, и все население знало - пока еще в стране социализма нет.
Отсюда и некоторые признаки капитализма, в виде различных видов собственности- частной -это различные кустари-одиночки, швейные мастерские,
остатки крестьян-единоличников, сапожники, кустари с мотором и т.д , кооперативно-колхозная (колхозы в то время еще были действительно колхозами, а не практически госпредприятиями) в виде колхозов, промартелей в виде небольших негосударственных промышленных предприятий,
старательских артелей, и госсектора. С приходом к власти Хрущева все негосударственные предприятия, как частные, так и кооперативные,
были огосударствлены, обьявлено, что социализм в стране уже построен и начинается строительство коммунизма
------------------------------------------------------------------------
Вы неправы принципиально. Считалось, что социализм победил, или построен, в СССР еще до войны, отсюда - Конституция 1937 года. Но различалось построение в основном – и более фундаментальное и полное. Абсурдно было бы заявлять, что официально в СССР до Хрущева "социализма не было". К тому же вы путаете социализм с коммунизмом. "Некоторые признаки капитализма", в т. ч. разные формы собственности, органически присущи любому социализму.
Уточняю: я пишу о теории социализма, как она разработана марксистами (но не троцкистами и прочими мудрилами, например, анархистского толка), а не о реальном положении дел. Тем не менее все население знало, что живет при социализме. В СССР был РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, то есть тот и только тот, каким он мог быть в данных исторических условиях.
И не случайно после отставки Хрущева, в порядке исправления того, что он накуролесил, принялись "строить зрелый социализм", а не коммунизм.
------------------------------------------------------------
Да, верно, припоминаю. Ну и хорошо. Одно уточнение: бесклассовое общество - признак не социализма (его признак - отсутствие антагонистических классов), но коммунизма.
Всё это было не раз обсуждено в советскую эпоху и разногласий не вызывало. А теперь подзабылось и появилось много любителей перепутать. Например, чтобы опорочить социализм, коммунизм и советский период.
Я вполне согласен, что с хрущевской эпохи началось, под лозунгом "построения коммунизма", разрушение социализма, а не его развитие. Продолжили, как я не раз писал, косыгинские реформы, завершили Горбачев с Ельциным. Но для того, чтобы им это удалось, потребовалось растление всего общества, буржуазизация советских людей. К началу перестройки это было налицо, и "прорабы" это знали. В противном случае их всех бы развешали на фонарных столбах, как в 1917-м.
(пресловутая семилетка и лозунг - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме). Примечательно, что в те времена еще как -
то проскакивал лозунг "Построения материальной базы коммунизма" именнов том ее виде, как она представляется автору - в виде автоматизированного производства, работающего под управлением человека - творца. Это можно найти в публиковавшихся в то время научно-фантастических произведениях советских авторов.
Таким образом, Хрущевым исскуственно было разрушено одно из звеньев создания противоречий в стране - а именно частичная многоукладность экономики.
Что до развития материальной базы и автоматизации производства - автор, видимо, не в курсе, что именно в начале 60х годов в стране была предпринята попытка создания первой в мире общегосударственной системы управления экономикой - системы ОГАС, которую даже начали было внедрять, но она также была благополучно похерена. Внедрение этой системы, если бы оно произошло, дало бы такой мощный толчок развитию
плановой экономики социализма в стране, что была бы практически пройдена точка невозврата к капитализму.
Описание этой системы можно найти в Интернете.
Что касается Маленковского периода страны "СТРОЯЩЕЙ СОЦИАЛИЗМ" то еще раз подчеркну, Социализм - переходная структура от Капитализма к Коммунизму. Если перед Обществом не поставлена Цель - Построение Материально-Технической Базы Коммунизма как полной Автоматизации производства, то нет Смысла называть это Общество Социалистическим. Если в любом обществе достигнуты определенные успехи в социальной сфере - ничто не мешает назвать это Общество - Социальным! Но при чем здесь Социализм? Путаница в определениях только затрудняет взаимопонимание.
Сама эпопея целины - быстрый рывок, быстрый успех, а там хоть трава не расти - уже показывает это.
Плюс на внедрение ОГАС повлияла возобладавшая после поездки Хрущева в Америку ориентация многих наших ученых мужей на запад,
а там внедрение подобных систем в общегосударственном масштабе считалось нецелесообразным - действительно, зачем капитализму какие то автоматизированные регуляторы?.
Наберите в поисковике (я смотрю в Ramblerе ) "Как погас "ОГАС", там несколько публикаций на эту тему. Его начали разрабатывать в1962 году.
Но до Хрущева это хоть признавали, и говорили - мы строим материальную базу СОЦИАЛИЗМА. И это было правильно, так ка при социализме материальная база должна быть более развитой, чем при капитализме. А то, что ее строили, показывает рывок в развитии промышленности и экономики СССР в довоенные и первые послевоенные годы, запуск спутника, полет первого космонавта. И люди в то время как то больше обращали внимание на работу с той точки зрения - интересна ли она? Дети мечтали стать летчиками, моряками,
полярниками. Хотя уже тогда эти специальности не обязательно получали зарплату больше других. Но зато - это были творческие профессии!
2 По моему мнению Социализма на 100% в СССР не существовало. Но элементы Социализма Были. Это и бесплатное Образование, и бесплатная Медицина(о качестве пока не будем), и низкая стоимость Жилья и др. Это была своего рода Подачка народу, для безпроблемного личного правления. Поэтому я и называю СССР полусоциалистическим Государством. Но даже перечисленные "плюсы" СССР намного перевешивают "плюсы" нынешней Власти. Ну а перечисленные Вами Творческие Профессии в сознании Детей - это и есть зародыш Коммунизма (см. выше).
А если без ссылок на Маркса, все очень просто - по мере развития общества увеличивается количество позиций, которые надо учитывать при планировании общественного производства(при социализме экономика обязательно должна быть плановой). На определенном этапе люди сами уже не могут справится с этой задачей, необходимо обязательное привлечение автоматизированных систем с обратной связью (при капитализме роль подобной системы играет рынок, но он очень инерционен, отсюда и возникают кризисы перепроизводства). Если произойдет внедрение такой системы - возврат к капитализму будет невозможен. Вернее, возможен в той же степени, что и возврат от капитализма к феодализму - как дикое извращение.
Бесплатная медицина - это не подачка, а процесс обобществления потребления. Он идет от простого к сложному. Обобществить потребление медицинских или образовательных услуг легко, поэтому с этого и началось. Обобществить потребление продуктов например тяжело - это на потом, когда маттех база позволит.
Дело в том, что обыватель любит сиюминутное удовольствие, пришел к нему в карман лишний рубль - он доволен, а то, что в результате прихода этого рубля, ему через 5 лет придется выложить 2 рубля - ему до лампочки. Поэтому люди и берут кредиты. Отсюда, для власти популярнее скинуть медицину с бюджета, и перенаправить деньги, уходящие на ее содержание на повышение зарплат. Обыватель будет доволен дополнительным рубликам, а медицина? Что медицина, может я и не заболею, а других лечить за свой счет я не намерен.
Ведь Путин пошел на ликвидацию социальных благ. Люди немного побастовали, но рост зарплат с лихвой перекрыл все неудовольствие.
При Сталине культивировалась цель построения коммунизма. Просто Сталин не ставил конкретных сроков, потому, что не любил обещаний пальцем в небо. Знал, что любое невыполненное в срок обещание ударит в будущем, после его смерти, по авторитету партии. Механизацию, автоматизацию он всячески развивал, на сколько это было возможно, и других заставлял развивать.
Ведь она затевалась ради механизации сельского хозяйства (по черезполосице трактор не погоняешь)
Как видим Сталин ради механизации шел даже на очень непопулярные меры, приносил ради механизации в жертву свою популярность. По слухам даже жену из-за коллективизации потерял (якобы она была жестоко разочарована его действиями по коллективизации)
На кой Сталину нужна была эта Германия? Если он после войны Австрию отпустил, и ГДР на все четыре ветра собирался отпустить, если америка не будет вмешиваться во внутренние дела Германии (о чем он неоднократно заявлял корреспондентам американских газет). Оставить в лагере социализма он хотел только славянские народы. Нравились уж очень они ему.
Заслуга Сталина состоит в том, что он не поддался на соблазн поднимать зарплату людям в погоне за популярностью, а сберег эти деньги и пустил на бесплатную медицину.
Еще при Ленине, будучи вторым человеком в партии и самым надежным другом Ленина он держался на скромных, но ответственных должностях. Брал на себя самую неблагодарную работу. С 1934-ого года и до смерти - простой секретарь партии.
Руководящие посты в правительстве взял на себя только с началом войны, когда они стали очень ответственными.
Человек дела был. А власть само собой, без власти много дела не сделаешь.
Если бы Сталин был талантливее Ленина, то он бы наверное и руководил переворотом.
Вы ошибаетесь, основная дискуссия между Сталиным и Троцикими, Зиновьевыми и т. д. была не на суде, а на съездах партии.
Почитайте стенограммы съездов за 20-ые годы, это была чистая дискуссионная борьба. Троцкисты тогда были членами ЦК и на них никто бы не смог давить при всем желании.
В 30-ых троцкисты уже были никто в политике и никому не мешали, тем более они не мешали Сталину. Поэтому все что было в 30-ых нельзя называть расправой над политическими оппонентами, по причине отсутствия оппонентов. На оппонентов Троцкисты к тому времени уже никак не тянули, их просто зачищали во избежание возникновения пятой колонны, на случай гитлеровской агрессии против СССР.
У него был план быстро захватить западную территорию до волги и заключить мир с СССР на своих условиях.
Спрашивается, кто бы с Гитлером стал заключать мир на таких условиях, на что надеялся Гитлер?
И тут объяснение может быть только одно. Гитлер надеялся на то, что власть к тому времени в СССР захватит пятая колонна, с ней то он и заключит мир на своих условиях.
О неизбежности возникновения пятой колонны в СССР Гитлеру мог напеть только Троцкий, и больше никто.
На пятую колонну и надеялся Гитлер нападая на СССР, в противном случае, это было бы явное сознательное самоубийство с его стороны.
А подчерпнуть такую надежду Гитлер мог только прочитав книженку Троцкого "куда идет СССР". Из этой книги и все самоуверенные заявления Гитлера из области "колосс на глинянных ногах" "стоит только пнуть в дверь, как прогнившее здание развалиться" и т. д. Поверил дурак еврею и пролетел.
Да и тот же Хрущев - "воспитанник" и "выдвиженец" Сталина. По делам "учеников" Всегда судят Учителя.
Что касается Хрущёва - то он был ОДНИМ ИЗ, а не "ученик", и судя по отношению Сталина к Хрущёву, он не собирался делать ставку на Хрущёва и вообще на кого бы то ни было. Из известных материалов тех лет становится ясно одно: Хрущёв ЗАХВАТИЛ власть, сделав ставку на военных.Кроме того, остаётся загадкой, почему Сталин не увидел в Хрущёве врага дела всей его жизни... Очень хочется надеяться, что это произойдёт в ближайшие годы.
Не понимаю я и Вашего "ужаса", что Марксизм изучали не только Коммунисты (хотя очень сильно сомневаюсь, что Коммунисты в своей массе действительно Изучали Марксизм). Или Вы считаете, что правильные слова можно услышать только от коммуниста? Если это так, то могу Вас обрадовать – я не Коммунист и в КПСС никогда не состоял. Но это не мешает мне считать многих коммунистов в высшей степени порядочными Людьми. И о Противоречивости каждого Человека я написал, что позволяет Каждому иметь Свое Мнение.
Далее. Вы упрекаете Сталина в отходе от марксизма на примере разницы в оплате труда руководителей и рабочих. Но это - в реале - возможно только в том случае, когда вы имеете СОЗНАТЕЛЬНЫЙ рабочий класс и крестьянство, ПОНИМАЮЩИЙ идеи марксизма. Воспитать это сознание в народе, дать ему понятное объяснение сути идей марксизма просто не успели - не было времени. На одних лозунгах и призывах далеко не уедешь. Поэтому - на мой взгляд - Сталин и ввёл эту разницу в оплате труда, причём не только между руководителями и рабочими, но и между самими рабочими, как стимулирующий фактор. Ленинский НЭП, кстати, предполагал то же самое.
Кстати, Хрущёв ввёл равную систему оплаты труда - если рассматривать этот аспект изолированно от других его новшеств - и что?(см. далее)
Что касается Хрущёва, то он захватил власть обманным, силовым путём. Уничтожение Берии с помощью военных, арест ближайших помощников Сталина и их расстрел - следствие порядочности Берии, который не стал действовать его методами, а запросил санкцию на арест Хрущёва у ЦК, за что и был убит. Что натворил этот "чудотворец" впоследствии - вы, конечно же, не изучали...
Но хорошо помните его слова: "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме".
"Не понимаю я и Вашего "ужаса", что Марксизм изучали не только Коммунисты" - вы и здесь меня не поняли. Ужаса у меня нет - эт раз. Марксизм изучали и капиталисты, и наверняка понимали, какую он несёт угрозу капитализму, раз так рьяно боролись с "коммунистической угрозой".
" Но это не мешает мне считать многих коммунистов в высшей степени порядочными Людьми" - это действительно так. И это даёт понимание того, что именно в середине 50-х стало возможным перейти - точнее, вернуться - на марксистский путь. Но именно приход к власти Хрущёва и поставил крест на этом возвращении. Таково моё мнение.
Никак не могу принять, что «Вы упрекаете Сталина в отходе от марксизма на примере разницы в оплате труда руководителей и рабочих. Но это - в реале - возможно только в том случае, когда вы имеете СОЗНАТЕЛЬНЫЙ рабочий класс и крестьянство, ПОНИМАЮЩИЙ идеи марксизма». Это в реале возможно не при наличии «СОЗНАТЕЛЬНОГО рабочего класса и крестьянства, ПОНИМАЮЩИХ идеи марксизма», а при наличии РУКОВОДЯЩЕЙ МАРКСИСТКОЙ ПАРТИИ!, которой у Сталина, увы, не оказалось (как и понимания этого). И воспитывать указанное Вами Сознание в Народе возможно было именно таким способом (Бытие определяет Сознание). И у Сталина НЕ было оснований отходить от Марксизма исходя из внешних условий. Еще раз напоминаю Статью «Источником Движения является - Противоречие». То есть, чтобы обеспечить ускоренное Развитие СССР перед Войной требовалось (кроме политической Воли Руководства и энтузиазма масс) создание НЕантагонистических Противоречий в Экономике,
Что же касается Хрущева, что «ввел равную оплату Труда», Вы передергиваете. Речь я веду (и ратую) не за уравниловку, а за ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ руководителя в Развитии коллектива. А такая Заинтересованность возможна только в случае, если этот самый руководитель «не отрывается от коллектива», в том числе и Материально. И именно такая Ситуация предполагает Экономическую Заинтересованность у Руководства в ведении Системы Профессионального Роста руководящих Кадров на базе Роста их Профессионализма. И на «Диком Западе» эту Идею(в отличии от России) давно поняли, т.к. тамошние руководители Компаний не имеют той разницы в окладах, что мы имеем в России сейчас (по моим данным более 10 раз).
Создание РУКОВОДЯЩЕЙ МАРКСИСТКОЙ ПАРТИИ - по-вашему - сколько потребует времени?Это если учесть, что в самой партии ТОГДА, в 1924 году, уже каждый тянул одеяло на себя?
Далее. НЭП - по вашим словам - началась в 1924 году. Но тогда у Сталина не было РЕАЛЬНОЙ власти в стране. Более того, к концу 20-х НЭП был свёрнут - а почему? Потому что стали возникать концессии, т.е. проникновение капитала из-за рубежа, и предприятия стали потихоньку переходить в собственность иностранных фирм.Сталин этот процесс остановил, чем нажил себе смертельных врагов. Реальную власть он получил ТОЛЬКО в 1934 году - вот и делайте выводы...
Далее вы пишете: " Речь я веду (и ратую) не за уравниловку, а за ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ руководителя в Развитии коллектива. А такая Заинтересованность возможна только в случае, если этот самый руководитель «не отрывается от коллектива», в том числе и Материально" - а КАК вызвать эту заинтересованность, если уборщицу в общежитии и руководителя
Кстати, в СССР высшие руководители имели жильё, дачи и автомобили в СЛУЖЕБНОМ пользовании, и в случае его увольнения он лишался всего этого. А при наличии криминала - и всего остального имущества. Что касается разницы в зарплатах - так у Сталина и сводилось всё к тому, чтобы подтягивать простого рабочего до уровня руководителя (в размере оплаты труда).
Вы довольно неплохо изучили Маркса, но для ЭТОГО уровня понимания его - вам сколько лет понадобилось, если считать весь период получения вашего образования? Думаю, довольно длительный период. И неужели вы думаете, что Сталин недостаточно хорошо изучал Маркса и Ленина? Ведь помимо этого он изучал и многих других теоретиков и философов, управлял государством. Надо, всё-же, понимать, что Сталин исходил , помимо теории, ещё и из тех условий и того "материала", коим он располагал на тот момент. Ему очень важно было показать народу, что всё, что делается - не пустые слова, что приход его к власти даёт народу определённые преимущества и блага. У простого люда философия простая:
Повторюсь: вы довольно неплохо изучили марксизм, но жизнь показывает: теория и практика - далеко не одно и то же...
Еще по поводу Противоречий. При Капитализме одним из Противоречий, способствующих его Развитию, является Конкуренция (антагонистическое Противоречие).
И если Сталину потребовалось 12 лет, чтобы это понять, то и возникает вопрос о степени Понимания им классиков Марксизма, даже при том, что он их Читал. Ну а о определении Цели Развития Общества Сталиным я уже сказал. Тем более непонятно, как указанные Противоречия могли Затормозить Стратегическое развитие Страны в предвоенное время.
И люди пошли за Лениным, не за его «силу», а за соответствие их интересов с тем, что провозглашал Ленин, и именно то, что они пошли за Лениным, и составило его Силу.
Итожа сказанное я не могу согласиться, теория и практика совершенно разные Вещи. Практика критерий Теории, но если Вы не будете согласовывать свои Действия с Теорией процентов на 50 Вы будете получать результат «по Черномырдину» - «Хотели как лучше, получилось как всегда».
И если хотите продолжить Диалог продолжите пожалуйста в основе, здесь уже мало места
+100%
И не только за этот пост, а за всё обсуждение на этой статье. Да более того, и на других обсуждениях приметил Вас.
Вы готовый боец. "Мне брат"!! То, что Мы с Вами схлестнёмся в несогласиях почти не сомневаюсь. Но это будут крайне мелкие несостыковки. Вы спорите с Арсентьевым, а мне кажется, что это один из "Веллеров"
Но об этом смотрите в конце этих споров.
Вам должно быть интересно!
О каком же участии в ленинских кружках может идти речь?
В любом труде есть две составляющие - это творческая часть, которая делает труд - причем любой, независимо, физический или умственный - желанной необходимостью для человека. И есть часть подневольная, которая заставляет человека трудится ради удовлетворения своих потребностей, то есть, просто продавая его, как товар.
При социализме действует принцип - от каждого-по способностям, каждому - по труду. а это значит, что, несмотря распространившееся сейчас утверждение о том. что при социализме будут отсутствовать товарно-денежные отношения, все будет бесплатно, это несоответствует действительности. Раз каждому - по труду, значит, будет какая-то оценка этого труда, то есть - его оплата, естественно, деньги. Значит, при социализме будут существовать как творческий. так и подневольный труд - чтобы этого "по труду" было больше. Но их соотношение уже будет другим, чем сейчас, когда в основном преобладает подневольный труд, видимо, их доли сравняются, то есть, у человека будет больше времени заниматься тем, что ему нравиться,
При коммунизме же всю недостающую часть труда, которую раньше выполняли люди - то , что было подневольным трудом - будут исполнять механизмы. Но это не значит, что люди будут нежится в постели, сидеть в ресторане и ждать, когда роботы принесут на блюдечке и положат им в рот то, что они желают заказать. Нет, люди будут заниматься тем, что им интересно, и мне кажется, что большую часть при этом будет составлять как раз физический труд - его людям как раз больше всего будет нехватать. Одни будут разбивать сады , другие выводить какие то новые растения, не чураясь лопаты и грабель, третьи что то строить или своими руками изготавливать что то, работая различными инструментами, конечно, будут люди заниматься и тем, что сейчас заниматься наукой. И еще одно - люди будут иметь возможность поменять род своей деятельности при первом желании, не занимаясь всю жизнь уже порядком надоевшим делом из-за денег.
Так что основные черты общества все таки - какую часть в нем составляет подневольный труд, труд на продажу - и есть различие общественных формаций - капитализма, социализма и коммунизма.
---------------------------------------------
Вы слегка перепутали. При Хрущеве вполне признавали, что социализм в СССР ПОСТРОЕН. А провозглашались две цели - ближняя и дальняя: построение материально-технической базы КОММУНИЗМА - и построение самого коммунизма. Причем совершенно утопически и волюнтаристски - с разрывом всего в 20, если не ошибаюсь, лет одного рубежа от другого, окончательного.
Потому я и пишу - ДО ХРУЩЕВА, то есть, при Сталине и Маленкове, пока Н.С. не стал главой государства, то есть, примерно до 1957 года. Вот тогда и начались разглагольствования о построенном социализме (а где он без материальной базы?) и строительстве материальной базы коммунизма к 1975 году, эти заявления - чистейшей воды профанация и дискредитация самой идеи построения социализма и коммунизма. Ни материальную базу. ни сам социализм или коммунизм невозможно построить к какому то определенному году.
-------------------------------------
Вы правы: я неверно прочитал. Мои извинения.
-----------------------------------------------------
Старая байка. Искажение реальной истории. Вы помните, когда была принята так называемая сталинская конституция? Ее называли "конституцией победившего социализма". Социализм в СССР существовал и по официальному признанию правителей, теоретиков и идеологов, и по факту. Не существовал тот социализм, который в иных мозгах мерещится, а реальный советский социализм был построен и мы все в нем жили - не тужили.
Плох он был или хорош - это уже совсем другой вопрос. Я убежден, что - плохой, но лучше просто не могло получиться в силу очень жестких исторических причин. А в этих условиях - кое в чем приходится удивляться, насколько он был хорош. Пока его не начали портить сначала Хрущев, потом Косыгин, и наконец, Горби. Советский социализм вынес все испытания вплоть до мировой войны против нас, а вот испытания благополучием, стабильностью и завистью, искушениями западного "рая" - не вынес. И не только власть в этом виновата, а все, но особо - интеллигенция.
«Конечно то, что было у нас - этот период был неизбежен и необходим» - это в точку. В России пришлось сначала строить государственный Капитализм, чтобы потом перейти к Социализму! Чудес то не бывает! Невозможно перепрыгнуть этап в развитии, но можно было пройти этот этап с минимальными потерями!
«Главное - осталась форма зарплаты. Надо было уходить от этой формы.» - я уже отмечал, что пока существует РАЗДЕЛЕНИЕ труда отказаться от денег невозможно! Но, понятно, что необходимо учитывать тенденцию уменьшения количества денег! И в соответствии с этим необходимо постепенный переход к удовлетворению Потребностей Человека в Безденежной форме. Вот только Забегать вперед в этом вопросе НИКАК НЕЛЬЗЯ!
Социализм в СССР построил именно Сталин а тов.Арсентьев его в оппортунисты прописал.
И в оппортунисты Сталина мне не зачем записывать - это Ваша БУЙНАЯ ФАНТАЗИЯ! Не более!
Социализм - бесклассовое общество с плановой общенародной собственностью впервые в МИРЕ построил Сталин о чем официально объявлено в СССР в 1936 году и именно так должно понимать слово социализм. Так сказать прецедентное право. Кто первый пришел, того и тапки.
Это уже потом появился национал социализм (фашизм) и прочие варианты "социализма" - китайский, вьетнамский, кубинский и так далее.
Всяк разумеет социализм по своему, а правильный ответ - сталинский социализм и есть социализм настоящий.
Капитализм подразумевает наследуемую частную собственность на СП, причем тут в СССР госкапитализм? Кто то в СССР наследовал гос должности своим деткам?
Социализм - ПЕРЕХОДНАЯ Фаза Развития МЕЖДУ Капитализмом и Коммунизмом! Общество, которое НЕ строит Коммунизм по Марксу НЕ ИМЕЕТ права называться Социалистическим! Я не говорю, что ВСЕ, что делал Сталин - ПЛОХО! Но это НЕ СОЦИАЛИЗМ! Я понимаю, что Сталину НУЖЕН был энтузиазм Масс! ПОЗАРЕЗ! Чтобы победить в грядущей войне! Но повторю, ЭТО НЕ СОЦИАЛИЗМ! И еще повторю, Сталин это САМ признавал! Социализм можно строить ТОЛЬКО на базе Капитализма! А Капитализма в России практически НЕ БЫЛО! Было Феодальное Общество! Но экономику то НЕ ОБМНЕШЬ! Поэтому Сталин и ВЫНУЖДЕН был строить ГосКапитализм, прикрываясь при этом Революционной Фразой! Можно сказать, отдавал ЭКОНОМИЧЕСКИЙ долг!
Не зажимайте народ в тиски кровавого выбора-=Либерастии или Сталинизма..оне ОБЕ дним миром мазаны..душегубныя.Одна: иезуитски-косвенно\промысл свободной руки\..другая прямо-нагло\промысл продвинутого класса\..
Капитализм - это способ собственности и наследования средств производства денег ЧАСТНЫМИ лицами.
Творчество - это Богом данный обет человеку.
Это не спутываемые понятия.
Для меня основной признак социализма (христианской общины) - КТо не работает тот не ест. Если он не выполняется (ну например безработица или паразитизм) - нет социализма. Так, его нет на Западной Европе.
Капитализм, Социализм...
Оказывается даже социализм с его признаком "КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ НЕ ЕСТ" можно строить только по немецким рецептам (Маркс).
Право же, все люди произошли от немцев...
Пара-тройка мелочей...
Так называемый Карибский кризис возник по причине размещения американских ударных ракет Юпитер в Турции! Кстати, в ходе переговоров Хрущёва и Кеннеди, шедших через резидента 1-го управления ВР КГБ в DC, их Президент пообещал убрать ракеты в трёхдневный срок и сдержал слово...Это дало повод к вывозу наших "карандашей" с Кубы...
Людоедов в Африке целовали в засос наши американские друзья по планете: УНИТА, ФНЛА, Мобуту, угандийский и центральноафриканские красавцы - не наши клиенты, в то время...Как и красные кхмеры, отличники забоя населения палками - маоисты...Их пришлось менять... А потом кормить оставшиеся три миллиона за счёт СССР: разве это людоедство, с нашей стороны...
Опытные Романовы - это псевдо-помазаннический период Русской истории: покажите царя-ясновидца? Вот где прокол - тухлая и похотливая элита, далёкая от способностей просветлённого ума...Поэтому прото-светский Союз не добрал культуры: сельсовет ен проголосовал...
И ку-ку!
А идея хорошая...Она собственно и остаётся - построение лучшего будущего, на основе формирования нового человека...
Его сформировать трудно!
Тут не лозунгами разговаривают, а аргументами.
Понятие "труд" у него означает именно производственный труд, т.е. определенные манипуляции с физическими объектами, направленные на изготовление продуктов потребления.
Это можно перенести и в наш век компьютеров...
Но вот труд предпринимателя по организации производства - никак не учитывается.
Предприниматель, капиталист у Маркса лишь эксплуататор, присваивающий прибавочную стоимость, паразит одним словом.
Теперь представьте, Вы хотите организовать какое-то производство, скажем, малое предприятие.
Сколько всяких хлопот, нервотрепки, переживаний, бессонных ночей...
И все это, по Марксу, никак не учитывается, да и учесть полностью НЕвозможно!
Пусть, к примеру, на 1000 работающих по найму приходится 10 работающих предпринимателей (на них работает 500) и парочка рантье (на них работают другие 500).
Тогда Теория описывает взаимоотношения 2-х рантье и 500 их рабочих(служащих),
но не описывает 10 и 500!
А ведь правильная Теория должна описывать все многообразие!
Я знаком с несколькими не крупными предпринимателями. Они крутятся, как белка в колесе, днем и ночью - звонки, переговоры, нервотрепка. Станут они рантье или олигархами - бабушка надвое сказала, скорее нет, не доживут.
Моя жизнь намного спокойнее (бюджетник), доходы намного меньше, но меняться с ними не стану.
На примере многоступенчатой ракеты это хорошо видно. Сгорело в ступени топливо - все, ее надо отбросить, иначе она не только в тормоз превратиться, но и может послужить причиной катастрофы.
Так и с капитализмом, исчерпал он свое топливо - его нужно отбросить как отработанную ступень.
Коллективы скажут, а на каком основании вы нам план сбрасываете? Мы тут хозяева, что хотим, то и делаем.
------------------------------------------------
Честное слово, я не считаю всех предпринимателей жуликами и понимаю, что они тоже трудятся. И вообще не все они злодеи - Энгельс ведь фабрикантом был, верно? А с другой стороны, и палач трудится, а? И тем не менее Маркс прав. Предприниматели участвуют, играя активную роль, даже если пришли в бизнес от нужды, в состеме рыночного ограбления. Присвоение прибавочной стоимости - это одна часть, но забывают о другой: через цены продажи. При социализме прибавочная стоимость изымалась государством и направлялась в бюджет, а оттуда в очень больших суммах - на общественные фонды потребления. В том числе на бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, бесплатное жилье. Дома отдыха, санатории, трпоездки - путевки были дешевыми, да к тому же помогал профсоюз, порой и беслпатными. Одновременно были низкими цены на товары и тарифы на коммунальные услуги. При наличии частной собственности и частного бизнекса всего этого не было бы. То, что рынок и конкуренция якобы ведут к снижению цен - блеф. (продолжаю)
-------------------------------------
Да и не так уж мало. Но это частности. Общее же состоит в том, что, вне зависимости от личных чисто человеческих качеств, всякий, кто участвует в так называемой частной инициативе, непременно становится участником грабительской по сути и в принципе системы капиталистического рынка, основанного на эксплуатации и присвоении не им заработанного, хотя и он может трудиться в поте лица и даже потерпеть при этом полное фиаско. Далее, отъем у людей их, как бы это выразиться, без суконных определений, ну скажем, их доли в жизни, ограбление, - происходит не только в сфере труда, но и в сфере обмена, при купле-продаже. На самом деле рядовой покупатель тратит за товар не столько, сколько он хочет, как иногда хитроумно уверяют, а такую сумму, заплатить которую его принуждают целой системой соответствующих приемов. Этакая "сумма технологий". Разве мы не видим: можно сколько угодно сочувствовать бизнесмену, но в среднем он всегда богаче того, кто у него покупает товары и услуги. И при этом еще не факт, что он больше потеет. Чаще напротив.
Если бы Римское правительство было умнее, то сегодня бы мы наблюдали Римский союз социалистических республик.
Жизнь это цепь случайностей,в конце ждет смерть,обмануть этот процесс невозможно. Избежать частично случайностей можно,но финал один. Так же живут и империи. Коллапс управления периферией или присоединенными землями приводит к распаду всей структуры.
----------------------------------------------------
Он не осилит. Начитался белиберды. Это безнадежно.
------------------------------------------
Кто еще лет 20 проживет - непременно увидит.
Это шутка. А серьезно - так я всегда очень критично отношусь к "популяризаторам" марксизма. Еще ни у кого это хорошо не получалось. Даже у Энгельса. Не говоря уж о Ленине и Сталине. Зато один толковый буржуазный экономист сказал так: "Наследие Маркса слишком ценно для человечества, чтобы мы отдали его целиком коммунистам".
------------------------------------------------------------------
У Энгельса великолепно получалось, лучше даже, чем у Маркса, не говоря о Ленине. Но они не популяризацией занимались, а научным изложением. Как же вы можете судить, не понимая такой разницы, ценитель вы бесценный?
Во времена Ленина, НЭП был шагом вперед, во времена Брежнева, "рыночизация" была уже шагом назад.
---------------------------------------
Именно. В самую точку.
На самом деле, социализм с этим не имеет ничего общего. Это вообще не экономическая категория.
Социализм, это прежде всего, категория духовно-нравственная.
Каждой формации свои критерии.
Капитализм - ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ.
Социализм (коммунизм) - УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ.
И тут начинаются противоречия.
Капитализм - удовлетворение ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО спроса.
Социализм (хрущёвский) - стирание граней между городом и деревней.
Кажется, направление рассуждений я задал...
Естественно, получилось, что не всё прочитал.
Единственное, что я хотел подчеркнуть, это то, что идеология и экономика всё же несколько разные вещи.
В обществе социальной справедливости (если хотите, социализм) производство вовсе не обязательно должно быть машинным и автоматизированным. В глубокой древности не было машин и автоматов, тем не менее общество социальной справедливости довольно долго и успешно существовало!
Всё же строить дома в несколько этажей с печным отоплением первобытным охотникам было не под силу.
А если заглянуть в более раннюю историю планеты, то можно увидеть и летательные аппараты, и оружие, лучше современного, и войну. К сожалению, ядерную.
Но, возможно это была предыдущая цивилизация.
Возможно, что это вообще черта всех цивилизаций. Или большинства из них.
Может быть, основная наша беда как раз в том, что мы слишком много внимания уделяем развитию технологий и слишком мало развитию души!
Ещё в прошлом году мне попалась заметка в которой говорилось о раскопках в пустыне Гоби. Там обнаружили массовые захоронения людей (?!) - буквально тысячи и тысячи скелетов. Причём, все кости оказались очень радиоактивны. Что-то похожее позже случилось в Хиросиме.
Трудно сказать, насколько это правда, но в Махабхарате есть описание ядерной войны, случившейся более 10 тысяч лет назад. Похожие рассказы есть и у других народов планеты. Взять ту же Атлантиду Платона.
Думаю, что нас тоже ждёт похожая судьба, если мы не сумеем вернуться к тому предназначению, которое уготовила нам Природа. А вернуться к нему мы можем только через создание общества социальной справедливости!
Социализм, это прежде всего отсутствие эксплуатации человека человеком (отсутствие частной собственности)
Это просто их очередная фантазия, а не закон развития общества.
Советский социализм наглядно показал его искусственность и не жизненность, за все его 70 лет. Даже если автор еще напишет 500 страниц убористого текста.
Вот немецкая модель Социально-рыночной экономики, постоянно 60 лет показываете ее эффективность.
Что это меня уже не трогает. И я не страдаю комплексом наполеона, чтобы тянутся, к так называемым великим))) Этот бред как бы теорий исторического материализма, на которые мы тратили годы в институте, они и тогда никому не внушали доверие. Я так и остался человек неверующий. Ни в теории о Боге, ни в идеи социализма. Вот когда вижу реализованный проект, то верю, что и теория была верна.
А когда вижу, что проект издал только неприятный запах, то и теория была такая же.
Почему то в СССР любили теоретизировать, сотни НИИ, писали тонны бумаги, но ничего реального не могли притворить в жизнь и внедрить. Только танки и пушки.
Да и еще любопытно, что изобретаются новые оправдания, когда жизнь показывает мертворожденность теории. Я думал что как закрыли эти институты Марксизма -онанизма, так исчезнут оправдания всего этого советского бреда.
Конечно после славного советского социализма, откуда здоровье))) Но благо теперь капитализм, хочется и пожить подольше)))) И вам не болеть))
Я тоже за свою жизнь наизучался многим теориям, но считаю, что мое образование раскрыло мне глаза на многите события.
Когда в Германии, приятель врач, подтверждал свой советский диплом. Немецкий чиновник все у него выпытывал, что же такого он изучал в истории КПСС, марксистской теории, и всех тех общественных науках, которых в справке числятся сотни часов. Чтобы лучше лечить людей??
Может я конечно как технарь, привык на все смотреть практически. И меня раздражает, когда вокруг
существуют хорошо работающие, реализованные системы государственного управления. В России опять изобретаются свои сырмяжные, самокаты с педалями. И не видеть, что в Европе во многих странах, уже реализованы социальные принципы, которые и не снились теоретикам советского социализма.
Я тоже технать, моя спецмальность -системы автоматизированного управления. В этой области мне легче - там все точно. Но жизнь специальностью, к сожалению, не ограничивается.
Я даже не буду вспоминать этот танцующий мост в Волгограде))) Который вроде же тоже должен был отсчитываться нормально. Вот он точно напоминает советский социализм))))
Так что не надо тут Сталина пинать, если кому то кажется, что он какой то не такой социализм после себя оставил.
Много читал различных статей академика Глушкова. И из подтекста его статей было понятно,
почему в СССР кибернетика считалась лженаукой. И все системы ОАСУ везде проваливались. Просто советская административно-командная система в принципе не могла быть эффективной. Это была дефектная и не работоспособная система по принципу ее организации. Она могла существовать только при жесткой диктатуре. И дело не в фамилиях правителей, как любят рассуждать, что Хрущев не тот, или Брежнев.
И когда вижу как четко и отлажено функционирует государственная система Германии, то понятно, что для нее не важно, кто находится во главе государства. Она устойчива к любым руководителям. Как автомашина "Мерседес" с любым водителем будет ездить лучше "Запорожца" с супер водителем.
И я не верю, что в России сможет функционировать электронное правительство,
Хотя возможно мне не повезло и преподавателем истории КПСС, который был во время войны в СМЕРШЕ и заградительном отряде. Поэтому и отношение у нас в группе было к нему соответствующее. Что вся эта система поощряла сволочей.
Иначе никогда бы из каменного века не вылезли.
Ну а то что касается духовного развития, это зависит от семьи и самого человека.
Если его духовность в банке пива и телике....то какая разница как называется эта система, капитализм или социализм.
И если судить по темпам вылезания из каменного века, то при капитализме он более эффективный, чем при социализме...
В чем же более эффективен капитализм? В экономике? Нет. Сравните объемы промпроизводства Царской России и США на 1913-ый год и СССР и США на 1990 год. Вы увидите, что за этот период США проиграли в темпах, и это при том, что СССР был два раза разрушен войнами.
В культуре?
В духовности?
В чем же капитализм эффективнее?
О чем тут рассуждать, если это учение о советском социализме провалилось во всех странах СЭВ. А Европейские модели Социально рыночной экономки процветают.
У вас так и чувствуются учения Ленина Сталина, наклеивать всем ярлыки типа политических проституток )))))) кто не согласен с вашими теориями.
Советский социализм и коммунистические идеи принесли миру только войны и несчастья. И его человеконенавистническое знамя теперь подхватили новые варвары Ислама..
Вам они нравятся вот в своей семье и проводите их. Сколько же можно на людях экспериментировать, Знаток сопромата))))) И теории которые не развиваются, мертвы.
Государственные системы стран западной цивилизации называются демократическими. Вот и сравните где жизненный уровень человека был выше, в западных демократических странах, или Советских? В СССР ввели 42 рабочую неделю только из за критики французских профсоюзов. А развитие цивилизации, как вы говорите от каменного века, шло от развития науки. Ну и где выше научный уровень?
Где большее количество всяких изобретений и новейших технологий? Где изобретались электронные приборы, новейшие компьютеры и системы и технологии. О какой духовности советских людей вы говорите? Когда все люди боролись за выживание, и проводили свободное время в очередях .
Советский миф о самой читаемой публики? Который возник из за дефицита книг?
Сами себе сочиняли мифы и ими успокаивали себя. Не хотелось же ощущать себя в дерьме, как и сейчас. Как пел Высоцкий, да были передовики в области балету, и перекрывали Енисей.
Короче, все что было на самом деле - все было не так. Вам хочется думать, что все было по другому. Вот и думайте. Вам на запад - прямая дорога. Вы еще не там?
Да живу теперь в Германии, и могу сам все реально сравнить. Как учились, как жили и работали люди в СССР, и люди в Европе. И все социальные условия в Европе, которые и не снились в "социалистических" странах. Где были сплошные лозунги, и где реальное их воплощение.
Просто считаю, что лучше использовать чужой опыт, для создания своей системы.
А не экспериментировать постоянно над людьми.
Существенная разница конечном результате.
Капитализм живёт и процветает, а социализм умер.
Вам этого не достаточно?
Все "измы" разоблачены и приговорены.
http://gidepark.ru/user/3788668561/article/265351
Он всем всё уже доказал.
Все остальные экономические системы уже сошли на нет и перестали существовать, проиграв ему в эффективности.
Вне зависимости от того, нравится это вам или нет - это суровая реальность.
Известно, что дискуссия в РСДРП, приведшая к расколу парии на большевиков и меньшевиков, касалась вопроса о революции в России. Против позиции Ленина (курс на революцию) выступил крупный теоретик марксизма - Г.В.Плеханов. Он утверждал, что уровень оазвития России соответствует феодализму, а капитализм в России только начался. Попытка строительства социализма (вернее - коммунизма) приведет общество в неустойчивое состиояние и чревато большими проблемами. Плеханов предлагал направить усилия партии на ускоренное и контролируемое развитие капитализма в России с тем, чтобы ускорить возможность перехада к более высркому способу производства. Но победила позиция Ленина. "Пришел гегемон и все пошло прахом". Феномен Сталина свидетельствует о том, что устойчивость в неустойчивом обществе можно обеспечить исключительно жесткой диктатурой (диктатурой пролетариата). Как только такая диктатура ослабла, так система и развалилась. Иобщество вернулось "на круги своя".
Мне кажется, что это главное. Все изложенное Вами - это разные детали, часто не очень интересные. И, главное, ничего не объясняющие.
"Идея Ленина "перескочить" Этап Капитализма в России" - это основополагающая идея мировой революции. Другое дело, что свершив революцию в России, он так и не дождался мировую. Увидев те ужасы, которые революция принесла с собой Ленин и решил становиться на тот путь, на который в коце концов стал Китай (правда точных данных об этом нет). Куда он прийдет еще нужно подождать.
А СССР развалиля по основной причине - ослаблении диктатуры. Все остальное - это детали процесса.
Посмотрите как сегодня Путин пытается восстановить именно диктатуру как способ избежать распада.
Как по мне, то лучше бы Вы не застольную отСЕБЯтину орденоносца Дольского эпиграфировали ("мы пишем Историю"), а именно к мудрости Кузьмы Петровича Пруткова внимательней отнеслись: «Нельзя объять необъятное».
Прежде, чем в эдакой темище внедрять свой "СИСТЕМНЫЙ подходище".
ВСЕМ своим интеллектуальным запасом УГОДИЛИ в практически необъятную тему.
Теперь стало понятно почему квазифабцы синклильны квасцам фуфлозы!
Вам известна сталинская формулировка ОЭС (основного экономического закона социализма)?
Сталин ввел повышенные оклады руководителям, потому, что как то надо было стимулировать людей. Общество в то время по большей части было мелкобуржуазным. А на мелкую буржуазию действуют только материальные стимулы.
Если бы Сталин не ввел матстимулирование, то все вообще бы в тарары провалилось. Не успели бы к войне подготовиться.
Свои обижаться начали, почему им столько, а нам столько за такую же работу, пришлось и своим поднимать.
Троцкий только предполагаемые причины краха СССР наметил. Но не обязательно причина может приводить к следствию, все зависит от условий. Сталин такие условия создал, что эта причина не приводила к следствию, а после Сталина эти условия наоборот сделали благоприятствующими для формирования следствия.
“Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического общества на базе высшей техники”.
Его другие высказывания:
"Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей"
"Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства н не в разрезе одного года, а с точки зрения всего нарядного хозяйства и в разрезе, скажем, 10-15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, то временная непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в. какое сравнение с той высшей формой простой и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, обеспечивая нам непрерывный рост народного хозяйства с его высокими темпами"
«Нам говорят, что невозможно развернуть торговлю, если даже она является советской торговлей, без здорового денежного хозяйства и здоровой валюты, что надо, прежде всего, лечить денежное хозяйство и нашу советскую валюту, которая якобы не представляет никакой ценности. Так говорят нам экономисты капиталистических стран. Я думаю, что эти уважаемые экономисты понимают в политической экономии не больше, чем скажем, архиепископ Кентерберийский в антирелигиозной пропаганде. Как можно утверждать, что наша советская валюта не представляет никакой ценности? Разве это не факт, что на эту валюту строили мы Магнитострой, Днепрострой, Кузнецкстрой, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Горьковский и Московский автомобильные заводы, сотни тысяч колхозов и тысячи совхозов? Не думают ли эти господа, что все эти предприятия построены из соломы или из глины, а не из действительных материалов, имеющих определённую ценность?
...Чем обеспечивается устойчивость советской валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчинённое значение? Конечно, не только золотым запасом. Устойчивость советской валюты обеспечивается, прежде всего, громадным количеством товарных масс в руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Кто из экономистов может отрицать, что такое обеспечение, имеющее место только в СССР, является более реальным обеспечением устойчивости валюты, чем любой золотой запас? Поймут ли когда-нибудь экономисты капиталистических стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как единственного обеспечения устойчивости валюты?»
1.Сразу видно отличие в целях построения Социализма по Марксу и по Сталину. Хотел того Сталин или нет, но сформулировав Свои Цели развития Социалистического Общества Он (Сталин) открыл «ящик Пандоры» в изменениях целей развития социалистического Общества. Хотя понять Сталина можно. В соответствии с изложенным выше положением, что каждый Человек развивается Противоречиями, Сталин сумел «потешить» свою Противоречивость, «подвинув» немного Маркса и «отвоевал» кусочек места рядом с Ним и тем самым подкрепил свое право на трон в СССР. Но … Уже следующий «царь» - Хрущев выдвинул еще более слабую формулировку Цели развития Социализма, которая и развалилась в 1980 г. О последствия же смены Цели Развития см. и саму Статью и в комментариях к ней.
2.Я вроде нигде не ставил под сомнения достижения СССР. Но…Вы привели Цифры роста промышленного производства с 1913 г. по 1938 г. Не оспариваю.
О задачах, выдвинутых Сталиным, спору нет. Я уже говорил, что Сталин – Гений. Гений борьбы за Власть. И он очень хорошо чувствовал, и не мог не чувствовать, угрозу своей власти со стороны Западных Стран. С другой стороны, Революция 17-го, в которой Сталин принимал непосредственное участие, осуществлялась под знаком ненависти к богатству. Поэтому вполне объясним «аскетизм» Сталина - допустить факт личного обогащения для Сталина было равносильно предательству самого себя. Со стороны народа эта черта Сталина неизменно вызывала и вызывает положительные оценки.
Психологическое состояние Сталина после смерти жены вряд ли требует какой-то специальной Оценки. Трудные моменты есть в жизни каждого, и каждый вынужден искать собственный метод выхода из сложившейся ситуации.
И партноменклатура – это детище Сталина. И Ленин, и Троцкий понимали опасность создания партноменклатуры и пытались это предупредить. Увы. Ленину помешала Смерть. Троцкому – борьба со Сталиным. Ну о Троцком история отдельная и лучше об этом как-нибудь потом.
О воздействии ВОВ на организм Сталина я полагаюсь на Ваше мнение. Вы собрали, это очевидно, большой материал по этой теме, это делает Вам честь, и я не подвергаю это сомнению. Оценка Вашего материала – другой вопрос. Но Вы сами знаете, что для одних стакан наполовину полон, для других – наполовину пуст.
Что же касается «штампов»? То, по-моему, все мы находимся под их воздействием. Вопрос лишь о границах того или иного «штампа».
2 Я привык оценивать деятельность любого человека (тем более руководителей Государства) по его Делам. И как мне не пытаются представить различные документы о том, что Сталин является последователем Ленина, я все равно от этого принципа не отступаю. Какие Дела характеризуют Сталина? Всем известно, что Ленин Создал Марксистскую Партию. Как Ленин это делал, думаю рассказывать не надо. Отмечу лишь что основы Марксизма будущие члены партии изучали не за страх а за Совесть. И не проходили курс (как иные мимо), а пытались разобраться и понять с неизбежными в этом случае яростными спорами. Так вот, эту Марксистскую Партию Сталин (с какой стороны не посмотри) уничтожил. Свидетельством этого служит и приведенная Вами формулировка ОЭЗ социализма. Я, конечно, понимаю, что там написаны очень хорошие слова и этому хочется верить.
Почитайте 5 главу. Российское ГОСУДАРСТВО и РЕВОЛЮЦИЯ — тоже «российская». Может там не все были такие белые и пушистые, какими вы их себе представляете? И Сталин правильно дал им друг друга поуничтожать в репрессиях 37-38 г.г.
У Вас есть проект? Есть предложения?
До практических предложений дойдёте ли вообще?...
Или просто повторение пройденного, а ситуация то другая...
С оценками прошлого, как вариациями, я могу и согласиться. Но хочется увидеть плоды Вашей рассады.
Ну и для объективности разговора о прошлом, загляните всё же, например, сюда:
http://www.newsland.ru/Blog/View/user/67771/id/92522/
...Успехов
Дело в том, что в то время царская россия слыла жандармом европы. И М и Э считали ее очагом европейской реакции, думали, что когда в европе вспыхнет революция, русские войдут и подавят ее.
Поэтому царская Россия считалась у них главным препятствием революции, за что они ее и недолюбливали. У Сталина есть даже статья на эту тему от 1934 - ого года, которая вошла в его официальные сочинения выпущенные в советское время. Так что никакой тайны из "русофобства" М и Э не делалось.
К этому собственно нечего добавить.
Да и не нужно.
Всё и так ясно
Практика уже всё доказала - полным провалом всех попыток внедрения во всех странах, где эти попытки предпринимались.
Практика всё доказала полным развалом всего социалистического блока.
Никакие оправдания задним числом здесь не помогут.
Марксизм-ленинизм выброшен человечеством на свалку истории и ничего изменить в этом уже нельзя.
Какой смысл воду в ступе толочь? В вино она не превратится.
А критерием того, насколько правильно теория отражает происходящие явления в свою очередь, является то, насколько точно с её помощью можно предсказывать развитие событий.
В этом смысле марксизм-ленинизм как теория продемонстрировал свою ошибочность.
Ни одно из явлений предсказанных им не произошло.
Капитализм не помер, а живёт и развивается.
Социализм не победил во всемирном масштабе.
Про коммунизм не буду, ибо это даже не смешно.
За это время, пока мы копались в марксизме-ленинизме, мир не стоял на месте, мировая философская мысль создала множество теорий, часть из которых уже была проверена на практике, подтвердилась, используется для планирования развития.
Мир ушёл вперёд. Нам надо его догонять.
Это возраст становления Чемпионов. А теперь отнимите от года последней Олимпиады 20 лет. И Вы увидите, что молодые годы этой Олимпийской молодежи (когда и закладывается в молодой организм чемпионская "закваска" на основе занятий спортом спец питанием и тд) приходится на "лихие"90-е годы переходного периода формирования Капитализма. То есть в эти годы "закладки" олимпийских "надежд" количественный слой этих "надежд", которому обеспечили эту "закладку" оказался меньше чем в Ирландии. Отсюда и Результат.
Будто воз рожаете"
Чего правильно? Чего неправильно?
Правильно, что после каждого написанного слова Вы испытываете Оргазм?
Или правильно, что Вы испытываете, а я Нет?
Или то что Вы испытываете Правильно, а я испытываю Неправильно?
Или Вы правильно Испытываете а я неправильно Испытываю?
Или мне удалось наконец правильно скопировать текст из одного места в друге?
На какую Тему вести разговор - непонятно!
Знаете, если у вас проблемы с оргазмами, то вам пожалуй стоит попробовать другой раздел Гайдпарка.
Попробуйте "Взаимоотношение между мужчинами и женщинами" или "Взаимоотношение между мужчинами и мужчинами" в зависимости от вашего личного вкуса.
Удачи вам в этом.
По сравнению с Великим Преступником России Лениным его жалкий последыш Сталин - невинный младенец. Ленин уничтожил Россию, русскую интеллигенцию и русский народ. Ленин и его партия. А Сталин - всего лишь бездарный ученик своего учителя, вождя, бандита и маньяка - Ленина. Он исполнил его волю и воплотил его теории, как смог. Лучше всех его учеников. Кто из них больший преступник и бандит - решат историки. Но уже очевидно, что Ленин и Сталин - близнецы-братья. Оба бандиты и преступники - один другого лучше. Труп одного бандита, врага русского народа, его последыши до сих пор бережно хранят в мавзолее, как свою святыню. Поэтому до сих пор Россиия - бандитская страна, где правит бандитская ленинско-сталинская власть.
Вы объединили безусловно верную теорию экономических формаций с вопросом о прибавочной стоимости.Маркс,вероятно, сам видел неполность своей теории применительно к России или Китаю и потому обошел этот вопрос в своих трудах.Получился частный случай для Западной Европы 19 века.
Целостная теория прибавочной стоимости получается если исходить из базисных понятий Труд и Капитал вкупе с Природа и Интелект.(Если укрупненно то Труд и Природа)
Ограничившись рассмотрением роли труда и капитала в появлении прибавояной стоимости,Вы ,вместе с Марксом,не учитываете роль Природы.Её как бы нет вообще в этой Вашей Единой Теории.Для западной Европы с её мягким климатом и природными ископаемыми такое упрощение допустимо,но только для 19-20 века,т.к. появление такого мощного фактора развития как прогресс на базе интелекта(кста,люди не одинаковы,одни наделены искрой божией,другие нет,что является игрой Случая,зависит от Природы) может объяснить различные уровни развития народов Европы и Полинезии,или Чукотки.
Более стройно изложить в данном формате свое видение трудно,а писать статью на эту тему для меня пока затруднительно.
Если тезисно,то капитал это отложенный и накопленный труд.В прибавочной стоимости участвуют как непосредственно труд,так и капиталл и обязательно наличие природных ресурсов (включая климат) и обязательно(!!!) интелект человека.Соответственно и распределение появившейся стоимости(прибыли) подразумевает её распределение между этими фактрами влияния.Но что делать с Природой???!
Отсюда эту часть прибыли справедливо не разделить,отсюда и противоречия между трудом и
Примерно вот так.
Что скажете?
Меня интересует вопрос участия п прибавочной стоимости Природы и Интелекта человека.Очевидно что они существенны и без них никакой прибавочной стоимости не возникает,но тогда речь должна идти не об антогонистических противоречиях между трудом и капиталом,а об противоречиях по распределению этой бесхозной доли.Мне представляется это не одно и то же
Как их делить?Поровну или нет?Но лодка ветшает и хозяин лодки требует чтобы ему доставалось 4 рыбы,а две,за работу,оставались как и прежде у рыбака.Противоречие между рыбаком и хозяином лодки по поводу рыбы которая "принадлежит" никому,Природе.Очевидно,что если бы РЫБЫ(природа) в реке не было,то и противоречий не возникло.Как их не возникло бы если рыбак НЕПРИДУМАЛ(интелект,природа) ловить с лодки.
Конечно, есть пословица «Без труда не выловишь и рыбку из пруда». Но по смыслу в этой пословице вместо слова «труд» должно стоять слово «терпение», но оно плохо рифмуется со словом «пруд». Поэтому и получили, как написано. Но это поэзия (или если хотите фольклор), а поэзию (фольклор) к научным рассуждениям не пришьешь. Теперь осталось выяснить, а что же в таком случае рыбак продает?
Итог. Ваш пример не смог подтвердить правоту Вашей Идеи
И Ваше определение прибавочной стоимости, мягко говоря, неточно.Эксплуатировать купленные руки можно и неэффективно,в результате такой эксплуатации никакой прибавочной стоимости не возникнет.Прибавочная стоимость,по-моему,это нечто дополнительно полезное для человека,появляющееся в процессе взаимодействия труда,капиталла,природных условий и интеллекта человека.Львы и тигры тут ни при чем.)))
Но,впрочем,я не настаиваю.
Меня интересовало мнение по-существу дела,а не фольклористика.
Если Вы не согласны с приведенным мной определением Прибавочной стоимости приведите Свое, но не свои домыслы, а из какого нибудь источника. Иначе у вас получаются не рассуждения, а вождение вилами по воде.
У меня свой подход,о котором я Вам с самого начала и сказал.Если он неверен - так и скажите.Сумеете - опровергните.А при чем тут Спиркин с его определениями?
Но вместо этого регулярно получаю пространные ответы про филологию.Мне это не интересно.Если придумаете что-нить по сути - пищите,готов к обсуждению
Успехов Вам и Спиркину в распрострпнении М-Л по планете.
Ну на всякий случай пример из спорта. Если Вы выходите на поле для гольфа поиграть в Футбол (и при этом заплатили за это «бабки»), то мое предложение не называть все же Вашу игру Гольфом(на том основании, что поле для гольфа), а называть все же Футболом. Или «выйдя» на поле философии Марксизма со своими Определениями основополагающих категорий не надо называть эти Определения Марксизмом.
А для того, чтобы «ловить» оппонента на ошибках, надо самому эти ошибки не допускать (или делать их меньше, чем оппонент). Хотя Ваши Рассуждения в Математической Логике, признали бы Истиной, поскольку из неверного предположения может следовать все, что угодно(пример Истинного утверждения: «если солнце взошло на Западе, то к обеду прилетит Баба Яга»). Но если бы у Вас не было Аллергии на Филологию, Вы бы знали, что тот, кто отправляется за «чужой шерстью» часто сам возвращается стриженым.
Если хотите конструктивного продолжения спора, я не против. А иначе, как говорится – Удачи.
А с чего Вы взяли, что т.н. теория общественно-экономических формаций безусловно верная ? Разве что только в вашей марксистской среде. Я готов оспорить практически любое положение этой теории
Много причин на развитие влияют:климат,география
Переход к капитализму тоже так опровергать будете?
К тому же я не припомню, чтобы Маркс прибегал к географическим или климатическим объяснениям. Если Вам не трудно приведите хотя бы одну цитату, желательно с названием работ, т.к. у меня нет Собрания сочинения Маркса и Энгельса, а только избранные произведения
"Вся История ЗАПАДНОГО Человечества является историей Роста Производительности Труда и Концентрации Капитала".
В этой фразе по существу заложен примат материального над духовным.
Именно по этой причине СССР как новая общемировая цивилизация, не выдержал соревнования с Западом.
И еще. Вроде процесс Накопления(концентрации) Личных Капиталов происходит по одним и тем же законам, что на ЗАПАДЕ, что и на Востоке( в России). Лично я в этом никакой Разницы не вижу.
Я про другое всякое понимание экономики только с денежной позиции, понятие прибыли как цели жизни общества обязательно приведет к победе золотого тельца.
По поводу "христианства"(коммунизма) у меня отношение не меняется. Я не хочу "прислоняться" ни к какой Вере. Ни к Вере в Бога, ни к Вере в Коммунизм или в "прекрасное будущее". Вера всегда остается только Верой, независимо от предмета поклонения. Я Предпочитаю Знания. Типа дважды два - четыре. Да и в приведенной Статье я старался эту свою позицию выразить.
Если у людей вера в добро - будет человечеству хорошо от знания, если вера в зло - то человечеству будет плохо.
Пример - атомная бомба.
Вера это направление вектора развития общества.
И я предпочитаю Знания.
Поэтому у меня получается:
"Вся История Человечества является историей Развития Знаний".
А "Рост Производительности Труда и Концентрация Капитала" - это уже следствие.
Т.е. человек (человечество) в своем развитии познавал и должен познавать природу (себя в том числе) и ее законы, на то он и человек, а не лошадь или машина.
Кстати, об этом говорил и Сталин. А именно, что физический труд и знания (умственный труд) две разные «весчи», или, как пишет Сталин, у них есть «различия» и даже при социализме это приводит к «противоречиям», и далее:
«Эта проблема не ставилась классиками марксизма.»
т.е. подробно не исследовалась, так я понимаю. В другом месте он говорит о «… противоположности между умственным и физическим трудом».
И если отсюда начинать «копать», то получается что должна быть не «диктатура пролетариата», а «диктатура Знаний, Творчества». Тогда и принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!», возможно, будет работать. И нет необходимости заявлять что есть туземцы-дикари, русские-варвары и т.д., для оправдания своей теории, видишь ли они в его закон стоимости не вписываются.
Никаких «шпилек» нет.
Просто «Закон»: "Вся История Человечества является историей Роста Производительности Труда и Концентрации Капитала", я не считаю Законом, т.к. рост производительности труда и концентрация капитала происходят по воле людей, что Вы и подтверждаете:
«Действие этого закона на индивидуальном, личном уровне каждый человек наверняка испытал на себе, когда у него возникало желание иметь больше денег, чем у него было в наличии на текущий конкретный момент.» Т.е. есть желание - действует Закон, нет желания – Закон не действует (нет «истории человечества»).
Я считаю, что Любые Законы являются объективными Законами, если они совершаются независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и использовать на благо или во вред человека и общества, но они не могут их уничтожить или создать новые Законы. Поэтому я так же не понимаю что такое «Законы о эксплуатации Человека Человеком», т.к. любая эксплуатация (присвоение результатов чужого труда) это исполнение воли, желания группы людей.
Я имел ввиду другое:
«...Ошибка Гильфердинга... У Гильфердинга деньги входят в обращение без стоимости»
Это реакция Ленина на количественную теорию денег (теоретическое предположение о системе чистого бумажного обращения без обеспечения Р. Гильфердинга в «Финансовом капитале» (1910)).
«Если Маркс … не смог сделать краткосрочный прогноз о Финансовом Капитале, то как мог сделать… такой долгосрочный прогноз Платон, не видевший ни Феодализма, ни Капитализма?»
В том то и дело, что ни первый ни второй не могли делать такие прогнозы, потому что это НЕВОЗМОЖНО, это зависит от воли конкретных людей или групп людей. Если бы не решили выпускать необеспеченные деньги, то и не было бы финансового капитализма. Повторяю, Объективный Закон не должен зависеть от воли отдельного человека или группы людей, только тогда можно назвать его Законом и сделать прогноз.
«Сие считать за 10 рублей. Сокольников» - надпись марксиста на советских банкнотах 20-х годов. :)))
Формации Маркс описывал выделяя некоторые признаки из уже существовавшей истории Старого Света.
Короче:
«… о соответствии производительных сил производственным отношениям. Это школьная болтовня.» - Сталин. Беседа об учебнике «Политическая экономия» (конспективная запись) 29.01.1941г.
У Маркса есть умные «весчи», но, я считаю, именно из-за ошибок этой теории развалился СССР.
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - сказал когда-то В.И. Ленин, а это был авторитет среди коммунистов.
Если бы критически относились ко ВСЕМ «измам», то развала, я думаю, не произошло.
Нет, не так. Маркс сам на примерах это опровергает:
«… если средства производства и жизненные средства являются собственностью непосредственного производителя, то они не являются капиталом.», и при некоторых условиях: «они являются прямой противоположностью капитала».
Надеюсь, пояснять не надо.
«Формаций», Вы правы, по факту очень много, даже в моей «деревне». У меня, например, близка к коммуне, хотя средства производства принадлежат мне, но распоряжаемся ею и доход получаем по принципу коммунизма - специфика производства это позволяет. Слава Богу, в потребл*дстве никто не замечен.
Я думаю так. Спасибо за дискуссию.
А если говорить о философских определениях, то следует считать - " Вся история человечества - это стремление к благу." т.е. "Производительность и капитал" частный случай.
(Боле подробно в конце обсуждений. )
Сюда добавим что сказал Будда. Просветленный идет среднирм путем между миром духа и миром материи.
То есть благо для человечества - это материальные блага + покой души.
Пример - царь Кащей что над златом чахнет - несчастлив.
Просто спорю с автором статьи, (но это в конце*) потому и читаю все коменты, ваши суждения нашёл верными, вот и написал.
В целом интересная статья, интересная интерпретация, популяризация теории Маркса. Продолжайте писать, Вас интересно читать, с причинами распада Союза соглашусь, но добавлю и навязанную нам (Лениным)национально-республиканскую структуру СССР, с правом выхода, которая максимизировала национальную неоднородность и довела до формирования национальных элит. У России огромная протяженность, 132 нар-сти, 4 основных конфессии, большая социальная неоднородность (бомжи и олигархи), управлять такой страной очень сложно. Надо минимизировать эти неоднородности(ассимиляция) и усиливать гармонизацию отношений (через прав. пропорции) Больше нет времени, бегу а сказать ..
Я уже не раз писал на эту тему, вернее у меня есть целый цикл статей, объединённых под названием "Полк слов Игоревых", который при желании можно отыскать в блоге. Там все аргументы. Здесь ограничусь тезисами.
Учение Маркса просто до гениальности и именно поэтому до сих пор непонято всем миром.
История России пока ничего общего с учением Маркса не имеет. Зато имеет прямую связь, полностью подтверждая его правоту: общества, основанные на эксплуатации, исторически обречены. СССР - тому пример.
Наше общество до сих пор непонимает, что никакого социализма в истории нашей страны не было, что Ленин был вовсе не марксистом и это легко доказуемо на основе его собственных слов, не говоря уже о делах. Ленин был ревизионистом оппортунизма.
Мы в своей истории не только не извратили учение Маркса, это и невозможно при всём желании, но даже его пока не коснулись.
Учение Маркса не позади у нашего общества, а наоборот впереди.
Ну и т.д.
И.Губерман понял явно гораздо больше:
Мне Маркса жаль: его наследство
Попало в русскую купель:
Здесь цель оправдывала средсва
И средства обосрали цель
Увы...
Но понятно, что Вещь в Себе обсуждать невозможно. Хотя и было бы интересно. Но по моему, Маркс писал, все же, Вещь для Нас, а не Вещь в Себе. Но это так, к слову и тоже к делу не относится …
Самое лучшее: выбросьте весь этот псевдофилософский хлам из головы и попробуйте занять её чем-либо более дельным.
И ещё: в Ваших же интересах изменить стиль софистических мудрствований средневековых схоластов на простой и ясный человеческий язык.
Точкой не возврата к прежему якобы социализму является передача каждому гражданину бесплатной и безналоговой земли и права ее защищать (почетная обязанность) по конституции. Здесь вы получите конфедерацию, из которой никто не захочет уходить (как в Швейцарии). Последние работы Ленина (О кооперации) обычно не хотят обсуждать, так как именно кооперация собственников земли и есть путь к коммунизму. Удобнее прикрываться марксизмом-ленинизмом, уничтожая нации (отнимая и обобществляя их земли и грабя всю общину)проводить политику паразитирования на чужом труде. Национализм, как раз и есть политика ответных действий на этот процесс, попытка сохранить нацию (без земли - этнос бомжей). Буржуазия-то с латыни, - жители городов, буржуа. Насаждение крупного производства и мегаполисов как раз способствуют разрастанию доли городского жителя в общей численности населения, пролетариата, у которого отняли собственность. Будущее социализма есть кооперация собственников, которые сами объединятся и сами будут управляться своими советами. Союз Советских Собственников России - в это я верю.
Другими словами - работяга, получающий в месяц около 40 тыс. и Чубайс (1 млн. руб) отчисляют одинаковые суммы в пенсионный фонд. Но откуда берутся такие пенсии, как у Лужкова (270 тыс. в месяц)? И сколько таких лужковых по стране? Народ просто дурят, вешают лапшу на уши, что пенсионеров слишком много. На самом деле денег в стране достаточно для нормальных пенсий, но власти не желают ими делиться с "отработанным материалом", они слишком презирают свой народ. Почему? Недостаток воспитания.
Лауреат Нобелевской премии 2010 года по физике Андрей Гейм отказался работать в фонде "Сколково", сообщает "Русская служба новостей". По словам физика, он "не знает и знать не хочет" о том, что его собираются пригласить сотрудничать с российским фондом.
"Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?", - заявил ученый в интервью радиостанции..."
Бывшие выпускники МФТИ уехали на Запад и не собираются возвращаться даже за "мешок золота". Принципиально. Потому что на Родине моральный климат гнилой, и виновата в этом т.н. элита - вороватая и недалекая.
С уважением
1.«почему студенты не очень любили этот предмет?» Для ответа надо вспомнить, как этот предмет Преподавался. Сначала Вы (как и я) изучали Философию, потом Политэкономию, и затем Научный Коммунизм. Но только при изучении Философии, в самом начале, Вам сообщалось, что Теория состоит из этих трех Частей. Наверно изучать по-другому и невозможно. Но Вам (как и мне) никто не говорил, что Теория то Одна! И чтобы её понять, нужно объединить все три части в единое Целое! И в этом «Объединении» Вам не помогут ни тройки, ни четверки, ни пятерки. Или это «Объединение» произойдет, или Нет, третьего не дано. А Вы знаете, что процесс Объединения – самый сложный (но и самый «почитаемый») в Науке. То есть самое сложное и главное оставлялось на потом, на «самообразование». Ну а Вы были студентом, и хорошо знаете основной студенческий «принцип» - «Сдал – и забыл». Да и еще я очень сильно сомневаюсь, что многие преподы понимали Марксизм как единую Теорию. Поэтому и не «любили», что очень трудно «любить» то, что не понимаешь.
3.И я никогда не говорил, что «Закон прибавочной стоимости - явно окажется нефункционирующим», что может привести к самоуничтожению Капитализма». Я говорил, что Капитализм не сможет на пути своего Развития достичь полной автоматизации производства. И самоуничтожения Капитализма Вы не дождетесь. Так вот, выбор небольшой, или Капитализм так и будет «гнить» и тормозить Развитие Человечества, принимая, при этом все более уродливые формы, или произойдет Всеобщий Коллапс типа ядерной войны, и Человечество будет уничтожено вместе с этим самым Капитализмом(Капитализм – это последняя Формация Человечества, которой Выгодны Гонка Вооружений и сами Войны).
4.Труд при Коммунизме остается – Творческий Труд. Но Творческий Труд не создает Прибавочную Стоимость! Прибавочная Стоимость появляется, после того как Человек продаст «свои руки» в качестве Товара! Или Прибавочная стоимость – продукт Товарно-Денежных Отношений Капитализма!
5.Переход Капитализма в Социализм возможен и без Революции, то есть мирно. И в России, летом 1917–го, была такая возможность. Перечитайте Историю!
6.Верно, при Социализме будут наблюдаться признаки, как Коммунизма, так и Капитализма. Но все же, Социализм – уже имеет признаки Общества социальной справедливости, так как в состоянии обеспечить отсутствие эксплуатации Человека Человеком. Социализм – это Процесс избавления Общества от пережитков Капитализма Эволюционным Путем (это непосредственно следует из Цели – Коммунизм).
7.Противоречие – Источник Развития. И то, что ушло Противоречие между Капитализмом и Социализмом, не означает исчезновение других Противоречий Капитализма, которые и будут «менять» его Лицо в соответствии со сказанным выше. Перерождение Капиталистического Общества в Социалистическое – бред.
8.Что же касается формулировки: «Коммунизм это когда от каждого по способностям, каждому по потребностям», то она не совсем корректна. Если достигнута полная автоматизация производства, то принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям» обеспечивается автоматически.
Если я что-то упустил, вопрос повторите. А за желание разобраться «+»
Ну а Борьба за мировое господство, Вы правы, это путь к полному Уничтожению Человечества. Хотя и здесь возможны Варианты, например вмешательство широко обсуждаемых сейчас Инопланетян(насколько это действительно реально - не спрашивайте, все равно не отвечу - не знаю). Но вообще то своей Статей я хотел показать Способ Логического Мышления. Не претендую здесь на Первенство. Кто хочет, пусть осваивает и "обгоняет".
Настоящую характеристику процессу или результату процеса нельзя дать до тех пор, пока он не закончился. Да и понимают их все по -разному. Например, самого человека не могут воспринять как единство материального и социального, физиологии и психики. Постоянно кидаются в разные стороны. А потребности никуда не деваются, и в продуктах и в общении . Соответственно и планировать, и дать возможность их произвести, а значит и стимул для производства, и место (земля).
И если убрать Цель - вынужденно будет найдено другой путь Движения. И может не в сторону Прогресса. Цель может быть руководством к действию для отдельной группы Лиц. Для остальных, это ориентир на "развилке" Выбора. А для той отдельной группы Лиц - это еще и Своевременность тех или иных Действий. А также способы удовлетворения Потребностей при Движении к поставленной Цели. Ну а если Вы действительно захотите Организовать какое-либо Движение, Вы обязаны продумать создание требуемого Противоречия(куда входят, в том числе и стимулы)!
galtsky-victor@ya.ru
И по прежнему остаюсь при мнении, что Цель Жизнь ради Жизни не может Быть Стратегической Целью с тактическими ступенями достижения Стратегии. Мое мнение прежнее - Жизнь -это Движение, и мы живем - пока Движемся.
Ваше письмо, где вы предлагаете мне деньги, я не получал (шутка, насчет денег и правда насчет письма).
Оба раза получил ошибку отсутствия адресата Проверьте пожалуйста, тем более что и в самом файле Вашего адреса не было.
Только небольшое уточнение Ленин говорил не "кухарка может управлять государством", а "мы понимаем, что кухарка не может управлять государством", что, впрочем в Вашей статье смысла не меняет.
Еще раз спасибо.
После окончания института с каждым годом очереди становились все длинне и дефицита все больше. Подслушанный нечаянно разговор, что Вы прочитали чуть выше, происходил в булочной в очереди за хлебом. Все чаще приходилось ездить в Москву за колбасой и т.д.
в том же СССР.
других неплановых методов регулирования. В условиях плановой экономики это только дезорганизовало экономику страны.
Надеюсь что получилось не очень путанно.
Скажу по существу названия..
Причины развала СССР:
1. Все эти годы Америка и Европа из кожи вон лезли, чтобы расшатать устои СССР.
2. превращение живой идеи в догму.
3. наличие шкурных эгоистических элементов среди народа, несмотря на общее образование и воспитание.
(Как таких переубеждать, для меня загадка и по сей день)
4.Отдаление функционеров КПСС от народа.
Именно из -за этого отдаления народу и показалось то "живое" обращение врагов непосредственно к народу правдой.
1. В начале Статьи я специально сделал оговорку, что внешние Причины здесь не рассмотрены. Иначе Статья была бы совсем "неподъемная"
2. Это в Статье есть.
3. Это тоже в Статье есть
Как переубеждать? Надеюсь, что в некоторых случаях мне это удалось.
4. Иначе и быть не могло.
С последним предложением не соглашусь. Посмотрите мой длинный коммент чуть выше.
Излагаю. 1. Рост производительности труда процесс не безусловный. По крайней мере не затрагивая этой темы трудно говорить о какой-то закономерности. Мало того человечество демонстрирует примеры целых анклавов, где рост производительности труда вообще не наблюдался и не наблюдается до сих пор. Этому надеюсь в Ваших построениях есть объяснение ?
2. Вы слышали что-нибудь о "предельно регулируемых деформациях социализма" ?
К тому же я не припомню, чтобы Маркс прибегал к географическим или климатическим объяснениям. Если Вам не трудно приведите хотя бы одну цитату, желательно с названием работ, т.к. у меня нет Собрания сочинения Маркса и Энгельса, а только Избранные произведения в 9-ти т.
Про Бердяева уже надоело. Еще у Милюкова есть куда более продвинутое и научное соображение
Но к цивилизации раньше всего перешли в Египте и Месопотамии, т.е. в местах вполне сопоставимых с Амазонией, а не в Европе ?
Исходя из сказанного, следует, что поднятая Тема требует серьезного исследования.
Представленная же здесь Статья лишь показывает Отношение Теории к озвученной Вами Теме, но эта Теория никак не может заменить сами Исследования. И любая Теория это не Энциклопедия а Метод Исследования. И справедливость той или иной Теории оценивается не по Объему Разных Фактов имеющихся в наличии, а в нахождении тех или иных Связей или Закономерностей между разными Явлениями и насколько эта Теория Помогает Обнаружению таких Связей.
Ф.Энгельс "Анти-Доринг"
Ф.Энгельс "Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии"
В.Ленин "Материализм и эмпириокритицизм"
Но при чтении необходимо осмысление и понимание.
Тем более, что большинство книг у Вас есть.
PS. Извиняюсь, но совершенно упустил еще одну книгу - Ф.Энгельс "Происхождение семьи и частной собственности"
1. Почему его реализация была только неправильной ?
2. Почему всегда в ходе реализации целенаправленно получалось тоталитарное государство ?
3. Почему он использовался каждый раз для обслуживания периферийной модернизации ?
Нюансы Второго Вопроса. Откуда у Вас появилось слово "всегда"? После 1917 г. было только Одно Государство, которое провозгласило приверженность Марксизму. Беда в том, что только провозгласило. Поскольку Вы и сами демонстрируете "Свое" понимание Марксизма, то что же Вы ожидаете (или ожидали) от Сталина, недоучившегося семинариста и недоучившегося Марксиста?
Ну а третий Ваш Вопрос смогу ответить, если поясните, что Вы понимаете под термином "периферийной модернизацией"?
Т.е. Вы хотите сказать, что реализация марксизма зависит от уровня его усвоения ? Но похоже это до сих пор никому не удалось, следовательно, и корректная реализация марксизма невозможна.
Я же утверждаю, что марксизм учение ложное, особенно в своей политической части, и то что случилось это закономерный результат
Прямо на моих глазах выросла линия фрезерных станков, за каждым из них следил ОПЕРАТОР, который в отличие от фрезеровщиков не должен был горбатиться за станком, а лишь следил за правильностью выполняемой программы, смахивал изредка стружку с фрезы, смазывал инструмент маслом, и обычно листал какую-нибудь книгу, чтобы не скучать... Ещё также сверлильный станок, тоже программный... В другом цехе появились точно такие же токарные станки. Ещё раньше были введены револьверные полуавтоматические станки. Несомненно такие станки облегчали труд фрезеровщика и токаря, которые стояли смены на ногах и в результате превращались в инвалидов. И оплачивался труд оператора неплохо.
После распада СССР однажды мне пришлось работать оператором современного станка-робота, управляемого компьютером уже не в России, а в западной Германии. Специально на курсах я этому не обучался, просто с компьютерами на "ты". Заказы все по номерам, сверяешь базу в компьютере с базой проектировщиков, обновляешь, устанавливаешь необходимые режимы обработки в компьютере и на станке,
Итак вывод: при социализме автоматизация вела к освобождению от тяжёлого труда и увеличению времени на развитие человека, а при капитализме автоматизация ведёт к вышвыриванию "лишних" людей на улицу, к сокращении зарплаты, к безработице и к рабскому труду.
Не лучше ли заняться созданием новой и более реалистичной теории построения всеобщего счастья основываясь на дополнительном опыте человечества за последние 150 лет со времени появления марксизма?
Я имею право называть статью «ИСТОКИ ЗЛА» Вашей, поскольку Вы аргументируете Свою точку зрения именно этой статьей и поскольку других аргументов Вы не привели, несмотря на то, что автор статьи И.Володский.
И поскольку я атеист, то Вы, следуя Вашей логике в статье, автоматически определяете меня в сатанисты. В своей статье я уже показал линию раздела атеистов и верующих. И самый «продвинутый» верующий в состоянии видеть только эту границу. То, что за этой границей расположилась Целая Теория Марксизма, для верующего – «терра инкогнито». А то, что по слухам эта теория все же существует и доводит до белого каления все высшее руководство Церкви. Отсюда и вся Ваша статья «Истоки зла». Она принципиально неверно названа. Абсолютного Зла нет, как и Абсолютного Добра. Но как говорится, «как Вы яхту назовете, так она и поплывет».
Поскольку я так и не знаю, сколько символов моей писанины Вы можете осилить за раз, то прерываюсь до Вашего Ответа. Если хотите, прокомментируйте изложенное, или если хотите, я продолжу
НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ
Во-первых, надо знать экономические категории, что:
деньги-билеты-банкноты;
банк-бюджет-казна;
фонды-финансы-ресурсы;
человечество-социум-сообщество И И И
народ(ы)-нация(и)-цивилизация (и)
Во-вторых. Деньги имеют не ценвые свойства, а правовые.Более строго, деньги имеют ПРАВООПРЕДЪЯВИТЕЛЬНЫЕ свойства. Ценовыми свойствами их наделили иудеи (банкиры и в сговоре финсово-политические мировые власти).
В-третьих. Чтобы рассуждать для чего и для кого Маркс писал свой "Капитал", надо знать предисторию политического заказа финасовых кругов на этот обманный лженаучный "труд".
В-четвертых; Ю.Арсентьеву надо давно занть, что ПРАВО КУПИТЬ (кем угодно) и ПРАВО ИМЕТЬ (заслужено) - в политической экономии принципиально разнятся между собою.
Очень жаль, что этих фундаментальных вещей не знает автор.
Хитрец-Маркс, эту разницу (по политическому заказу) скрыл. Хотя это есть суть законного или противозаконного поощрения человеческой РАБОТЫ-ТВОРЧЕСТВА-ТРУДА.
Активное невежество лжеученых и поверхностные знания многих искренне пишущих, (таких как Ю.Арсентьев) только запутывают игндивидуальные, общественные знания.
"В современных университетах такую ерунду не преподают. (А дальше?!)- "...Хотя, может быть и Еще не преподают".
Это не опечатка, что бывает со всеми - а позорище явно размытых мыслепостроений.
Комментарий удален модератором
Да нет, не так... В России как раз мелкий капитал был уничтожен крупным, а крупный никогда мелким не был - не развивался от малого к большому, а получился сразу, благодаря воровству заводов, газет, пароходов (целиком). Естественно, мелкий капитал, развившийся из палатки к магазинчику не может конкурировать с бывшим парторгом треста, хапнувшего акции ВСЕХ магазинов города разом. Затем этот парторг треста чтобы не испытывать лишних проблем договорился с другим парторгом треста (из Баку, или Ташкента) и создал рабовладельческую антинациональную экономику.
Да и коррупция - всего лишь один из способов повышения (концентрации) тех же Капиталов. И не должны "туманить мозги" объявленные меры по борьбе с коррупцией. Здесь просто вступает в действие принцип деления единого пирога. Чем больше раскрыто дел с "неугодными" взятками, тем больше достанется "угодным".
Да и класс мелкой Буржуазии не исчез. Он просто не вырос до желаемого Вам Размера.
Уже не раз говорил, и еще раз говорю, что источником Всякого Движения является Противоречие. И если вспомнить, что в 20 веке основным Противоречием в мире являлось Противоречие между Социалистическим и Капиталистическим лагерями, то должны быть понятны и Движения в обоих «лагерях», вызванных указанным Противоречием. Так Рузвельт, для сохранения Капитализма в США, пошел на беспрецедентные меры по развитию государственного и соответствующего сокращения частного сектора в экономике США, т.е. меры по ущемлению Интересов Буржуазии.
Та же история и со Швецией, Норвегией и Финляндией – стран расположенных в непосредственной близости к границам СССР. Вынужденное обеспечение населения этих стран приличным уровнем жизни привело к вынужденному ограничению роста доходов национальных буржуазий, что и привело к наличию в этих странах самого низкого соотношения доходов Буржуазии и населения, и что позволило говорить о Шведском «социализме». Хотя естественно, что никакого Социализма ни в Швеции ни в Норвегии Нет. Поэтому я вижу причину довольно приличного уровня жизни на западе как следствие «платы за страх» западной буржуазии в целях собственного выживания в противоборстве с Социализмом. Хотя Маркс и говорил, что приличный уровень жизни будет достигнут еще при Капитализме.
Извините.
Дискуссию с Вами я прекращаю. Очень много работы.
Но изучения истории Древнего Рима показывает, что не на рабовладельцах зиждилось его могущество. На третьем по счёту классе - свободных италийских крестьян. Из четырёх подклассов его комплектовались разные части легионов, плюс пятый подкласс - пролетарии. Они такие же свободные граждане как патриции, но неимущие, но осуществлявшие своё право-обязанность на ношение оружия и на участие в войнах как легковооруженная пехота . Вот что такое римский пролетариат. Главная ценность РП - Свобода Войны.
Но Рим был рабовладельческим и войны давали приток "говорящих орудий" - рабов и когда рабство эволюционизировало до своего пика эти 4+1 подкласса начали остончаться, крестьянство хирело, людская база для легионов уменьшилась, территориальная экспансия замедлилась и затем остановилась, позже наступает Общий Системный Кризис Социума и как кульминация - Аларих берёт Рим в 410 году.Рим пал.
Так не стоит ли рассматривать теорию классов как борьбу и противостояние ТРЁХ и более классов, именно таков современный капитализм.
И я не совсем понял почему Вы связываете борьбу классов и могущество того или иного государства? На мой взгляд могущество государства зависит от трех составляющих 1 – богатство государства, 2 – уровня военных технологий, 3 – уровня гражданских технологий.
Сразу скажу, что когда писал статью – писал и боялся, что не уложусь в отведенный лимит, и статья не уместится в отведенные «рамки», и окажется не завершенной. Примеры «обрезания» статей в ГП я уже видел. Ну а завершенность статьи была для меня самым главным приоритетом. Поэтому рассмотрение Глобализации экономики и политики современного мира вынужденно оказались за «кадром». Хотя если честно, то и я не совсем готов к такому рассмотрению.
О Горбачеве и Ельцине. Я очень отрицательно отношусь и к тому и к другому. Я не профессиональный писатель, это моя первая статья, поэтому мне был очень важен положительный настрой при написании. Ну а поскольку ни Ельцин ни Горбачев никаких положительных эмоций у меня не вызывают, то я и подсознательно их исключил. Возможно, и не прав в этом.
Однопартийность системы не является недостатком, если Партия является Марксисткой. Марксистская Партия, на деле, обязана создать Систему Профессионального Роста, что и предполагал Ленин, и о чем есть в статье. Этому есть и документальные подтверждения. Но Марксистская партия была уничтожена Сталиным. Осталась лишь Коммунистическая. А это не одно и тоже.
Допустим, что Вы заблуждаетесь. С этой позиции и буду вести критику. Но обязательно нужно упомянуть и второй вариант
=======================
-- Вы враг и создали великолепную зомбушку. "Доказательства" защищающие выдумку происходившего. Создаёте дымовую завесу, что бы ни кто не понял что произошло.
=====================
Учитывая оба варианта, я веду критику как против заблуждающегося. От врага это не спасение, но остальным поможет, не идти в пропасть открытую ложным представлением происходящего.
С точки зрения экономики да, но с философской точки зрения -- вся история поиск блага. (можете назвать счастье*)Или лучшего из существующего худшего.
Рабовладение лучше неорганизованного первобытного. Или первично феодального, но хуже капитализма. Все эти формации поиск лучшего из возможного. Да и коммунизм продолжение этого поиска.
Из первоначальной ошибки и немного неверное изложение истории. Вы "забыли" о демократии при рабовладении. Забыли упомянуть и о том что богатый раб не равен гражданину. Но богатый мог влиять на судьбы страны не в меньшей степени чем свободный. Именно тогда произошло подмена понятий благо на богатство. И благо народа, постепенно стало менее важно чем личное богатство. НЕ РАНЬШЕ, а с тех времён зародился капитализм.
Рабовладение разрушено тем, что ценней стало не благо соплеменников, а личное. Постепенно сила злата стала сильней блага для всех.
Подытоживая эту часть. Оценивать нужно не с ...накопление капитала и производительности... а поиск блага. В каждый период истории это было благом!
Тогда всё встаёт на места.
Почти и спорить не о чём, однако не всё так просто. При противоречиях стимул есть, но он не менее значим и при поиске лучшего из возможного!
К примеру "путешествие в никуда" Если по Марксу первый шаг возможен, несогласие с существующим ссора с вождем т.е. первый шаг в путешествие возможен по противоречию. А дальше(?) ушел в лес ни кто не противоречит и не преследует, противоречий с собой нет, жить на опушке(!?) НЕТ! как правило путешествие продолжается. Не по противоречию, а в поиске другого возможного. Здесь полянка "засрата" шагаем на следующую точно такую же. Но на ней уже строится туалет. На следующую переходим там трава сочней.... т.д. абсолют почти недостижим.
=========
Обязательное примечание. Маркс жил более ста лет назад, он не всего знал, что знаем мы. Маркса как мыслителя уважаю. Моя критика возможна только по тому, что я "СТОЮ НА ПЛЕЧАХ ТИТАНА! МАРКСА!!!"
=============
Вернёмся к неправдам. В Вашей статье заложены неопровержимые противоречия.
1.Вы утверждаете -- происходило накопление капитала среди соц номенклатуры. Похоже Вы не понимаете разницы между капиталом и достатком. Капитал - то что можно пустить в оборот для приумножения прибыли. Спец поликлиники, распределители, санатории, служебные дачи и т.д. можно пустить на приумножение .(?) Смешно не правда ли?
Других капиталов в общем то и не было.
2. Допустим часть партаппарата имела такие капиталы. Да она и имела НО! сколько "штук человек" имело капитал??? Мизер. Мог ли этот мизер реально изменить политический строй. Который смог противостоять фашизму... да чего уж там мелочится. - У Вас сказано против всего мира СССР боролся. А против мизера не устоял???
3. Кто из партаппаратчиков стал олигархом??? Это чё! тупые? свергнуть свергли и сами на бобах!?
4.
http://blogs.mail.ru/mail/i_o_on/1435C255A417927A.html
Критиковать легко, найти ответ тяжелей. Сам написав "гипотезу..." не знал аргумента Вестникова. А он очень серьёзный (прочтёте в коментариях)
=====================
Обсуждения под статьёй пока не читал. Пока по Вашей просьбе разумная критика.
Или можете меня опровергнуть!? Пока таких не нашлось! Пытайтесь :-)
- «На основе Маркса опровергнуть реальность(?) Прикольно!» - на основе Маркса я Объясняю реальность, но не опровергаю. Опровергнуть Реальность можно только конкретными Действиями, например, такими как Революция.
- Если для Вас враг, всякий кто хочет докопаться до истины?, то да, я он и есть. Тогда Вы далеко пойдете, только закончить можете плохо. Как тот бизнесмен в Америке, что выпрыгнул из окна небоскреба с воплем: «Русские танки на улицах Нью-Йорка!».
- Вы мне приписываете фразу "Вся история есть поиск производительности, и концентрации капитала". Разве это я так написал? Я вроде писал так: "Вся История Человечества является историей Роста Производительности Труда и Концентрации Капитала". Неужели не видно разницы?
- Абсолютно не понятно, в чем Вы видите «благо народа» в рабовладельческом Обществе, если это не то же богатство раба?
- «Рабовладение разрушено тем, что ценней стало не благо соплеменников, а личное» И чем отличается «благо соплеменников» от «блага личного»?
- «У Вас феодализм возник из рабовладения, а они очень долго сосуществовали». Странное у Вас прочтение моей статьи. Я пытался показать, что Феодализм ВЫТЕСНИЛ Рабовладение за счет более высокой производительности труда, которая и обеспечила большую возможность в накоплении Капитала. Как Вы можете представить себе ВЫТЕСНЕНИЕ без непосредственного контакта (периода времени совместного существования) , и тем более навязать эту точку зрения мне - я не представляю.
- «Оценивать нужно не с ...накопление капитала и производительности... а поиск блага» - так в чем оно это благо? Что такое халва – я знаю, а что такое «благо» - нет, а Вы нигде не объясняете.
- "Без противоречий нет мотивации для развития." Опять приписываете мне то, что я не говорил. Я говорю, что Противоречие – Источник Движения и Развития. И по моему, это не одно и то же. И Ваш пример, "путешествие в никуда" ни в чем, кроме в Вашей непоследовательности в логике, не убеждает. Вы увидели, что первый шаг вызван Противоречием, а то что, последующие «шаги» тоже вызваны Противоречием (хотя уже и другим) - замечать не хотите.
После первого «шага» и разрешения первого Противоречия – ссоры с соплеменником, Ваш герой незамедлительно получил «противоречие с собой» - Противоречие между Желаемым и Действительным.
И именно это новое противоречие отправляет Вашего героя в «недостижимое». И именно это является одним из краеугольных камней теории Маркса. Получается, что на плечах Маркса Вы стоите, а замечать его Теорию не собираетесь. Любопытная постановка вопроса.
- ну и на «закуску» Ваш «шедевр» о критике моих «неправд».
1. Для начала Вы проигнорировали определение «капитала», что приведено у меня в начале статьи. Повторю «под термином "Капитал" подразумевается в данном определении не только и не столько деньги, золото или другие драгоценности, а прежде всего – продукты человеческой деятельности» А то, что Вы видите только «Капитал - то что можно пустить в оборот для приумножения прибыли» то есть только часть из того, что понимаю под Капиталом я. Но это ограничение Вашего определения ограничивает именно Вас, а не меня.
«Других капиталов в общем то и не было.». Интересно, а какие деньги ТРАТИЛИ панки из вашего Адреса, если Вы признаете, что они жили не по средствам? А про теневую экономику Вы не хотите вспомнить? По указанному Вами адресу очень хорошо эта экономика описана. Только Вы, видно отбираете только выгодные для вас моменты, а все остальное моментально забываете. Но вообще то по указанному Вами Адресу Процесс Роста Мелкой Буржуазии показан очень неплохо и даже аргументировано. Так что имеет смысл перечитывать то, что собираетесь выложить в качестве аргумента.
2 и 3. То, что не всем партаппаратчикам удалось выбится в олигархи – естественно. У них тоже существует клановость, семьи и т д. А имена победивших партаппаратчиков Вы знаете не хуже меня: Ельцин, Шеварнадзе, Назарбаев ….
И мизер конечно не смог бы изменить политический строй, если бы не провел специальную подготовку, о которой тоже хорошо сказано по указанному Вами Адресу. Только не забывайте, что и Горбачев и Брежнев тоже входили в указанный Вами «мизер».
Двойной смысл драться!
=============
Главный спор, будет по главной цели статьи - "доказательства развала СССР" Но считаю, что сначала нужно ответить на общефилософские темы. Так что по пунктам.
===========
/////на основе Маркса я Объясняю реальность, но не опровергаю///
У Вас Маркс изрядно искажён, примеры ниже. Говорите опровергнуть может революция(!?) 17 опровергает(?) Нет! 1985 опровергает(?) Нет! Маркса можно опровергнуть только одним способом - доказать неверность главного утверждения Маркса - капитал приумножается без отъёма прибавочной стоимости.
========
"танки на улицах" Для меня. Враг всякий кто не сможет доказать свои утверждения. Значит "он" или врёт намерено дабы запутать людей, или "запутаный" действия и того и другого вражеские для России. ( С кем дело имею будет ясно к концу спора*) Может быть и Я враг, если туплю. Будем драться, разберём
Вольное переложение фразы.. Чтобы обозначить точку которую обсуждаю. Там же есть моя фраза - " экономика верно, но философски неверно" Опять же вольное переложение не меняющие смысла.
=========
Благо раба. Вольному "дикарю" есть выбор сдохнуть с голоду на воле или рабом выжить, при относительно более высокой производительности ТОГО рабовладения. Уже в то время началось разделение труда.
=======
Раб и гражданин не равны между собой. Раб это "станок оборудование" Гражданин тот, кто управляет "оборудованием" Если "станки" приносят прибыль хозяину, а хозяин ценит роскошь, а не крепость стен своего города. Это уже плохой гражданин, ему плювать, что будет со своим соплеменниками. В результате, неизбежно, при нарастании тенденции "стены града падут"
Вот благо "личное и соплеменников"
=========
Еще раз скажу, опровергнуть Действительность могут только Дейсивительные Действия, например Революция, но ни как ни Рассуждения о той же Революции.
И Маркса я никак еще не опроверг, и опровергать не собираюсь, это у Вас в воспаленной голове что-то не складывается.
И свои утверждения я вроде Доказал.
Явная подтасовка фактов!!! Дарий был царём и рабовладельцем - типичный феодал И приходил, воевать греков, типичных рабовладельцев, без феодалима.
Египет рабовладельческое государство, но и феодальное - Фараон. Александр Македонский захватывал рабовладельческие феодализмы .
Вы пишете: не понимаю, как Иона будет опровергать. А я не понимаю как Вы будете опровергать Иону.
-----Почему феодализм вытеснил рабовладение. (Здесь с Вами согласен) На пред ответе сказал: Как создалась ситуация, когда стало выгодно себе любимому, и не выгодно всем своим соплеменникам. Подобная ситуация и С рабами.
Выгодней стало дать рабу определённый налог и не заставлять делать на измор. Он тогда производительней работает. Неужели не замечаете как постепенно, едва заметно изменялось рабовладение. Раб => Раб надсмотрщик=> Раб вольно отпущенный=> Раб выкупивший сам себя=> "Свободный" => Гражданин, а также смерд, вассал, крепостной, => платящий подать/налог/оброк/ -- феодалу.
Надеюсь понятно рассказал о "благе"
==========
"мотивация"
Я не приписываю Вам, рассуждения Маркса, я говорю, что кто бы это не утверждал, это ошибка. Это не ЕДИНСТВЕННОЕ побуждение к действию. Глобальная сила для побуждения - поиск блага.
Даже в приведённых Вами примерах "противоречий" поиск лучшего из возможного.
Благо, а не противоречия. Хотя можно, да пожалуй и нужно,и согласится "противоречия" тоже движущая сила. Но СПЕЦИАЛЬНО создавать!!! противоречия, это..... глупость. Если сказать вежливо.
В Ваших "опровержениях" -- "другие противоречия не замечаю" - на "засраной полянке" можно продолжать жить (!) но это не противоречие, это выбор большего блага. Это не противоречие. Назвать конечно можно, но не корректно.
=========
Это Вы подтасовываете. Разве не в Вашей статье сказано - "первобытники" не могли иметь капитал все уходило на обеспечение жизни.
Так что остаюсь на своей позиции капитал то можно пустить "в рост" а не просто бочество ;-))
========
"Из указанного мной адреса" просто поясняю это я написал. Можно не адресу предъявлять, а мне. :-)
Просто на том блоге не хочу, полезное (антиркризисную*) похоронить под слоем полезного.
Приведите Примеры когда были??? Прекрасно понимаю, куда Вас посылаю, это бесполезное занятие искать то чего нет. Были цеховики, у них капитал был, но цеховикам не было выгодно бороться за разрушение существующих порядков. Они существовали потому, что была возможность тырить из общественных фондов. Даже если... они этого не осознавали, и считали что -"вот при капитализме можно было быБ" Они были под крышей криминала. При всем их желании ни чего у них не получилось. Каждый который рыпнется, в момент в КГБ влетал. А там срок, вот и вся революция.
=====
Средства "стиляг" не панков!(?!) буду считать опиской. В моей статье сказано, что за деньги. И как они "зарабатывались" Форцовка" Не теневой капитал, а именно начало создание, "теневого" и не капитала, а капкана для себя. Такой "капиталист" тратил деньги не на накопление, а на "куда прикажете!" Это не капитал - это "отработка" что бы не сесьть!!!
========
Для "разгрома" этой части надо слегка отступить от этого и вернуться на Вашу статью. Вы говорите "борьба с коммунизмом началась с самого рождения" То же самой что и я.
НО!! у Вас причины развала ТОЛЬКО!!! внутренние. Для развала СССР забугор ни КАК не участвовал. У меня сказано, что именно "забугор" главный.
Внутренние причины у Вас сказаны, но и я указываю, что не только внешнии причины распада. У меня на ТОМ блоге есть статьи говорящие об этом -- "сепаратор мерзавцев" "Адвокат сталина" Внутреннии причины были но они не были решающими!!!
=========
Вот теперь можно вернуться к обсуждению "мизера"
Вы назвали "силу" - теневой капитал СССР. Я привел доказательства, что это "мизер" - это не сила способная, что либо изменить!!! Им это не по силам, да и не нужно.
Реальная сила СЕТЬ агентов, по всему союзу. При поддержке единого аналитического центра, они смогли занять ключевые посты в руководстве СССР. И возглавив обезглавили.
==========
Доказательства просты- если БЫ! По Вашему то придя к власти они не ГРОБИЛИ а обогащались! Так они же просто гробили, и продолжают гробить!!!! Какой ИМ в этом интерес???
Несовпадение и не шуточное.
=======
Вы доказывает что пришли к власти те кто хотел обогащения. И чего они не обогащаются?!?!.
Если по Вашей гипотезе - должны были прийти цеховики. И где они? По реалиям, пришли люди случайные, абсолютнейшее большинство не занимались подпольной коммерцией при СССР. Следовательно или их было мало, и очень мало. Или названая "сила" не верна.
_______
Если по моей гипотезе.
Произошел распад, кто должен возглавить остатки СССР? Руководящие кадры должны быть.! Как без них?! Но!!! Кого назначать? (Если из логики "того аналитического центра" !)Или ворьё, или дураков. Ведь именно это! выгодно "ИМ"!!!
Кого Вы видите по факту(?) двадцатилетнее падение в штопор!!! Так Кто у власти?? При этом "жесточайшее сито" ни одного серьёзного экономиста во власти! Как это объяснить!?
===========
Так что моя "гипотеза" реальная, а Ваша сплошные прорехи!
========
Ответ на: --- ельцын, назарбаев, горбачёв, чубайс, путин, Если оценить с точки зрения вреда принесённого ими, они не "наследники" предполагаемых теневиков, а агенты иностранного влияния.
Просто был сделан отбор, "нужного им"
Не обратили внимания на одну особеность, чем больше наносят вреда стране, тем дольше у власти. При этом не "богатеют" (этак иронично*)
Зачем они этим занимаются?!?!
Сударь! Вы кого намерены обмануть? Официальный миф - причины развала СССР исключительно внутренние. Это визжат все СМИ.
В чем Ваше отличие? То что Маркса просовываете(?)
=================
Где говорю, что Власть проповедует марксизм??? Извращает(?) Бесспорно. Вот ВЫ например, понимание капитала извратили, но утверждаете, что "ЭТО КАПИТАЛ!!!"
Не буду говорить что у Вас белая горячка, похоже Вы "красите себя в дружбана России" А по сути выполняете правительственный заказ из "....вашингтонского обкома"
============
И свои утверждения я вроде Доказал.
Что остаётся, от ваших "доказательств" - бретительки и частоности?! То, что были и внутренние причины. Были. Не спорю, но не решающие однозначно. Китай не пустил резентуру. И остался социалистическим. Куба так же. При всей убогости, как нам сейчас внушат, социализм сохраняется.
=================
Так что "вроде доказал" Это мало для доказательств (Ъ)
- В одном месте Вы пишите «"Феодализм ВЫТЕСНИЛ Рабовладение"
Явная подтасовка фактов!!!» а через несколько строк «Почему феодализм вытеснил рабовладение. (Здесь с Вами согласен)». Так в чем же суть Вашего мнения –« феодализм вытеснил рабовладение» - Вы согласны или это подтасовка? Или Вы согласны, что это подтасовка? Определитесь как ни будь, иначе весь спор-диалог теряет всякий смысл.
- Я уже написал, что Человек развивается Противоречиями. И наш спор тому подтверждение, но я абсолютно не вижу смысла придумывать новый термин, если хорошо «работает» старый. Поэтому Ваше «поиск блага» безболезненно заменяется на «Противоречие между Желаемым и Действительным», но при этом сохраняется логичность Теории.
«Но СПЕЦИАЛЬНО создавать!!! противоречия, это..... глупость» - то есть Вы считаете глупостью создание Лениным НЭПа –противоречие между частным и общественно-государственным трудом? Для Вас глупость создание двигателя внутреннего сгораня, в котором создано и использовано Противоречие между объемом газа, которое он занимает после сгорания горючей смеси, и тем объемом который он Должен занимать по своей Природе?
- «капитал то, что можно пустить "в рост"» Прежде чем пускать «что то» в Рост это «что то» надо Заиметь. И заиметь придется без использования этого Роста.
С внешними Противоречиями вроде все понятно. Дикий Запад с первых дней существования СССР делал все, что мог для уничтожения Советского Государства. Примеры Всем известны. Поэтому более интересно остановиться на рассмотрении Внутренних Противоречий» Где же здесь исключительно внутренние Причины? Да, из экономии места, чтобы не раздувать статью(Вы даже представленный объем не можете внимательно прочитать!), я не стал останавливаться на Внешних причинах, но я нигде не утверждал, что их Нет.
- «По Вашему то придя к власти они не ГРОБИЛИ а обогащались!» А Вы не задумывались о том, что обогащаться они могли, лишь ГРОБЯ? Иначе никак. Поэтому совпадение полное. И пример этому Ваша ссылка:«К примеру: встречаются два человека и разговаривают о чисто житейских делах. Один директор магазина другой чиновник торга.
Возникает идея, если директор, закажет колбасы на следующий месяц меньше, чем может продать, то возникнет дефицит. Тогда дефицит можно продать чуть дороже по знакомым» - это что не прямой саботаж? Или по Вашему «саботаж» не является способом ГРОБИТЬ страну.
- «Вы доказывает что пришли к власти те кто хотел обогащения. И чего они не обогащаются?!?» Обогащаются. Не сомневайтесь. Каждый урвал тот кусок, какой сумел. Поинтересуйтесь, сколько «хапнул» Горбачев за свое предательство? И ЕБН не зря говорил, чтобы не вкладывали Деньги в один банк, чтобы в Разные! Дерипаска же до сих пор этими деньгами рулит и обогащается.
- “Если по Вашей гипотезе - должны были прийти цеховики. И где они? По реалиям, пришли люди случайные, абсолютнейшее большинство не занимались подпольной коммерцией при СССР”. Пришли к Власти и Цеховики и Цапки и Партноменклатура. Где они? Рулят как и положено. Почему не на Виду? Какой резон им лишний раз светится. Тем более у большинства номенклатурщиков возраст был преклонный. А крутить деньги какая ни какая а нужна энергия(то бишь здоровье), Но не сомневайтесь, детки или их родственники крутят деньги номенклатурщиков по полной.
И рулят, и рулят, и рулят. И еще учитывайте, что страна (несмотря на развал СССР) еще большая и видеть ВСЕ Вы просто физически не можете. Ну а в процессе концентрации личных Капиталов есть и удачливые, а есть и не очень. Кто то ближе к вертикали Власти, кто то дальше. Почему нет «ни одного серьёзного экономиста»? А зачем они сейчас Власти нужны? Начало развития любого Капиталистического Общества начинается с периода Дикого Капитализма (криминального). Россия не исключение. А для создания первоначальных Капиталов (уже именно для оборота) экономисты (тем более крупные), не нужны. Экономист он ведь что начнет делать? Начнет рассуждать, это можно, это нельзя, это не желательно. Какие на фиг рассуждения, когда надо хапать, хапать, и еще раз Хапать! И какая на фиг забота об интересах Страны? Это Вы о чем? Важна не «забота», а идеологическое прикрытия непрерывного Хапания. Чтобы не мешали! Ну а доказательством того, что к Власти в 91-м пришла мелкая буржуазия, служит политика 91-х. Если Вам не изменит память, то именно в эти годы Россию «захлестнула» волна национализма.
Национализм – политика, с помощью которой именно мелкая буржуазия ограждает свои национальные экономические интересы. Национализм – родимое пятно мелкой буржуазии. На волне того национализма, вернее на ее пене «всплыл» ныне здравствующий Жириновский.
Ваша «гипотеза» основывается на эмоциях. Моя – на логике. В этом все их достоинства и недостатки.
По философии отвечу и надеюсь, что философскую тему закрыли.
Первобытнообщинный строй, Мог перерасти в рабовладельческий, а мог в феодальный. Скорей всего из феодального - единый правитель племени! Начал захваты рабов, и перерос в рабовладение. Если по ….преимущественный способ производства… но из рабовладения перерос в феодализм без рабов. Причины объяснять излишне.
В этой схеме, излагаю без противоречий. Без всяких дубов ясеней. При этом одновременно могли существовать рабовладельческофеодальное государство – рабов завоевали рабовладельцы, рабы предохли стали феодалы, опять завоевали рабовладельцы. Если судить по признаку преимущественный способ производства. Я так вижу ситуацию с рабовладением.
Этот спор относителен, и НЕ ПРИНЦИПИАЛЕН!
Второе «благо» или «противоречия»
----------
Почему Вы считаете, что НЭП это создание противоречий? Здесь явно прослеживается не создание противоречия, а поиск другого «блага» в ДОПОЛНЕНИЕ к существующему. То, что Вы желаете представить дополнение, как противоречие, не есть доказательство Вашей правоты.
Этак можно говорить: если не удалось забить гвоздь рукой, берётся молоток, и это называть противоречием.
Поиск лучшего, из существующего. Моё определение «благо» ТОЧНЕЙ! Нежели противоречие, да и охватывает значительно больший объем происходящего.
Пример с ДВС вообще убог. Этак можно сказать ветер не дует, а создаёт противоречие между безветрием. Формально будете правы. А суть процесса похороните под словоблудиями.
=======
Это о чем? Сами себя решили переспорить?
=======
========
Без формул. племя дикое. Едва на пропитание. В чем для них благо - достаточное пропитание. Если каждый сам для себя будет ещё хуже. Немногим лучше если группа против группы. Здесь благо вождь. Единоначальник! Чем отличается от феодала? Не всё себе, а большее на благо племени. Ещё не окончательный феодал.
Дальше, если власть единоначальная, неизбежно происходит накопление у одного. Тот самый капитал, который можно использовать для захвата лучших пастбищ и полей для посева. Война.
В результате этого накопления, приходится накапливать ещё больше, и рапоряжаться лично ВОЖДЮ!! Окружающие вожди так же становятся сильней.
В результате Полнейшая монархия или феодализм.
Но особенность то!!! Без рабов! Захват большего и большего, а потом возникает делема сил для захвата достаточно, но "некуда девать" захваченых. Да и кому обрабатывать захваченные территории.
Захваченных и заставить работать! Гениальное по тем временам открытие! Со своим человеком во главе, в дружиной и оружием. А потом и надсмотрщиков из рабов... И пошло поехало.
Очень мало шансов, что началось с рабовладения.
Сила племени началась с единоначалия. При "демократии дикарей" ни кто не решит идти на войну погибать, что бы оставшимся в живых стало лучше. Все голоса равны. И ни кто не приказывает идти или не идти воевать рабов.
Там же и сдохнуть можно.
:-)))
Доказывая Вашу неправоту по "рабам рима" я спорю О развале СССР!!!!
Вы уж как ни ть совесть то по имейте???!!!!
Тема, здесь другая. (точка)
Прочел все обсуждения. Сударь! А Вы демагог и словоблуд. Всё что я Вам доказываю, многие доказывают и без меня. При этом в обсуждениях Вы с ними соглашаетесь! А здесь опять «спорите»!! Вам это зачем? Меня обмануть? …
Но это не главное. Главная мысль статьи Вы говорите о причинах развала СССР. Во всех спорах, Вы тщательно увиливаете от главной темы. У ходя в «обще научные эмпирии», и получается занятная штука. Доказывая верность, или не верность Маркса, Вы «якобы доказываете» закономерность внутренних причин развала СССР!!!
То есть происходит подмена – доказывая, что «лошадь скачет» значит, грибы ядовиты. ( Пример утрированный зато очень наглядный*) Менее наглядный пример, на основе выдумки о постиндустриальном ёпсЧестве подобные Вам, доказывают не правоту Маркса. Там тоже за постиндуем прячут прибавленную стоимость, и на этой основе врут как пожелают.
Где Ваши аргументы? На главную тему статьи, а то философствовать на отвлеченные темы надоедает….
Вы говорите - "причины внешнии не рассматриваются, что бы не увеличивать текст"
т.е. Частное важней основного.
Настаиваю - ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА внешнее вмешательство.
Однако! Вы привели неплохие аргументы своей правоты, над их опровержением буду думать.
1.Главное ваше демагогическое оружие – придумать оппоненту позицию(желательно по глупее), а потом придуманную Вами позицию оппонента «с блеском» опровергнуть. Пример
- «Главная мысль статьи Вы говорите о причинах развала СССР» - а Вы меня спросили? С моей точки зрения я писал статью о Целостности Теории Марксизма. И причины развала СССР (на примере внутренних причин) не в состоянии опровергнуть этой целостности. То, что для Вас главное в моей статье именно развал СССР – допускаю, но зачем навязывать мне свои Интересы?
2. Другой демагогический прием, взятый вами на вооружение – изложение двух не очень существенных противоположных мнений (мол, пусть оппонент выбирает на свой вкус, на чем ни будь да проколется)
Пример. Ваши слова «"Феодализм ВЫТЕСНИЛ Рабовладение"
Явная подтасовка фактов!!!» а через несколько строк «Почему феодализм вытеснил рабовладение. (Здесь с Вами согласен)». Одно явно исключает другое, и ответа на эту нестыковку Вы так и не привели (замяли для ясности).
3. Еще один Ваш демагогический прием – искажение определений в свою пользу (я называю это «Щукаревский прием» по примеру деда Щукаря из книги Шолохова «Поднятая целина», когда оный дед определил «акварель» как девку красивую и оппонент уже может «расшибаться в лепешку», доказывая, что это не так). Пример.
Вы определяете Феодализм как «наличие феодальной собственности, выступающей как монополия господствующего класса (феодалов) на основное средство производства – землю»(цитата из БСЭ), но при этом упорно не желаете принимать во внимание вторую часть этого определения «наличие у крестьянина самостоятельного хозяйства, ведущегося на формально "уступленном" ему господином наделе» (цитата из БСЭ). Доказательство теперь уже Ваша цитата «В результате этого накопления, приходится накапливать ещё больше, и рапоряжаться лично ВОЖДЮ!! Окружающие вожди так же становятся сильней.
В результате Полнейшая монархия или феодализм.» А где же о наличии земли у крестьян? Но понятно, Ваше определение Феодализма позволяет Вам исключить из своего внимания немаловажный фактор – наличествующий уровень Производительности Труда.
Поскольку, если имеющийся уровень производительности труда не позволяет прокормится крестьянину на «своей» земле, весь Ваш Феодализм превращается в пустой пшик, и даже без масла. Дальнейшие Ваши рассуждения в отрыве от развития уровня производительности труда рассматривать неинтересно, поскольку это и есть Ваша настоящая демагогия.
Из этой же оперы и Ваше следующее рассуждение «Гражданин рабовладелец имеет рабов, и видит что «свободные рабы работают лучше, будет ли для него и общества «БЛАГОМ» если он отпустит рабов «на налоги?» Конечно!» - Совершенно проигнорирован вопрос «А позволит ли имеющийся уровень производительности труда отпустить рабов «на свободные хлеба»»? А без ответа на этот вопрос приведенные Ваши рассуждения так же превращаются в Демагогию.
Можно продолжить, но думаю, достаточно. И так получился целый учебник «Демагогия гайдпаркера Иона Молчуна в примерах и задачах».
В Ваше оправдание могу лишь отметить, что иногда Ваша Демагогия является следствием самого обычного Незнания. Это касается в первую очередь непонимания Вами Понятия «Противоречие». А именно, что «Противоречие носит всеобщий характер.
Нет ни одного предмета, который не был бы внутренне противоречив. Противоречие является источником внутреннего развития любой вещи. Разрешение противоречий означает переход вещи в новое качество, с новыми, пока еще скрытыми Противоречиями» (цитата из учебника по Философии). Понятно, что пробелы в знаниях не добавляют вам плюсов в Вашей классификации, но сами понимаете: «Чем бы Дитя не тешилось, лишь бы не плакало».
К сожалению, отмеченные выше используемые демагогические приемы имеют и обратную связь, т.е. влияют на Вас. А это сказывается также и на положительной Вашей позиции в отношении развала СССР.
(PS: не обольщайтесь плюсы ставил Вам не я, хотя и минусовать не собираюсь).
Вас не смущает название вашей статьи!
Марксизм-Ленинизм И ПРИЧИНЫ РАЗВАЛА СССР. СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД
Системный подход это к М-Л или к развалу(?) Тогда бы уж писали М-Л Системный подход. Да и доказательства на примере СССР не система, а частный случай. Пример должен быть глобальный - СИСТЕМНЫЙ!!!
Неее батенька. Не лукавьте!
Вы промывку мозгов устраиваете, не в деле набираетесь.
.........................
Далее становится скуШно.
У вас оказывается, СССР для разоблачения Марксизма. Круто задумано, но я достаточно глуп что бы спорить о великих вещах.
О прикладных задачах. Как - развал СССР начал спор http://gidepark.ru/user/842313511/article/270961#comment-4396872
А умности не АсилЮ...
Почему на частном примере СССР? Наверно потому, что это Уникальный Частный Случай.
По поводу промывки мозгов Вы не по адресу. Чтобы реально оценивать ситуацию определитесь с Интересами Сторон. Промывка Ваших Мозгов (если есть что промывать) нужна МЕ и ПУ, чтобы дольше просидеть у Власти и больше "распилить". Мне Ваша промывка не нужна. Мой интерес - найти интересного собеседника. Но когда мне пытаются навешать "лапши на уши" мой интерес к такому собеседнику почему то пропадает. И тоже становится скушно.
Так что всего доброго, в навешивании "лапши" на другие уши.
Был «ситемный сбой» в СССР Оба да. по 1 каждому.
Было внешнее влияние, оба да. По 2 у каждого
Горбачев засланец или выдвиженец элиты. +1-1=0 по 2 у каждого.
Выгодно развивать нацианализм, а горбач разворошил угли о «само определении народов»
Элите не очень. (много разных условий) забугру очень нужно. 0 :1= 2:3
Развал экономики. Элите нет за бугру да -- 2:4
Развал кредитно денежный. Элите не в коем случае, забугру сверх. (Тут мне можно сразу три оча добавить, но не будем) -2:5
Развал СССР за бугру однозначно, элите… вынуждено. Сил не хватает удержать всё. 2:5
Беловежская пуща. Забугру да. Элита(?) Ой под каким вопросом??? 15 разрозненых элит за которые решили три. Явно не их дело 2:6
Всё дальнйшее развитие. Тут мой счет зашкалит Ваш остановится. И так двадцать лет подряд.
Есть ещё один индикатор. Белорусия. Чуть слабже Татария и Башкирия Казахстан. Там власть элит. Сильней забугорного влияния, особо Беларусь. Там идёт кап строительство, а Россия стратегические интересы, её живую не выпустят.
Но и Вас есть такие же права. Пополняйте список, я же привёл свою выгоду. Приводите Вам выгодные примеры. Считайте.
АриХметика она такая.. Царица наук!! она не обманет.
Надо смотреть не только на начальство, а на суть жизни каждого человека в обществе. Основа СССР была мелкобуржуазная. Особенно пошло ее усиление после смерти Сталина. Решили построить коммунизм в норах.
1 Видом Буржуазии «Начальство» делает превышение окладов Начальника над окладами подчиненного коллектива. Так при Социализме оклады Руководителей превышали оклады ведущих специалистов примерно в 1,5 раза. Сейчас, при Капитализме, превышение составляет 6-8 раз. А если Начальник еще и собственник предприятия указанное превышение может достигать до 40 раз и выше. Ленин понимал опасность обуржуазивания начальства, и поэтому в первые годы Советской Власти были изданы указы по ограничению величин окладов Руководства. Тексты указов могу привести. В последствии эти указы были благополучно «забыты». Поэтому я считаю, что оклады Руководителей при Социализме должны быть поставлены в зависимость от средней зарплаты подчиненного коллектива и не должны превышать максимальную зарплату ведущего специалиста.
2 Коммунизм - уничтожение частной собственности на средства производства, исключающую возможность эксплуатацию человека человеком. И проблема не в том, что в СССР использовались разработанные в Буржуазном государстве производственные отношения. Других просто нет. Проблема в том, что была уничтожена Марксисткая Партия и вместо нее осталась Коммунистическая. Как следствие – утеря коммунистической цели Развития Страны и подмена ее мелкобуржуазной Целью с отсутствием возможности корректировки Развития.
В программах партии не стояло уничтожение разделения труда (смена мест работ по плану) и уничтожение денег (наемного труда). А без уничтожения разделения труда невозможно построить коммунизм, невозможно стать человеком в полном смысле этого слова.
http://www.alternativy.ru/ru/node/1533 -это я, снова, "сам" подошел к марсистским выводам немного подробнее раскрыв понятие капитала. Маркс, Энгельс впрямую так не говорили. Но все соответствует.
Комментарий удален модератором
Ленин намного лучше меня разбирался в том, о чем написано в моей статье. Об этом свидетельствуют многие его поступки. Имею ввиду в первую очередь положение, что Источником Движения является Противоречие. Поэтому вполне допускаю мысль, что Ленин сумел использовать Противоречия между Россией и Германией(находившихся в состоянии войны) для организации Движения Денег на благо Революции. Из этой же формулы создание структуры НЭП - организация Противоречия ради Движения-Развития Экономики. Для человека тоже очень важно наличие в его жизни как можно большего количества Движений. Насыщенность жизни каждого Человека и зависит от этого набора количеств Движений. И Движение(продвижение) по служебной лестнице лишним здесь быть не может (тем более, что на пользу Социалистического Государства). Поэтому я и считаю, что Ленин прекрасно понимал необходимость этого Движения по служебной лестнице и если не высказал явно, то наверняка предполагал. Это логика Мышления. Поэтому я считаю правильной мою интерпретацию (хотя это и чтение между строк).
Почему именно в России произошла революция? Мое предположение: потому что до революции была проведена тщательная рефлексия в форме стачек и забастовок (по-моему об этом мало или вообще нет у Маркса, это изобретение Ленина)
Рефлексия - остановка предметной (дорефлексивной) деятельности. (А.В.Хуторский)
Ленин имел такую способность (рефлексию), как и Троцкий, и именно этому обучал Ленин партию
Сталин, подозреваю, такой способности не имел. Уничтожив партию, он уничтожил механизм развития (конечно, совсем уничтожить ему не удалось, но порушил основательно)
1. Механизм развития Общества реализуется на основе Противоречий. Противоречие - Источник Движения и Развития. Революция - одна из форм Движения и Развития, но Движение и Развитие могут осуществляться и без Революций (было бы в наличии соответствующее Противоречие). Так, нельзя отрицать факт развития Капитализма, факт развития СССР (на определенном этапе), и это Развитие происходит без Революций.
2. Революция - Движение в результате доведения Противоречий в Обществе до критической точки. Можно говорить о "критической массе" Противоречий, по достижении которой и происходит "взрыв" - Революция. Да, Ленин в совершенстве владел материалом, изложенным в моей статье. И великолепно разбирался во всех Противоречиях, что были в России. Здесь он бесспорно Гений. Ленин и разработал Теорию Революции (ее называют еще "Теорией слабого звена").
3. Ленинская Марксисткая Партия создавалась (или имела план создания) как Партия Творческих Людей. Поэтому в этой партии поощрялись споры, дискуссии. У Сталина же была Коммунистическая Партия всеобщего "одобрямса".
4. Термин "рефлексия" я понимаю немного по другому.
Примерно так.
Кроме того,
"В природе нет и не может быть самоуничтожающихся процессов" - элементарно неверно. Солнце погаснет, а еще раньше мы умрем .
"Не является таким процессом и развитие Капитализма. С другой стороны, если Человек будет поставлен рядом с машинным производством, то основной закон Капитализма - Закон прибавочной стоимости - явно окажется нефункционирующим. Ведь до сих пор, несмотря на все свои изменения и «модернизации», прибавочная стоимость при Капитализме (и это не в состоянии опровергнуть ни один из наших «великих» учёных – экономистов) создается пусть и сверхвооруженным, но Трудом рабочих. Если не будет этого Труда - не будет и прибавочной стоимости, а следовательно и прибыли. В силу сказанного - Капитализм НИКОГДА не сможет достигнуть указанного уровня развития, так как в противном случае придется признать возможность самоликвидации Капитализма."
----------------> в этой фразе логическая ошибка. Вы путаете необходимые и достаточные условия ликвидации капитализма при выходе человека из производства.
Дальше, ИЗВИНИТЕ, НЕ ДОЧИТАЛ. Очень длинно. Любую мысль или идею можно изложить в нескольких предложениях, а в преамбуле указать, в чем ее новизна
1.«автор явно "не любит" своего читателя» - это Вы о чем? Я не профессиональный писатель, который ради стремления понравиться читателю «закручивает» сюжет своего произведения. Я старался рассуждать логически и Правда для меня гораздо приемлемее сладкой Лжи. И если не угодил, что ж, на всех не угодишь.
2.Я уже отмечал в комментах, что моя Цель написания этой статьи – показать целостность Теории Марксизма и показать ее справедливость на различных примерах. И я не высказал ничего нового. Я всего лишь попытался восстановить капитально забытое старое. Ну а без банальных рассуждений, как показывает практика, донести логику чрезвычайно сложно. И даже эти банальные рассуждения(как показывает Ваш пример) - не помогают.
3.«"В природе нет и не может быть самоуничтожающихся процессов" - элементарно неверно. Солнце погаснет, а еще раньше мы умрем ». Возможно Вы правы в глобальных масштабах.
Опровергнуть не могу. Но я все же веду речь о процессах соизмеримых с Историей Человечества. Поскольку речь именно об этой Истории. А на протяжении этой Истории не вижу ни одного самоуничтожающегося процесса.
4.«в этой фразе логическая ошибка. Вы путаете необходимые и достаточные условия ликвидации капитализма при выходе человека из производства». Конечно извините, но это Ваша логическая ошибка. Я вовсе не веду речь об условиях ликвидации Капитализма. Я показал экономическую ситуацию НЕДОСТИЖИМУЮ на условиях развития Капитализма. Если не видите разницы, к сожалению, Ваши проблемы.
5.То, что для высокотехнологичного самонастраивающегося производства нужен Капитал и Ресурсы – Вы правы. Но Вы упускаете очень важный момент. Никаких Капиталов и Ресурсов Частных Компаний не хватит для такого прорыва. Я уже отмечал в рассмотренной Первой Закономерности, что вся История Человечества – есть История роста производительности Труда и Накопления Капитала. И то что при Социализме концентрация Капиталов достигает своего предельного уровня – концентрация в Одних Руках – руках Государства, очевидно прошло мимо Вашего внимания.
Ресурсы частных компаний – «прутики», ресурсы Государства - «веник». Сами знаете, сломать прутик – легко, сломать веник – уже проблема.
6.«выход человека из производства вполне может означать возврат к натуральному хозяйству» - верно, только это означает технический регресс, а не прогресс. Хотя принцип развития по спирали предполагает возврат к старому на более высоком уровне.
7.Айзека Азимова "Обнаженное солнце" не читал, хотя с творчеством его знаком по другим произведениям. Его творчество – показ психологии поступков Человека, воспитанного на принципах Капитализма, что не соответствует «чистоте эксперимента». Не раз подчеркивал задачу Социализма по воспитанию и созданию психологии Нового Человека, а не о переносе старой психологии в новые условия. Хотя с позиции фантастики сие вполне корректно и допустимо.
Если что пропустил, не по умыслу. Можно вернуться вторично.
Кроме того, все три Ваших ответа на мои замечания неудовлетворительны. Потому что не опровергают моих аргументов.Поверьте, по другую сторону монитора сидят люди не от сохи и много слов им не надо. Нужна СУТЬ, коротко и по делу.
Далее. Разберитесь, что такое термодинамика и почему ЛЮБЫЕ процессы в природе САМОУНИЧТОЖАЮТСЯ, то есть конечны. Общество - не исключение.
Разберитесь , что такое необходимые и достаточные условия любого утверждения (там был Ваш ОШИБОЧНЫЙ или НЕОБОСНОВАННЫЙ вывод об невозможности самоуничтожении капитализма, напомню) и почему Ваш вывод о невозможности достижения капитализмом выхода человека из производства неверен. ЕЩЕ как возможен! уже сейчас полно роботизированных производств.
Да еще вдобавок сделали еще одну ошибку: "никаких капиталов и частных ресурсов не хватит для такого прорыва" - да уже хватило, проснитесь! и уж точно Ваше утверждение НИЧЕМ не обосновано
Где-то так. И помните: ресурсы читающих тоже весьма ограничены.
А то, что за монитором сидят люди не от сохи, дает мне надежду, что встретится наконец человек, который ведет спор аргументами, а не эмоциями. Потому как человек спорящий эмоциями мне просто не интересен.
Критерием верности Теории является практика. Вы уже, похоже, забыли, с чего начался наш диалог? Напомню, я сказал, что то, что написано в Вашей статье просчитывалось, в общих чертах, еще в 1991 году с помощью Теории, что изложена здесь выше. Но если это так, то чем же виновата Теория? И с Луны новый Человек не свалится. Есть в марксизме положение-закономерность, что Бытие определяет Сознание. И изменение с помощью Сознания Бытия приводит к изменению Сознания. И если бы я в 1991 году пришел бы к Вам с Вашей Статьей(только без цифр и фамилий и без Вашей под ней подписи) куда бы Вы меня послали? Ну а то, что происходят изменения и самого Человека может не видеть только слепой. И вот если бы Союз не распался, то приведенная теория действительно стала бы утопией.
Вынужденно удлиняю коммент, т. к. не знаю дочитали Вы или нет, (а также согласны или нет), что Новые Деньги создаются трудом рабочих. Если Вы не согласны, то автоматически солидаризуетесь с попытками правительства опровергнуть это положение. Пока эти попытки просто напечатать деньги проваливаются. Если лишку напечатанные Деньги вбрасываются в оборот – это инфляция, а попытка концентрации Денег в нужных руках привела к дефолту. Может у Вас есть более оригинальное опровержение? Ну а если согласны, то очевидно, что чем меньше рабочих занято в производстве, тем меньше новых денег будет создано. Что неизбежно начнет приводить к снижению Прибыли. И Ваш пример Отдельных автоматизированных, или роботизированных предприятий сказанное не опровергает. Во первых на самых продвинутых автоматизированных производствах еще достаточно труда рабочих( взять к примеру тот же ремонт оборудования), то есть автоматизация еще не совсем полная. Во вторых Прибыль отдельное автоматизированное предприятие получает, поскольку рядом море предприятий такого же профиля с кучей ручного труда. А вот кто будет Создавать новые деньги, если ВСЕ производство будет ПОЛНОСТЬЮ автоматизировано?
Может Азимов знает?
Ну и по поводу термодинамики. Приведите, пожалуйста, пример природного (не созданного руками человека) самоуничтожающегося процесса. И не путать с быстротекущим процессом. И еще приведите пример самопроизвольного перетекания Феодализма в Капитализм (без влияния внешних факторов).
ээээ... гораздо сложнее привести пример влияния внешних факторов. Наверное, это американская Канонерка в японском порту 17-й или 18- й век? гугль Вам в помощь, не помню). Откуда пошло название "дипломатия канонерок".
Во всех остальных случаях феодализм приказал долго жить сам собой. Просто хитроумный чародей и маг придумал присобачить паровую машину к мануфактуре (впрочем, даже саму машину там придумал. паровик был позднее) и все! феодалы попадали со своих боевых коней. Наступила эра простых барыг без рыцарской чести.
нелогично-с.
Самим надо думать, милейшие современнички!
PS Кстати, серьезно, никогда не понимал этот механизм. я. видите ли , технарь, предпочитаю все щупать руками. а здесь Дух святой и Непорочное зачатие в одном флаконе .
Надо додумать
Но на всякий случай скажу, механизм получения прибыли, описанный Вами – чистейшая фантазия. Азимов отдыхает. В реальности, когда современный Капиталист покупает рабочую силу, он уже заранее знает, какую прибыль получит в результате использования этой рабочей силы. Поскольку до начала работ по конкретному изделию в кармане уже лежит Заказ на производство, а то и предоплата за еще не выпущенную продукцию. И заезжему цыгану продукция будет продана только в том случае, если оный цыган оплатит плюсом и штрафные санкции за недопоставку заказанной продукции. И вроде эта схема работы известна любому грамотному технарю.
Ну, а на счет верить - не верить? Дело хозяйское. Помнится, Фома из детской книжки до последней минуты был не согласен, что крокодил за спиной.
Я уж не знаю, почему Вы не поняли.
\\\ насчет капитализма и птицы Феникс Вы, как ни странно, правы: он действительно возродился в стране. Почему? Теория выстраивается долго, а опровергается одним фактом! вопрос риторический. Просто как свидетельство демагогии, и отнюдь не с моей стороны.
гораздо интереснее другое: Маркс явно устарел , раз развитие идет совсем по другим путям.
И в то же время его теория в свое время неплохо работала.
Просто пора кое-что в ней менять и дополнять. И , наконец, решить главный вопрос: экономически коммунизм возможен, или же это просто вековая иллюзия
1. Объявили Периодический процесс Самоуничтожающимся и считаете это верхом аргументации?
2. Ни одного названия Феодального Государства отвечающего указанным мной условиям Вы не привели.
3. То, "Маркс явно устарел " - это свидетельство Вашего НЕПОНИМАНИЯ Маркса, не более. Как следствие - попытка выдать желаемое за действительное.
4. "развитие идет совсем по другим путям." - как же Вы можете это утверждать, если "пути" Маркса явно не понимаете?
5 Экономически, Коммунизм по Марксу - полная автоматизация производственных процессов (включая с/хозяйство). Я доказываю, что такой Коммунизм возможен только через период Социализма. Напрямую, из Капитализма, такой переход не ВОЗМОЖЕН. И Ваших возражающих Аргументов я не увидел. Одни Личные Пожелания.
не надо пытаться приводить аргументы из физики - очевидно, что Вы ее не знаете. Не существует в природе ничего вечного, поймите Вы. 2-й закон термодинамики: точка. В свое время была такая роскошная теория тепловой смерти вселенной.
в применении к социальным процессам Ваш постулат означает нонсенс: раз не бывает самоуничтожающихся процессов, то первобытнообщинный строй - вечен. Как, впрочем, и капитализм.
сказать о классовой борьбе здесь - это не сказать ровно ничего. Поскольку она лишь следствие, а не причина.
например, соотношение между затратами на потребление и валовым объемом производства, соотношение экономически активных людей - производителей ВВП и его потребителей. Как у нас сейчас, из 140 млн. чел. производителей всего 30.
И при каком уровне начинается обвал....
ладно, это все частности.
Давно пора в формулу прибавочной стоимости вводить дополнительные слагаемые - вот в чем дело. Маркс был гениальным ученым - но для своего времени. За каждым Ньютоном всегда приходит время Эйнштейнов и далее. В науке, как и в жизни, нет ничего застывшего и неизменного
Еще раз подчеркну, с Вами спорить особого смысла нет, поскольку Вы не слушаете, о чем говорит Вам оппонент. Кто Вам ВООБЩЕ говорил о существовании Вечного во Вселенной. Перечитайте весь наш диалог! Может Вы обкурились, или съели чего нибудь?? Лично я говорил Вам об отсутствии в Природе САМО УНИЧТОЖАЮЩИХСЯ Процессов, но никак об отсутствии Затухающих и Конечных процессов. (Вам просто нужно отложить чтение Азимова на период дискуссий в ГП).
Вообще, существование и развитие каждого Процесса обусловлено определенными ФАКТОРАМИ. Самоуничтожающийся Процесс – это такой процесс, уничтожение которого обуславливается ТЕМИ же Факторами, которые и обуславливают его Развитие. Природа же устроена так, что при возникновении каких либо Факторов, вызывающих возникновение и протекание определенного процесса, возникают определенные Факторы, препятствующие безпроблемному протеканию вышеуказанного Процесса. Это и есть основа Диалектики. Я понимаю, что это для Вас сложно, но что делать? И Ваш пример с маятником – прекрасное тому подтверждение. На маятник, имеющий запас внутренней энергии и являющейся внутренним Фактором продолжения Процесса качания, действуют и ВНЕШНИЕ Факторы, препятствующие продолжению процесса (трение). В результате взаимодействия этих Факторов мы и наблюдаем процесс ЗАТУХАНИЯ качания маятника. Увы, под САМОУНИЧТОЖЕНИЕ процесса рассмотренный процесс качания маятника явно не тянет. Так что все упирается в Ваше Непонимание термина САМОУНИЧТОЖЕНИЕ Процесса. И 2-ой закон термодинамики здесь абсолютно не причем.
В природе движущей силой является ПРОТИВОРЕЧИЕ. Но Вам это объяснить практически невозможно. Могу лишь привести конкретный пример. В двигателе внутреннего сгорания при сжигании порции топлива в камере внутреннего сгорания образующийся газ – его объем, вступает в противоречие с тем объемом газа, который упомянутый газ должен был бы занимать по физическим законам. Для устранения(и до устранения) этого Противоречия совершается ДВИЖЕНИЕ поршня. Вот так Человек «запряг» Противоречие для Совершения нужного ему Движения. Да и классовая борьба – результат развития Противоречий между классами пролетариата и буржуазии.
Чтобы вносить изменения в теорию Маркса, нужно прежде всего ПОНЯТЬ, что Теория Маркса – это Теория ДВИЖЕНИЯ! И Ваша фраза “В науке, как и в жизни, нет ничего застывшего и неизменного” – гимн Теории Маркса. Вам осталось немного – понять эту Теорию.
А Ваша последняя фраза – вообще перл «мудрости». Я готов ответить за Маркса на Ваш вопрос, если Вы ответите на абсолютно сходный и симметричный вопрос: «Как второй закон Ньютона влияет на благополучие или не благополучие 10-го брака, заключенного в этом году??»
„"Вся История Человечества является историей Роста Производительности Труда и Концентрации Капитала"‟ Где Вы эту чушь откопали? Да еще и осмелились приписать это К. Марксу!
„В природе нет и не может быть самоуничтожающихся процессов.‟ Да сколько угодно! Горение ограниченного количества сгорающего материала — это именно „самоуничтожающийся процесс‟. Горный обвал — точно такой же „самоуничтожающийся процесс‟. Снежная лавина — то же самое… Недостаточно?
Так что место Ваше именно рядом с Рыжим Котом.
По поводу определения "Вся История Человечества .." см Ф.Энгельса "Присхождение семьи, частной собственности и государства".
По поводу самоуничтожающихся процессов. "Самоуничтожающийся Процесс – это такой процесс, уничтожение которого обуславливается ТЕМИ же Факторами, которые и обуславливают его Развитие." Уничтожение огня - результат самого процесса Горения? Вы хорошо Себя чувствуете? Указанная Вами причина "количества сгорающего материала" это ВНЕШНИЙ фактор! Но никак не внутренний! "Горный обвал" - еще смешнее. Типичный периодический процесс, зависящий от смены времен года! Если бы он не был ПЕРИОДИЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ Вы бы НИКОГДА о нем бы не узнали! Он бы закончился задолго до Вашего РОЖДЕНИЯ. Думайте иногда, что пишите!
А о статье - надеюсь, что кому нибудь она станет трамплином!
Первое. Я не ставил и ставлю перед собой задачу по созданию Глобальной Теории! Я уже приводил в начале статьи фразу К.Пруткова «Нельзя объять необъятное!». И глобальная Теория – это как раз оно самое! У меня же рассмотрены лишь некоторые Закономерности Развития и связь между ними! Да и претензий на создание такой Теории у меня нет!
Второе. Изложенное в статье - не Моя Теория! Это Теория Марксизма! Мне лишь удалось, в силу сложившихся обстоятельств, глубже чем другие, разобраться в ней! И это для желающих лучше понять Марксизм – существенная справка! (даже если пойдут в изучении Марксизма дальше меня).
Третье. Изложенное в статье – это именно Теория, а не Предсказание! С Теорией можно спорить, вносить коррективы, что-то менять, что-то добавлять! Предсказание можно только ТОЛКОВАТЬ! При этом не факт, что истолковано Правильно! И вариантов толкований возможно множество! Поэтому то, что в Апокалипсисе изложены причины развала СССР – извините, НЕ верю! Во всяком случае до тех пор, пока не будет ДОКАЗАНО обратное!
Четвертое. Да, и в предсказаниях и в Теории есть общее «звено». Это – приоткрывать завесу будущего!
Но опять же, на основании Теории возможен просчет различных Вариантов Развития! На основе Предсказаний – разбор различных вариантов толкований!
Так изложенная здесь статья фактически была написана в 1991 г. А многие положения были сформулированы еще раньше! Да, я чувствовал, и изложенные Закономерности подтверждали, что дело идет к Развалу! Но Разум отказывался поверить в такую Дикость! Я до последнего момента надеялся, что Разум восторжествует и развала СССР не произойдет! Увы!
Пятое. Нужно все таки учитывать, что я материалист. Коренное расхождение с верующими, что стараюсь опираться на Знания и Логику, а не на Веру! А в Предсказаниях вы пытаетесь опереться именно на Веру! И еще у меня дополнительные сложности с религией в качестве Марксиста! Поскольку я считаю, и это есть в статье, что Источником Движения является Противоречие! Любая же Религия утверждает, что Источником Движения служит Идея или Бог!
Но вот вопрос практический - власть в СССР. Декларировалась она как Советская, а фактически была партийной. Как Вы полагаете если бы КПСС не узурпировала власть возможны были продуктивные, не антагонистические противоречия в нашем обществе и его движение по пути строительства материально-технической базы коммунизма в условиях конкурирования этих институтов?
Да и роль Сталина в истории СССР, мне кажется, Вами не понята.
Я обратил внимание на Ваше предположение в статье о его виновности в развязывании войны, но не стал на этом акцентироваться. Видимо зря.
Не уверен, что истоки развала Союза лежат в сталинских временах, ну может быть только в том, что он оставил после себя у власти всю эту компашку с Хрущёвым во главе. Не доглядел?
И "компашка с Хрущевым" это не НЕДОГЛЯД, а именно закономерный результат тех ошибок, что допущены Сталиным! А именно ОТСУТСТВИЕ системы профессионального Роста в Руководстве как Партии так и в промышленности, и еще важнее ОТСУТСТВИЕ предпосылок создания такой системы. Такие предпосылки пытался создать Ленин, о результатах развития страны при отсутствии таких предпосылок предупреждал и Ленин и Троцкий (вне отношения к нему)! Отсутствие этих предпосылок и привело к появлению "компашки Хрущева" и условий возрождения мелкой буржуазии в СССР. Не согласны? Аргументируйте!
Ваша позиция мне понятна и, от части близка - раз руководитель, значит несёшь ответственность за всё, в том числе и за то, что будет после тебя.
Но.... Возможны ли были предпосылки для "профессионального роста руководителей ", в тех конкретных условиях и с тем человеческим материалом который имелся в наличии?
Думаю, что нет. Вы знакомы с марксизмом и должны понимать, что "каждому овощу своё время". Народ веками живший в капитализме враз не перевоспитаешь. Кстати, Ленин где то предупреждал, что первый опыт строительства социализма скорее всего потерпит неудачу.
Конечно, сейчас можно поставить в вину Сталину, что не смог создать массовую смену беззаветным коммунистам. А может его система её всё таки создала, только эта смена осталась на полях войны?
Если есть желание, зайдите на форум http://forum.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?p=375474#375474, это ветка про марксизм. Можно там подискутировать. В том цирке моя кликуха Военмор.
Я, чувствую, что хуже Вас подготовлен и теоретически и в плане излагать мысли на бумаге, а там есть зубры, есть правда и мелочь пузатая и уроды конченные, ну вообщем как везде.
http://gidepark.ru/user/4242223628/article/395523
Не обижайтесь, но я в каждом оппоненте ищу опровергателя того, что изложено здесь. В силу собственной противоречивости. Поэтому я Ваши статьи читал именно с позиции опровержения своих взглядов. Ничего не нашел. Но это моя точка зрения. Может( и если) Вы видите по другому - говорите. Но вообще-то я вижу смысл в объединении усилий по развитию и распространению Марксизма как Теории.
Эту аксиому я бы сформулировал примерно так - главным стремлением каждого организма или сообщества организмов является ПОЛУЧЕНИЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ СВОЕЙ ЗНАЧИМОСТИ.
У человека это начинается с первыми вздохами, когда он орёт в колыбели, возмущённый тем, что на него обращают недостаточно внимания, и заканчивается на смертном одре - размышлениями о том, сколько народу придёт на его похороны.
Все Движения человека и общества подчинены этому аксиоматическому стремлению.
Я бы назвал это стремление "животным", поскольку оно присуще всему животному миру ровно в той же степени, что и человеку.
И экономические законы, постулируемые Марксом, практически полностью вытекают из этого животного стремления людей и обществ постоянно проявлять, демонстрировать, подтверждать и повышать свою значимость. В рамках отведённой каждому субъекту энергии.
Но, даже оставаясь в рамках материализма, нужно признать, что это стремление конкурируе...
Мне кажется, что здесь я уже начинаю несколько расходиться с вечно живым учением, которое рассматривает историю человечества исключительно, как развитие и смену экономических формаций, пренебрегая чем-то, что можно ещё условно назвать "первичной мотивацией".
В Вашем изложении марксов коммунизм представляется неким автоматизированным раем, в котором население, избавленное от необходимости грузить вилами навоз, толкать тачки или лазать под вагонами с маслёнкой в руках, занимается исключительно игрой на арфе, сочинением матёрных частушек, постов в Гайд-парке или другой творческой деятельностью На первый взгляд - отлично! Но, нереально. Т.е., оно конечно вполне реально - но только при полном преобладании духовного над условно "животным" в человеке. А откуда возьмётся это преобладание? Сама по себе автоматизация к этому вовсе не ведёт. Может быть, даже уводит!
Не случайно, начиная ...
Т.е. говоря короче, и в терминах Маркса-Энгельса - автоматизированное бытие ещё не определяет творческое сознание.
Социализм опять должен стать чем-то вроде религии - чисто экономическим путём он капитализм не вытеснит. По крайней мере, лично я такого пути не вижу.
Капитализм построился как бы сам по себе - вырос, как дерево в лесу. Социализм нужно строить СОЗНАТЕЛЬНО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.
Для этого нужно:
1.Люди с социалистическим сознанием...
Для этого нужно:
1.Люди с социалистическим сознанием.
2. Объединение людей с социалистическим сознанием
3.Работа по пропаганде идей социализма, т.е. по созданию новых людей с социалистическим сознанием
3.Программы, одобряемые людьми с социалистическим сознанием.
4.И многое другое:))))))))
И я уже говорил – ЧЕЛОВЕК РАЗВИВАЕТСЯ ПРОТИВОРЕЧИЯМИ! Спор – одно из проявлений такой Противоречивости! Также и “духовное” с “материальным” внутри человека – тоже форма его Внутренней Противоречивости.
И Коммунизм – это не Автоматизированный РАЙ! Это мир СОЗДАННЫЙ ТРУДОМ ЧЕЛОВЕКА! И ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ЭТОГО ТРУДА – ПОДДЕРЖИВАЕМЫЙ!
Да, Человек будет избавлен от необходимости вилами грузить навоз, и Технические Решения УЖЕ ИЗВЕСТНЫ и ФУНКЦИОНИРУЮТ! Да, балерины в СССР жили ПРАКТИЧЕСКИ в Коммунизме! Да, люди ГУМАНИТАРИИ, быстрее начнут жизнь при КОММУНИЗМЕ! Но кроме Гуманитариев есть ...
Поэтому Социализм – не Религия, а Система ЗНАНИЙ у Человека, не только об экономике, но и о САМОМ СЕБЕ! Или, проблема сводится к СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ Человека! И об этом говорил и К.МАРКС, когда говорил, что через повышение производительности труда должно ПОНИЖАТЬСЯ величина рабочего времени на производстве! Для того, чтобы Человек мог тратить освободившееся время на САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ!
Да и не следует забывать, что ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ НЕОБХОДИМОГО ДВИЖЕНИЯ необходимо СОЗДАНИЕ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ! Без этого НИКАК!
Повышение производительности вроде бы , да - даёт больше свободного времени, которое можно занять творчеством. Но, вместо множества творцов мы видим очереди на биржах труда. А творцы как раз те, кому дают возможность сидеть круглыми сутками у своих осциллографов и коллайдеров. У кого этого свободного времени вообще нет!
Нынешнее общество достигло такого уровня развития производительных сил, что, непосредственно в производстве мат.ценностей занята лишь малая часть населения. В России официально безработных больше миллиона. В США - 14 миллионов. В мире - просто страшно представить!
Казалось бы - если занять чем-то полезным, созидательным, всё это множество людей, у которых руки чешутся поработать - какой скачок может сделать общество! Но - система не позволяет. Я не экономист,
Но, нам интереснее другое - что будет при социализме? При настоящем социализме, не советском.
Как я уже писал, капитализм никто не строил.Так же, как феодализм и рабовладелизм. Они выросли сами - стихийно. Люди, в лице классиков исторического материализма, просто констатировали их появление и развитие. Этим данные экономические формации В КОРНЕ отличаются от социализма -коммунизма. Хотя , конечно, зачатки социализма то там, то здесь возникают объективно - но это только зачатки, а не социализм, как система.
А мы хотели бы иметь социализм, как законченную систему. Как самолёт - исправный, заправленный горючим и взлетающий к небесам.
Чем же наш социалистический самолёт будет отличаться от капиталистического - который, в общем, тоже как-то летает?
Прежде всего - эки
Какие же это люди? Вот их основные необходимые качества и ценности:
1.Коллективизм, как убеждённость, что общественное выше личного
2.Позитивное отношение ко всему - к себе, к окружающим, к природе. В абсолюте, это нечто вроде всеобъемлющей христианской Любви
3.Стремление к постоянному самосовершенствованию
4.Признание основными жизненными ценностями Познание, Созидательный Труд, Гармоничные Отношения между людьми
5.ВЕРА в построение гармоничного общества на Земле.
Только, имея таких людей, в качестве "кирпичиков", можно построить блистательное здание Социализма.
Но, одних кирпичей мало! как бы ни были они хороши сами по себе. Нужен проект. Тщательно продуманный, просчитанный, содержащий варианты развития.
Бизнес-план. Слово бизнес здесь появилось не случайно. Потому что социализм придётся строить из того, что есть - то-есть из капитализма. И вот основная идея, к которой я, собственно, подвожу. СТРОИТЕЛЬСТВО СОЦИАЛИЗМА В РОССИИ НУЖНО НАЧИНАТЬ С СОЗДАНИЯ ОТДЕЛЬНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ РАБОТАЮЩЕГО ПОЛНОСТЬЮ НА СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ П...
Нынешние средства массовой коммуникации дадут возможность всей России наблюдать за проектом и убеждаться, что МОЖНО ЖИТЬ ИНАЧЕ
Суть Закона Прибавочной Стоимости - Основного Закона Капитализма, состоит в том, что этот Закон начинает действовать с того момента, как только рабочий продает, а капиталист покупает Рабочую Силу! В процессе работы рабочий создает Новую Стоимость и при этом часть рабочего дня используется для “погашения” зарплаты рабочему, а другую часть рабочего дня рабочий работает на капиталиста! И, понятно, чем более продолжительна часть рабочего дня, что идет на капиталиста, тем Больше этот Капиталист положит денег в карман. Отсюда и исходит инициатива Прохорова! При Социализме (и так было в СССР) структура рабочего дня аналогична, только дополнительное время идет не в карман Капиталисту, а в Карман Государства (или Общества в случае Социалистическог...
При Развитии Капитализма Маркс указал на еще одну неприятность. С повышением уровня технического прогресса Норма Прибыли на предприятиях ПАДАЕТ! Именно здесь причина того, что технически продвинутый Запад имеет МЕНЬШУЮ норму Прибыли, чем в отсталая Россия! И еще неприятность, что РЕАЛЬНЫЙ объем денег неуклонно СОКРАЩАЕТСЯ! Дело в том, что Капиталист присваивает не столько Деньги, сколько заключенный в этих Деньгах ТРУД рабочих! И чем меньше остается рабочих в результате внедрения Автоматических участков и линий, тем и меньший труд может присвоить Капиталист.
И Ваша основная Идея – просто блестяща, без подвоха. Дело в том, что именно эта идея заложена Лениным при создании НЭПа. НЭП – Созданное Противоречие между государственным (в будущем общественным) и частным трудом. Смысл этого Противоречия – ВЫТЕСНЕНИЕ ЧАСТНОГО ТРУДА и замена его государственным – ЭКОНОМИЧЕСКИМ СПОСОБОМ! За счет большей производительности труда, большей защищенности труда (его привлекательности) и, естественно, за счет выпуска более дешевых и качественных товаров! И кроме того – это и УСКОРЕННОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ! И именно поэтому Ленин говорил, что НЭП – это всерьёз и надолго!
Но, ведь присвоение чужого труда не является целью капиталиста? Его цель - прибыль. От того, что он заменяет какую-то часть рабочих на машины - прибыль его только возрастает.
Поэтому я не понимаю - как технический прогресс может перестать приносить прибыль.Стоимость продукции, как я это понимаю, определяется при капитализме рыночным спросом-предложением, а не тем, сколько на неё переносится стоимости рабочей силы. Технический прогресс уменьшает издержки - значит должен увеличивать прибыль?
Юрий, мне хотелось бы , чтобы Вы прочитали один текст, который я опубликовал в моём блоге и нескольких сообществах на мейл.ру уже довольно давно и за который получил множество презрительных упрёков от "экономистов".
http://blogs.mail.ru/mail/svk156/56DA054CC3627D5E.html
http://blogs.mail.ru/mail/svk156/2F3B5A55A82F0DAF.html
Буду рад какому-то комментарию
Я вовсе не отрицаю, что цены на товар определяются соотношением СПРОСА и ПРЕДЛОЖЕНИЯ! И совершенно понятно, что пройдет немало времени, прежде чем «все устаканится»! И ВСЕ это время Капиталист, первым применившем техническое новшество, будет в «фаворе». Это так. Это и есть Капитализм! Я просто рассмотрел «ИДЕАЛЬНУЮ» схему внедрения НОВШЕСТВА в производство! И что даже в этом случае Логика снижения доли Труда в денежной единице – Работает! Несмотря на ВРЕМЕННЫЙ выигрыш КОНКРЕТНОГО Капиталиста!
Ну а вопрос о ссудном капитале – больше политический, чем экономический.
Есть знаменитая фраза Маркса о том, что капитал
Что же у нас получается...? Получается то, что человеку просто нельзя давать денег... То-есть, на еду , питьё, крышу над головою ещё можно дать, а вот деньги, которые порождают возможность обогащения, прямо ведут его в геенну огненную - если не на небесах, то здесь, на Земле. Поэтому - отнять у человека эту возможность - ещё одна миссия социалистического общества. Моральная чистота! - вот, что явится следствием потери возможности обогащаться за счёт других. Что мы , кстати, и видим, сравнивая уровень общественной морали в советском обществе и сейчас.
Но, больше всего меня тревожит тезис о том, что социализм должен победить в историческом соревновании капитализм за ...
На чём будет строиться новый социализм? Оставляя в стороне производительность труда, в которой я пока не уверен, я вижу два главных козыря, которые должны побить карту общества ориентированного на буржуазные ценности.
1.Социалистическое ПОТРЕБЛЕНИЕ. Реальный "низовой" социализм может начаться в России с того, что раньше называлось "потребительскими кооперативами". Объединение людей ради взаимопомощи и снижения издержек потребления, может дать замечательные плоды.
2.Перестройка мышления. Люди, втягиваемые в процесс социалистического строительства должны быть ориентированы на творческий труд, познание, самосовершенстование. Кроме того, они должны быть стопроцентными коллективистами. Смыслом ...
Таких людей надо искать. Причём, среди молодёжи. Я думаю, что началом, как и в 19-м веке должен стать некий Манифест - хорошо продуманный и яркий
Да, социализм должен победить Капитализм за счет более высокой производительности труда! Я, конечно, отдаю должное энтузиазму масс, при работе на СЕБЯ, но ключ победы над капитализмом в другом! В Автоматизации Производства! Капитализм НЕИЗБЕЖНО подойдет к такой черте, когда дальнейшая автоматизация станет НЕВЫГОДНОЙ! Вот здесь и наступает «звездный» час Социализма!
И с Вашим вторым пунктом я категорически не согласен! Маркс подчеркивал, что если после перехода к Социализму их материальное положение УХУДШИТЬСЯ, то возрастает опасность возврата Капитализма! Да и Марксизм – Теория ДВИЖЕНИЯ и РАЗВИТИЯ! Поэтому я считаю, что необходимо Создать экономические Условия для Развития Людей, в направлении формирования Творческой Личности и самосовершенствование, роста или формирования у них коллективизма. И, как ни крути, успехи в этом направлении СССР очевидны! Никто, из живших в СССР (и я не исключение), не отрицают более нравственный климат общества СССР по сравнению с нынешним временем! Ну а в осталь...
Время. Это так просто. Если знать http://my.mail.ru/community/physics-philosop/18768A7663004B0D.html а это Одна стрАНИЦА
Альтернативная Богу, физическая теория Жизни http://newsland.ru/news/detail/id/673746/#comment_6255761
материал 09.04.2011 в 23:30 # Дарвин нервно курит в гробу.
Есть ли Границы у Теории Марксизма? Пока не вижу! Но естественно, мое «видение» ограничивается МОИМИ знаниями! Может ли Марксизм помочь в ВЕЛИКОМ...
Сейчас меня снова выгнали с физики. Шестой раз.
обычно на месяц
И, Вам конечно видней, но может нет смысла замахиваться сразу ВСЮ триаду, а ограничится только Физикой?
С другой стороны прослеживаем как менялась религия вместе со строем
1. Первобытность - гармония с природой - Ведическое знание.
2. Рабовладение - Язычество
3. Феодализм - крестьянство - хрестьянстсво
4. Капитализм - либеральный (денежный) атеизм
5. Социализм - коммунистический (трудовой) атеизм
ЧТО ДАЛЬШЕ?
Хотя может вы исключение? Может Вы в то, 2*2=4 верите?
Я верю в то что Бог создал мир гармоничным и во благо всего сущего.
Отсюда вытекает и вера в арифметику и даже в квантовую механику.
Правда - перестаньте паясничать в манере Вольтера. то что звучало свежо 200 лет назад сегодня уже протухло.
Есть и еще одно НО. С верой в бога Вы отрезаете от себя МЕХАНИЗМЫ преобразования Общества! Ленин на практике Показал и Доказал, что Развитие Общества (Социалистического) происходит в результате СОЗДАНИЯ не антагонистических противоречий! А для Вас, как верующей) это чистой воды ЕРЕСЬ! Так что не обессудьте!
Выполнение заповедей Бога ведут к гармонии ВНУТРИ общества, а само общество вполне себе можут развиваться.
Если муж будет изменять жене что при рабовладении что при социализме - от этого будет одна только боль, что при автоматах что при ручном труде.
Вы не ересью меня пугайте вы пугайтесь своей духовной кастрированности.
Либерализм говорит - деньги "успешным"
Марксизм говорит - "деньги трудящимся"
В любом случае оснонаая ценность - мат блага, то есть деньги.
Так вот это и есть ловушка, и СССР в нее попал.
Вот таким незатейливым способом хрисианская страна Россия за 200 лет превратилась в безбожную страну поклонившуюся деньгам.
Боюсь вы меня не поймете.
Удовлетворение Потребностей Человека - Это НЕ ТОЛЬКО Деньги!
СССР - не попал, его РАЗВАЛИЛИ! И это есть в статье!
Так и есть в конечном итоге.
А советский коммунизм при Сталине это было христианство положенное на марксизм при доминировании последнего.
Извините, а что если поставить РАБОВ в качестве машин, а ЛЮДЕЙ (белых разумеется и пушистых) - сделать СТОЯЩИМИ РЯДОМ смашинами (рабами).
Будет ли это коммунизмом для "белых" и не к этому ли "коммунизму"мы сегодня приходим под чутким руководством США?
Короче - Коммунизм это ДУХ в большей степени чем вся эта статья может осознать.
Да, если Капитализм так и останется существовать, то скорее всего он выродится именно в то, о чем Вы и пишите! Только имейте ввиду, что труд Рабов гораздо МЕНЕЕ эффективен, чем труд вольнонаемных, и еще менее эффективен, чем труд машин! То есть это - назад в пещеры! На такое можно пойти только РАДИ СОХРАНЕНИЯ ДЕНЕГ! Это потому, что капиталист присваивает себе именно ТРУД рабочих! Правда в виде денег! Но если НЕ БУДЕТ труда Рабочих (или рабов) - НЕЧЕГО БУДЕТ ПРИСВАИВАТЬ! Социализму подобные выкрутасы явно не к чему! Поскольку ОТБРАСЫВАЕТ развитие Социализма на несколько веков назад!
Сегодняшним "успешным" рабам, которые работают ради денег, кажется что они "вольнонаемные". И они выпрыгнут из штанов чтобы "заработать" еще и еще тугриков.
А "белым людям" деньги не нужны, покольку по закону капитализма все и так у них в собствености - прибыли, труд "вольнонаемных" и их "рабов", СМИ.
Кстати так и видится мир будущего по Талмуду.
Вы подходите к социализму БЕЗДУШНО, чисто материалистически. Вы так ничего нового не поймете.
«А "белым людям" деньги не нужны, поскольку по закону капитализма все и так у них в собствености - прибыли, труд "вольнонаемных" и их "рабов", СМИ.» - это Вы скажите не мне, а Путину, или Прохорову, а лучше Гусинскому с Абрамовичем!
«Вы подходите к социализму БЕЗДУШНО, чисто материалистически. Вы так ничего нового не поймете.» - я подхожу к Коммунизму как к ТОЧНОЙ НАУКЕ. Поэтому, да, эмоций здесь маловато будет!
Вы отстали от жизни - сегодня мировые деньги это всего лишь мера морального падения человека.
Путин и Прохоров это как раз "вольнонаемные" а "белые люди себе готовят другую жизнь - от каждого по способностям каждому по потребностям" - право же прочитайте о Талмуде хоть что то.
Коммунизм это прежде всего ДУХ христианский, он не имеет к науке столь уж точного отношения. Коммунизм это когда труд ради ближнего более почетен чем труд на себя или рабский труд.
2. Я написал статью о Коммунизме по Марксу! А не по Талмуду! По Талмуду, если желаете, - пишите сами! Только здесь я с Вами не совпадаю.
Сегодня деньги перестали быть эквивалентом материальной ценности а стали ИДОЛОМ,
Вы поклоняетесь какому то товару каким то деньгам, как в лабазе, тьфу.
Коммунизм по Марксу это теория СВОЕГО времени, времени либеральных умов, марксизм это не что иноекак рецепт противодействия либерализму, но в рамках безбожия как парадигмы, то есть материализма.
А Талмуд написан 1000 лет назад. В рамках религии.
Почитайте - не следует смотреть на мир только с материальной точки зрения. Любовь это химия, ум это нейроны, душа это пакет ЭМВ.
Идеализм - это Платон, Гегель, Христос - великие философы.
Марксизм – ЕДИНАЯ Теория о ДВИЖЕНИИ и РАЗВИТИИ! О самых разнообразных Движениях! А также о Связях между этими Движениями.
- Движение Смены общественных формаций в зависимости от уровня производительности труда (от Первобытно Общинного строя до Коммунизма).
- Движения Функционирования конкретных формаций (Движение Капиталов при Капитализме, Движения по личному Обогащению и др.)
- Движение и Развитие Экономики по пути технического Прогресса от ручного Труда до Полной Автоматизации Производства.
- Движение и Развитие Человека, в зависимости от потребностей развития Производства (Бытиё определяет Сознание!)
- Движения по Функционированию и Развитию Человека на основе его внутренней Противоречивости (от его рождения до смерти)
- Движение и Развитие Коллективов, Классов, Обществ и т.д. (классовая борьба)
О Движении Денег. Деньги – Величайшее изобретение Человечества, появившиеся в результате Разделения Труда ДЛЯ Обмена Этим самым Трудом! Деньги – Численный эквивалент Труда! Капиталист и присваивает ИМЕННО Труд!
Дмитрий Неведимов "Религия денег или Лекарство от рыночной экономики"
Особенно понравилось что смысл понимается иначе когда вместо слова "рыночная" используешь в контексте слово "поганая"
В широком понимании, в общественном, духовном, а не в только материальном.
Вообще понятия БОГ и ДЕНЬГИ очень конфликтуют.
Обяжете если перестанете полагать "развитие материальных благ" целью развития общества.
2. Конкретно. Я полагаю что действительное Развитие (Духовное, Нравственное и т.д.) Общества может Осуществиться только на основе удовлетворения его НЕОБХОДИМЫХ материальных потребностей! И В ПРОЦЕССЕ удовлетворения этих Необходимых Материальных Потребностей!
3. Чем отличается коммунист от священника? Священник призывает терпеть лишения на Земле, чтобы попасть в Рай на Небесах, а коммунист предлагает построить Рай на Земле, а на Небесах - как получится! Вот и выбирайте!
Про закон единства и борьбы противоположностей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И все же мой труд - это Марксизм! Во всяком случае то, что я под Марксизмом понимаю. Я оставляю КАЖДОМУ возможность Опровергнуть, что я написал! У меня в ЧС только ДВОЕ! И то, только потому, что КРИТИКИ от них уже НИКАКОЙ! Одни оскорбления! А к ЛЮБОЙ критике я отношусь положительно! Человек, по Марксизму, РАЗВИВАЕТСЯ ПРОТИВОРЕЧИЯМИ! И спор с критикой как раз являются проявлением этой Противоречивости! Так что если есть Аргументы - ОПРОВЕРГАЙТЕ! Но, естественно, я оставляю за собой право на контраргументы!
Я конечно признаю, что ОТДЕЛЬНЫЕ моменты моего осмысления Марксизма здесь присутствуют, но это ВСЕГДА находится в русле Логики Марксизма! Отступлений от Марксизма я не допускал, во всяком случае, очень старался! Есть другое мнение? Давайте обсудим!
Ответ важен, ибо система должна быть саморегулируемой, и её устойчивость не может зависеть от личных качеств даже самых больших начальников.
«Чиновничество и постоянная армия, это — «паразит» на теле буржуазного общества, паразит, порожденный внутренними противоречиями, которые это общество раздира¬ют, но именно паразит, «затыкающий» жизненные поры». Стр 30
и «Капиталистическая куль¬тура создала крупное производство, фабрики, железные дороги, почту, телефоны и прочее, а на этой базе громадное большинство функций старой «государственной власти» так упростилось и может быть сведено к таким простейшим операциям регистрации, записи, проверки, что эти функции станут вполне доступны всем грамотным людям, что эти функции вполне можно будет выполнять за обычную «заработную плату рабочего», что можно (и должно) отнять у этих функций всякую тень чего-либо привилегированного, «начальственного».»
Стр 44
То есть перед пролетариатом стоит ДВЕ основные задачи. Преодолеть сопротивление армии и СОПРОТИВЛЕНИЕ чиновничества! В СССР поступили с точностью до НАОБОРОТ! Вместо того, чтобы поставить чиновничество на Службу трудового народа, поставили это Чиновничество НАД собой! Позволили ЧИНОВНИКАМ управлять СОБОЙ!
http://gidepark.ru/community/129/content/870281 - Рынок отвергает личную справедливость
http://gidepark.ru/community/129/content/870265 - До встречи в СССР-2
http://gidepark.ru/community/129/content/870262 - Золотой унитаз для теории Маркса
За эти дни я проверился и могу пояснить точнее - я считаю, что Маркс был не точен. Собственность сама по себе никого кроме собственника не касается и в сфере отношений между людьми проявляется в виде платежей за аренду. дивиденда и земельной ренты. Обращаю внимание. что все эти три вида доходов не требуют трудового участия, это нетрудовые доходы. Так вот определяющим показателем общественно-экономических формаций является признание обществом законности нетрудовых доходов в форме дивиденда, земельной ренты и арендной платы.
Социализм и коммунизм - это когда единственным доходообразующим фактором признаётся только труд. То есть признаётся. что ни земля, ни собственность сами по себе прибавочной стоимости не создают. А значит ни дивиденда, ни земельной ренты при социализме быть не должно.
Если мы разрешаем земельную ренту, то мы признаём, что земля может сама создавать прибавочную стоимость. Фактически мы сразу же получаем экономическую базу феодализма. Мы признаём законным и нормальным тот факт. что лендлорды, сидя в клубе и палец о палец не ударив, получают чистый доход от принадлежащих им земельных участков
Аналогично, как только мы в арендную плату включаем прибыль или разрешаем дивидеды, мы получаем чистой воды капитализм. Мы признаём законным и нормальным, что капиталист-собственник на халяву получает свои доходы.
Сталин просто решил, что для социализма достаточно государственной собственности, ведь при этом все нетрудовые доходы поступают в госбюджет.
Но социалистическое государство само тоже не имеет права жить на нетрудовые доходы. Во первых. рабочим всё равно кто их эксплуатирует. Во-вторых, в бюджете появились халявные деньги, которые и были обращены на раздувание бюрократического аппарата (как раз высокая зарплата чиновников). питательная среда бюрократии - халява. В- третьих, в мозгах бюрократов и прочих людей капиталистическая эксплуатация стала считаться нормой.
Вот вкратце, а получилось длинно. Так что вы правы - надо уходить в личку.
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.
Им объяснили, чтобы не ругаться:
- Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это - иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.
Но снова объяснил администратор:
- Я вас прошу, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это - делегаты,
А вы, прошу прощенья, кто такие?
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.
В.Высоцкий
А если исключить человека из машинного производства, то оно попросту перестаёт функционировать. Как прекращает функционировать любое автоматизированное производство, если убрать оттуда всех людей по технологической цепочке его обслуживающих.
Ну а все остальные ваши рассуждения после данного ключевого момента становятся бессмысленными, или, как говорят юристы, ничтожными.
Чем принципиально отличается управление производством от непосредственного участия в нём?
В чём конкретно заключается "Творческая деятельность по Совершенствованию и развитию производства"?
Как будет воплощаться в результат такая творческая деятельность?
Недостаточно вообразить себе более совершенное производство - необходимо ещё воплотить его в реальность. Кто это будет осуществлять, если по-вашему человек будет "стоять рядом"?
И вообще - чем на ваш взгляд принципиально отличается творческая деятельность, при которой не будет функционировать Закон прибавочной стоимости, от творческой деятельности, при которой Закон прибавочной стоимости прекрасно функционирует (деятельность программистов, дизайнеров)?
Пока вы только словами жонглируете.
В чём конкретно заключается "Творческая деятельность по Совершенствованию и развитию производства"? - это чисто технический вопрос, который Вам не по силам. Но к прибавочной стоимости эта деятельность тоже отношения НЕ имеет!
Потребительная стоимость рабочей силы, самый труд, так же не принадлежит ее продавцу, как потребительная стоимость проданного масла — торговцу маслом. Владелец денег оплатил дневную стоимость рабочей силы, поэтому ему принадлежит потребление ее в течение дня, дневной труд. То обстоятельство, что дневное содержание рабочей силы стоит только половину рабочего дня, между тем как рабочая сила может действовать, работать целый день, что поэтому стоимость, создаваемая потреблением рабочей силы в течение одного дня, вдвое больше, чем ее собственная дневная стоимость, есть лишь особое счастье для покупателя, но не составляет никакой несправедливости по отношению к продавцу.
К.Маркс. Капитал 1т стр 205-206.
К.Маркс. Капитал 1т стр.206.
Это и есть классическая схема образования прибавочной стоимости. Капиталист и обогащается за счет НОВОЙ (увеличенной) стоимости! Не будет этой НОВОЙ стоимости – не будет и Прибыли! Но, конечно, ПС – не ЕДИНСТВЕННЫЙ способ обогащения! При Феодализме и Рабовладении ПС – НЕ БЫЛО! Однако смешно отрицать существование Богатых Людей в те времена! Да и при Капитализме вполне можно встретить и Рабский Труд! Но ПРЕОБЛАДАЮЩИМ все равно останется Труд, создающий Прибавочную Стоимость!
Труд программиста отличается от обычного труда тем, что ПОТРЕБЛЯЕТСЯ НЕ ЕЖЕДНЕВНО, а ПЕРИОДИЧЕСКИ! Да к тому же этот труд НИКАК не связан с созданием НОВОЙ Потребительной Стоимости! А Капиталист просто ПОКУПАЕТ результат труда программиста, а дальше использует этот Труд БЕЗ участия программиста! И если даже программист работает на предприятии, сути это не меняет! Программист НЕ создает прибавочной стоимости, а его работа просто оплачивается ИЗ ПРИБЫЛИ, как и в случае разовой покупки! Или по сути труд программиста, как и конструктора, в коллективе фактически ЗАНИЖАЕТ производительность Труда всего коллектива(если этот коллектив СОЗДАЕТ Новую Потребительную Стоимость)! И не надо брать за пример Б.Гейтса! Его «секрет» обогащения в том, что ему удалось СВЯЗАТЬ свой программный продукт с КОНКРЕТНЫМ материальным изделием – Компьютером! Ну а остальные программисты ВЫНУЖДЕНЫ просто ПРОДАВАТЬ свой Труд! Чтобы иметь возможность поесть и одеться!
Но так же верно и то, что по мере своего развития по пути Технического Прогресса Количество Труда, создающего ПС неуклонно Сокращается в результате Автоматизации Производства. Но «свято» место пусто не бывает! Неизбежно ДОЛЖНО появляться все больше видов Труда, НЕ ПРИНОСЯЩИХ прибыль! Это обычная логика! И это подтверждается практикой. Труд связистов, операторов АЭС и др. Другое дело, что этот труд обществу НЕОБХОДИМ! Поэтому и создаются ИСКУССТВЕННЫЕ схемы по ОПЛАТЕ этого труда! Ведь Труд этих людей ВОСТРЕБОВАН Обществом, хотя и НЕ СОЗДАЕТ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ!!
Ориентируйтесь в последовательности комментов по Времени их Написания!
Как только начинаешь задавать конкретные вопросы вся демагогия ваших построений вылазит наружу.
---------------Отличительные черты Труда с ПС? 1- покупка рабочей силы; 2 – создание этой рабсилой НОВОЙ Потребительной Стоимости; 3 – создание рабсилой НОВОЙ (увеличенной) Стоимости.------------------------
Все перечисленные мною профессии имеют все перечисленные вами черты. Отрицая это вы совершаете фантастическую глупость, впрочем соответствующую вашему уровню развития. Ибо тем самым вы пытаетесь утверждать в соответствии с вашей теорией, что и программисты, и дизайнеры, и водители всех видов транспорта и т.д., и т.п. уже живут при коммунистических отношениях, ибо их деятельность не создаёт прибавочной стоимости и, следовательно, они "выключены из производства и стоят рядом с ним". Такова логика ваших построений. Бред, от которого Маркс с Лениным со смеху животики надорвали бы! :о)))
Особенно этот бред очевиден, если вспомнить состояния Жени Касперского, Стива Джобса и Билли Гейтса. А они создали с нуля классические капиталистические предприятия.
Конечно - всего пять дней в неделю! Да и то не всегда. А труд писателя или композитора вообще невозможно регламентировать. Тем не менее издатели и продюссеры в капстранах не переводятся :о)))
-----------Да к тому же этот труд НИКАК не связан с созданием НОВОЙ Потребительной Стоимости!---------------
Ага! Программы (игры, например, или антивирусы) раздаются всем желающим по воскресным службам в церквях и навязываются пассажирам общественного транспорта! :о)))))
-----------А Капиталист просто ПОКУПАЕТ результат труда программиста, а дальше использует этот Труд БЕЗ участия программиста!------------
Ага! И всё то время, пока программист пишет операционку, или драйвера на новое устройство, или базу данных, он, как едросов медведь, сосёт лапу! В отличие от труда сталевара, совместно с которым капиталист продаёт металл, а затем они садятся в баре и делят несправедливо выручку. :о))))
Да это вообще ничего не меняет, ибо не укладывается в ваши бредовые фантазии.
--------Программист НЕ создает прибавочной стоимости, а его работа просто оплачивается ИЗ ПРИБЫЛИ, как и в случае разовой покупки!--------
Вот капиталисты идиоты! Платят за то, что не имеет стоимости! Но с другой стороны они умудряются втюхивать это лохам за конкретное бабло! Не такие уж идиоты получается! :о)))))
---------------------Или по сути труд программиста, как и конструктора, в коллективе фактически ЗАНИЖАЕТ производительность Труда всего коллектива(если этот коллектив СОЗДАЕТ Новую Потребительную Стоимость)------------
Ну это вааще шедеврально! Оплачивать работу явных саботажников!
Продукты Билла Гейтса уже далеко связаны не только с компьютером, но и с нетбуками, и смартфонами, с обычными телефонами. И его продукты применяются в медицинской и бытовой технике. И все они приносят прибыль из которой оплачивается труд создавших их программистов, и дизайнеров, и водителей различных транспортных средств и имеют вполне конкретную стоимость. :о))
--------------Ну а остальные программисты ВЫНУЖДЕНЫ просто ПРОДАВАТЬ свой Труд! Чтобы иметь возможность поесть и одеться!---------------------
Ну да - пролетарии умственного труда! То-то ничего не слышно об афро- и латино-программистах! Они шо - идиёты пахать за миску похлёбки? :о))))
Конечно! Потребительная стоимость газа или нефти в Западной Сибири и Западной Европе совершенно одинаковы!!! Помидоры на Чукотке стоят ничуть не дороже помидор на Кубани! :о)))))))))))))))
--------------Да машинисту ПЛАТЯТ деньги за его Труд по ПЕРЕМЕЩЕНИЮ изделий, поскольку он использует и чужой труд по созданию паровоза с вагонами, так и свой труд!---------------
Ну да - если бы он возил на самим построенных паровозе с вагонами - фиг бы ему кто что заплатил. Перевёз - спасибо. Вези ещё. :о)))
-----------------Но так же верно и то, что по мере своего развития по пути Технического Прогресса Количество Труда, создающего ПС неуклонно Сокращается в результате Автоматизации Производства.---------------
Это откуда же такие выводы? Вы его меряли - труд, создающий ПС? У вас имеется статистика по замерам такого труда? Или это таки ни на чём не основанная отсебятина?
А что же они приносят - чувство глубокого удовлетворения? Обалденная логика! :о))))
-----------------И это подтверждается практикой. Труд связистов, операторов АЭС и др. Другое дело, что этот труд обществу НЕОБХОДИМ! Поэтому и создаются ИСКУССТВЕННЫЕ схемы по ОПЛАТЕ этого труда! Ведь Труд этих людей ВОСТРЕБОВАН Обществом, хотя и НЕ СОЗДАЕТ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ!!--------------
Вы эту мысль донесите владельцам сотовых сетей и интернет-провайдерам - будете иметь шикарный гешефт, представляя их в налоговых органах! :о))))))))))))
Я надеюсь вы не станете возражать, если я распространю ссылочки на нашу дискуссию. Хочется порадовать своих друзей вашими редкостными по идиотизму рассуждениями. :о)))))))))))))
Вы даже не смогли самостоятельно осилить всего-то две цитаты Марка! Так что зовите своих друзей! Если такие же дебилы, то увидев родное и близкое в Ваших комментах прочтут с удовольствием и наставят плюсов! Но если, может, найдется кто по умней, то для него (не для Вас) еще одна цитата:
“Полезность вещи делает ее потребительной стоимостью. Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т.п., само есть потребительная стоимость, или благо.”
К.Маркс. Капитал 1т стр 44.
“что и программисты, и дизайнеры, и водители всех видов транспорта и т.д., и т.п. уже живут при коммунистических отношениях’ – не знаю, поймете ли, но Вы как то забыли, что есть и еще более важный признак Коммунизма “… каждому по потребностям”! И если программисты и дизайнеры имеют по потребностям, то могу признать, что они живут при Коммунизме! Также как и ВСЕ наши Олигархи! Вот только я за Коммунизм ДЛЯ ВСЕХ, а не только для отдельных личностей! И Маркс с Лениным в этом со мной абсолютно согласны! Остальные Ваши опусы обсуждать не вижу смысла. Все равно не дойдет!
А вот цитаты МАРКСА, которые вы приводите, мне знакомы ещё с университетского курса научного коммунизма. И ничего нового в них нет. Никаких откровений они не содержат.
А вот на пример с помидорами вы наивно подловились. К вашему сведению потребительная стоимость помидоров на Чукотке таки выше, чем на Кубани. И обусловленно это простыми климатическими причинами в соответствии с коими потребность жителей Чукотки в натуральных витаминах выше, чем у жителей Кубани.
Можете и не умолять меня обсуждать ваш бред - там нет темы для обсуждения. Глупость обсуждать невозможно.
"-Труд программиста отличается от обычного труда тем, что ПОТРЕБЛЯЕТСЯ НЕ ЕЖЕДНЕВНО, а ПЕРИОДИЧЕСКИ! - Конечно - всего пять дней в неделю!" - Классический пример передергивания! Речь в диалоге шла об ЭКОНОМИЧЕСКОМ потреблении! Поскольку весь разговор шел о ДЕНЬГАХ. Экономическое потребление - это ПОКУПКА! Только последний идиот будет покупать (потреблять экономически) один и тот же Программный Продукт по ПЯТЬ РАЗ В ДЕНЬ! Нормальные люди покупают МИНИМУМ раз в полгода (Касперский, Web, и др. антивирусники) а то того реже. Например КОМПАСа нашей конторе хватает на 5 лет, ну и т.д.
Но Маркс в этом ещё не разбирался. А нам надо разобраться, иначе мы опять залезем в рабство (теперь уже интеллектуальное).
“Итак, та часть капитала, которая превращается в средства производства, т. е. в сырой материал, вспомогательные материалы и средства труда, в процессе производства не изменяет величины своей стоимости. Поэтому я называю ее постоянной частью капитала, или, короче, постоянным капиталом.
Напротив, та часть капитала, которая превращена в рабочую силу, в процессе производства изменяет свою стоимость. Она воспроизводит свой собственный эквивалент и сверх того избыток, прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, может изменяться, быть больше или меньше. Из постоянной величины эта часть капитала непрерывно превращается в переменную. Поэтому я называю ее переменной частью капитала, или, короче, переменным капиталом.
Прибавочная стоимость создается именно Рабочей силой, или из ПЕРЕМЕННОГО капитала! Ну а что из себя представляет программа по отношению к Производству? Если Программа задействована в технологическом цикле (например в станке с ЧПУ), то эта Программа начнет работать когда она Сделана и Продана, то есть только после ее ПОКУПКИ! И совершенно не важно, производится эта Покупка Программы ВНЕ или ВНУТРИ предприятия! Эксплуатация ее возможна ТОЛЬКО после ее Готовности! И это явно не переменный Капитал! Вот к постоянному капиталу покупка программы явно соответствует, но постоянный капитал НЕ УЧАСТВУЕТ в создании Прибавочной Стоимости! Еще хуже обстоит дело с Игровыми Программами! Игрушки к Созданию Новой Стоимости ВООБЩЕ не имеют никакого отношения! Да есть игорный бизнес, шоу бизнес и т. д., но это ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ денег, а ни как не их СОЗДАНИЕ! Так что УВЫ!
Потому, что Развитие происходит от простого к сложному!
Потому, что невозможно перескочить этап в Развитии и Сразу Впрыгнуть в СЫТОЕ будущее! Все только через Борьбу! Увы!!
Дмитрий Неведимов "Религия денег или Лекарство от рыночной экономики"
А вообще то, сейчас янки уже проверили, что для добычи пропитания африканские дикари с каменными топорами тратят всего лишь 12-18 часов в неделю (а мы работаем по 35-40 часов в неделю). Так что свободного времени у варваров было достаточно для развития Науки и Искусства.
И ещё: Древние кроманьонцы жили не в пещерах, а в назеиных жилищах (шалаш, бунгало, юрта, палатка из шкур и т.п.). В пещерах, как правило, жили неандертальцы. А неадертальцы не наши предки.
Но это к сведению, и хода логики не нарушает, и выводов не меняет.
По поводу Африканских Дикарей. Они ведь потому и дикари, что им для Выживания почти не нужно затрачивать усилий! Потому и Цивилизация, зародившись чуть в более худших условиях, смогла развиться именно в Европе, где очевидно и сложились Оптимальные природные условия для развития Человека! См. мой ответ Михаилу Скворцову от 12 декабря 2010 г в 19ч 57мин. Поэтому Свободное Время Необходимое но, увы, не совсем ДОСТАТОЧНОЕ условие для развития Науки и Искусства!
А в третьих - Рим то пал под натиском Германских Племен! Но никак от татаро-монгол!
Но опять же - это ничего не меняет в принципах капиталистической эксплуатации.
Спорить о том, будет или нет коммунизм, смысла нет, потому что Вы под коммунизмом подразумеваете что то иное отличное от общеустоявшегося мнения, и я более того подозреваю, что Ваш коммунизм не отрицает частную собственность, посколько Вы во главу угла поставили творчество человека, включив туда наравне со всем и развитие производства. Что совершенно справедливо.
О какой свободе творчества может быть речь, если творец не является полным хозяином своего мольберта.
Я предлагаю Вам, написать что то вроде Манифеста, с основными положениями.
1 То, что я написал, это не мой Коммунизм. К сожалению. Я всего лишь понял, что хотел сказать Маркс. Что Коммунизм – Полная Автоматизация Производства, конечный итог Процесса Автоматизации и НЕДОСТИЖИМЫЙ для Капитализма уровень Развития!
2 С частной собственностью произошла, к сожалению, подмена понятий. Не знаю, правда, целенаправленно это было сделано или случайно. Только Маркс понимал под Капиталистической Частной Собственностью ВЕСЬ Комплекс буржуазных Экономических отношений, в основе которых лежит Эксплуатация Человека Человеком, а не индивидуальное владение какими либо предметами! Могу подтвердить это и соответствующими цитатами Маркса. Не привожу их здесь, только по причине малого места. Если хотите? – в личку.
Поэтому на мольберт художника Маркс никогда не покушался! Наоборот, предлагал после перехода в собственность народа средств производства и эти средства производства сделать своеобразным «мольбертом» для Всенародного Творчества! Но конечно при наличии соответствующих знаний!
3 Ваши предложения – интересны. К сожалению времени на все не хватает. Но попробую.
С этим же связаны и разнотолки по второму пункту Вашего коммента. Маркс действительно понимал Капитал как комплекс общественных отношений. А вот разорвать Капитал и Собственность Маркс не решился. А похоже, что нынче вполне возможно их разделить, точнее ограничить возможность превращения Собственности в Капитал.
дело в том что при коммунизме существует частная собственность..мало того вся общественная собственность возвращается в общество в виде частной..
просто при коммунизме иные экономические отношения- потому и отношение к частной собственности иное..
впрочем вы может открыть философские рукописи Маркса и сами ознакомиться с этим вопросом..лучше него я всё равно это не объясню!..
перво источники всегда лучше самого застойного мнения..
Поэтому понятно, что Полная Автоматизация Производства предполагает, что на долю человека остаются функции управления и Творческая Деятельность. Но это при Коммунизме. А при Социализме должны быть созданы ВСЕ условия для Развития КАЖДОГО Человека, с тем, чтобы КАЖДЫЙ Человек СМОГ стать Творческой Личностью!
Но посмотрите www.russpain.ru/nostalgia/ist-religia-deneg0.htm
Дмитрий Неведимов "Религия денег или Лекарство от рыночной экономики". Это не догма, но имеет смысл.
ах если бы в СССР так изучали и развивали марксизм..как это изучали на Западе..
не профурыкали бы страну..
столько средств и сил народ вложил на этих уродов в ВПШ или на фил фак МГУ..и другие парт школы..а результат?
ноль..
осталось миллион вопросов по развитию общества..
а теперь диалектикам практически с нуля приходится разрабатывать эти темы..
при чем тут политика?
Маркс не успел оставить ответ на вопрос-
как общество развивается при отрицательном его развитии?..т.е. как сейчас..
при положительном понятно-это коммунизм..а при отрицательном..
но видимо советский шовенизм и яйца не пускали разработать эту тему..
а также тему- что будет с обществом при положительном развитии капитала??..тоже как сейчас..
и еще куча вопросов есть- без ответов- но которые возможно получить применив марксизм...
прежде всего марксизм-это не теория..а прежде всего научный метод..
и как наука он должен был развиваться..и прежде всего в СССР..но никто так марксизм не замуровал- как советские парт работники..
Павел считает политику первоочередным моментом..
и это в корне противоречит марксизму..
по Марксу- и образование и политика и религии и нравственность и мораль- идут исключительно в соответствии с экономическими отношениями..
но дело в том что эти отношения закончены в мире не потому что политика вдруг стала на место экономических отношений..а потому что КАПИТАЛ- объективировался- т.е. стал объектом-как ОБЩЕСТВО..
но часто объект-КАПИТАЛ- путают субъектом -ОБЩЕСТВА- т.е. с капиталистическими отношениями.
т.е. марксизм- не занимается политикой- это метод научного диалектического анализа..
а вовсе не словечко для пропаганды..
Да и не увидел я, что у Павла на первом месте стоит одна политика. Во всяком случае одного коммента для такого вывода явно мало!
приоритетное место занимают ТДО-а это не совсем экономика..и именно из них исходит политика..именно ТДО порождают не только политику - но и всё остальное- что касается общественных отношений..
и человек является субъектом ТДО- а вовсе не политики..
потому баланса по определению здесь быть не может- это равносильно выискивать баланс между плодом и деревом-которое его породило...
2=депопуляция..Это и есть те процессы.. которые будуть при Ваших вопросах..
Я думаю, что (в принципе) все проще. Группа жаждущих революции изучив теорию марксизма,решила что можно перепрыгнуть через формацию. Тем более что "призрак коммунизма" бродил по Европе. В дискуссии на 2м съезде РСДРП Плеханов предупреждал об опасности такой авантюры, которая ввергнет общество в неустойчивое состояние. Но Ленин предложил "диктатуру пролетариата" для обеспечения устойчивости на "переходном периоде".
Похоже в 20х Ленин понял, что "погарячились" и добился ввода НЭПа, позже Бухарин предлагал лозунг "обогащайтесь честным трудом". Но и того и другого виднейший реализатор "диктатуры пролетариата" отправил к праотцам чтобы не мешали строить коммунизм.
Как только реализатора не стало, так общество и съехало в устойчивую для его уровня развития формацию, а попутно и СССР развалился.
Получилось так, как предсказывал Плеханов. Чего достигли? Убедились в том, что опыт критерий истины. Да и опыт Китая тоже подтвердил эту же истину.
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО- в своем порыве к само удовлетворению похоти ненависти жадности и глупости..благополучно это шанс профурыкало..мало того- продолжает потреблять остатки потенциала -заложенного социализмом..еще при Сталине..
при этом нагло этот же социализм проклиная..
но самое главное- ЧЕЛОВЕЧЕСТВО идет по отрицательному пути развития..
и потому действительно те -кто считает себя марксистом- должны день и ночь работать над тем- как определить те условия- когда человечество сможет опять встать на путь положительного развития..ну конечно если от него еще что-то останется..
Он ведь как раз то же самое пишет, что у Вас. Только длиннее, благодаря чему есть выходы на реальные методы.
Чтобы сваять Венеру Милосскую, надо взять камень и удалить с него всё лишнее.
ничего подобного у меня не написано..и изначально не могло быть написано..
так как я никогда не исхожу из понятия или позиционирования прибыли!
ему важнее комфортное прибывание...в этой жизни..
хотела бы я посмотреть что бы осталось от живых существ- которые стремились исключительно к комфортному пребыванию..
очевидно таким могли бы устроить такие условия только в зоопарке..
но люди хотят чтобы и не в зоопарке..и комфорт..и всё сразу и можно без хлеба..
"Ленин предлагал строить Государственный Капитализм под НАЧАЛОМ Марксисткой Партии". Да, он, вернее его преданный ученик, сделал все для реализации этой идеи, но все кончилось прахом и общество снова вернулось к капиталистическому способу производства, правда понеся огромные потери.
Можете быть уверенным, что социализм, как способ организации общественного производства скоро не вернется и "Гибель России" не случится. Россия как империя может только равалиться через некоторое время.
как же вы сузили круг россиян!
просто бла-бла-бла!
вы о чём вообще?
Кратенько:
1. Партийная элита превратила своё политическое влияние в экономическое богатство и финансовую власть.
2. Партийная элита НЕ УПУСТИЛА ВЛАСТЬ из своих рук - как были партийцы у власти, так и стоят по сей день. Только вместо партийных бонз на передний план вышла когорта партийцев из спецслужб.
Это весьма кратенько.
А что касается ПРОТИВОРЕЧИЙ и всего прочего, то тут кратеньким не обойдёшься - все ваши рассуждения - одно сплошное противоречие действительному положению дел.
1.Вы так и не написали о моих отклонениях от Маркса! Хотя и грозились! Решили сменить тему?
2.У вас явно сверхупрощенное понятие Марксиста! Марксист – это прежде всего Человек вооруженный Знаниями Марксизма и Готовый к их Применению, и только потом Наличие Партбилета! Вы же за партбилетом НЕ ЖЕЛАЕТЕ видеть НИЧЕГО! Хотя многие из Ваших нынешних партийцев уже давно свои партбилеты порвали и выкинули! Но Вы с присущим Вам упрямством продолжаете считать их и партийцами и Коммунистами и Марксистами! Ведь даже те, кто называет себя Коммунистом, может и не быть Марксистом! Ну а то, что «нынешние» партийцы не в зуб ногой в Марксизме это Вы НАЧИСТО ИГНОРИРУЕТЕ! Как и то, что здесь изложено по перерождению Коммунистов в Мелких Буржуа, и далее в Крупную Буржуазию! А потом еще и обвиняете меня в поверхностном подходе!
Начну с начала: марксизм подразумевает, что будет отменена частная собственность и ИДЕАЛЬНЫЕ люди будут работать за голую идею. Благодаря этому производительность труда поднимется не небывалую высоту и ВСЕ будут обеспечены ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ ПО ПОТРЕБНОСТИ. Причём, при всеобщем равенстве и отсутствии классов будет всего ДВА СЛОЯ: армии работников и небольшой штат УПРАВЛЯЮЩИХ ЭТОЙ АРМИЕЙ.
Всякие размышления об отсутствии Бога и всяческих божественных заповедей обсуждать нет смысла. Человек получается замечательным вследствие воспитания. Причём воспитывается не в семье, а в коллективах, оторванных от семьи.
Я правильно излагаю? Если нет, то поправьте, я не обижусь.
Ну, а всякие "мелочи" вроде ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА и необходимости вообще диктатуры - нужно обсуждать "отдельной строкой".
Вы именно такое обсуждение желали?
Что касается вашего взгляда на развитие человечества, то должен обратить внимание на то, что прирост производительности труда в первобытном обществе дало ЗЕМЛЕДЕЛИЕ.
"Марксизм подразумевает, что будет отменена частная собственность" - будет отменена БУРЖУАЗНАЯ частная собственность! А под БУРЖУАЗНОЙ частной собственностью Маркс понимал ВЕСЬ КОМПЛЕКС БУРЖУАЗНЫХ ОТНОШЕНИЙ! И в первую очередь - отмену ЭКСПЛУАТАЦИИ человека человеком! И НЕ "ИДЕАЛЬНЫЕ люди будут работать за голую идею" а ПРЕОБРАЗОВАНИЕ людей через ПРЕОБРАЗОВАНИЕ экономических отношений! Бытие ОПРЕДЕЛЯЕТ Сознание! Но и Сознание ИЗМЕНЯЕТ Бытие (через ПРОГРЕССИВНУЮ руководящую партию!)!
"Благодаря этому производительность труда поднимется не небывалую высоту и ВСЕ будут обеспечены ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ ПО ПОТРЕБНОСТИ" - обычное передергивание! Я вовсе не отрицаю Энтузиазм Масс! Но упор ДОЛЖЕН БЫТЬ СДЕЛАН НА АВТОМАТИЗАЦИЮ производства!! Коммунизм по Марксу -ПОЛНАЯ автоматизация производства! И странно, что Вы этого НЕ ПРОЧИТАЛИ в выложенной статье!! А нивелирование класса рабочих и крестьянства должно происходить на базе БЕСКЛАССОВОЙ прослойки - ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ! И только ПОЛНОСТЬЮ Автоматизированное производство может обеспечить потребление ПО ПОТРЕБНОСТИ!
2. того уровня автоматизации, которое обеспечит необходимые потребности , придётся ждать не одно столетие.
3. человечество находится на разных уровнях сознания и общественных отношений (сравните африканские племена и европейцев). Кстати, как вы относитесь к цыганам? За тысячелетия они не стали оседлыми - вот пример трудности задачи.
В качестве примера могу привести рассказ (кажется Азимова), в котором описывается ваша схема: людей обслуживают роботы, удовлетворяя все людские потребности и люди постепенно деградируют и спиваются.
Поэтому ПЕРВЫЙ и САМЫЙ ГЛАВНЫЙ вывод: все рассуждения - это утопия, рассчитанная на её осуществление через тысячелетие. А до того - придётся жить в РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ.
Кстати, автоматизация опровергает ваш вывод о роли РАБОЧИХ: количество непосредственных производителей-станочников заменяют автоматы и робототехника, которых обслуживают инженеры - а это УЖЕ не пролетариат.
Кстати, рабочие и инженеры становятся совладельцами предприятий.
Но спорить на эту тему бесполезно: ни вы меня, ни я вас в этом вопросе не убедим.
Кстати, Бог не является источником движения мира, а тем, кто дал ему первоначальный толчок и "следит за соблюдением правил". Но это долгая дискуссия и совершенно особая. Сегодня на неё времени нет.
А автоматизацию можно прождать и больше1000 лет, и ничего не высидеть! Автоматизацией надо ЗАНИМАТЬСЯ! Вот только Вашему Капитализму Автоматизация УЖЕ не выгодна! Так в ВЫСОКОАВТОМАТИЗИРОВАННОЙ Японии -26 миллиардеров в долларовом эквиваленте, а в технически ОТСТАЛОЙ России – свыше 114! Так разве наши олигархи идиоты отказываться от миллиардов ради технического прогресса?? Ну а то, что даже за 70 лет Советской Власти Человек ИЗМЕНИЛСЯ, не замечает только слепой!
1- Самое значимое Изменение – ВЫРОСЛА ГРАМОТНОСТЬ населения!
3 – общество после 91-го разделилось на совков и антисовков! И это тоже свидетельство ИЗМЕНЕНИЯ Человека!
Конечно, не все изменения в положительную сторону! Но если Человек может изменятся в Худшую сторону, значит может изменяться и в ЛУЧШУЮ! И ведь ИЗМЕНЯЛСЯ! Советский Человек намного превосходит нынешнего по доброте, сердечности, отзывчивости!
Ну а по поводу пролетариата – у Вас просто заскок!
Что такое пролетариат?
Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства
к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого
нибудь капитала, — класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.
Ф.Энгельс «Принципы Коммунизма»
Или Вы считаете, что инженер не попадает под данное определение пролетариата?
Так что все "Противоречия" и Несбыточности именно у Вас в голове, как следствие НЕПОНИМАНИЯ Марксизма!
Ну а обмен и торговля - результат развития производительных сил в обществе! В принципе возможно рассмотреть ИХ развитие в контексте моей статьи! Я не сделал этого исключительно из экономии места! Может и был неправ! Но и так для многих моя статья содержит слишком много букв!
А фермер, силами своей семьи обрабатывающий участок, способный прокормить добрую сотню едоков - он пролетарий?
А владелец самогонного аппарата или аппарата по производству пива (в Германии) и торгующего им в собственной пивнушке - он тоже пролетарий?
Цитата от вас: "класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции". Но в нормальных западных странах жизнь и смерть не зависят от спроса на труд - ВСЕ безработные получают ДОСТАТОЧНОЕ пособие, чтобы ЖИТЬ ДОСТОЙНО и иметь ДОСТОЙНУЮ КРЫШУ НАД ГОЛОВОЙ. Сейчас ведь не XIX, а XXI век. О чём я вам имел честь уже докладывать, когда сообщал о некоторой устарелости Маркса (и Энгельса тоже).
Инженер может быть пролетарием, а куда отнести писателя и, например, юриста?
Об Эйнштейне я вам уже сообщал - после получения Нобелевской премии он, по вашему, перестал быть пролетарием?
Автоматизацию не ждут - она идёт уже более ста лет и всё убыстряется. И от коммунистических (как и от националистических) лозунгов никоим образом не зависит.
Что касается России (и её миллиардеров), то это страна ВСЕГДА выбирающая путь, не совпадающий с НОРМАЛЬНЫМ РАЗВИТИЕМ. Уж больно охоч народ до халявы и поддаётся сказкам о превращении воды в реках в молоко, а песка по берегам - в кисель.
Что человек за 70 лет в СССР изменился - спору нет. Вопрос только в векторе изменения (насчёт грамотности: "дураку и грамота вредна" - народная мудрость). Обратите внимание по чему Россия держит 1 место: алкоголизм, наркомания, число самоубийств и т.п. Коррупция - тоже результат 70 лет большевиков (вспомните Брежнева).
Например: в Израиле существуют киббуцы ( аналог колхозов СССР и коммунистических идей). Там все равны и все получают одинаково (соответственно и одинаковый уровень жизни). Но существуют они ТОЛЬКО ПОТОМУ, что вход и выход - добровольные (в отличие от колхозов). Т.е. всё это - только на любителя и основано на полном согласии такой жизни каждого члена (как в своё время христианские общины). Но как только вы попытаетесь ШИРОКО РАСПРОСТРАНИТЬ этот опыт - всё враз лопнет из-за того, что такой жизни НЕ ХОТЯТ остальные жители Израиля ( и такое будет В ЛЮБОМ ГОСУДАРСТВЕ - уже возникали соответствующие коммуны ( ест и сейчас), но это только на узкий круг любителей. Может через тыщу-другую лет число таких любителей превысит половину населения, но сейчас.... О том же и ваши примеры, но вы не хотите смотреть правде в лицо.
А насчёт совладельцев предприятий, то их пруд пруди: есть авторемонтные мастерские, магазины и т.п. Кроме того - акции многих предприятий можно приобрести (например, при акционировании Телекома). А про биржу слышали?
Кстати, первые государства были почти идеально подходящими под ваше определение коммунистических: там не было частной собственности, власть занималась только равномерным распределением полученного продукта, труд был коллективным, все были равны, кроме небольшой верхушки, распределяющей работу - так ведь и в вашем обществе кто-то должен будет решать сколько маек пошить, а кто-то будет эти майки производить (то ли отдавая команду роботам, то ли нажимая кнопку на автомате, производящем майки). Мне только неясно: кто будет решать какого цвета и фасона майки производить? Или все будут одеты в одинаковые?
Зюганову я эту статью отдал на прочтение еще в 95-м. Реакции никакой. Хотя я и интересовался его мнением! Союзники и единомышленники так не поступают! Да и никакие звания и дипломы от глупостей не гарантируют!
И еще, если добавите в первобытное общество комплекс автоматизированного оборудования, то да, получите и там Коммунизм!
"Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства
к жизни исключительно путем продажи своего труда" - ПЕРЕЧИТАЙТЕ! КАК и КОМУ владелец магазина продает свой Труд?? Фермер - если результаты своего Труда направляет на ПРОДАЖУ, то это Мелкий Буржуа. Если только на прокорм своей семьи - просто сельский труженик.
Владелец самогонного аппарата - типичный частный предприниматель!
"ВСЕ безработные получают ДОСТАТОЧНОЕ пособие" - это у Вас бред, или как?? Если безработные получают ДОСТАТОЧНОЕ пособие - НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА РАБОТАТЬ!! Со всеми вытекающими отсюда последствиями!
"куда отнести писателя и, например, юриста?" - писателя - к Творческой интеллигенции, юриста - к чиновнику, защищающему нынешний строй по ограблению трудящихся!
Энштейн - когда ПЕРЕСТАЛ быть ЗАВИСИМЫМ от работодателя ПЕРЕСТАЛ относится к пролетариям!
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО определение и получите ПОЛНЫЕ ответы на свои вопросы!
А я вам объясняю, что в пути к нарисованной вами картинке кто-то должен кормить народ.
Легко сказать: "ПОЛНАЯ Автоматизация Производства!" А где она у живущих родо-племенным строем индейцев или австралийских аборигенов? Или вы их кормить будете?
А в чём тогда коммунизм, если распределение неравное? Опять классы - класс едоков и класс производителей-пролетариев. А кто зачисляет в едоки?
Картинок благостных нарисовать можно сколько угодно, кормить и одевать могут автоматы, может джин, а может манну посылать Бог (как Аллах посылает бабки Кадырову).
Вот в чём наша разница: вы рисуете воздушные замки, а я вам показываю, что они тают под пристальным взглядом и потоками ветра.
Кстати, а когда эта благодать, по-вашему, наступит? И кто картошечку сажать будет - автоматы? И возить её мне в кухню - тоже они? Про нефть из Сибири я уже не спрашиваю - вот только зачем кому-то туда тащиться, если он может и на Таити рубашечку себе сварганить.
У меня такое впечатление, что жить будут как и сегодня, только с ПОЛНОЙ АВТОМАТИЗАЦИЕЙ. Ну сами подумайте: кто заменит официантку в ресторане в ближайшие 100 лет?
Вообще ваша идея - замечательная. Вот только мне вспоминается анекдот: "У Брежнева спрашивают
- Леонид Ильич, мы идём к коммунизму, а еды всё меньше и меньше!
На что мудрый Ильич отвечает
- А кто вам обещал в дороге кормить?"
Поэтому кроме скатерти-самобранки, сапогов-скороходов и прочих ПАПП (Пол. Авт. Пр. Процессов) надо знать: как будет организована жизнь и когда.
А продавец - разве он не продаёт свой труд? Что-то у вас с логикой не в порядке. Или с теорией.
А вот политэкономию вам надо знать получше: на Западе безработные получают пособие, достаточное для НОРМАЛЬНОЙ жизни. Да, уже есть семьи, три поколения которых живут на такое пособие. Но их ЗАСТАВЛЯЮТ трудиться. Дело в том, что работающий получает БОЛЬШЕ, но лодырей и пособие устраивает. Это, кстати, тоже аргумент против вас (точнее, вашей теории).
Вся беда ваша в том, что вы представления полуторавековой давности пытаетесь применить к сегодняшним реалиям: того пролетариата, который был - уже нет. На его месте - синие воротнички, т.е. творческая интеллигенция, инженеры, программисты и т.п. Зарплата рабочих позволяет им высокий уровень жизни, обладание собственным жильём, покупку акций предприятий (становясь хот и маленьким, но совладельцем).
Продавец продает свой труд! А что является РЕЗУЛЬТАТОМ труда продавца?? Новый вид продукции??
Так что изучайте политэкономию ВСЕРЬЁЗ, а не в пол уха!
Наконец я добился от Вас признания, что работающий получает БОЛЬШЕ безработного! Так может сделаете и следующий шаг, и скажете А ЗАЧЕМ работающему получать БОЛЬШЕ безработного??
Ваша же беда в том, что Вы зашорены нынешней пропагандой, и никак не хотите смирится с тем, что перспектива ПОЛНОЙ Автоматизации Производства - СУЩЕСТВУЕТ! И тем более, что это АКТУАЛЬНО и до сих пор, хотя и предсказано полтора века назад! Что ДЕНЕГ на планете становится ВСЕ МЕНЬШЕ и МЕНЬШЕ! Что у Капитализма НЕТ НИКАКИХ перспектив в развитии! Продолжайте грезить дальше! Только не моя вина что если 1 - Вы кровопийца-капиталист - Вам придется ОЧЕНЬ побороться за исчезающую Прибыль, или 2 - Вы работяга - то придется затянуть пояс по туже!
Когда наступит? При капитализме – НИКОГДА! Для капитализма УЖЕ автоматизация стала НЕ выгодной! Напомню, в суперавтоматизированной Японии только 26 ! миллиардеров в долларовом эквиваленте, а в технически ОТСТАЛОЙ России свыше 114! И всего за двадцать лет! А причина проста, в Японии МЕНЬШЕ Труда, который можно присвоить в виде денег! Вот и наши власти вовсе не спешат приобрести в Голландии 100 Автоматизированных Комплексов по выращиванию крупного рогатого скота! Дешевым мясом то обеспечить страну можно, а вот навар получить «??»! Гораздо интереснее для Власти и поддерживающих ее миллионеров те мероприятия, которые УВЕЛИЧИВАЮТ Труд, который можно присвоить – увеличение длины рабочего дня, увеличение пенсионного возраста!
Так что для построения Коммунизма надо сначала перейти к Социализму! При котором и сформировать СООТВЕТСТВУЮЩИЕ экономические отношения, которые только и дадут и Нового Человека и «питание в дороге»!
А Автоматизацию работ по выращиванию картошки вполне можно организовать, если этим ЗАНИМАТЬСЯ, а не отпихиваться от проблемы!
А что является РЕЗУЛЬТАТОМ труда СТОРОЖА? Или дворника? Новый вид продукции - или они НЕ ПРОЛЕТАРИИ? Изучайтке политэкономию внимательно и ВДУМЧИВО, а не по верхам.
Самое главное расхождение у нас в одном вопросе, который вы предпочитаете обходить молчанием, а я вас всё не натолкну на откровенность. Это вопрос ОТНОШЕНИЯ К СОБСТВЕННОСТИ. Т.е. существует ли ЧАСТНАЯ собственность или нет. Потому что при отсутствии ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ все ваши построения суть воздушные замки: нет НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ принудить человека к производительному труду (по крайней мере в ближайшие тысячи лет) либо без ДЕНЕГ, либо СИЛОЙ.
И вот ваше ЧЕСТНОЕ признание: ПРИДЁТСЯ ЗАТЯНУТЬ ПОЯСА! И СОЗНАТЕЛЬНО ограничить себя необходимым МИНИМУМОМ. Разумеется не всех, но это уже другой вопрос. А все эти бесплодные рассуждения о ПАПП (Полная Автоматизация Промышленного Производства) для прикрытия основного вопроса: а кому принадлежит это производство.
Посему напомню, что по мере автоматизации труда, используемого для производства товара, будет исчезать РАБОЧИЙ КЛАСС (тот самый пролетариат, который по вашему и Марксу, является гегемоном и в чью пользу должнно быть произведено перераспределение и чья диктатура неизбежна). Сохранятся жалкие остатки высококвалифицированных рабочих (типа лекальщиков или сборщиков УСП в инструментальных цехах - если таковые цеха сохранятся), но их количество будет МИЗЕРНЫМ.
А вот то, что вы сужаете базу трудящихся, лишает вас всяких аргументов. Поэтому или вы неправы, или учение Маркса устарело.
Вы делаете неверные выводы из неверно понятых обстоятельств: в России 114 миллиардеров не потому, что они этого достигли своим напряжённым трудом и умением развивать производство (как Билл Гейтс), а простым "распределением" богатств, оставшихся от СССР среди узкого круга лиц.
Тем более, что (как вы сами пишете) в маленькой Голландии комплексы для выращивания скота есть, а в гигантской России - нет. Но это не вина капитализма, а вина "приватизаторов" и его покровителей.
«Коррупция - тоже результат 70 лет большевиков (вспомните Брежнева).» - Это результат ОТХОДА большевиков от Марксизма! Вопреки всем рекомендациям Ленина в СССР ВЫРАСТИЛИ бюрократию и ОТДАЛИ ей власть! Коррупция – неизбежный спутник бюрократии. И после окончательного прихода к власти Бюрократии (мелкой Буржуазии) в 91-м коррупция и расцвела «во всей красе! И «1 место: алкоголизм, наркомания, число самоубийств и т.п.» именно результат правления Вами любимой Буржуазии! Поскольку Буржуа без разницы КАК добывать деньги, через ограбление народа или через его спаивание или через приобщение народа к наркотикам! ЕБН открыто заявил «Обогащайтесь, разрешаю!». Ну а деньги не пахнут!
И Вы так и не разобрались сами с собой «Однако ЗА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ не внедрены в сознание» и «они внедряют СВОИ ЦЕННОСТИ»! Так внедрены или нет?? Но в любом случае изменение Сознания возможно только после смены экономических отношений и ЧЕРЕЗ ИЗМЕНЕНИЕ этих отношений. Бытие определяет Сознание! И переход к Капитализму в России очень наглядно это демонстрирует!
Ну а церковное "не укради" - никак не защищает рабочих от присвоения ИХ труда и ПОМИМО их воли Капиталистами! То есть, если у Вас помимо Вашей воли отберут у Вас кошелек - Вы закричите "Держи вора"! И в то же время считаете вполне Законным ПРИСВОЕНИЕ ЧУЖОГО Труда избранными мира сего! Ваша ДВОЙНАЯ мораль НАЛИЦО! Вот из за поддержки такой двойной морали Церкви и не удается ВНЕДРИТЬ свои принципы. Тем более, что раскаявшийся грешник для Церкви гораздо милее Праведника! Или грабь, убивай, богатей - церковь простит, когда придешь и раскаешься! Раньше даже Индульгенциями торговали!
ЕБН и Путин - плоть от плоти этой бандитско-воровской власти, воспитанные и выросшие при ней и верно ей служившие. И хватит об этой банде.
Свои ценности церковник внедряли и внедряют по сей день. А если у вас не можете сообразить, что ДЕЙСТВИЕ и РЕЗУЛЬТАТ - разные понятия, то это как раз ваша беда.
Не надо повторять глупую мантру: бытие определяет сознание. Это не всегда и не у всех. И появление коммунистического бреда - наглядное свидетельство бессмысленности этой мантры.
Что касается автоматизации, то вы ваши никуда не годные рассуждения выдаёте за истину: капитализм весьма заинтересован в техническом прогрессе (одним из элементов которого является автоматизация). Рекомендую ознакомиться со сборочными автомобильными заводами и заводами и заводами, изготавливающими детали автомобилей. О всевозможных фармацевтических и заводах, производящих продукты питания и говорить не приходится - всё, что возможно - автоматизировано.
Вот этой простой ИСТИНЫ вы понять не хотите (да и в силу направления ваших мыслей и довлеющей пропаганды - не можете).
Поэтому и бессмысленны все ваши построения, все эти лубочные картинки, нарисованные на холсте в каморке папы Карло. Тем более, что вы не знаете ни пути к этим картинкам, ни способов одоления этого пути - вам всё заменяют лозунги.
Мало того, вы пытаетесь частные "выверты" выдать за общечеловеческие законы. Полностью игнорируете различие в человеческих типах, психологию и законы человеческолго общества. Попробуйте ознакомиться: http://www.google.com/buzz/102104323454042199110/8DCEChN4D7F/das-experement.
Ещё раз вам повторяю: многие положения марксизма необходимо проверить на их применимость к сегодняшнему дню и внести поправки на опыт.
Для начала: во-первых, и ФЕРМЕР по этому определению - ПРОЛЕТАРИЙ (я, как видите, прав), и сторож, и дворник. Что это действительно только для XIX века - сущая правда.
Во-вторых, инженер полностью подпадает под это определение (если, конечно, думать головой). Но если вы не согласны, то попробуйте опровергнуть применяя к инженеру слова Энгельса и укажите - что именно не соответствует. Только без глупых выпадов вроде того, что вы знаете богатого инженера.
Как я уже вам писал: класс рабочих (заводских - который был основным классом пролетариев) - исчезает. Остаются малоквалифицированные люмпены (которые чистят оборудование и территорию промпредприятия) и высококвалифицированные ремонтники (чаще всего высокообразованные) и программисты-наладчики электронных управляющих систем.
Но вот в XXI веке при НОРМАЛЬНОМ капитализме люди НЕ ЗАВИСЯТ "от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции", их жизнь и смерть - тоже. Социальная политика государства это убрала.
А комплексы в Голландии и есть ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНА МАЛЕНЬКАЯ!! Поэтому и может "стричь купоны" с этой автоматизации, поскольку в БОЛЬШИХ СТРАНАХ ЭТОГО НЕТ! А если и появится, то в ОЧЕНЬ маленьких количествах. Чтобы НЕ СБИТЬ ЦЕНЫ! И в таких количествах этот комплекс УЖЕ присутствует в России!
И еще раз повторю. ЛЮБОЙ КАПИТАЛИСТ присваивает в виде денег ТРУД рабочих. Это КРАСНОЙ НИТЬЮ проходит через ВСЕ произведения Маркса! И Вам это до сих пор НЕ УДАЛОСЬ опровергнуть.
Что значит у сторожа нет элемента труда? По-вашему, охрана не есть ТРУД? А тогда – что? Может нет труда и у бурлака, тянущего баржу? Он ведь не создаёт ТОВАР. Не кажется ли вам, что ваши рассуждения – глупость и начётничество? Кстати, а как быть с машинистом паровоза или телеграфистом? Или всё это – капиталисты или буржуа? Боюсь, что Маркс в гробу переворачивается...
Что значит, что инженер не создаёт новой стоимости? Т.е. увеличение мощности двигателя или грузоподъёмности не меняет стоимости автомобиля? Или улучшение дизайна не делает того же? Думаю, что вы это всё до конца не осмысливаете – и в этом суть ваших ошибок.
Не меряйте весь мир аршином России: швейцарский франк стоит неколебимо без войн и революций, валюта Швеции, Норвегии и Финляндии ваши выводы не подтверждают. Тем более не подтверждают их (ваши выводы) валюты таких мелких стран, как Индия и Китай.
Тщательнее надо быть, тщательнее.
Вы просто не знакомы с автоматизацией в больших странах, не видели автомобильных заводов в США и Западной Европе.
Выше я уже приводил вам примеры выгоды автоматизации для капиталистов.
Но есть ещё одно обстоятельство, которое вы упускаете из виду и которое в эпоху Маркса не получило такого развития: это акционерные общества. Дело в том, что предприятия перестали быть ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, а превращаются в ОБЩУЮ (не путать с общественной) СОБСТВЕННОСТЬ группы лиц (иногда миллионов собственников. Например, Телеком, Боинг и многие другие).
Можете тешить себя мечтаниями о СОЦИАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Вот только она произойдёт (если произойдёт...) через сотни или тысячи лет. А вот эволюционное развитие человечества продолжится на базе КАПИТАЛИЗМА и СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННОГО государства (типа Швеции, Норвегии, Германии).
"Пролетариат приводит в исполнение приговор, который частная собственность, порождая пролетариат, выносит себе самой, точно так же как он приводит в исполнение приговор, который наёмный труд выносит самому себе, производя чужое богатство и собственную нищету. Одержав победу, пролетариат никоим образом не становится абсолютной стороной общества, ибо он одерживает победу, только упраздняя самого себя и свою противоположность. С победой пролетариата исчезает как сам пролетариат, так и обусловливающая его противоположность — частная собственность."
К.Маркс Святое семейство.
И раз Маркс говорит, пролетариат уничтожает самого себя,то и доверяю я больше Марксу, а не Вам!
Но повторю. Не хотите воспринимать мнения других - Ваше дело! Но и мне спорить с оппонентом, который слышит только себя, особого удовольствия не составляет. Тем более повторять одно и тоже!
А об акционерных обществах Маркс отзывался вполне положительно. Как к промежуточной форме хозяйствования при переходе к Коммунизму! Беда только в том, что НЕ АКЦИОНЕРНЫЕ общества определяют основу Капитализма! А про то, во что превратились эти "Акционерные" общества в России даже упоминать стыдно. Только и осталась одна вывеска "Акционерные"
И Маркс не переворачивается в гробу, он просто ржет над Вашими глупостями! Маркс говорил, что должен быть УНИЧТОЖЕН Труд, создающий ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ! И ТАКОГО труда НЕТ ни у бурлака, ни у машиниста паровоза, ни у сторожа! Увы!
По поводу труда программиста я уже здесь на ленте все объяснил гайдпаркеру Леониду К. Смирнову. От 12 января 2012. Если интересуетесь – прочитайте!
Только сомневаюсь, что поймете!
И именно АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА определяют ОСНОВУ КАПИТАЛИЗМА. Попробуйте наайти в перечне промышленных и финансовых предприятий, представленных на биржах, НЕ АКЦИОНЕРНЫЕ предприятия. А ведь они составляют костяк капиталистической системы. Личные предприятия - только малые (да и то не все) и средние (тоже не все). На большинстве малых и средних предприятиях владелец трудится наравне с другими работниками или является руководителем предприятия. Это - мировая практика.
А Россия представляет собой исключение, а вы по этому исключению судите обо всём капитализме. Это ваша КАРДИНАЛЬНАЯ ОШИБКА.
Что касается ВЕРЫ в построения Маркса, то можете верить ему, а не существующему положению, которое сильно отличается от того, которое было при Марксе. Ваша вера ничуть не отличается от веры в Бога, но Маркс - не бог.
Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент: у Маркса сказано так и это закон! Но ещё Пётр сказал: "Не держись законов яко слепой стены. В законах правила писаны, а времён и случаев нет!"
И сколько я вам не показываю на примерах, что ваша ВЕРА - фикция, а ваши цитаты и представления НЕ СООТВЕТСТВУЮТ положению дел - вы упорствуете в своих заблуждениях.
По поводу акционерных обществ. Россия НАГЛЯДНО показала, что СМЕНА ВЫВЕСКИ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ ПО СУТИ!! Все это относится и к западным акционерным обществам! Вы начисто проигнорировали первую Закономерность выложенную здесь на ленте! Закономерность о КОНЦЕНТРАЦИИ Капиталов! Как бы Вы не хотели, а и на Вашем Диком Западе РЕШАЮТ ВСЕ ДЕНЬГИ! Из за этих денег и весь сыр бор в Европе! Если бы Вы были правы, и акционерные общества ДЕЙСТВИТЕЛЬНО определяли жизнь в Капиталистическом обществе, то ОТДЕЛЬНЫЕ личности НЕ МОГЛИ бы концентрировать в своих руках КАПИТАЛЫ! А затем ВЛИЯТЬ на общество в нужном ему направлении! Так что не надо ля-ля!
Ну а в Марксе меня прельщают не Эмоции, чем Вы так богаты, а ЛОГИКА и ЗНАНИЯ, что Вам недоступно! А Веру Вы можете оставить себе!
А вот ШАХТЕР - ПРОЛЕТАРИЙ! И ПОЛНОСТЬЮ соответствует приведенному определению! Научитесь, наконец, хоть немного, логически МЫСЛИТЬ!
Именно ОГРОМНЫЙ ОБЪЁМ капиталов исключает сосредоточение их не то, что в одних, а в небольшой кучке рук. Поэтому ОТДЕЛЬНЫЕ личности не влияют на общество в нужном направлении - это направление ВЫБИРАЕТ ОБЩЕСТВО, а отдельные личности только ведут по намеченному пути. Для получения права вести необходимо УБЕДИТЬ общество в целях пути и возможных путях достижения этой цели.
Вы находитесь в плену пропаганды и НЕ ХОТИТЕ принимать во внимание то, что жизнь не укладывается в прокрустово ложе вашей ВЕРЫ (о том, что это ВЕРА вы сообщили сами). Кроме того, жизнь и политика гораздо сложнее, чем вы их рисуете. И не всё решают деньги. Точнее, деньги решают многие проблемы и в частности ту, что расходы на социальную поддержку населения гораздо экономичнее потратить, чем сберечь, но получить бунты или революцию. Но вы этого не понимаете, зашоренные догмами.
Тем более, что у вас нелады с ЛОГИКОЙ, вы повторяете догмы не вдумываясь в их смысл - и это рушит все ваши построения при малейшем соприкосновении с действительным положение дел.
Это так, к слову. Просто для демонстрации, что в НОРМАЛЬНОМ государстве деньги всё решить не могут: есть ещё право и справедливость.
И все Ваши примеры - СУТЬ ВАШИХ ФАНТАЗИЙ! Они разлетаются при первом же столкновении с действительностью!
Я же стараюсь следовать ЗНАНИЯМ и ЛОГИКЕ! Что Вам просто недоступно! Смешно ВЕРИТЬ в то, что 2*2=4! Я предпочитаю это ЗНАТЬ! А не ВЕРИТЬ в ЭТО!! И мои заблуждения не поколеблены ни на миллиметр! Да и разве можно что то поколебать обыкновенной НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬЮ?? По моему это НОНСЕНС! Перестаньте смешить меня и тех, кто будет читать эти комменты!
"это направление ВЫБИРАЕТ ОБЩЕСТВО" - Вы имеете ввиду мировое правительство "К-300"?
"Вы находитесь в плену пропаганды" - может укажете источник, в какой пропаганде утверждается, что Коммунизм по Марксу -ПОЛНАЯ Автоматизация Производства?? Если не сможете указать, то автоматически следует, что пропаганде оказались подвержены именно ВЫ! Такова логика! Тут уж НИЧЕГО не поделаешь!
Вы так и не привели ни ОДНОГО доказательства моей ВЕРЫ! Вас я бью именно знаниями и ЛОГИКОЙ! Которые Вы УПОРНО отказываетесь демонстрировать! Очередной Ваш перл!
"И не всё решают деньги. Точнее, деньги решают многие проблемы и в частности ту, что расходы на социальную поддержку населения гораздо экономичнее потратить, чем сберечь, но получить бунты или революцию" - ДЕНЬГИ НЕ РЕШАЮТ, НО РЕШАЮТ! Маркс РЖЕТ!
Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства
к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого
нибудь капитала, — класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.
Ф.Энгельс «Принципы Коммунизма»
Вам смешно? Мне ЛИЧНО - очень. Потому как тов. Энгельс ПЛЕВАТЬ хотел на ваши утверждения, догматизм и зашоренность и полностью ПОДДЕРЖИВАЕТ МОИ УТВЕРЖДЕНИЯ.
Или вы С НАМИ спорить будете? Может Энгельс не марксист и не его основоположник?
Посему совет: научитесь ЛОГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ,обдумывайте прочитанное, а не просто зубрите определения - это называется начётничеством. И ВСЕГДА сверяйте свои собственные доводы, а не противоречте сами себе.
Надеюсь мы (я и Энгельс) вас убедили?
Ну а то, что Запад ограничивает влияние денег на политику скажите Бушу младшему, после его интервью, в котором он признает, что ВСЕ Американские Выборы Президента - ШОУ для идиотов! Все в Америке решает НЕ ИЗБИРАЕМОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО в лице банкиров и фабрикантов! ВСЕ РЕШАЮТ ДЕНЬГИ! В этом интервью Буш и рассказал, СКОЛЬКО заработали АМЕРИКАНСКИЕ банки на "Операции" в Перл Харборе! Сколько на продвижении Гитлера к Власти и т.д. Поитересуйтесь в Ютубе!
Меняются условия - меняются законы. Ваша ошибка, что вы не берёте поправку на время и прогресс. Ещё раз повторяю - за полтора века обстановка КАРДИНАЛЬНО поменялась. Даже ленинские работы (по империалистической сути капитализма) потеряли свою актуальность.
Даже Энгельс в своём описании пролетариата указал, что речь идёт о ПРОЛЕТАРИАТЕ XIX века.
Вы написали свой комментарий ещё не ознакомившись с тем как МЫ (я и Энгельс) опровергли ваши утверждения.
Имейте в виду: я давлюсь от смеха, а Маркс переворачивается в гробу.
"Выбирает общество" - это значит, что ПАРТИЯ (любая) представляет СВОЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ и ЦЕЛЬ. Избиратели БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ выбирают партию и её лидеров, чьи цель и путь их больше всего устраивают. СИСТЕМАТИЧЕСКИ - раз в 4-5 лет происходит СВЕРКА заявленных приоритетов. Поскольку партии на обоснование своих задач не могут тратить более определённого лимита - ДЕНЬГИ не решающий довод (ДЕНЬГИ - НЕ РЕШАЮТ). Т.е. лицо или группа лиц НЕ МОЖЕТ с помощью ЛИЧНЫХ денег навязать обществу путь развития.
А вот как расходуются деньги ГОСУДАРСТВА и насколько хорошо живёт народ - ДЕНЬГИ РЕШАЮТ. Но это - ОБЩИЕ ДЕНЬГИ и народ контролирует ИХ РАСХОДОВАНИЕ. Они направлены на то, чтобы избежать напряжения в обществе - и эту задачу ОНИ РЕШАЮТ.
Логика-с!
Но покупка акций превращает рабочего в мелкого собственника. Но это НЕ ОБЩЕНАРОДНАЯ собственность (как глаголет коммунистическая доктрина и вы), а ЧАСТНАЯ. И частник ЗАИНТЕРЕСОВАН В АВТОМАТИЗАЦИИ для извлечения МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ. И вот это предел, за который ваши воздушные замки перейти НЕ МОГУТ.
Ибо как только исчезнет МЕРИЛО ТРУДА, так исчезнет МОТИВАЦИЯ К ТРУДУ. И вы никоим образом НЕ ЗАСТАВИТЕ человека потреблять не отдавая ничего взамен. Тем более, что манну небесную всё-таки надо было собирать и только на 1 день.
Это для вас кратенько - основные МОМЕНТЫ для размышления. Если сравнить наш спор с шахматами, то это напоминает встречу второразрядника (вас) с перворазрядником: и теоретический запас (обдумывание прочитанного) больше и применение усвоенного разнообразнее.
Так что Маркс ржёт над вами!
ТРУД уничтожить нельзя! Только необразованному догматику непонятно, что без ТРУДА - нет жизни. Даже встать с постели - труд (как и чистка собственных зубов). Но если вам так легче, то не ошибались теоретик - а вы их НЕПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТЕ.
Тем более, что АВТОМАТИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА всех задач не решит: кто-то должен будет ВЫДУМЫВАТЬ новые автоматы, новые устройства и т.д. - или вы считаете, что жизнь замрёт и станет однообразной? Но кто-то (даже по вашему) будет выдумывать фасон и цвет рубашки и брюк - а это ОПЯТЬ ТРУД ПО СОЗДАНИЮ НОВОЙ СТОИМОСТИ.
У вас не вяжутся концы с концами, вы просто не додумываете ваши построения до конца. И вы ДОГМАТИК - не сверяете свои мысли с ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ВЕЩЕЙ и всесторонне.
Я понимаю, что разрушаю вашу мечту и строй ваших мыслей, но что поделаешь, если они (как и у классиков марксизма) - очередная утопия.
Поэтому опровергать вас нечего: когда алкаш собирает полста рублей на водку - эта концентрация капитала не влияет на мировую экономику (как не влияют на процессы в мировой экономике увеличение личного капитала членов кооператива "Озеро").
"Превращение личных сил (отношений), благодаря разделению труда, в силы вещные ... может быть уничтожено ... только тем, что индивиды снова подчинят себе эти вещные силы и уничтожат разделение труда." ..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.42, стр.59).
И еще сказал:
"...Историческое назначение капитала будет выполнено тогда,... когда прекратится такой труд, при котором человек сам делает то, что он может заставить вещи делать для себя, для человека" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.46, ч.1, стр.280).
"... Пролетарии, чтобы отстоять себя как личности, должны уничтожить имеющее место до настоящего времени условие своего собственного существования, которое является в то же время и условием существования всего предшествующего общества, т.е. должны уничтожить труд" (стр.62).
То есть Труд - это труд СОЗДАЮЩИЙ НОВУЮ СТОИМОСТЬ!
Всё, что мне нужно было для моих статей и книжки из нашей беседы я извлёк. Больше вы НИЧЕГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО сказать не можете - продолжайте витать в облаках.
Тем более, что автоматизация возможна ТОЛЬКО ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО ПРЕДЕЛА. И человеческий ТРУД сохранится до скончания времён и ВСЕГДА будет требоваться МЕРА ТРУДА - независимо от того, какой труд: физический или творческий. Но вам этого не поняь - вы догматик и начётчик (что я вам и доказал в споре). Мало того, надо знать не только труды классиков марксизма, но и их противников. Хотя для сравнения аргументов вы подняться не сможете. Тем более, что с ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКОЙ современных стран вы АБСОЛЮТНО НЕ ЗНАКОМЫ. Все ваши знания почёрпнуты без осмысления лет 30-40 назад из советских источников. Мне жаль вас!
Кстати, это вам ещё одно подтверждение невозможности концентрации финансовой власти в одних руках (или узкой группы лиц).
Что касается меня, то я законы не опровергаю, тем более что это не закон, а теория. Как в своё время было теорией учение Маркса, опровергнутое самой жизнью. А ОТДЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ещё можно использовать в рамках более современных теоретических построений. Будьте здоровы!
Потребительная стоимость это свесвойства предмета -продукта\естественно обусловленные трудом=стоимостью\ удовлетворяющие некие человеческие запросы..Потребительная стоимость неявная а выражается ценой.Потребительная стомиость присуствует ВЕЗДЕ в каждом продукте и вещи но не каждое из них имеет цену..оценку..Також касается и стоимости..ЛЮБАЯ вещь и любой продукт имеет стоимость\недооцека этого момета была ошибочной у Маркса\ НО не каждый предлагаемую цену.\дремлющая стоимость\
В то же время у сапожника-индивидуала затраты труда на такую же пару обуви будут значительно больше, но потребительские свойства у всех одинаковые. Так что сложносьей очень много. Особенно если учесть, что китаянка за смену изготавливает 60 пар, в Германии - 20-25, а индивидуал по ноге спортсмена - 1 пару в день.
А теперь, в свете всего написанного: какова ЦЕНА изделия и как её правильно распределить? А также: тому, кто свёл изобретателя с изготовителем, а изготовителя с продавцом - неужели не положена плата за этот ЕГО ТРУД?
Вот теперь проблема стала чуть посложней, но это ещё не конец. А товарищ Маркс либо шёл по простому пути, либо опустил (для доказательства своей правоты) часть сложностей. А дьявол, как говорится, в деталях.
Что касаемо продавца то и он ВНОСИТ свой труд в товар..который как бы не заметен.но представлен в РАСПОЛОЖЕНИ товара..пространственно-временная конфигурация..ЭТО, ктсати ,трудно "замечается " экономистами ..им и невдомёк что товар перемещённый это уже не!тот товар, что был ранее..изобретатели ТАКЖЕ учтены в доле ...ЭТО сейчас и практикуется в виде интеллектуальной собственности..НО казус в том что в современной тенденции пока присутствует засилье интеллектуалов в продукте-=ПОЧЕМУтолько они должны учитыватья? т.я. я за трудовой ЭГАЛИТАРИЗМ..в этом смысле..
Далее ..Есть такие моменты как НЕИЗВЕСТНЫЙ изобретатель или некая новация издревле..ею можно или пренебречь\для всех\ либо учитывать опять же ДЛЯ всех -=социоотчисления\..У меня есть понятия неопределённого труда 1го и 2го родов.
И тот кто свёл естественно тоже ВКЛАДЫВАЕТ НЕЯВНО свой труд в продукт!
По-тому Вы правы ..Маркс слишком упростил экономические отношения.СТАТИРОВАЛ их! И диавол не замедлил сказаться!)))
Буду рад поделиться и иными соображениями..)))
Ведь Маркс учитывал только вклад ПРОЛЕТАРИЕВ, т.е. непосредственно ИЗГОТАВЛИВАЮЩИХ вещь и изменяющих её потребительские свойства. Поэтому догматики труд дворника или сантехника не считают производительным, инженер и предприниматель у них - один прислужник капитала, а второй - эксплуататор чужого труда. Даже крестьян, которые владеют участком земли и с него кормятся и одеваются, Маркс (и догматики) превратил в мелких собственников и "вычистил" из рядов пролетариев.
А вот если взять ваши построения, то коммунистической идее в ней делать нечего: все,оказывается, трудятся и этот труд ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПЛАЧЕН. Труд предпринимателя (и инженера, как и труд артиста или писателя) учесть невозможно и оплатить по какой-то шкале - тоже.
Поставив во главу угла ПРОЛЕТАРИАТ (для своего обоснования социальной идеи) Маркс проложил неверный путь ИЗНАЧАЛЬНО. Но это было полторы сотни лет назад, он не мог предвидеть компьютеров, автоматизации производства и исключение из непосредственного производства того самого пролетария, замены его белым воротничком и
На первый план как раз и выходят творцы, предприниматели и торговцы, труд которых вы и считаете необходимым учесть. Ведь на сегодняшний день возможно производство ТОВАРА без непосредственного участия ПРОЛЕТАРИЯ (т.е. человека РУКАМИ ИЗГОТАВЛИВАЮЩЕГО ТОВАР) - например, иглы, крепёж, подшипники - только ПОДСОБНИКИ. Причём производительность труда не сравнимая с ручным трудом (как и качество).
И самое главное: этот труд будет ВСЕГДА. Но у капитализма и коммунизма разный подход к этому. Но об этом отдельно.
НО что касается КОММидеи то она КАК ТЕНДЕНЦИЯ верна в ТОЙ части что идёт процесс все БОЛЬШЕЙ степени ОБЩЕСТВЕННОГО характера труда..с участием в КАЖДОМ продукте ОГРОМНОГО количества людей..ВОТ в чём суть КОММтенденции! Если оставлять в стороне ОБЩУЮ для всех людей СЫРЬЕВУЮ базу\примитивный коммунизм=социализм\
Ещё тов. Ленин писал, что "Социализм - это учёт".
А что касается КОММтенденций, то в чём они - в учёте? А в чём суть КОММидеи - КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ - никогда не будет осуществимо, кроме ОДИНАКОВОЙ НИЩЕТЫ ПОТРЕБНОСТЕЙ.
ВСЕОБЩЕЕ РАВЕНСТВО - остановится прогресс: не будет стимула производительного труда, жажды соревнования.
Поэтому хочется знать: что это за КОММидея?
Комментарий удален модератором
:о))
Все остальные экономические системы уже сошли на нет и перестали существовать, проиграв ему в эффективности.
Вне зависимости от того, нравится это вам или нет - это суровая реальность.
Проще вам к этому привыкнуть и жить настоящим, чем заниматься самообманом и жить в прошлом.
Да, я поспорила на Вас с Вами же.Я хочу, чтобы Вы прозрели на тысячу лет. А, вы говорите: "нет, не прозрю", Зачем же оно тогда всё? МЛ-измы эти? и прочие всякие социализмы? От скуки? алчности? Вы, вообще-то, зачем живёте?
Заваривания мозгов мне хватает и на работе. Если хотите попробовать, то приходите. Самый простой расчет вызовет у вас это самое - "заваривание". У меня же таких расчетов (причем более сложных) на год вперед и больше. Так что заняться пока есть чем!
Зачем живу? Как и все - ради Движения! Только многие этого не понимают. Еще хочется, чтобы было побольше правды.Чтоб людям жилось по-лучше.Поскольку благосостояние моих детей (внуков и правнуков) напрямую зависят от этого самого народного благополучия...Вот так и живу ...
- У нас никто не бывает. Жизнь на отшибе - такая скука!
---------------------------
КАЖДЫЙ Человек живет, пока Движется! А Движение это и есть - ПЕРЕМЕНЫ! Поэтому, пока существует Жизнь - ПЕРЕМЕНЫ просто НЕИЗБЕЖНЫ! Ну а поскольку даже умирать можно весело, то в Жизни всегда найдется место подвигу! Так что причин вешать нос в округе не наблюдается!
Недавно по радио слышал, что самолет Путина снабдили противоракетной защитой, позволяющей сбивать ракеты на подлете к самолету! Фишка же в том, что у Путина ДВА самолета! ОДИНАКОВЫЕ!! И по внешнему виду НЕВОЗМОЖНО определить, есть на самолете такая система или нет! Ну а поскольку оборудован системой только ОДИН из двух, то каждый вылет Путина - РУССКАЯ РУЛЕТКА! Поскольку Путин и сам не знает, на каком ЛЕТИТ!! Так что жизнь становится все веселее!
Ну а насчет Ваших инсинуаций относительно Маркса?
"Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью. Для Гегеля процесс мышления, который он превращает даже под именем идеи в самостоятельный субъект, есть демиург действительного, которое составляет лишь его внешнее проявление. У меня же, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней."
К.Маркс. Капитал 1т
Грамотно написано здесь:
http://proza.ru/2012/03/20/2108
«Материалистическое понимание истории исходит из того сложения, что производство, а вслед за производством обмен его продуктов, составляет основу всякого общественного строя; что в каждом выступающем в истории обществе распределение продуктов, а вместе с ним и разделение общества на классы или сословия, определяется тем, что и как производится, и как эти продукты производства обмениваются. Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономике соответствующей эпохи.
Ф. Энгельс РАЗВИТИЕ СОЦИАЛИЗМА ОТ УТОПИИ К НАУКЕ
Вы же как раз и занимаетесь именно созданием СХЕМЫ развития! И еще ОБВИНЯЕТЕ Марксизм в ОТСУТСТВИИ или НЕРАБОТАЮЩЕЙ соответствующей СХЕМЫ! Абсурд налицо!
Вы задаете вопрос об Источниках ВНУТРЕННЕГО развития Общества? И не ДАЕТЕ ответа! Я уже дал ответ – «ВСЯ История Человечества является Историей Роста производительности Труда и КОНЦЕНТРАЦИИ (накопления) Капитала! Вот Вам и источник ВНУТРЕННЕГО развития! А также причина РАСЦВЕТА и ПАДЕНИЯ цивилизаций!
«Коммунизм не доктрина, а движение. Он исходит не из принципов, а из фактов.Коммунисты имеют своей предпосылкой не ту или другую философию, а весь ход предшествующей истории и, в особенности, его современные фактические результаты в цивилизованных странах.Коммунизм есть следствие крупной промышленности и ее спутников: возникновения мирового рынка и обусловленной этим безудержной конкуренции; принимающих все более разрушительный, все более всеобщий характер торговых кризисов,которые теперь уже окончательно стали кризисами мирового рынка; формирования пролетариата и концентрации капитала"
Ф. ЭНГЕЛЬС КОММУНИСТЫ И КАРЛ ГЕЙНЦЕН
Так скажите что такое марксизм, я и его опровергну. Самого Семенова я, кстати, тоже опроверг.
Вы придумали не ОДНУ глупость, а МНОГО-МНОГО глупостей!
Что значит придумал ? Вы цитаты не заметили ? Или я и цитаты придумал ?
Вы же как раз и занимаетесь именно созданием СХЕМЫ развития!
А что создание схемы не нужно ? Особенно в свете того, что марксистская противоречит исторически фактам. Создание схемы общественно развития, которое не противоречит историческим фактам и есть цель исторических исследований.
Вы задаете вопрос об Источниках ВНУТРЕННЕГО развития Общества? И не ДАЕТЕ ответа!
Как это не даю ? Вы просто невнимательно читали.
ВСЯ История Человечества является Историей Роста производительности Труда и КОНЦЕНТРАЦИИ (накопления) Капитала!
Это не источник развития, а его следствие, которое само нуждается в объяснении.
Вы цитаты не придумали, Вы их просто выдернули из контекста. Вполне заурядный прием.
«История есть не что иное, как последовательная смена отдельных поколений, каждое из которых использует материалы, капиталы, производительные силы, переданные ему всеми предшествующими поколениями; в силу этого данное поколение, с одной стороны, продолжает унаследованную деятельность при совершенно изменившихся условиях, а с другой — видоизменяет старые условия посредством совершенно изменённой деятельности.
К. Маркс и Ф. Энгельс. — Немецкая идеология. том I
Эта цитата Вам ничего не напоминает? Разве Вы не пытаетесь представить дело так, что Феодализм является (якобы с позиций марксизма) ЦЕЛЬЮ рабовладельческого строя?
«Победы крестьянских революций как раз и говорят о глубокой архаичности АСП, так как воспринимались восставшими не как социальная революция, а как восстановление нарушенного порядка вещей, мировой гармонии, социальной справедливости, т.е. реставрация ! Здесь все как всегда у марксистов поставлено с ног на голову.» - это разве не глупость? Маркс прямо говорит, что восставшими восстания рабов НЕ МОГЛИ восприниматься как социальные революции! Но Вы как раз ЭТО и пытаетесь навязать Марксизму!
Да и вообще История по Марксу – это история формирования и развития частной собственности, а не формаций! Формации – следствие форм Частной Собственности.
«Первая форма собственности, это — племенная собственность . Она соответствует неразвитой стадии производства, когда люди живут охотой и рыболовством, скотоводством или, самое большее, земледелием… На этой стадии разделение труда развито ещё очень слабо и ограничивается дальнейшим расширением существующего в семье естественно возникшего разделения труда. Общественная структура ограничивается поэтому лишь расширением семьи: патриархальные главы племени, подчинённые им члены племени, наконец, рабы. Рабство, в скрытом виде существующее в семье, развивается лишь постепенно, вместе с ростом населения и потребностей и с расширением внешних сношений — как в виде войны, так и в виде меновой торговли.»
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I
"Вторая форма собственности, это — античная общинная и государственная собственность, которая возникает благодаря объединению — путём договора или завоевания — нескольким племён в один город и при которой сохраняется рабство.
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I
И т.д….
А о сокращении амплитуды кризисов и сокращении численности пролетариата у Маркса есть...
Любая цитата выдирается из контекста. Вопрос только в том насколько корректно. Приведите пару-тройку примеров некорректного с моей стороны выдергивания цитат. А иначе Ваше заявление просто голословно.
Я, например, могу привести пример Вашего выдергивания:
История есть не что иное, как последовательная смена отдельных поколений
Эта цитата говорит о непрерывности истории, но на само деле история дискретна, как в плане эпох, так в плане деятельности отдельных обществ, которые могут гибнуть.
Это как нужно воспринимать ? Не как смену одного способа производства другим ? Не как приготовление рабовладением феодализм, феодализмом капитализма ?
Маркс считал классовую борьбу двигателем прогресса, а восстания рабов как свидетельство кризиса рабовладения. На самом деле рабы восставали не для возникновения феодализма, ни субъективно, ни объективно. Их движения способствовали консервации архаических отношений. Особенно это заметно на примере китайских крестьянских восстаний. Да и восстание Спартака было на подъеме римского общества, а не в эпоху его кризиса.
А Карл Маркс не смог объяснить почему разные формы собственности имеют столь жесткую географическую привязку.
А о сокращении амплитуды кризисов и сокращении численности пролетариата у Маркса есть...
А цитатку можно ? Я подожду
И как интересно при этом будет совершаться коммунистическая революция ?
«Весь материал лежит предо мной в форме монографий, которые были написаны с большими перерывами в различные периоды не для печати, а для уяснения вопросов самому себе; последовательная обработка этих монографий по указанному плану будет зависеть от внешних обстоятельств.» То есть эту работу Маркс писал ДЛЯ СЕБЯ! Не для Вас! И вовсе не для того, чтобы Вы эти цитаты выворачивали шиворот на выворот!
Поэтому и цитата, из которой вы ВЫДЕРНУЛИ часть гласит:
«Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже имеются налицо, или, по крайней мере, находятся в процессе становления. В общих чертах, азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный, способы производства можно обозначить, как прогрессивные эпохи экономической общественной формации.
«Я рассматриваю систему буржуазной экономики в следующем порядке: капитал, земельная собственность, наемный труд, государство, внешняя торговля, мировой рынок. Под первыми тремя рубриками я исследую экономические условия жизни трех больших классов, на которые распадается современное буржуазное общество; взаимная связь трех других рубрик очевидна.
И Вы упрямо не хотите замечать сказанное мной о соотношении "СХЕМЫ" и "ДВИЖЕНИЯ", что СООТВЕТСТВУЕТ Марксу, но видимо не укладывается в Вашу схему рассуждений! Но подчеркну - Марксизм - ЕДИНАЯ теория!
"«Капитал, — говорит Маркс, — не изобрел прибавочного труда. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный, должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств производства». Прибавочный труд, труд, выходящий за пределы времени, необходимого для поддержания жизни работника, и присвоение продукта этого прибавочного труда другими, т. е. эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества, поскольку последние двигались в классовых противоположностях. Но только в том случае, когда продукт этого прибавочного труда принимает форму прибавочной стоимости, когда собственник средств производства находит перед собой, в качестве объекта для эксплуатации, свободного рабочего — свободного от социальных оков и свободного от собственности — и эксплуатирует его в целях производства товаров, — только тогда средство производства принимает, по Марксу, специфический характер капитала"
Ф.Энгельс «Анти-Дюринг»
Карл Маркс не смог объяснить почему разные формы собственности имеют столь жесткую географическую привязку.
…
Мы видели, как способность современных машин к усовершенствованию, доведенная до высочайшей степени, превращается, вследствие анархии производства в обществе, в принудительный закон, заставляющий отдельных промышленных капиталистов постоянно улучшать свои машины, постоянно увеличивать их производительную силу. В такой же принудительный закон превращается для них и простая фактическая возможность расширять размеры своего производства.
Энгельс РАЗВИТИЕ СОЦИАЛИЗМА ОТ УТОПИИ К НАУКЕ
Энгельс РАЗВИТИЕ СОЦИАЛИЗМА ОТ УТОПИИ К НАУКЕ
Г-н Прудон рассматривает экономические отношения как соответственное количество общественных фаз, которые порождают одна другую, вытекают одна из другой, как антитезис из тезиса, и в своей логической последовательности осуществляют безличный
разум человечества. Единственное неудобство этого метода состоит в том, что, принимаясь за рассмотрение какой-нибудь одной из этих фаз, г-н Прудон не может объяснить ее без помощи всех других общественных отношений, которых он, однако, не успел еще вызвать к жизни посредством своего диалектического движения.
Маркс НИЩЕТА ФИЛОСОФИИ
Так что Вы критикуете позицию Прудона, выдавая ее за позицию Маркса!
В случае сокращение абсолютного количества пролетариев в обществе и относительном сокращении доли пролетариата в обществе нужно объяснить как пролетариат сможет выполнить свою роль могильщика буржуазии.
"Античное общество, феодальное общество, буржуазное общество представляют собой такие совокупности производственных отношений, из которых каждая вместе с тем знаменует собой особую ступень в историческом развитии человечества".
Маркс К. Наемный труд и капитал.
"Вышедшее из недр погибшего феодального общества современное буржуазное общество не уничтожило классовых противоречий".
Манифест коммунистической партии.
"Что такое пролетариат?
Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, — класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века."
Ф.Энгельс «Принципы Коммунизма»
А под такое определение попадают и ИТР.
А причисление интеллигенции к пролетариату это позиция КПРФ, которые используют не только традиционные серп и молот, но и книгу в своей символике.
Но это так к слову. В определении Энгельса отсутствует пункт о положении в системе производства, который и отличает пролетариат от интеллигенции. И не доставайте меня больше своей безграмотностью.
Я Вам еще раз повторяю, опровергать у Вас нечего. Ознакомьтесь сначала с литературой, с точками зрения, а потом пытайтесь выдать что-то свое.
«Великая основная мысль, — что мир состоит не из готовых, законченных предметов, а представляет собой совокупность процессов, в которой предметы, кажущиеся неизменными, равно как и делаемые головой мысленные их снимки, понятия, находятся в беспрерывном изменении, то возникают, то уничтожаются, причем поступательное развитие, при всей кажущейся случайности и вопреки временным отливам, в конечном счете прокладывает себе путь.»
ЛЮДВИГ ФЕЙЕРБАХ И КОНЕЦ КЛАССИЧЕСКОЙ НЕМЕЦКОЙ ФИЛОСОФИИ
Именно здесь суть ЕДИНСТВЕННОЙ интерпретации Марксизма. Других просто нет. Другие - это и есть ВАШИ химеры!
"Всякое производство есть присвоение индивидуумом предметов природы в пределах определенной общественной формы и посредством нее. В этом смысле будет тавтологией сказать, что собственность (присвоение) есть условие производства. Смешно, однако, делать отсюда прыжок к определенной форме собственности, например, к частной собственности (что к тому же предполагает в качестве условия противоположную форму — отсутствие собственности). История, наоборот, показывает нам общую собственность (например, у индийцев, славян, древних кельтов и т.д.) как первоначальную форму, — форму, которая под видом общинной собственности еще долго играет значительную роль. Мы здесь еще вовсе не касаемся вопроса о том, растет ли богатство лучше при той или другой форме собственности. Но что ни о каком производстве, а стало быть, ни о каком обществе, не может быть речи там, где не существует никакой формы собственности, — это тавтология. Присвоение, которое ничего не присваивает, есть противоречие в самом предмете."
К.Маркс ВВЕДЕНИЕ
И если желаете на заметку.
Маркс Капитал т.1
Цитатничество Вас не спасет, только самостоятельный анализ
Выводы же Маркса пока сбываются. И чем дальше - тем больше! И это я Вам уже показал, на отдельных примерах! Уточнение же протекания того или иного процесса в науке дело обычное! И никаких революций (в науке) это не вызывает!
"Социалистический эксперимент провалился" - провалился в полном в соответствии с ВЫВОДАМИ Маркса! И еще плюс в соответствии с ВЫВОДАМИ Ленина! Там еще и Троцкий подвякивал.... Так что занимайтесь своими фантазиями сами. Скучно, ей богу!
Интересно как это эксперимент мог провалиться в полном соответствии с выводами того, что его по Вашим словам проводил, т.е. Ленина ?
Ленин сам был у истоков формирования номенклатуры. Сталин просто развил его идеи. Капитализм в СССР победил тогда, когда Сталин признал невозможность мирной победы над ним со стороны социализма и приступил к насильственным индустриализации и коллективизации. Остальное только подтверждает стратегическое торжество капитализма
Утверждать же что "Ленин сам был у истоков формирования номенклатуры" - обычное дилетантство, поскольку документы свидетельствуют об обратном. Дальше даже и обсуждать нечего.
Какие документы ? Какое дилетантство ? Дилетантство это ссылаться на дешевый коммунистический пропагандистский фильм. А документы говорят, что еще во время военного коммунизма большевистские вожди отдыхали в лучших царских дворцах, получали спецснабжение по классовому принципу и т.д.
Поэтому согласен, дальше обсуждать нечего.
Незнание этого документа, а также книги Ленина "Государство и революция" и есть дилетантизм!
«В предшествующем изложении можно было дать только общий очерк Марксова понимания истории и,самое большее,пояснить ее некоторыми примерами.Доказательства истинности этого понимания могут быть заимствованы только из самой истории,и я вправе сказать здесь,что в других сочинениях приведено уже достаточное количество таких доказательств.Но это понимание наносит философии смертельный удар в области истории точно так же,как диалектическое понимание природы делает ненужной и невозможной всякую натурфилософию.Теперь задача в той и в другой области заключается не в том, чтобы придумывать связи из головы,а в том, чтобы открывать их в самих фактах.За философией,изгнанной из природы и из истории,остается,таким образом, еще только царство чистой мысли,поскольку оно еще остается:учение о законах самого процесса мышления,логика и диалектика"
Энгельс
Карл Маркс «К критике политической экономии.Предисловие»
+ первобытность и коммунизм. До шести считать умеете ?
Итог: Вы имеете абсолютно извращенную психологию. На действительно важные вещи аболютно не обращаете внимание, а из того что второстепенно раздуваете целую проблему. И для чего? Чтобы опорочить Марксизм? Единственную теорию, которая только и может привести Человечество к процветанию? И что это Вам даст? Теорию Вам не опровергнуть. На это у Вас кишка тонка! Только убъете часть СВОЕГО ЖИЗНЕННОГО ВРЕМЕНИ на глупости! А жизнь то одна! Можно и с большей пользой употребить!
То, что Вы назваете революционным романтизмом основано на работах Маркса, и является едва ли не основой Марксизма.
В том-то и дело, что то что является основой марксизма невозможно претворить в жизнь. И Ленин очень быстро в этом убедился и отошел от революционного романтизма. Помните: Нам нужно пересмотреть весь наш взгляд на социализм. Цитирую по памяти.
Во-первых, из того факта, что ни кривых, ни треугольников, ни многоугольников и пр. не существует отнюдь не следует, что такого предмета, как геометрия не существует, или что она НЕ полезна или НЕ имеет практического применения! То же и с понятием «формация». Никому не мешает применение этого термина для обозначения экономической и политической структуры состояния общества. И при этом ВСЕ понимают, что речь идет о ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ на данный момент структуре, что вовсе не исключает переплетение РАЗНЫХ структур на конкретном периоде времени! Тем более,что термин изобрел вовсе не Маркс. Маркс лишь пользовался им для достижения ПОНИМАНИЯ!
А во-вторых, если у Вас к этому термину фобия, то Вы всегда можете отказаться от применения данного термина и произносить каждый раз вместо одного слова целый их набор «экономическая и политическая структура состояния …»
С одной стороны характеризует Вас как очень жестокого человека, не каждый решится «УБИТЬ часть свой жизни»! С другой – наводит на размышления: а) «живя при коммунизме» У Вас дежа вю? Повторю для забывчивых: Коммунизм – ПОЛНАЯ Автоматизация Производства – уровень технического развития недоступный Капитализму. И ГДЕ же ВЫ отхватили «кусок» Коммунизма? По техническому развитию к Коммунизму ближе всего Япония, но там даже и Социализма не было! Может Вы пришелец из будущего? Во всяком случае, если, например, при Коммунизме Вам потребуется брюки или рубашка, вы должны будете прийти в спецсалон, выбрать необходимый тип изделия, внести с помощью дежурного специалиста необходимые изменения и дополнения и через сутки-двое получить заказ. Если у Вас такого не было – НЕ ВЕРЬТЕ! Вас обманули! Там был НЕ КОММУНИЗМ! Теория ведь для того и нужна, что всякий проходимец не назвал Коммунизмом собственное дерьмо! Или, во всяком случае, ДРУГИХ бы не ввел в заблуждение! А то ведь ПОВЕРЯТ! б)«хватит» ЧЕГО? Того чего не было? И как Вы определяете, когда начинает хватать, то чего нет? В общем нагородили.
А Марксу понятие формации нужно было для доказательства неизбежности коммунизма. Но не получилось. Что же делать
образчик казуистики. Коммунизм по Марксу наступает сразу после падения капитализма, но только очень неразвитый, в форме социализма.
Критика Готской программы
А марксистская партия без номенклатуры невозможна. Ни одного примера такой партии не было
А забалтывание темы эффектный, но неэффективный полемический прием.
А насчет капитализма Вы не правы. Никакого капитализма нет. Есть "столбовая дорога" человечества, которую марксисты в целях организации своего мирового господства пытались опорочить, но у них ничего не вышло ни в теоретическом, ни в практическом плане. Чему я очень рад.
О человеке как существе противоречивом заговорили еще софисты.
Цель у коммунизма по Марксу одна, а результат миллионы тайно захороненных. Так что если следовать Вашей логике, то марксизм просто разновидность некрофилии, Ваш силлогизм просто базируется на неверных основаниях.
Вы просто не понимаете природу современного общества. Ему биороботы не нужны, т.к. в этом случае оно лишится своего основания - свободного человека. Биороботы нужны как раз коммунизму, чтобы работать побольше, а жрать и думать поменьше, т.е. как раз то самое быдло о котором Вы пишите. Для этого и была организована информационная монополия при коммунистах, и Вы как раз ее жертва, т.к. не можете черпать из нескольких источников, а зациклились только на своем Марксе. Можете вообще ничего не читать - не поможет, если не умеете думать.
«результат миллионы тайно захороненных» - стандартная отговорка шизнутых на антикоммунизме. Во-первых – нужна конкретика, а не общие фразы. Поскольку тот же Пол Пот, оказывается, был ВАШИМ единомышленником! У Вас с Пол Потом лишь возможности разные, а суть то одна – Дискредитация Марксизма! Пол Пот действовал топором, Вы действуете пером. Но может у Вас уже тоже рука к топору потянулась??
«Вы просто не понимаете природу современного общества. Ему биороботы не нужны» - бедненький, тяжело понимать мир, когда собственная голова в песок засунута! Американцы даже и не скрывают этих своих намерений! Медведев тоже взял под козырек! В России чипзацией занимаются АМЕРИКАНСКИЕ кампании! И ВСЕ признают, что эта чипизация – КОНТРОЛЬ не только над финансами КАЖДОГО, но и над МЫСЛЯМИ! ВСЕ знают! Кроме Вас! А туда же «не понимаете..». Открою Вам страшную тайну. В США УЖЕ созданы концлагеря на КАЖДОГО жителя Америки!
Ну и «вечная истина есть не что иное, как сам логический (resp.: исторический) процесс (Гегель)» и Энгельс. Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии.
Более наглядного призыва думать трудно и представить! Хоть с десяток книг переверни! Но вам это не поможет. Для Вас даже элеметарщина – непроходимые дебри.
Это не стандартная отговорка, а реальные, документально зафиксированные раскопки. Про
Бутовский полигон ничего не слышали, незазомбированный Вы наш.
Да у Вас глюки уже пошли. Пол Пот - либерал ? Вам лечиться нужно от атрофии мозга.
"Однако захватившая власть в стране пропекинская клика Пол Пота - Иенг Сари, предав интересы патриотов, установила в стране диктаторский режим кровавого террора, пыталась навязать кампучийскому народу «маоистскую модель» развития общества. Вся страна была превращена в огромный концлагерь. За неполные 4 года в результате террора, голода и эпидемий погибли 3 млн. чел. Были физически уничтожены почти вся интеллигенция, квалифицированные кадры, население городов выселено в сельскую местность, в колонии принудительного труда".
http://geo.historic.ru/enc/item/f00/s00/m000051/index.shtml
Хотя действуют они довольно топорно и положительных результатов от их действий меньше, чем можно было бы ожидать.
Количество жертв оставляю на Вашей совести, т.к. в демократических странах никогда не было такой репрессивной машины, что была создана в СССР при Ленине.
Зомбирование в современном западном обществе смысла не имеет, т.к. оно базируется на свободном выборе свободного человека. Превратив человека в зомби Запад растеряет свои конкурентные преимущества. Но я думаю, что это только Ваш горячечный бред.
Где у Вас логика ?! При коммунистах Вы могли только скромно молчать в тряпочку.
Допустим, что Гитлер на нас напал первым, хотя есть данные, что мы это хотели сделать первыми, а до этого с тем же Гитлером совместно напали на Польшу, но зачем мы тогда напали на Финляндию ? Мало нам что ли было одного Гитлера ?
зачем мы тогда напали на Финляндию ?
А от бомбардировок Дрездена наше военное командование отказалось скорее всего по тактически соображениям, т.к. зачем уничтожать то, что вскоре будет принадлежать именно тебе, по решению Ялтинской конференции. А то что военные заводы Дрездена производили военную продукцию, это не важно. Они ведь и при новом коммунистическом правительстве могли ее производить. А солдат потраченных на взятие такого важного стратегического пункта как город Дрезден не жалко. Бабы еще нарожают.
«В самом деле: нигде и никогда аграрный коммунизм, сохранившийся от родового строя, не порождал из самого себя ничего иного, кроме собственного разложения.»
Маркс .ПОСЛЕСЛОВИЕ К РАБОТЕ «О СОЦИАЛЬНОМ ВОПРОСЕ В РОССИИ»
Вот Ленин - МАРКСИСТ, поскольку он ГОТОВИЛ Россию к процессу Автоматизации (с помощью НЭПа)! Остальные Увы!
иным путём. И вряд ли он вернётся ко всей этой замшелой догматике. Тем более, чтои сам Маркс не только
в ней сомневался, но и попросту отказался, перейдя в конце своего эволюционизма, на путь ревизионизма и
парламентаризма. Подлинный Маркс в его афоризме "София - начало и конец, она же - центр, середина". Макс.
Повторю и по Марксу. Основа Марксизма – Движение. Маркс и изучал и анализировал РАЗЛИЧНЫЕ формы Движений или Процессов. В том числе и ДВИЖЕНИЕ Капитала! И этот анализ УЖЕ Марксу не принадлежит. Как не принадлежит Энштейну изобретенная атомная бомба! И мир по-прежнему состоит из различных Движений и Процессов! И Человек по-прежнему живет, пока ДВИЖЕТСЯ! И по-прежнему Процессы изученные Марксом успешно функционируют! Так совсем недавно подтвердилась и рассматриваемая здесь «первая» закономерность о Концентрации Капиталов! Ротшильды и Рокфеллеры объявили о СЛИЯНИИ Капиталов!
Они просто нагло обирают тружеников, недоплачивая...
А все эти теории для запудривания голов!
Надо просто правильно и поровну распределять денежные бумажки!
Но все управленцы продались, спрятались за слово - РЫНОК!... и нагло обирают работягу...
ЭТО ПОЛОСТЬ И ПРЕСТУПНОСТЬ ВЛАСТИ.
Я НЕ признаю ни какие теории, потому, что чтобы честно распределять плоды труда и денежные бумажки- НУЖНА ПРОСТО ОСОЗНАННОСТЬ И СОВЕСТЬ!
НО ОНИ чиновники власти всех уровней = ВОРУЮТ И НЕ СТЕСНЯЮТСЯ!
Но у отмороженных чинуш- типа чубас - глаза стеклянные.
Но вот нам много наврали про деньги, и мы поверили в ложь экономистов!
Самое главное, что я выяснил, медитируя на деньги- ЭТО ТО ЧТО МЕЖДУ ТРУДОМ И ДЕНЬГАМИ НЕТ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ!
ВОТ в торговле господа капиталисты-экономисты установили искусственную связь- НЕ ДАШЬ ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИШЬ ТОВАР!
СНАЧАЛА ДЕНЬГИ-потом Стулья!
А в трудорвых отношениях установили поганые эксплуатационные правила! Сначала трудись в шахте месяц,или полгода, а потом говорят =ДЕНЕГ НЕТУ!
ЛЖЕЦЫ!
ЕСТЬ станок -ПЕЧАТАЙТЕ, или чековыке книжки выдавайте или векселя или,..или... Но у них власть,.... и плюс - продажность силовиков и подлых юристов!
Так что все из-мы этот для незрелых умов!
Нету у людей ни каких классов, и обязанности работать -БЕЗПЛАТНО!
Но заставляют… и даже сегодня, как прохоров стал миллиардером? Обокрал рабочих "Норникеля", и продавал народное добро-Никель!
«Так как труд есть источник всякого богатства, то ни один член общества не может и присваивать себе богатство иначе, как присваивая продукт труда. Если же он сам не работает, то он живет чужим трудом, и свою культуру он также приобретает за счет чужого труда».
К. Маркс Критика Готской программы.
Поэтому между трудом и деньгами ЕСТЬ причинно-следственная связь! Деньги изначально были изобретены для того, чтобы ОБМЕНИВАТЬСЯ трудом! Или Деньги - результат РАЗДЕЛЕНИЯ труда. Отменить деньги Волевым решением - невозможно! Вспомните поздний СССР! При нехватке денег валютой стала БУТЫЛКА ВОДКИ! Поэтому пока существует разделение Труда - деньги - НЕИЗБЕЖНЫ! Деньги ОБЯЗАНЫ содержать хотя бы ЧАСТИЧКУ Труда! Если денежная единица НЕ содержит труда, то она превращается в самый обыкновенный фантик! Как у Папандопулы! Поэтому и НАКОПЛЕНИЕ денег имеет смысл лишь до тех пор, пока и существует указанная функция Обмена Трудом! В том и проблема, что поскольку ТРУДА с развитием Автоматизации становится все МЕНЬШЕ, то и содержание Труда в денежной единице УМЕНЬШАЕТСЯ!
Почитайте мудрекцов Востока....
Комментарий удален модератором
Труд основа выживания! Прежде всего,.. а богатсвто, - это уже другое,...это присвоить себе излишки и грабёж,...это обусловленность умов....
Даже цена самого золота -это всего лишь обусловленность, нержавеющего металла...
Так что вы не правы про частичку труда в фантиках...
Может и вор думает про "содержания Труда в денежной единице"!!??? по вашему!!!
И цена золота обуславливается тем Трудом, который приходится затрачивать на его добычу! Только и всего!
Отукуда и как может знать картошка или морковка,или поросёнок с коровой,....сколько вы денег напечатали на станке???
И как ей расти от этого-кучнее или завянуть вообще?
Опустошите свой ум-он вам вредит... как и всем интеллектуалам.
Всё это известно и = ложь!
В жизни это не работает!
И два яблока + 2 др. яблока никогда не равны 4 др. яблокам....
И я против капитализма и бандитизма!
Но в духовном плане ,.. ещё есть над чем работать.
Вам говорят представьте ... вы представили и,.... теперь Вы смотрите только на ЭТУ выдуманную картинку в уме...
Вы перестаёте видеть как есть !
вы не видите мир и жизнь без теории Маркса,.. вы всё пропускаете через "Лупу"=марксизм...
Но Жизнь не идёт по теориям,.. это мы пытаемся думать и подгонять нашу жизнь под теории попов или марксов,.. или индуистов, ..или магометов...
«Пролетариат и богатство — это противоположности. Как таковые, они образуют некоторое единое целое. Они оба порождены миром частной собственности. Весь вопрос в том, какое определённое положение каждый из этих двух элементов занимает внутри противоположности. Недостаточно объявить их двумя сторонами единого целого.
Частная собственность как частная собственность, как богатство, вынуждена сохранять
своё собственное существование, а тем самым и существование своей противоположности — пролетариата. Это — положительная сторона антагонизма, удовлетворённая в себе самой частная собственность.
обусловливающую его противоположность — частную собственность, — делающую его
пролетариатом. Это — отрицательная сторона антагонизма, его беспокойство внутри него самого, упразднённая и упраздняющая себя частная собственность.»
Маркс Святое семейство.
Из этой цитаты явно следует НЕРАЗРЫВНОСТЬ борьбы пролетариата с Экономикой Капитализма! Или борьба пролетариата ВЫТЕКАЕТ из Экономики Капитализма! Но вот эту связь между Борьбой и Экономикой М.Петров к сожалению упускает, когда переходит к рассмотрению борьбы рабочего класса при Социализме!
И еще существенный момент. После 36-го года в СССР НЕ БЫЛО достигнуто уровня развития, соответствующего Социализму по Марксу!! Социализм по Марксу – это ГОСПОДСТВО производителя над товаром! См. http://gidepark.ru/community/129/content/1417535 При плановой же экономике СВЕРХУ – невозможно обеспечить это ФУНДАМЕНТАЛЬНЕЙШЕЕ положение! Это возможно только при планировании СНИЗУ! Когда коллективы ВЫДВИГАЮТ (или формируют) свои потребности в виде ЗАКАЗОВ! А планирующие органы ( но не управляющие) ПОМОГАЮТ определиться парам Изготовитель – Заказчик!
При планировании же СВЕРХУ государство выступает как СОВОКУПНЫЙ Капиталист! И Маркс об этом ГОВОРИЛ! Или, в СССР был построен ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ! Но это и было ОПРАВДАНО! Поскольку диктовалось и экономикой и нависшей угрозой войны!
Да и речь об «уничтожении» частной собственности в 1936-м говорить явно не приходится! Частная Собственность – суть РАЗДЕЛЕНИЯ Труда! Разве в 36-м это разделение удалось преодолеть? По этому поводу здесь http://gidepark.ru/community/129/content/1418530 (в конце) приведена ОЧЕНЬ злободневная цитата Маркса! Но вот ПОСЛЕ войны, на 20-м съезде КПСС как раз и была УПУЩЕНА возможность перехода к Социализму и Коммунизму! Здесь М.Попов абсолютно прав! Это выразилось и в том, что была отвергнута модель построения Коммунизма по Марксу – ПОЛНАЯ Автоматизация Производства! (Экономика ПЕРВИЧНА!).
Нажимаете там "поделиться", затем в открывшихся давите "Сгенерировать HTML-код", ставите галочку "Использовать старый код встраивания [?]".
Копируете код ЦЕЛИКОМ весь из окна и вставляете в ответ.
В чем отличия марксизма и русского направления?
Марксизм это методология материалистической диалектики, а потому и описывает методологию производства материальных ценностей.
Русская экономическая школа это методология русской философии - триединство от идеалистического начала.
Здесь уже хозяйственный процесс строится из системы матриц. Эта система имеет три предметности экономического процесса (реальный моделированный, отраженный), три методологии их организации (монистический, диалектический, триединый), три тенденции их бытия (эволюция, революция, скачок).
Вот принципиальные различия - это предметно-методологическая основа.
Марксизм это устойчиво воспроизводимая теория, но она всякий раз обновляется.
Но еще возникает и другой вопрос Любая теория возникает в качестве ответа на потребности общества. Тогда КАКИЕ потребности общества "закрывает" Ваша Теория, если по Вашим словам Марксистская теория работает вполне успешно?
Материалистическая диалектика строится на противоречии материального и духовного но при господстве материального.
А потому и в образовании стоимости господствует физический труд а умственный обслуживает и не производит стоимость.
Поэтому в меновое отношения вступают только материальные товары и т.д.
Что дает такое толкование экономики?
Такое толкование позволяет установит пропорциональность меновых отношений во всей многосложности хозяйственных процессов.
Марксизм это материальное производство. Маржинализм это производство нормативно-правой базы в виде конституций, законов, денег и т.д
Русская экономическая школа это система трех сфер хозяйства, трех видов труда, трех форм развития экономики (производства, воспроизводства, использования предметности меновых отношений).
----------------------------------------
Это пропагандистское клише гайдаров-чубайсов и не более того. Нет ни одного примера, когда приватизированное производство в России стало работать эффективнее чем в СССР.
Чем отличается по сути управление большой корпорацией, от управления при социализме?
При этом вы выделяете Ленина, как "создателя противоречий", но обходите стороной тот факт, что Сталин реально занимался экономической и политической теорией развития общества в условиях практического построения социализма. К тому же признавал необходимость, возникшей с введением НЭПа частной собственности в экономике страны.
Но следует признать, что развитие теории социализма на нем и закончилость и Хрущев уже явился предвестником полного застоя в этой области. А после него "маразм только крепчал".
Ну а Хрущев явился "основателем" полного разрыва с Марксизмом, что и явилось причиной реставрации Капитализма в СССР...
Ну а о забытой теории Социализма-Коммунизма - здесь http://maxpark.com/user/2359365179/content/2432564 с продолжением http://maxpark.com/user/2359365179/content/2432580
Дело в том, что есть огромная разница между отношением Маркса к россиянам и отношением Маркса к Жандарму Европы – Царской России… Тем более, что в соответствии с рассмотренной здесь закономерностью Капитализм НЕ мыслим без Конкуренции. В том числе и Конкуренции между Государствами…А потому вследствие рассмотренной здесь закономерности победителем в этой Конкуренции может остаться только один. Поэтому Маркс и предвидел, что более СЛАБЫЕ страны будут ОСЛАБЛЯТЬСЯ более сильными еще более… А если возникнет УГРОЗА появления конкурента, то этот конкурент будет ослабляться ВСЕМИ доступными средствами, в том числе и ВОЙНОЙ! Что и было «провернуто» с Россией в 1914-м. Война то была развязана НЕ против Социалистической России!! Против КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ!!! И именно с целью её ОСЛАБЛЕНИЯ!!! Что происходит и СЕЙЧАС!!! Потому Маркс и считал, что сначала произойдет переход к Социализму в более развитой стране… Но у России шанс все же был… И именно благодаря Ленину-Сталину…
Юрий, пожалуйста, не пишите эту чушь про ленина-сталена и социализм в отдельно взятой стране.
Юрий, пожалуйста, не пишите эту чушь про ленина-сталена и социализм в отдельно взятой стране. =
Я уже писал, Вы правильно ставите вопрос, правильно его разбираете и делаете ошибочные выводы. Социализм это производство с нулевыми затратами и нулевыми ценами именно по этой причине отсутствует капитал и эксплуатация, достигнуть это в отдельно взятой стране ЧУШЬ!!! Юрий, заметьте я говорю о ленине-сталене и о ссср-кпсс. В 91г. Россияне
( и Вы то же)сказали хватит дури жить нужно как все при капитализме, с эксплуатацией, кризисами, полными полками и свободой, а етот ссср-кпсс в помойку!!!
"( и Вы то же)сказали хватит дури жить нужно как все при капитализме, с эксплуатацией, кризисами, полными полками и свободой, а етот ссср-кпсс в помойку!!!" - полные полки при Капитализме - результат ОТСУТСТВИЯ денег у населения...Доказано по ссылке, что Вы НЕ прочитали... Да и ГДЕ Вы у меня нашли призывы жить при Капитализме??? Опять бред наяву???
К.Прутков мысль №23.
Ну я Вам ВАШУ Болезнь-привычку указал... - "ссср-кпсс эта пакость ещё долго будет гадить России." Как Вам с ней поступать - Вам виднее... Здоровье Ваше (в том числе и моральное), Вам и решать....
Ну а я всегда приглашал и приглашаю ВСЕХ делиться своими МЫСЛЯМИ! Но не устоявшимися вредными привычками.... Но вот с Мыслями то у Вас и проблема.... И это не из стремления Вас задеть... А простая констатация факта... Перечитайте, что Вы здесь понаписали и убедитесь сами...
Мои мысли о ссср-кпсс не заметили Вы, что странно. Я утверждаю, что в ссср-кпсс никогда, Никогда не строился социализм, социализм в принципе нельзя построить с помощью ссср-кпсс и писал Вам именно за это преступление ленин-стален сидят в гов.е в АДУ!!!
И ещё, социализм нельзя построить в отдельно взятой стране в принципе, из-за того, что социализм это когда затраты и цены на продукты равны нулю оне БЕСПЛАТНЫЕ!!! Юрий, вот бы в Вашей статье такое, цены бы ей не было. А чё Юрий, напишите ещё третью часть, но покороче и главное сделайте предположение ленин знал, что никакого социализма не строится??? А стален знал или нет. Я думаю ленин уже всё знал, потому спятил. А вот сталену????
«Итак, конкуренция противопоставляет капитал капиталу, труд труду, земельную собственность земельной собственности и равным образом каждый из этих элементов — двум другим. В борьбе побеждает сильнейший, и, чтобы предсказать результат этой борьбы, мы должны исследовать силы борющихся. Прежде всего, земельная собственность и капитал — и то и другое в отдельности — сильнее труда, потому что рабочий, чтобы прожить, должен работать, тогда как земельный собственник может жить на свою ренту, а капиталист — на свои проценты, в крайнем случае, на свой капитал или за счёт капитализированной земельной собственности. Вследствие этого рабочему достаётся лишь самое необходимое, одни только средства существования, тогда как большая часть продуктов делится между капиталом и земельной собственностью. Кроме того, более сильный рабочий вытесняет с рынка более слабого, больший капитал — меньший, крупная земельная собственность — мелкую. Практика подтверждает это заключение. Преимущества крупного фабриканта и купца перед мелким, крупного землевладельца перед владельцем одного - единственного моргена земли — известны.
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
«приватизация прошла почти успешно, МОЛОДЕЦ ЧУБАЙС.» - то есть для Вас ХОРОШО, что благодаря Чубайсу погибли ТЫСЯЧИ Россиян??? Но тогда КТО же Вы после этого???
«Мои мысли о ссср-кпсс не заметили Вы, что странно. Я утверждаю, что в ссср-кпсс никогда, Никогда не строился социализм, социализм в принципе нельзя построить с помощью ссср-кпсс» - а разве ЭТО МЫСЛИ???? ЭТО МНЕНИЕ!!! А Мнение – это ПРОИЗВОЛ по Канту… Например у меня есть МНЕНИЕ, что до Луны – 6 километров… Ну и ЧТО??? Но тогда ЧЕГО стоит ВАШЕ МНЕНИЕ???
«что социализм это когда затраты и цены на продукты равны нулю оне БЕСПЛАТНЫЕ!!!» - ЗАЧЕМ повторять СОБСТВЕННУЮ глупость да еще с ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫМИ Знаками??? Ссылки я Вам давал, из которых следует, что Социализм – СРЕДСТВО ПРЕОДОЛЕНИЯ как Закона Прибавочной Стоимости, так и ДЕНЕГ!!! Но Вы предпочитаете упереться рогом именно в СОБСТВЕННУЮ глупость… Да еще стараетесь найти причину СОБСТВЕННОЙ глупости у Ленина-Сталина… Смешно однако… Перечитайте цитату К Пруткова….
интересно Ваше мнение о социалистической модели Австрии.
Спасибо.
"Существует двоякого рода социализм: «хороший» социализм и «дурной» социализм.
Дурной социализм, это — «война труда против капитала». Ему приписываются все ужасы: уравнительный передел земли, уничтожение семейных уз, организованный грабеж и прочее.
Хороший социализм, это — «гармония между трудом и капиталом». Ему сопутствует
уничтожение невежества, искоренение причин, порождающих пауперизм, организация кредита, приумножение собственности, реформа налоговой системы — одним словом, «режим, который больше всего приближается к тому, как человек представляет себе царство божие на земле».
Нужно воспользоваться хорошим социализмом, чтобы удушить дурной."
К. Маркс Эмиль Де Жирарден. «Социализм и налог».
"Уменьшение налогов, их более справедливое распределение и т. д. — такова банальная буржуазная реформа. Отмена налогов — таков буржуазный социализм. Этот буржуазный социализм обращается главным образом к промышленным и торговым средним слоям и к крестьянам. Крупная буржуазия, которая уже теперь живет в своем наилучшем из миров, презирает, разумеется, утопию лучшего мира."
К. Маркс Эмиль Де Жирарден. «Социализм и налог».
"Мы хотим, чтобы нас правильно поняли. Мы не говорим, что против выводов этой книги ничего нельзя возразить, что Маркс привел все свои доказательства; мы говорим только: мы не думаем, чтобы среди всех наших экономистов нашелся хоть один, который был бы в состоянии их опровергнуть. Исследования, которые содержатся в этом труде, отличаются величайшей научной точностью."
Энгельс Рецензия на первый том «Капитала» К.Маркса
"Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, — а конечной целью моего сочинения является раскрытие экономического закона движения современного общества, — не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов."
К.Маркс. Капитал 1т
=С внешними Противоречиями вроде все понятно. Дикий Запад с первых дней существования СССР делал все, что мог для уничтожения Советского Государства. Примеры Всем известны.=
Нет не всё понятно (для Вас) поясню на примере было такое государство кнр-кпк (это китай) скроено по лекалам ссср-кпсс и во главе с китайским сталеном мао. Это государство расцветало ещё круче чем ссср-кпсс, там домны были в каждом дворе и Марксизм-маоизм знал каждый, кто читать умел, вот только жрать этим маоистам было нечего. Юрий, я о чём да этого государства никто не боялся хотя и было этих голодных пролетариев МИЛЛИАРД!!!
Но вот у них случился НЭП всерьёз и навсегда (здесь Вы правы) и .....уже вторыё через десяток лет капиталистический Китай будет пинать США, а РФ придётся подвинуться.
Юрий, я к внешней причине. Если какие-то страны-государства желали что бы Россия была в опе лучше, чем переворот в 17 и затем как следствие ссср-кпсс и борьба со всем и всеми до последнего россиянина, это придумали и осуществили не ленин со сталеном оне просто шестёрки у кого-то кто это учинил с Россией!!!
Я это пишу для того см далее
Если проще, то индустриальный способ производства пытались осуществить с помощью феодальных производственных отношений, это то что я называю ссср-кпсс. И у этого гов.а только один конец сдохнуть как ссср-кпсс. Это трагический результат почти двадцати стран с 1.5 млрд. человек.
Поскольку для россиян этот опыт персонифицирован с лениным-сталеном и Марксом хотелось сказать и об этом. Думаю Вы согласитесь первое, что нужно сделать, это ОТДЕЛИТЬ мух ленина-сталена от котлеты Маркса (что Вы и делаете в статье), а затем определить долю вины сталена и ленина. Ленину от бога досталась ВЫШКА , если бог решит наказать он лишит разума. Думаю, Бог дал ленину возможность понять, ЧТО ОН УЧИНИЛ С РОССИЕЙ (помните НЭП) и ленин спятил. Бандиту сталену это не грозило, его защитил сатана, так и подох бандитом.
Может слишком жестоко про нашего вождя, но по делу.
Пожалуйста, только не надо про соху и А бомбу, особенно про ВОВ, которая была и остаётся позором России именно по вине сталена и ссср-кпсс.
Юрий, не прощаюсь.
В сссре-кпссе никогда, НИКОГДА социализма не строилось и просто не могло строится, именно по этой причине ленин-стален сидят в одном чане с говном в АДУ!!!
«Настоящий враг, которого нужно побороть, — это капитал.»
МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ, 14 АВГУСТА1851 г.
Но вот Капитал только и можно побороть именно ПОНИЖЕНИЕМ цен….
Юрий, заметьте я использую для доказательства Ваши аргументы.
И ещё тема которую Вы подняли черезвычайно важна именно для превращения совков в нормальных граждан, т.е. выпустить из совка ссср-кпссовское говно и всё. Мы Россияне будем жить как в США, если будем относиться к своим буржуям, как американцы к своим.
Думаю главный вопрос, который нужно воспринять совкам-это в ссср-кпсс никогда, НИКОГДА социализм не строился и не мог построиться в принципе. Для построения социализма никаких лениных-сталеных никаких ВКПб-КПСС не нужно они только дискредитируют социализм, нужно нормальное развитие производительных сил с кризисами, техническими революциями и т.д.
«Юрий, заметьте я использую для доказательства Ваши аргументы.» - вообще странно… НИКАКИХ моих Аргументов за Вами замечено НЕ было!!! У Вас БРЕД в последней инстанции??