Главная (Newsland) Тимур Тамирхан: авторские материалы "Самоубийств не бывает вообще"?

09.10.2016 03:00

"Самоубийств не бывает вообще"?

"Бабушка, страшно мне в сенцах и комнате, / мне бы поплакать на вашем плече. / Есть лишь убийства на свете, запомните, / самоубийств не бывает вообще" - обращается поэт Евтушенко хозяйке дома в Елабуге, в котором в 1941 году повесилась Марина Цветаева, - имея в виду, что Цветаева совершила суицид из-за травли ее советской системы. (*)
Я прочитал это евтушенсковское стихотворение совсем недавно, и фраза "самоубийств не бывает вообще" удивила меня неожиданностью и заставила задуматься.
Все мы, оказывается, во глубине своих мозгов забиты стереотипами - якобы осознанными. Если каждый покопается у себя в памяти, то обязательно обнаружит примерно такое: "человек сам решает свою судьбу, человек сам ответственен за свои поступки, человек сам, сам, сам..." - какое-то попугайское заклинание, вдолбленное нам не понятно кем. И стало быть, суицид, согласно этому заклинанию, человек тоже совершает исключительно сам. И как неожиданно в противовес этому звучит категоричное: "самоубийств не бывает вообще".
Хм, неожиданно, да, но где же истина? Или какое из утверждений стоит к истине ближе? Скажу так: сложный это очень в принципе вопрос, но бесспорно одно: толпа, общество, масса, называйте это как хотите, убивает Человека. - В большинстве случаев их столкновения.

Ведь, если подумать, очень редко человек убивает себя из-за разногласий и конфликтов, скажем, с природой или, как любят бросать бессмысленную на самом деле фразу: "из-за конфликта с самим собой". Чаще "убийство себя" происходит по причине конфликта с людьми. И это люди, получается, являются убийцами, вольными или невольными, человека. И в этом смысле Евгений Евтушенко прав: "есть лишь убийства на свете, запомните, самоубийств не бывает вообще" А если не совсем прав, то заставляет хотя бы вышеупомянутое "заклинание" переосмыслить. Или, по меньшей мере, сам факт наличия этого "заклинания" в себе осознать.

(*) Допускаю, кто с данным произведением Евтушенко знаком, может мне возразить и сказать, что я привёл только последнюю строфу, тогда как в предыдущих строфах автор только и размышляет над тем, как мог человек без постороннего вмешательства сам повеситься на крючке, находящемся столь низко от пола. Стало быть, речь идёт только о том, что поэтессу убили - физически убили - конкретные люди, а самоубийство было только инсценировкой. Всё так, но последняя строка "самоубийств не бывает вообще" говорит сама за себя: в неё автор, по абсолютному моему убеждению, вкладывает ДВОЙНОЙ смысл.

43 173 1879

Тимур Тамирхан: авторские материалы

668 участников

Смотрите также

скорее подтверждающие Ваши слова. Все побежали благодаря инстинкту, а кто-то броситлся в воду спасать раненых на эмоциях. А у кого работа охранника на пляже, спасая людей он выполняет долг, преодолев инстинкт и эмоции. Прошу поправить меня, если я не прав.

2 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Евгений Дремин

2016-10-09

# 83642143

Нет, Вы правы - Ваш пример как раз подтверждает сказанное мной. Да и в менее экстремальных ситуациях мы видим, что человек "больше" (употребим такую метафору) инстинктов, в том числе и самого главного инстинкта для живых существ - инстинкта самосохранения.

5 Экспертное мнение

Евгений Дремин ответил Тимур Тамирхан

2016-10-09

# 83642415

Один раз я спас маленькую девочку из под колес автомобиля. Анализируя сейчас - чисто на эмоциях.

2 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Евгений Дремин

2016-10-09

# 83642718

Вот! Опять же это подтверждает...

Короче говоря, человек от животного мира, пусть и пока немного, но всё же отошёл.

И религию даже если взять: религиозные подвиги, аскезы различные - ведь всё это тоже с инстинктами как-то не согласуется.

4 Экспертное мнение

Евгений Дремин ответил Евгений Дремин

2016-10-09

# 83642728

Инстинкт самосохранения оценил ситуацию и позволил рискнуть. :)

1 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Евгений Дремин

2016-10-09

# 83642785

Ну это юмор, конечно. На самом деле инстинкт бы, напротив, кинул Вас в противоположную сторону.)

5 Экспертное мнение

Евгений Дремин ответил Тимур Тамирхан

2016-10-09

# 83642800

Вы правы, Тимур. Спасибо за интересную тему. Всегда рад участвовать в дискуссиях на заданные Вами вопросы.

0 Экспертное мнение

Евгений Дремин ответил Тимур Тамирхан

2016-10-09

# 83642984

Нет, Тимур. Ситуация была опасна для ребенка, а для меня в меньшей степени. Может если бы машина была грузовая :) я бы струсить успел. А так успел из под легковухи девченку вытащить. :)

0 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Евгений Дремин

2016-10-10

# 83643219

Но это уже нюансы и детали. Мы-то с Вами говорим о том,что человек превзошёл сугубо инстинктивное существо...

5 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Тимур Тамирхан

2016-10-10

# 83645633

Тимур, чтобы НЕ сомневаться в том, что КАЖДЫЙ человек действительно обязательно и НЕИЗБЕЖНО!!! проходит стадию развития в животном состоянии, прочтите небольшую книжечку Николая Рерха: " Семь великих тайн космоса". Поэтому, где-то у нас срабатывают еще инстинкты, а что-то мы делаем уже сознательно. Но мера инстинктов и Сознания у всех очень различна.

0 Экспертное мнение

Юрий Новиков ответил Евгений Дремин

2016-10-10

# 83646951

Так все существа, в тч. и тн. человеки - очень разные и среди них есть как альтруисты, так и эгоисты....

1 Экспертное мнение

Евгений Дремин ответил Тимур Тамирхан

2016-10-10

# 83647699

Скорее всего.:)

0 Экспертное мнение

Евгений Дремин ответил Юрий Новиков

2016-10-10

# 83647763

Наверняка так и есть.

1 Экспертное мнение

Осипов Борис ответил Юрий Новиков

2016-10-10

# 83652160

Вы правы.....небольшая история моей молодости.Иду по берегу Енисея в районе г. Кызыла и слышу вопли.утонула...Я быстро разделся и к воде....у берега лодки и в одной сидит женщина. Я её спрашиваю, кто утонул и где. Она отвечает, так вот тут, рядом с моей лодкой девочка вошла в воду и утонула. На мой вопрос, а что вы её не спасли она заявила, что ей нельзя мочить ноги иначе она заболеет.....И как вам?..Я её послал конечно и с ориентировался со скоростью течения и времени (мальчишки подсказали по времени прошло 30 минут) внизу по течению (практически мне по колено) обнаружил тело этой девочки и вынес её на берег...Пытался делать искусственное дыхание до приезда скорой....но всё бесполезно.......До сих пор переживаю, что я там появился поздно......но эта женщина.она кто?

3 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Осипов Борис

2016-10-10

# 83653590

Эта женщина, уже и не животное, ибо сообразила- проанализировала, что она сможет заболеть, но она уже и НЕ человек. То есть не то существо, которое способно к развитию и самопожертвованию. Это эгоистка, которой все человеческое будет постепенно закрываться.

2 Экспертное мнение

novik47 ответил Осипов Борис

2016-10-10

# 83653627

Понимаю... на флоте за неоказание помощи наказывают... но, с другой стороны, есть Правила поведения при крушении водных и воздушных судов, которые предписывают в первую очередь спасаться самому...

1 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Юрий Новиков

2016-10-10

# 83654222

Именно. Так вот первых из них - альтруистов - можно считать существами, поднявшихся в своём развитии выше существ, целиком и полностью живущими инстинктами.

3 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Татьяна Журавкова

2016-10-10

# 83654275

=Это эгоистка, которой все человеческое будет постепенно закрываться=

Золотые слова.

3 Экспертное мнение

novik47 ответил Тимур Тамирхан

2016-10-10

# 83658651

Нееее, Тимур - альтруизм - это генетически предопределенное свойство, те. это такой же инстинкт, как и эгоизм. Альтруизм проявляется даже у животных и растений.

0 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил novik47

2016-10-10

# 83660522

Да и альтруизм альтруизму рознь - во многих случаях альтруизм есть лишь "спасение вида"

2 Экспертное мнение

basova.e ответил Тимур Тамирхан

2016-10-15

# 83770685

эмоции это и есть инстинктивный механизм.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Тимур Тамирхан

2016-10-15

# 83770728

самоубийство встречается и у животных, и как тогда? Ведь у животных не может быть противоестественного?

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Тимур Тамирхан

2016-10-15

# 83770831

вполне согласуется с инстинктом доминирования. Впрочем как и самоубийство. Вспомните детскую, очень распространённую мечталку - Вот умру, и тогда поймёте, как вы были не правы, будете рыдать, страдать, каяться, что не оценили, пренебрегли.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Евгений Дремин

2016-10-15

# 83770904

Респект! Вот яркий пример торжества разума над инстинктами! )))

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Тимур Тамирхан

2016-10-15

# 83771148

Тимур, вы как то примитивизируете тему. Во-первых инстинктов много и они могут в какой то ситуации противоречить друг другу. Один инстинкт подавляет другой. Опять же вы неосознанно примитивизируете животных, - у высших найдены, даже не просто эмпатия, а зачатки нравственного инстинкта. как вам такая цепочка - сильный презирает слабого, слабый презирает глупого, глупый презирает деревенщину, деревенщина презирает женщин.....и все презирают животных ))))

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Татьяна Журавкова

2016-10-15

# 83771252

Скорее человеческое в ней не открылось, не развилось. Впрочем, вы видимо религиозны, тогда, конечно, по религиозной доктрине, человек деградирует в животное. однако прецедент "маугли" доказывает вроде обратное

0 Экспертное мнение

basova.e ответил novik47

2016-10-15

# 83771327

Да уж, яркий пример этому фильм "Титаник" если бы героиня справилась со своими инстинктами, и включила разум, её любимый бы точно спасся.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Тимур Тамирхан

2016-10-15

# 83771455

Лишь?! Я думала альтруизм и есть механизм реализации превалирования инстинкта "сохранения вида" над инстинктом "сохранения жизни" (нравственный инстинкт. А что же тогда второй вид альтруизма?

0 Экспертное мнение

Евгений Дремин ответил basova.e

2016-10-16

# 83781574

Мне всегда казалось, что это была победа инстинкта над над немножко трусоватым... разумом. Я никогда так быстро не реагировал, как в той ситуации. Спасибо за комплимент.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Евгений Дремин

2016-10-16

# 83783553

Скорость реакции как раз указывает на работу инстинкта. А на работу разума указывает понимание этого ))) И ещё один комплимент, - признание факта инстинктивности действия в такой ситуации, вместо того, чтобы кичиться своей "человечностью" указывает на зрелость разума, на его превалирования над инстинктами. ))) То есть как раз на истинную "человечность".

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Юрий Новиков

2016-10-16

# 83783690

Эгоизм, доведённый до логического конца, поразительным образом оказывается альтруизмом.

0 Экспертное мнение

Евгений Дремин ответил basova.e

2016-10-16

# 83787629

Возможно Вы правы. Первый раз делюсь своим секретом, но думаю в подобных поступках я не одинок.Ребята из МЧС, наверняка, постоянно их совершают. Большой им респект.

Спасибо, basova. e на добром слове.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Евгений Дремин

2016-10-16

# 83787907

Да мне то за что? ))) я просто констатирую факт ))) И я не виновата, если он вам приятен )))

1 Экспертное мнение

Евгений Дремин ответил basova.e

2016-10-16

# 83788228

Да же не знаю, что и ответить. :) Спасибо. :)

0 Экспертное мнение

anonc anonc ответил Евгений Дремин

2016-10-16

# 83789146

А кто способствовал надвигавшейся трагедии?. Почему вы увидели, а другие спали? Богу угодили. Поздравляю.

1 Экспертное мнение

Евгений Дремин ответил anonc anonc

2016-10-16

# 83789217

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Евгений Дремин ответил anonc anonc

2016-10-16

# 83789358

Лет двадцать назад дело было. Мужик на жигулях задом сдавал не на проезжей части. Жензига с ребенком попали под колоса. я просто первый среагировал и вытащил девчонку.. ее голова оказалась между колес, а он назад двигался не понимая, что происходить. Я успел что то проорать и он тормознул, а я успел добежать и вытащить девочку из под колес. Еще набежали люди и вытащили ее маму. Мы с женой продолжили движение к теще домой. :) Даже знака ГТО не получил.:)

1 Экспертное мнение

anonc anonc ответил Евгений Дремин

2016-10-16

# 83789559

Ор это то что нужно. Пораньше бы. Хотя что сделала бы тетка кто знает. Ваш ГТО отчеканили . Горжусь вами.

1 Экспертное мнение

Евгений Дремин ответил anonc anonc

2016-10-16

# 83790050

Спасибо. У меня отец по зимнему гололеду случайно бабушку сбил. Все обошлось, но заплатить пришлось.

А в моем случае мне жаль стало человека за рулем, он там с семьей ехал.. я глянул, там все перепуганные в салоне. Поэтому мы сразу ушли.. не знаю чем дело кончилось, но все живы.

Повезло рулевому, короче. :)

1 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил basova.e

2016-10-16

# 83790113

Наоборот, я не доверяю религиям, но доверяю ЗНАНИЯМ , которые присвоили религии. А религии вообще не признают, вернее, не изучают эволюцию и инволюцию. Хотя именно христианам это дано в полной мере...

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Татьяна Журавкова

2016-10-16

# 83792114

Чтобы продолжать разговор на эту тему, надо договориться о значении терминов. В моём понимании религия, как учение (а не набор ритуалов) это целостная картина мира, создаваемая человеком именно при недостатке знаний. А как раз ритуалы зачастую(конечно не всегда) базируются на некоторых знаниях, эмпирическом опыте.

0 Экспертное мнение

novik47 ответил basova.e

2016-10-16

# 83793566

ЗДОРОВЫЙ эгоизм - это дела во благо себе как представителя какого-то народа и во благо этого народа! ... но есть эгоизм и паразитический. Хуже того - паразитическим и вредным может быть даже альтруизм.

0 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил basova.e

2016-10-17

# 83798253

Как Учение, учение должно быть в религиях основано на ДАННЫХ с Небес наиточнейших Учениях. Но к сожалению, в руках религий они превращаются или в прикрытие домыслов древних миропредставлений полудикарей, или в прикрытие удобно - выгодного определенным лицам. И, в итоге, религии знают и распространяют ЧАСТЬ ПРАВДЫ самих Учений, данных человечеству еще тысячелетия назад и постоянно дополняемых, именно для того, чтобы нам иметь ЦЕЛОСТНУЮ картину мироздания и роли в нем человека..

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Татьяна Журавкова

2016-10-17

# 83802752

То есть я угадала)) - вы религиозны.

0 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил basova.e

2016-10-17

# 83807905

К этой братии я НЕ имею ни какого отношения, кроме , как желания им выбраться из их тысячелетних пут.... Тем не менее, я понимаю, что религи, даже в этом блудном состоянии, так же нужны людям, как и все прочее, что движет человека к совершенству.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Татьяна Журавкова

2016-10-17

# 83809923

А я и не говорю о вашей принадлежности к какой то из религиозных организаций или конфессий. Но вы имеете к этой братии некоторое отношение, - вы то же религиозны, хоть и в другой форме. Но форма лишь форма, главное суть.

0 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил basova.e

2016-10-17

# 83813749

А что по-вашему религиозность?

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Татьяна Журавкова

2016-10-17

# 83817254

а вот то, что вы сказали: "... на ДАННЫХ с Небес...". Это и есть целостная картина мира, а уж набор догм и ритуалов может быть разным и встраивать в себя и реальные знания.

0 Экспертное мнение

Показать 49 ответов

Свернуть ответы

Елена Счастливая

2016-10-09

# 83641826

Чтобы не убили или не загнали в самоубийство . нужно разгадать замысел слабых и сломать им их алгоритм ..

3 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Елена Счастливая

2016-10-09

# 83641855

О, как! Примем к сведению, ))

6 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил Тимур Тамирхан

2016-10-09

# 83642089

Да.думаю.так. Создают специально ситуации,особенно тем .кто когда-засветился эмоционально .типа: жить не хочу ..и т.п. а эмоции были.без действий. как-то так.Ну. дальше Вы поняли.жизнь продолжается.преодолеваем трудности! радуясь жизни)))

1 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Елена Счастливая

2016-10-09

# 83642349

Вам впору теории создавать. Не хотите?

5 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил Тимур Тамирхан

2016-10-09

# 83642686

Уже до меня всё создали.)

4 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Елена Счастливая

2016-10-10

# 83643646

Для этого нужно быть сильным :-), по меньшей мере...И иметь мозги.

2 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил Юрий Дубенков

2016-10-10

# 83649571

Нужно верить в свои силы и в знания.что ты хороший человек , добрый человек и тебя любят твои близкие люди и они тебя никогда не подведут.

1 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Елена Счастливая

2016-10-10

# 83649827

Полностью согласен. Мысли материальны.

1 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил Юрий Дубенков

2016-10-10

# 83652025

Это хорошо. что согласны. только слабые люди считают.что мысли и слова материализуются. Что скажите ? Впрочем.думаю ничего.Хотя? может что-то и скажете ?)

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Елена Счастливая

2016-10-10

# 83652766

)))) интересно, а почему вы так решили что именно слабые люди считают что мысли материализуются?

Я вот себя слабым не считаю...

1 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил Юрий Дубенков

2016-10-10

# 83653013

Где дают эти знания ? в средней школе? Где ? официально дают эти знания и учат ? на уровне основных государственный программ ?

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Елена Счастливая

2016-10-10

# 83653508

Такие "знания" никто и нигде не даёт, это мои собственные мироощущения и наблюдения. И не только мои...Если интересно, то погуглите эту тему ))

2 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил Юрий Дубенков

2016-10-10

# 83653542

Плохо. Знания выглядят как лжезнания. нет правды в этих знаниях.

1 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Елена Счастливая

2016-10-11

# 83665106

Отвечу вам словами Уильяма который Шекспир, "На свете много странного, мой друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".

)))) он прав на все сто.

2 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил Юрий Дубенков

2016-10-11

# 83671513

Живя в Украинском Севастополе , много чего неизвестного дал прочитать интернет. Спасибо. дал проснуться ! ))))

1 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Елена Счастливая

2016-10-11

# 83686613

С чем вас и поздравляю, от всей души :-)

1 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил Юрий Дубенков

2016-10-11

# 83686683

Спасибо !))

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Елена Счастливая

2016-10-15

# 83771669

не согласна. Потому что жестокая фактология может войти в противоречие с этой верой. И что тогда? Лезть в петлю? А от верящих безапеляционно в то, что они то точно хорошие люди, (к чему вы призываете) больше всего проблем другим людям. Часто встречаю уверовавших в свою "порядочность", или "духовность", или "доброту" людей, позволяющих себе противоположные их убеждению поступки, не замечая этой вопиющей противоположности.

1 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил basova.e

2016-10-15

# 83772058

Вы имеете свою точку зрения. имеете право. Надо подбирать ..как говорится .подход к своим близким . когда Вы совсем выросли и стали взрослее всех..

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Елена Счастливая

2016-10-16

# 83773905

Опять таки не согласна. Я имею не точку зрения , а логику. И я не считаю логичное и алогичное мнение равноправными, хоть это сейчас и модно. Зачем тогда вообще что то обсуждать. Вернее делать вид обсуждения?

0 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил basova.e

2016-10-16

# 83790153

Вы без доказательны.. так демагогия.. Желаю Вам и Вашим близким всего доброго и хорошего . Главное . здоровья ! Всех благ ! Вам и Вашим близким !

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Елена Счастливая

2016-10-16

# 83793060

"Нужно верить в свои силы и в знания.что ты хороший человек , добрый человек и тебя любят твои близкие люди и они тебя никогда не подведут." не подскажете что здесь "доказательно"? Чем утверждение, что две противоположные точки зрения равноправны менее демагогично и доказательно, чем утверждение, что личное мнение логично или нет? Впрочем, я не настаиваю на продолжении разговора, если вам, судя по всему не интересно.

1 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил basova.e

2016-10-17

# 83798631

Продолжу. Вы видимо ? Е. басова .простите имя вашего не знаю полностью, одиноки? У Вас нет родственников?

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Елена Счастливая

2016-10-17

# 83803147

У меня куча двоюродных братьев и сестёр(соответственно племяшек) отец уже умер, мать жива и живёт со мной, дядя, муж сестры матери, - самоубийца, Один из моих братьев практически то же - запил, у меня двое детей и уже внучка, на подходе вторая. Отец моей старшей, - мой бывший, но всё равно родственник и близкий. И дети моего нынешнего тоже мне не безразличны, они мне вроде и не родственники по крови, но по факту же всё равно любимые любимого, мои любимые то же. Так чем же мои слова противоречат наличию у меня родных и близких?

0 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил basova.e

2016-10-17

# 83805973

Как Вас зовут, чтобы обращаться к Вам по имени. Я не могу с Вами вести беседу .не зная Вашего имени.

С Уважением Елена Канунникова

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Елена Счастливая

2016-10-17

# 83806067

Тёзка. )))

0 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил basova.e

2016-10-17

# 83806195

Елена Басова - Вы..понятно. Вы живёте с мамой . Т.е Вы две пенсионерки..Елена. а Вы о чём со мной спорите ? не могу никак понять..Берегите себя и маму .Вы успели в жизни жить с мамой.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Елена Счастливая

2016-10-17

# 83806904

Я живу с мамой, двумя детьми и внучкой, по выходным ещё и с зятем, и жду, когда наконец они отвалят ))) дочь с мужем и детьми, которых к тому времени будет двое. Речь в теме о самоубийцах. Я возразила вам, когда вы уверяли, что надо ВЕРИТЬ "...что ты хороший человек , добрый человек и тебя любят твои близкие люди и они тебя никогда не подведут." Собственно такая вера, такая безоглядная надежда, психологическая неготовность к тому, что это может быть и не так, является частой причиной юношеских самоубийств. Я, конечно, тоже за всё хорошее, против всего плохого, но в реальности посоветовала бы не верить в то, что ты белый и пушистый, а анализировать и критично относиться и к близким и к себе. Человек счастлив, когда уровень его притязаний соответствует уровню его потенциальных возможностей. Если этого нет, причём в любую сторону, (а уровень притязаний как раз формируется в первую очередь семьёй, да и уровень развития способностей частично обеспечивается семьёй то же) человек не будет доволен своей жизнью, независимо от уровня комфорта этой жизни.

0 Экспертное мнение

Елена Счастливая ответил basova.e

2016-10-18

# 83832430

Снова не могу понять? Вы , Елена .что -то не договариваете..когда отвечаете .. Мне даже хочется подумать .что Вы то-то утаиваете.Но я не думаю .что здесь - в Макспарке надо быть откровенной ..это спороно..да. Вы просто чего-то хотите от меня ? чего мне трудно понять. если у Вас. Елена .были самоубийцы в семье... то у нас и у меня как у Елены - как у Вашей тёзки - не были. Простите. Я хочу снова закончить эту тему и пожелать Вам и Вашим близким всего самого хорошего и доброго .Всех благ Вам, Елена.Всех благ Вашим близким и родным людям !

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Елена Счастливая

2016-10-18

# 83837980

Да я то не комплексую, поэтому спокойно МОГУ быть излишне (с вашей точки зрения) откровенной. )))

1 Экспертное мнение

Показать 29 ответов

Свернуть ответы

Ефим Андурский

2016-10-10

# 83643338

Есть статья. Это доведение до самоубийства.

2 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Ефим Андурский

2016-10-10

# 83643445

Верно. И это, кстати, говорит о том, что государство признаёт тот факт, что человека до самоубийства довести можно.

Но речь в статье идёт всё же немного о другом - о том, что условно "толпа" убивает человека как бы НЕ ЯВНО, не зримо, то есть так, что к уголовной ответственности за это не привлечёшь. Бывает, например, что человека где-то коллективно травят... и может, до суицида-то конкретно не доведут, но в фигуральном смысле всё равно "убьют".

4 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Тимур Тамирхан

2016-10-10

# 83643703

В таком случае есть выход, сменить обстановку, место работы, или проживания. Но тут тоже зачастую возникают свои трудности.

1 Экспертное мнение

hydrox nl ответил Юрий Дубенков

2016-10-10

# 83645058

А это уже неважно:: толпа-то СВОЕГО добилась, а это действие КОЛЛЕКТИВНОЕ, при этом коллективная юридическая ответственность вообще за всю историю применялась лишь в единичных случаях (Нюрнберг). В случае коллективного убийства во вьетнамской деревне Сонгми посадили только л-та Келли, командира подразделения, осуществлявшего резню...

3 Экспертное мнение

Юрий Новиков ответил Тимур Тамирхан

2016-10-10

# 83647008

Толпу всегда кто-то инициирует...

1 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Юрий Дубенков

2016-10-10

# 83654337

Так вопрос-то ведь не в том, что делать тому, кого травят, дело в том, что такое явление, как травля обществом индивидуума имеет место быть.

3 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил hydrox nl

2016-10-10

# 83654342

++++!!

2 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Тимур Тамирхан

2016-10-11

# 83665137

Наверное и впрямь имеет место быть...Не знаю, не припомню такого что бы все вокруг и везде кого-то хором гнобили. В отдельных местах да, например в школе, или в годы моей службы в СА, или на работе. Но что бы везде сразу на человека напали...

А может человеку стоит задуматься, может и впрямь с ним что-то не так?

2 Экспертное мнение

Игорь Нехорошев ответил Юрий Дубенков

2016-10-13

# 83713461

И в этом Вы правы.

Зачастую люди, особенно слабые, со сломленной судьбой, импульсивные, склонны заниматься "самокопанием", а не "самоанализом".

В этом случае они винят всех вокруг, но не себя лично во всех бедах и несправедливостях, которые творятся в мире.

Сильные люди противостоят превратностям судьбы и пытаются исправить мир к лучшему, бывает что и погибают, бывает - выигрывают в этой борьбе.

1 Экспертное мнение

Игорь Нехорошев ответил Юрий Новиков

2016-10-13

# 83713491

Именно так. 10-12% могут "перевернуть мир", если будут сплочены.

А слабые люди могут только как лемминги следовать за ними или заниматься "оплакиванием" того, что потеряли или того, что им кажется, что не нашли.

1 Экспертное мнение

novik47 ответил Игорь Нехорошев

2016-10-13

# 83725360

Да что лемминги? Козлы-провокаторы уже давно водят на бойни целые стада баранов ... Кстати, спорт тоже в таких же целях используют... http://maxpark.com/community/politic/content/5505521

1 Экспертное мнение

Игорь Нехорошев ответил novik47

2016-10-14

# 83732786

Да, был в сети замечательный по своей грубой очевидности ролик о Козле-провокаторе.

По поводу "большого" спорта - отдельный разговор. Для самих спортсменов это и стремление к лидерству, и заработок, и со временем - положение в обществе. Возьмите Валуева или Кабаеву, ну ещё, например:

- Двукратная олимпийская чемпионка и трехкратная чемпионка мира в прыжках с шестом Елена Исинбаева может занять пост президента Олимпийского комитета России (ОКР) вместо Александра Жукова.

При этом она и сейчас уже "при дожности".

Кроме того спорт - это зрелище, тотализатор и т.д.

Другое дело массовая физкультура, да, она позволяет человеку поддерживать жизненный тонус, о чём мало заботились в 90-е, начале 2000-х. Просто были такие времена и наши бизнесмены не понимали зачем надо вкладывать деньги в физическое развитие своих работников и домохозяек.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Тимур Тамирхан

2016-10-15

# 83772774

когда "травит" ТОЛПА, то это обычно заканчивается разбором жертвы на лоскуты или другим способом смертоубийства, а если жертву что то или кто то спасёт, то данное переживание, как правило, не вызывает у жертвы суицидальных мыслей. Вы, Тимур, мне кажется, называете какой то коллектив толпой, чисто в уничижительном смысле. Тем самым подгоняя фактологию под определённую схему. Говорю вам как человек, 25% школьной жизни которого прошло под той или иной формой коллективных "бойкотов" В том числе (особенно в конце школы) и со стороны учителей. Травлей это было назвать нельзя не потому, что они меня не травили, а потому, что у них это не получалось (даже коллективное избиение закончилось ничьей, фактически). Более того скажу бесплодная и заносчивая "инаковость" провоцирует в коллективе реакцию "травли". Вот сегодня народ в России готов фактически слиться в толпу и развесить "либерастов" на фонарях. "Инакомыслящие" это чувствуют ))) Заносчивая, но плодотворная инаковость или не заносчивая,( хоть и не плодотворная даже) приводит к расколу или даже "смене" лидера в коллективе.

0 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Алия Анна

2016-10-10

# 83643668

Серебряный век поэзии.

М.Цветаева.

С поэтами часто что-то происходит.

Сколько их погибло. Ранимые очень.

Тимур, почему-то поэты серебряного века мне кажутся менее романтичны.

В них тоска какая-то. И их произведения грустны и безнадежны.

4 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Алия Анна

2016-10-10

# 83654558

=В них тоска какая-то. И их произведения грустны и безнадежны=

Это называется ДЕКАДЕНТСТВО. Но это тоже романтично. Бальмонт (один из моих любимых поэтов), Брюсов, Блок... да, они во многом пессимистичны, но, по-моему, нельзя сказать, что в их творениях совсем романтики нет.

5 Экспертное мнение

Алия Анна ответил Тимур Тамирхан

2016-10-10

# 83655391

Солнце жаворонку силу петь дает,

Он до солнца долетает и поет.

Птичка жаворонок — певчим птичкам царь,

На совете птиц давно решили, встарь.

Но решенье птиц не принял соловей,

Он с обидой дожидается ночей.

И как только означается луна,

Соловьиная баллада всем слышна.

Фея молвила: «Чего же спорить им?

Ну и глупые с решением своим.

После утра есть вечерняя заря,

В дне и ночи пусть нам будут два царя

Бальмонт.

Стихи его на все случаи жизни - очень нравятся- хорошая лирика.

Брюсов- суховат,

Блок -нравится, но тоже суховат.- имею в библиотеке.

Лермонтова из всех.Демон - наизусть когда- то выучила.

Стихи сами "учились".

Без поэзии не представляю жизни.

Во всех романтика, но разная для восприятия.

1 Экспертное мнение

Игорь Нехорошев ответил Алия Анна

2016-10-13

# 83713567

Присоединяюсь к Вашим словам.

Просто в то время в творческих кругах царил стиль "плачущего Пьеро".

МАЛЕНЬКИЙ КРЕОЛЬЧИК

Вере Холодной

Ах, где же Вы, мой маленький креольчик,

Мой смуглый принц с Антильских островов,

Мой маленький китайский колокольчик,

Капризный, как дитя, как песенка без слов?

Такой беспомощный, как дикий одуванчик,

Такой изысканный, изящный и простой,

Как пуст без Вас мой старый балаганчик,

Как бледен Ваш Пьеро, как плачет он порой!

Куда же Вы ушли, мой маленький креольчик,

Мой смуглый принц с Антильских островов,

Мой маленький китайский колокольчик,

Капризный как дитя, как песенка без слов?..

/ А. Вертинский, 1916, Москва /

http://silverage.ru/vertinsk/

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Юрий Дубенков

2016-10-10

# 83643695

Тимур, я не согласен с Евтушенко. Самоубийства есть, вопрос в том из-за чего они происходят. Наверное и доведения до этого поступка имеют место быть, и какие-то жизненные обстоятельства, то бишь горе, которое человек не в силах пережить, какое-то сильное разочарование, или вообще, банальное сумасшествие. Скорее всего на это способен, в большинстве случаев, только слабый в волевом отношении человек. Сильного трудности только мобилизуют.

Ведь это так просто, взять и самоустраниться...

Наверное так...

А в конкретном случае с Мариной Цветаевой возможно была инсценировка, как и с Сергеем Есениным. К чему-то они в своём творчестве подошли, к чему не надо было кому-то.

1 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Юрий Дубенков

2016-10-10

# 83655014

Видите, Юрий, Евтушенко человек искусства, а люди искусства частенько прибегают к такому методу, где когда нужно обратить на что-то особое внимание читателя, то они это что-то начинают умышлено преувеличивать, каким-то образом его абсолютизировать, высказывать о нём категоричные суждения, высказывать суждения вопреки фактам, впадать в крайности итак далее.

Возьмём в пример данный случай. Представьте, что это было бы за стихотворение, если бы автор написал: "Самоубийств не бывает вообще, за исключением отдельных случаев" (и даже если бы он эту мысль хорошо срифмовал и красиво встроил в текст). Это ерунда была бы... и говорить нам с вами сейчас было бы не о чем.

3 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Тимур Тамирхан

2016-10-11

# 83665181

В литературе используют термин, заимствованный из алгебры, гипербола. Хотя каким боком имеет отношение это графическое выражение функции к преувеличению я никак не пойму)))) Ну, наверное, гуманитариям виднее ;-)))))))

1 Экспертное мнение

Игорь Нехорошев ответил Юрий Дубенков

2016-10-13

# 83713610

Гипербола показывает нелинейный рост значения функции при росте аргумента.

Одно маленькое страдание после депрессии может привести к суициду.

1 Экспертное мнение

basova.e ответил Юрий Дубенков

2016-10-16

# 83774024

Насчёт инсценировки. Мой друг удавился сидя. Бывают случаи, когда люди вешаются на батареях отопления - это очень низко, гораздо ниже, чем в данном случае. Следует ли считать, все эти случаи инсценировками?

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил basova.e

2016-10-16

# 83777109

Ничего вам не могу сказать про эти случаи...Я не следователь, да и вообще не в МВД служу.

Даже не представляю как можно повеситься сидя...

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Юрий Дубенков

2016-10-16

# 83783480

вот и я про то, дилетанты на основании своего желания (а не на основании компетентного знания) транслируют шокирующие, или романтические, или политические, или ещё какие версии событий, и они расходятся и закрепляются трансляцией в массовом сознании. Так формируются мифы.

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил basova.e

2016-10-16

# 83783592

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил basova.e

2016-10-16

# 83784250

То есть по-вашему мнению любое событие имеют право обсуждать только специалисты? И мы, получается, не вправе обсуждать ничего. Ни политические события, ни какие-то события в обществе, ничего, мы ведь не специалисты. Я правильно вас понял?

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Юрий Дубенков

2016-10-16

# 83786360

не правильно. Не правильно построен вывод. В моём тексте слова право вообще не встречается. То, что мы не имеем права делать перечислено в уголовном кодексе. Другое дело цель обсуждения. И ПРАВильные или не ПРАВильные действия для достижения поставленной цели. Например имеют ли право бабушки на скамейке обсуждать своё здоровье? конечно имеют. Но если такая бабушка услышит от соседки, что у неё давление 160 , но геморроя нет, (а у неё геморрой и давление 120) и решит, что геморрой надо лечить хлебая кофе и куря, то как вы назовёте такую бабульку? Не посоветуете ли обратиться к специалисту? Или будете защищать её право на собственное мнение? Или, например, имеют ли бабульки право обсуждать длину моей юбки и сапог, и, вообще, мой моральный облик? Конечно имеют. Но писать на моей двери выводы, к которым они в своих рассуждениях пришли - не имеют. Это к вопросу о политике. Имела ли право часть русской интеллигенции прививать русскому народу (пользуясь его доверием к их образованности) комплекс неполноценности? Транслируя ему своё личное (предположим даже искреннее мнение?) Сильный в ответе за слабого - вот нравственный закон. А право сильного - это скотский закон.

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил basova.e

2016-10-17

# 83796665

Ладно, хорошо, право имеем... Уже радует))))

Можем обсуждать всё, но как дилетанты. И это можно сказать о каждом, кто пытается обсуждать что-либо, в чём он не специалист. Теперь я правильно понял ваш предыдущий комментарий?

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Юрий Дубенков

2016-10-17

# 83813067

)))) Не можем обсуждать как дилетанты, а по факту зачастую обсуждаем как дилетанты. И поэтому надо всегда помнить, что если сам ты не смотрел в мелкоскоп на клетку или на документ в архиве, то смешно говорить о собственном мнении, потому что это лишь доверие к чужому. К чьей то (возможно специалиста, а возможно и такого же дилетанта) интерпретации фактов.

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил basova.e

2016-10-18

# 83819032

)))))))))наверное я вам открою страшную тайну, но люди, будучи дилетантами (просто физически не получится быть специалистом во всех областях), будут ВСЕГДА и ВСЁ обсуждать. Пусть это будет и дилетантский подход и, соответственно, мнение, но оно будет.

Всех благ вам.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Юрий Дубенков

2016-10-18

# 83820080

ну вот опять...банальную истину подаёте как страшную тайну )))

0 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы

георгий сауриди

2016-10-10

# 83643708

Не зря же раньше (а может она есть и сейчас) существовала уголовная статья - "доведение до самоубийства".

Евтушенко именно это имел в виду.

Так мне кажется.

0 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил георгий сауриди

2016-10-10

# 83655043

Ну, не статью в виду имел, конечно, но САМ ФАКТ доведения до самоубийства.

Совершенно с Вами согласен.

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Сергей Лепехов

2016-10-10

# 83644095

Несогласен ни с автором поста, ни с Евтушенко: на самом деле это действительно мы сами убиваем себя. Планета перенаселена, о чём писал ещё Мальтус, и в таких условиях неизбежно будет появляться масса людей, совершенно невостребованных жизнью и обречённых на проигрыш в борьбе за выживание - вот в чём причина всех самоубийств. Упомянутые в качестве причины конфликты с людьми как раз и возникают там, где сталкиваются интересы в борьбе за одно и то же - там, где из двоих претендующих один неизбежно лишний...

1 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Сергей Лепехов

2016-10-10

# 83656305

Сами убиваем. Ваше мнение понятно. Спасибо.

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Василий Вереск

2016-10-10

# 83644184

Ага. Не бывает.

Мать виновата, что родила, а значит и убила в перспективе.

Да и вообще, - сам человек ни за что не должен отвечать, виноваты во всём окружающие.

1 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Василий Вереск

2016-10-10

# 83655137

Видите, утверждение "человек за всё в ответе сам" - это как бы само само собой разумеющиеся, никто с этим особо не спорит, и все принимают его НА АВТОМАТЕ.

А здесь делается попытка это ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ... или, по меньшей мере, немного подумать в этом направлении.

2 Экспертное мнение

Игорь Нехорошев ответил Василий Вереск

2016-10-13

# 83713679

А Маленький Принц в произведении Антуа́на Мари́ Жан-Бати́ста Роже́ де Сент-Экзюпери́ каждое утро начинал с уборки своей Планеты.

Не надо строить из себя жертву остоятельств, надо по мере сил бороться с несправедливостью.

2 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Михаил Маркин

2016-10-10

# 83644888

Уважаемый Тимур Тамирхан. Мысли о самоубийство это вполне естественное явление для КАЖДОГО человека. Если Вы покопаетесь в своей памяти то наверняка вспомните эпизоды из своей жизни когда мысли о суициде приходили в голову и Вам самому. В основном это явление связано с физической "ломкой" психики. Проще говоря с возрастными изменениями в организме. Поэтому мыслями о суициде в основном страдают подростки от 15 до 20 лет и граждане от 35 до 40. Так называемый "переходный" возраст и "кризис среднего возраста".

При этом мотивация самоубийства может быть весьма обширна. От "вот я умру и вам без меня будет плохо" до несчастной любви когда жизнь в отсутствии любимого человека теряет смысл и становиться невыносима.

При этом сам суицид - спонтанное явление а не продуманное осознанное действие. Если во время покушения на суицид вмешиваются внешние факторы то как правило повторной попытки не совершают. Это я Вам как бывший прокурорский следак могу утверждать со 100% гарантией - за 8 лет работы выезжал более чем на сотню таких жмуриков.

С уважением. М.Ю. Маркин.

4 Экспертное мнение

Gennadij Moshchenko ответил Михаил Маркин

2016-10-10

# 83650116

Как говорил Мартин Лютер-Мы не можем запретить птицам пролетать над нашими головамы, но мы не разрешаем им устраивать гнёзда на наших головах! Это не цитата, но суть этого выражения.:)))

3 Экспертное мнение

Михаил Маркин ответил Gennadij Moshchenko

2016-10-10

# 83650334

Не совсем понял к чему уважаемый Gennadij Moshchenko Вы ссылаетесь на Мартина Лютера. Проблему самоубийств достаточно подробно изучил французский философ А. Камю в прошлом веке. И описал в своих эссе. Если брать общий смысл того что он написал, то человек основную часть времени своей жизни подчинен постоянным алгоритмам. Сильно утрировано это выглядит так: - "Проснулся - позавтракал - работа - обед - работа - ужин - сон". Нахождение в алгоритме не дает задумываться человеку о том зачем он вообще существует на планете. А мысли о суициде возникают при осознании того что привычный алгоритм размеренной жизни не имеет конечного смысла, а значит продолжение самой жизни теряет всякий смысл и побуждает человека к добровольному уходу из нее.

С уважением. М.Ю. Маркин.

0 Экспертное мнение

Gennadij Moshchenko ответил Михаил Маркин

2016-10-10

# 83655067

Я не ссылаюсь уважаемый Михаил Юрьевич(?). Я эти слова единственно использую как пример, что приходящие мысли подобного типа надо стараться дезинтегрировать с самые мелкие частицы...желательно до наноуровня!:))) Конечно Камю не сделал открытия о рутинности нашего бытия, и надо понимать, что это наша обязанность эту однообразную работу совершать. Мы же знали зачем мы сюда идём! Вы так не считаете?:)))) Мысли о суициде и правда от мыслеблудия и ковыряния в своей душе происходят...но плохо когда они на фоне уныния человека одолевают. Иначе каждый ведь понимает, что нужно пытаться изменить свою жизнь, а не уходить из неё...кстати в неизвестность!:)))

Со взаимным к Вам уважением. Г.В.Мощенко

2 Экспертное мнение

Михаил Маркин ответил Gennadij Moshchenko

2016-10-10

# 83656998

Ага уважаемый Геннадий Мощенко Юрьевич я. Вся беда в том что суицидальные мысли изначально находятся в подсознании у любого человека поскольку все мы СМЕРТНЫ. То есть в любом случае наше пребывание на Земле временное. Этот самый страх смерти приходит к нам сразу по мере полного обретения сознания - примерно лет в 15 от роду. Именно тогда и возникают первые мысли о суициде как правило навеянные отсутствием понимания со стороны старшего поколения (родителей) или безответной любви.

Посему смысл своего существования мы обречены искать всю жизнь. Если Вы знаете зачем Вы на Земле то Вам сказочно повезло. Лично я до сих пор не определился. Поэтому как и большинство людей ищу осмысленности в суррогатах или прописных истинах на уровне плакатных лозунгов.

Впрочем стать жертвой суицида мне не грозит. В моем понимании это неэффективное расходование ресурсов. Хочешь распрощаться с жизнью - не проблема. Иди ВОЮЙ против того что ты ненавидишь. И ежели уйдешь из жизни так хоть с пользой - захватив на последок с собой парочку носителей того что ты считаешь абсолютным злом. К тому же я - КАЗАК, а у моего народа считается неприличным мужчине умереть не в бою а в собственной постели....

1 Экспертное мнение

Gennadij Moshchenko ответил Михаил Маркин

2016-10-10

# 83659327

Ну вот Михаил Юрьевич, значить не ошибся я с Вашим отчеством! Какой я молодец!:))) Вы не напрягайтесь если какие то слова мои могут Вам странными показаться. Я шучу часто...да практически всегда! А если серьёзно мне нравится ВАаша позиция искательства смысла жизни. А смысл то Вы свой уже наполнили смыслом...дети, внуки, семья. Шо ж разве мало? Мне как то пришлось размышлять в ситуации когда с гангреной лежал над тем что возможно придётся "ласты склеить" и мысль то одна тревожила только-Всё ли для семьи сделал и как им без меня будет. Остальное как то и не беспокоило сильно....страха то точно небыло. Я не знаю всё ли удалось выполнить согласно Божьего плана, а только уверен, что не первый и не последний раз я тут. А мысли о добровольном уходе, я думаю ни Вас ни меня не гнетут. А если и замаячат где на горизонте, то тогда мы им-Кыш пернатые-крикнем!:)))))

2 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

М@ри@нн@ -

2016-10-10

# 83645523

Да, с этой позиции тоже можно взглянуть на это явление...

Не только слабые, но и сильные личности бывают подвержены суициду. А раз последним это тоже свойственно, значит. дело и в общественной среде...

0 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил М@ри@нн@ -

2016-10-10

# 83655237

Логично, да.

5 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Юрий Новиков

2016-10-10

# 83646899

**.. какое-то попугайское заклинание, вдолбленное нам не понятно кем.** - как это непонятно кем? Вранье о свободе воли народу вдалбливают попы и те, кому они служат!

0 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Юрий Новиков

2016-10-10

# 83655293

По-моему церковь почти во всех случаях говорит "на всё воля Божья"

4 Экспертное мнение

novik47 ответил Тимур Тамирхан

2016-10-10

# 83658895

Так церковь и говорит, что это бог дал человекам свободу воли...

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Пользователь удален

2016-10-10

# 83647219

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан

2016-10-10

# 83655314

Евтушенко человек искусства, а люди искусства частенько прибегают к такому методу, где когда нужно обратить на что-то особое внимание читателя, то они это что-то начинают умышлено преувеличивать, каким-то образом его абсолютизировать, высказывать о нём категоричные суждения, высказывать суждения вопреки фактам, впадать в крайности итак далее.

4 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Тимур Тамирхан

2016-10-10

# 83655410

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан

2016-10-10

# 83656400

Возможно. Но Евтушенко (и я, стало быть, вслед за ним), этой категоричностью просто хотел заострить внимание на этом вопросе - травля толпой личности.

2 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Тимофей Молчанов

2016-10-10

# 83649136

"...толпа, общество, масса, называйте это как хотите, убивает Человека."" - Да, это так. Челловека, как личность толпа, масса может затравить.

0 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Тимофей Молчанов

2016-10-10

# 83655338

Об этом и речь!

4 Экспертное мнение

basova.e ответил Тимофей Молчанов

2016-10-16

# 83774165

толпа, масса чего? То есть вы отказываете большей части людей в обладании личностью? Забавно. Иначе получается, что некоторое количество личностей убивает некоторую личность. А уже такая формулировка требует персонального рассмотрения, анализа, что там эти личности не поделили. А так очень удобно, не надо разбираться. Очень удобно. Очень приятно ощущать себя личностью на фоне толпы безликой. И ничего не надо делать, главное. Чтобы ощутить себя выше, есть два способа - трудно и медленно расти,добиваясь признания, или просто принизить остальных.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Gennadij Moshchenko

2016-10-10

# 83650060

Человек сам решает свою судьбу только в период между своим рождением и смертью. Принимать решение о прекращении своей жизни он не имеет права. Именно по этому грех уныния приводящий к суициду и является одним из смертных грехов. Евтушенко тут просто поэтическую метафору использовал вероятно не продумав этическую подоплёку подобного действа!:(((

2 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Gennadij Moshchenko

2016-10-10

# 83655567

=Евтушенко тут просто поэтическую метафору использовал вероятно не продумав этическую подоплёку подобного действа!=

Так нет, если человека затравливают, то в чём его грех? В том, что не выдержал травли? Так это очень сомнительное утверждение.

=Принимать решение о прекращении своей жизни он не имеет права. Именно по этому грех уныния приводящий к суициду и является одним из смертных грехов=

Но это, кажется, с точки зрения христианства, да? Ну а обычному человеку, кто не является фанатом христианства - ему-то какое дело, что об этом говорит христианство, ему, ПРОСТО ПЛОХО, И ВСЁ, не хочется жить. И он совершает самоубийство.

4 Экспертное мнение

Gennadij Moshchenko ответил Тимур Тамирхан

2016-10-10

# 83656408

Подоплёку всего этого я прекрасно понимаю. И даже осуждать не берусь....но чем скажем ей труднее было чем матери растившей без мужа всю войну 6-х детей? А она выдержала и воспитала и живёт. Христианство чистая вера по этическому посылу. НЕ стоит примеры людей её извративших приводить, я всё знаю и согласен, что человеческий фактор сыгрвал злую шутку с ней, но даже и не опираясь на её постулаты самоубийство противоречит обычному человеческому пониманию правильного. Не ты её себе давал, не ты и забрать можешь. Марина мой любимый плоэт, но и при всём этом этот поступок её я не одобряю...заметьте, не осуждаю, а не одобряю. Есть у неё и более неприглядный случай в жизни о котором мало кто осведомлён, но и тут я промолчу...небыл в её шкуре.:(((

2 Экспертное мнение

basova.e ответил Тимур Тамирхан

2016-10-16

# 83774238

забавно, что среди бомжей (вот кому бесспорно плохо и трудно ) почему то нет суицида. К суициду ведёт зависимость, а вовсе не отсутствие воли или слабость характера. И не забывайте о самураях. Их никакие толпы не травят, у них самоубийство -доблесть, искупающая вину. Вину, заметьте, что интересно, а не таинственные вожделения толпы.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Кисельный Берег

2016-10-10

# 83650983

самоубийство страшное дело, но еще хуже доведение до него

0 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Кисельный Берег

2016-10-10

# 83656418

Безусловно.

3 Экспертное мнение

anonc anonc ответил Кисельный Берег

2016-10-16

# 83789276

невыносимые боли онко брошенных без помощи.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Анатолий Пинигин

2016-10-10

# 83651532

А ведь и Пушкин, по существу сам себя убил. "При цифре 37 с меня в момент слетает хмель, вот и сейчас как холодом подуло, на этой цифре Пушкин подгадал себе дуэль, и Маяковский лёг виском на дуло."

2 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Анатолий Пинигин

2016-10-10

# 83655631

Пожалуй. В каком-то смысле действительно, получается, подгадал. Великие люди, они обычно несут на себе печать трагизма.

4 Экспертное мнение

basova.e ответил Тимур Тамирхан

2016-10-16

# 83774284

А может не в каком то? Может это только вам кажется эта мысль дикой, а кому то это вполне веская причина "лечь виском на дуло"? Не смейтесь, вспомните количество самоубийц на могиле Есенина. Ну смерть любовницы ещё можно объяснить, а остальные то?

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Анатолий Пинигин

2016-10-10

# 83651602

Дантес только причина.

0 Экспертное мнение

Осипов Борис

2016-10-10

# 83651949

++++++++++ Действительно так.....

0 Экспертное мнение

Владимир Жарков

2016-10-10

# 83652585

С Евтушенко невозможно не согласиться - все самоубийства, можно квалифицировать как убийство недостатком внимания! Недаром в наш сумасшедший век количество неврозов и попыток суицида резко возросло - к людям стали относиться как к машинам или как к скоту!

2 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Владимир Жарков

2016-10-10

# 83655651

++++++++++++!!

Именно! Очень точно сказали.

4 Экспертное мнение

Владимир Жарков ответил Тимур Тамирхан

2016-10-11

# 83673279

Спасибо!

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Евгения Дубинина

2016-10-10

# 83653614

Тимур, действительно, заставляет задуматься, учитывая свои личные жизненные обстоятельства, когда почти на грани. Может почаще стоит задумываться и обращать внимание не только на себя, но и на окружающих, ибо в современном обществе проповедуют непохожесть на других, невнимание друг к другу, что порой становится похожим на равнодушие, которое, как известно, не приводит ни к чему хорошему.

1 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Евгения Дубинина

2016-10-10

# 83655741

Привет, Женя!

Не совсем понял, как соотносится "непохожесть на других" к "невнимание друг к другу"?

И каким образом это, по-твоему, "проповедуется"?

4 Экспертное мнение

Евгения Дубинина ответил Тимур Тамирхан

2016-10-11

# 83672236

Просто очень часто сейчас говориться о том,что не нужно обращать внимания на мнение окружающих, нужно жить, как хочется тебе, и часто это понимают слишком буквально, не считаются с мнением окружающих, и неважно правы эти окружающие или нет, главное личное эго.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Людмила Колыкова

2016-10-10

# 83655270

Я бы не стала поэтизировать самоубийство. Его суть в том, что человек уходит из опостылевшей ему жизни, не думая о том, что он разрывает контакты с теми, кому он дорог - родителями, детьми, друзьями. Он видит и слышит только себя. Это дичайший эгоизм! Все самоубийцы отличаются психопатическим складом личности, склонны к истерии и хотят жить в придуманном ими мире. Но даже если создать им иллюзию такого мира, они и там не уживутся! Система виновата? А где есть или была хорошая система? Нормальная психика либо посылает систему в игнор, либо борется против нее, а не терзает своих близких. Один мой очень хороший друг совершил самоубийство. Чем сломал жизнь своей семьи, выбил из колеи друзей на долгие годы, меня в том числе. Неси свой крест до конца. Вовремя лечи психику. И не вали свой крест на систему. А хочешь уйти - иди. Ты перестал быть человеком, и тебе не место среди людей. Вот что я могла бы посоветовать самоубийце...

1 Экспертное мнение

Gennadij Moshchenko ответил Людмила Колыкова

2016-10-10

# 83656482

Жёстко, но по сути верно Людмила!

3 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Людмила Колыкова

2016-10-10

# 83656517

Видите в чём дело. Вопрос не в том, чтобы ОПРАВДАТЬ самоубийцу, вопрос в том, чтобы осветить проблему "травля личности обществом". Иначе сказать, у самоубийцы свой грех, но сейчас мы говорим об обществе.

4 Экспертное мнение

Людмила Колыкова ответил Тимур Тамирхан

2016-10-11

# 83671530

Противостояние личности и общества с античных времен считается основой категории трагического. И в ЛЮБОМ, даже самом совершенном обществе трагическое сохранится, так как это категория развития - кто-то вырвался вперед, опередил всех, кто-то топчется на месте, удобряя землю и не размышляя, а кто-то "от дураков ушел, а до умных не добрался". Но надо различать передовых людей, чьи идеи общество не может оценить (и Цветаева это знала!: "Моим стихам, как драгоценным винам, настанет свой черёд!") и психопатов-резонёров, не способных к конструктивному мышлению, а только к нытью и поискам негатива. Даже самое плохое общество ("хороших" не было и НЕ БУДЕТ!) убить не может. Убивает накатившее безумие, острый психоз, слом тонкой психики. Такой проблемы "травля личности обществом" просто нет. Общество всегда консервативно противостоит всем, кто не в среднестатистическом стандарте, охранный механизм. Это данность, а с данностью как спорить? Евтушенко слишком за все хватается - то "Ардабиола", то художественная фотография, уж он-то точно не самоубийца, а тут скорее резонер.

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Людмила Колыкова

2016-10-16

# 83774333

Не поняла, чего тогда страдали по своему самоубийце, если сами говорите, что он "перестал быть человеком и ему не место среди людей"? Он же как раз вашему совету и последовал.

0 Экспертное мнение

Людмила Колыкова ответил basova.e

2016-10-16

# 83785796

Я страдала по своему самоубийце, когда мне было 17 лет. За следующие полвека мои взгляды претерпели некоторое изменение. Тогда же всё воспринималось очень остро. Все друзья умоляли его не делать этого - подумаешь, стихи не печатают! Так пиши "в стол"! Я, одурев от жалости и бессилия, пообещала тоже покончить с собой, думая этим его удержать. Поэтому от меня долго скрывали истинную причину смерти. А когда я узнала, была в ужасе! Я человек слова и привыкла держать свои обещания. Слава Богу, мне хватило ума и сердца не сделать этого, мои родители этого бы не пережили! Я осталась с живыми, но запретила себе право на личное счастье. Как я мучилась! Даже улыбться разучилась, ничто не радовало. Ну вот, сломал человек мне жизнь, осиротил 15-летнюю дочь - отомстил системе?!! Надо думать прежде всего о близких людях, а не о своих амбициях и иллюзиях. Вы согласны? Пошла она, эта система куда подальше!

0 Экспертное мнение

basova.e ответил Людмила Колыкова

2016-10-16

# 83787841

не совсем поняла с возрастами, но не будем вдаваться в детали вашей личной жизни. Согласна, не причём здесь система. И какая система? Вот я архитектор и в столе у меня куча идей домов, которые я никогда не построю. Заказчик не находится. Дочь достаёт, мол не можешь заработать на достойную жизнь детям архитектурой, иди мясом на рынке торгуй. И что мне теперь вешаться? Жаловаться на систему?Разговоры о системе это спекуляция живых на смерти человека. Чувак мстил близким, а не системе, это я вам как выжившая самоубийца(был такой опыт в 19 лет) говорю. С другой стороны, человеческая личность является продуктом общества в котором она растёт и развивается (не путать общество с государством) . В этом смысле можно говорить о вине системы, но только как о несовершенстве общества в целом, а не какой то её части.

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Анатолий Пинигин

2016-10-10

# 83657098

Самоубийца это беглый каторжник.

0 Экспертное мнение

Владимир Куртин

2016-10-10

# 83658545

Ещё как бывает и не всегда поэт (даже Пушкин!) бывает прав.

Даже у низших животных присутствует инстинкт самосохранения, над которым (по мере усложнения психофизики) возникает инстинкт сохранения рода (детей) и в целом популяции, ради которых человек способен не только сохранять собственную жизнь, но и отдать её.

Мне посчастливилось (или наоборот???) общаться с Николаем Ремезовым, тем самым связником, который вытерпел насилие над любимой женщиной, пока прятался в стогу, сохраняя сведения для наших войск разведчика Кузнецова. Этот неразделяемый сплав пожизненного горя и героизма (ради чужой жизни) нельзя рассказать никакими стихами.. Их просто не поймут.

Это были сведения по Курской дуге, с которой началось движение против врага в ВОВ.

3 Экспертное мнение

Владимир Куртин

2016-10-10

# 83658658

Самоубийство в "чистом" виде - стопроцентный симптом серьёзного психического расстройства.

3 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Владимир Куртин

2016-10-10

# 83660589

А "в чистом виде" это как?

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Елена Валеева

2016-10-10

# 83663190

Бывают, бывают, ещё как...

Везде по-разному. Всё зависит не только от людей, которые довели до самоубийства, и не только от обстоятельств, которые вынудили это сделать, а ещё от самого человека. Насколько он имеет склонность к суициду или насколько способен перетерпеть боль и жить дальше.

2 Экспертное мнение

juli kirvalidze

2016-10-11

# 83665545

Самоубийство довольно распространенно у людей с неустойчивой психикой:подростки,пожилые люди.У них не срабатывает даже такой мощный инстинкт-самосохранение.Даже вполне психически здоровые,молодые и самодостаточные способны к самоубийству.Психика и эмоции человека - дело тонкое.

2 Экспертное мнение

Виктория Иванова

2016-10-11

# 83669156

На мой взгляд Евтушенко вкладывает в эти слова именно тот смысл, что людей, совершающих самоубийство, как правило доводят до этого некоторые обстоятельства, противостоять которым у них нет душевных сил. Депрессия, алкоголь и состояние аффекта довершают дело.

2 Экспертное мнение

Тимур Тамирхан ответил Виктория Иванова

2016-10-11

# 83674775

=Депрессия, алкоголь и состояние аффекта довершают дело=

То есть это они, получается, являются убийцами - если исходить из того, что "есть лишь убийства на свете"?

4 Экспертное мнение

Игорь Нехорошев ответил Тимур Тамирхан

2016-10-13

# 83713781

Убивая себя как личность, они просто проигрывают в борьбе против внешнего зла.

Но это не значит что надо их сравнивать с Данко, он сознательно себя убил ради людей, а они - чтобы дальше им самим не мучиться.

И не надо из их личной трагедии делать символ борьбы со злом, иначе те, кто "встали под знамёна" самоубийц либо откажутся от борьбы, либо сами станут самоубийцами.

2 Экспертное мнение