Тайна древних славян: на пороге разгадки
На модерации
Отложенный
<hr class="tLeft"/>
Общий предок славян гаплогруппы R1a жил на Русской равнине около пяти тысяч лет назад
<hr class="tLeft"/>
<var class="postImg" title="https://stat.newsland.com/static/u/content_image_from_text/09102016/5499835-878448.jpg">
</var>
Фото с сайта pereformat.ru
<hr class="tLeft"/>
Напомним основные выводы первой части исследования по поиску современных потомков древних венетов и венедов.
Мы начали поиск их потомков с северной части Италии, куда, на адриатическое побережье, по свидетельствам античных историков, были депортированы энеты, они же венеты, которые были защитниками Трои.
Они были предположительно славянами, поскольку, опять же по свидетельствам античных историков, были родственны восточно-европейским, «северным» или «прибалтийским» венедам, и рассматривались как славяне и те, и другие.
После рассмотрения гаплогрупп, из предполагаемых основных регионов обитания в древности и соответствующих датировок, было логичнее всего заключить, что венеты и венеды, если они были действительно славянами, относились к гаплогруппе R1a.
Если так, то следующий вопрос сводится к тому, к какой из ветвей гаплогруппы R1a или к какому субкладу относились венеты и венеды. Если ответ на этот вопрос может быть получен, тогда современные носители этого субклада обретают в известной степени свое историческое прошлое.
Здесь надо понимать, что перед нами целая цепь допущений, каждое из которых может оказаться неверным. И античные историки могли ошибаться или фантазировать, выводя венетов из числа защитников Трои, относя их к славянам, принимая их родство с венедами (которые бесспорно были славянами), и мы можем ошибаться, приписывая венетам-венедам гаплогруппу R1a.
Поэтому важно найти зацепки, которые пусть косвенно, но подтверждают, что мы на правильном пути. И такие зацепки нашлись…
Оказалось, что те немногие итальянские гаплотипы гаплогруппы R1a, которые были получены в протяженном, 67-маркерном формате, или были типированы на «глубокие снипы», практически все оказались северного происхождения, из славянских регионов. Это – северо-евразийская ветвь (СEA, снип Z92), балто-карпатская ветвь (БК-1 и БК-2), восточно-карпатская ветвь (ВК), северо-карпатская ветвь (СК-1), центрально-евразийская ветвь (ЦЕА-1), западно-карпатская ветвь (ЗК-1 и ЗК-2), западная евразийская ветвь (ЗEA), балтийская ветвь (субклад L366).
Дополнительную зацепку дали гаплотипы из Сербии и Боснии, что важно, поскольку по настойчивым (но не признанным в «официальной истории») сообщениям балканских, славянских историков, на протяжении десятков и сотен лет, балканские славяне принимали участие в защите Трои, и вообще принимали активные боевые действия в Малой Азии в период до нашей эры. Особенно обширные исследования проводятся в этом направлении сербскими историками.
Результат оказался неожиданным – все шесть протяженных сербских гаплотипов в базе данных IRAKAZ оказались из северо-карпатской ветви (СК-1). Оттуда же оказались 12 гаплотипов Боснии (СК-1) из 14 (два других – балтийский L366 и балто-карпатский БК-1). Из десяти гаплотипов хорват – семь балто-карпатских (БК-2), и по одному восточно-карпатский, западно-карпатский и центрально-европейский (M458). Такое относительное обилие гаплотипов северо-карпатских и прочих карпатских ветвей на Адриатике позволяет по-новому взглянуть на относительный избыток карпатских гаплотипов и в Италии (включая балто-карпатские) – 10 гаплотипов из двадцати, то есть половина.
Связка между прибалтийскими территориями и Адриатическим побережьем уже не кажется чем-то надуманным, к тому же при наличии описаний античными историками такой связки. Вряд ли кто с порога такую связь будет отрицать, да и на основании чего? Поэтому принимаем за рабочую гипотезу то, что гаплотипы перечисленных ветвей гаплогруппы R1a могут быть потомками древних венедов-венетов. Осталось определить датировки происхождения этих ветвей (точнее, времена, когда жили их общие предки), и кто сейчас входит в эти ветви, какие доминирующие популяции, из каких стран. Основные результаты такого анализа оказались весьма неожиданными.
Во-первых, как уже было указано, на Адриатике (Балканы и Италия) представлены или даже доминируют балтийские, северные (северо-карпатские и северо-евразийские) и карпатские ветви, в которых в основном представлены славяне (поляки и русские; есть и украинцы с белорусами, но у них пока уровень определения гаплотипов невысок).
Во-вторых, эти славянские ветви имеют древних общих предков, которые жили в III тыс. до н.э., II тыс. до н.э., I тыс. до н.э. Никаких разговоров о «зарождении славян» в первых веках нашей эры, и тем более в середине I тыс. н.э. и быть не может. Общие предки современных (преимущественно) славянских ветвей гаплогруппы R1a жили примерно 4900 лет назад, в начале III тыс. до н.э.
В-третьих, выделить из ветвей гаплогруппы R1a какую-то специфическую «венедскую ветвь» не представляется возможным. Во всех балтийских, северных, карпатских ветвях преобладают поляки и русские, в меньшей степени немцы, еще в меньшей степени украинцы и белорусы, остальные разбросаны по всей Европе в относительно минорных количествах, и не являются по сути репрезентативными в балтийских, карпатских и северных ветвях гаплогруппы R1a, наиболее вероятных потомков венедов и венетов.
В-четвертых, как следствие третьего, большинство современных поляков, русских, немцев, украинцев, белорусов гаплогруппы R1a могут рассматриваться как потомки венедов и венетов, хотя родство между венетами и венедами остается проблематичным из-за малого количества носителей протяженных гаплотипов гаплогруппы R1a в Италии.
Итак, кто могли быть первыми венетами Трои и Адриатики (согласно античным историкам), если это было во второй половине II тыс. до н.э., и если они относились к гаплогруппе R1a?
Субклад Z280 гаплогруппы R1a образовался примерно 4900 лет назад. Это так называемый «субклад Русской равнины». На него приходится 30% от всех носителей гаплогруппы R1a в базе данных IRAKAZ, содержащей 4768 гаплотипов с выявленными снипами или ветвями гаплогруппы. Остальными главными субкладами гаплогруппы R1a являются скандинавский Z284 (27%), европейский M458 (17%), юго-восточный Z93 (14%) и европейский северо-западный L664 (9%).
Иначе говоря, общий предок славян гаплогруппы R1a, а именно они составляют большую часть субклада Z280, жил на Русской равнине около 5000 лет назад. Общий предок северо-евразийского субклада Z92 жил более чем за тысячу лет до троянской войны, и его потомки, с потомками двух основных нисходящих субкладов вполне могли составить контингент венетов – кроме, конечно, самых молодых субкладов на диаграмме выше.
Итак, если субклад R1a-Z92 действительно венедский, его общий предок жил в III тыс. до н.э., а его дочерние ДНК-линии 3800-3200 лет назад, то есть во II тыс. до н.э, то это не противоречит показаниям античных историков. А если субклад R1a-CTS3402 действительно венедский, то его общий предок жил примерно в середине II тыс. до н.э., и его три дочерние ДНК-линии – в начале и в конце I тыс. до н.э.
Старшая ДНК-линия (субклад YP237) в настоящее время включает потомков в основном из Польши (34%), России (18%), Германии и Литвы (по 8%), остальные гаплотипы (32% от всех) разбросаны по 16 регионам, в среднем по 2% на регион.
Вторая старшая линия (субклад Y33) имеет сходную в принципе структуру, где польские гаплотипы опять самые многочисленные (24% от всех), далее идут Германия 13%) и затем Хорватия, Словакия, Россия и Венгрия (по 8%), остальные – единичные, разбросаны по десятку регионов (в среднем по 3% на регион).
Младшая ДНК-линия (субклад Y2613) имеет большой перевес по этническим русским (67%), далее идет Финляндия (14%), остальные распределены по пяти регионам (по нескольку процентов на регион), причем польских и германских гаплотипов не найдено.
Так что отнесение венедских гаплотипов от конца I тыс. до н.э. к Германии опять безосновательно. Они имеют восточно-славянское происхождение, причем там почти исключительно выступают предки этнических русских. За исключением самой молодой ветви, основу венедских (условно, для балто-карпатской ветви) гаплотипов представляют предки современных поляков (24-34%). Предки современных этнических русских там тоже активно участвовали (18% и 8%, соответственно).
Принимая во внимание, что именно балто-карпатские гаплотипы (по современному распределению в Европе) наибольшим образом представлены на Адриатике (Хорватия, Сербия) и в Италии (хотя статистика там совершенно мала), есть определенная вероятность, что это и есть потомки древних венетов-венедов.
Восточно-карпатская ветвь Y2902 в настоящее время включает потомков в основном из России (47%, или 95 человек из 204, для которых известны страны, где жили предки согласно семейным генеалогиям), Польши (14%), Германии и Украины (по 7%), остальные гаплотипы – единичные, распределенные по десятку регионов (в том числе три гаплотипа в Италии). В нижестоящем субкладе Y2910 участники проекта, заявившие себя как русские, составляют 95% от всех (5% – украинцы).
Так что отнесение венедских гаплотипов от середины I тыс. до н.э. к Германии опять безосновательно, если венедский субклад – восточно-карпатской гаплогруппы R1a. Они имеют преимущественно восточно-славянское происхождение.
Северо-карпатская (СК-1) ветвь S18681 в настоящее время включает потомков в основном из России, Польши и Боснии (по 20%), Германии и Сербии (по 10%), остальные гаплотипы – единичные, распределенные по десятку регионов. В «параллельном» субкладе L1280 русских всего 5%, украинцев 9%, немцев 13%, и больше половины поляков (56%).
Таким образом, если северо-карпатская ветвь действительно венедская, то ее общий предок жил в середине I тыс. до н.э., и венетами времен Трои они вряд ли могли быть. Далее, обе молодые ветви северо-карпатской ветви образовалась в начале нашей эры, и могли представлять «венедов Тацита». Но это вряд ли были «германцы», как предполагал Тацит, это были в основном предки нынешних поляков (субклад L1280, более молодой) и русских, поляков и боснийцев (субклад S18681, более старый).
Германские гаплотипы в западно-карпатской ветви не представлены. За исключением английской подветви, почти все гаплотипы славянские (Польша, Словакия, Чехия, Россия, Украина).
Анатолий Клёсов, доктор химических наук, профессор, эксперт проекта «Переформат»<hr class="tLeft"/>
[свернуть]
<hr class="tLeft"/>
Источник
Анатолий Клёсов
km.ru
Комментарии
Комментарий удален модератором
Более того, дает возможности для скоропалительных выводов, хотя количество реально полученных данных катастрофически минимально! А выводы глобальны! Особенно для мошенников и аферистов.
===
Русский счёт "в числолет периодов" - это, конечно, здорово, но хотелось бы, чтобы Вы свои "наиценнейшие" и "наисветлейшие" мысли на русском языке всё-таки писали. Ну, чтобы все могли посмеяться. Особенно понравилось про "нам сотни тысяч лет". "Нам", простите, - это кому?
Вот уж где контраст просто режет глаз: насколько несовершенны самодельные приборы и модели Циолковского и как был примитивен сам его повседневный быт в небольшом деревенском доме на городской окраине, и какие глобальные выводы сделал этот гениальный учёный!
Сейчас кто только не присосался к идеям и мыслям Циолковского, и сколько вокруг этого мошенничества, с передёргиваниями колоды и доставанием из рукава козырного туза...
А Учёный стоит чистый и великий, среди этой грязи и нечистот.
- Спасибки, позабавили, особенно учитывая, что история Руси тонет во мраке дальше чем на тысячу лет.
И никогда не была...
Надо же, его в той деревне вообще считали слабоумным деревенским дурачком, разъезжавшим на велосипеде по родной деревне! А ещё и нищетой своею известен был среди обывателей.
А кто тогда из обывателей мог помыслить: "-Учёный де стоит чистый и великий, среди этой грязи и нечистот."
Сия истина и всех наших современников касаема. Не определить никак обывателю великость человека, а сразу в грязи искупают.
Потом кричат: -- "И нет пророка в нашем отечестве!"
Дурею, а что, никто сам уже ничего и не может прочесть самостоятельно с выводами, без сопутствующих комментариев?
Мда...Сам когда прочитал --- был "удивлён и поражён"
К сожалению, в советский период создали столько мистификаций и мифов, что докопаться до истины простому человеку просто невозможно.
Мифы советской и русской науки
http://russiahousenews.info/interview/mifi-sovetskoy-russkoy-nauki
Неуч Ломоносов, фашист Циолковский и плагиаторы Черепановы
Интервью с Гелием Салахутдиновым
А вот если бы, да кабы через много лет откопается хранилище западной макулатуры... И вот радость всем настанет в глобальном порядке! Наконец-то узнает долбоёб, что же раньше с нами то было?! Из газетных уток. А фуагра много лучше!
Белок не на фиг оскорблять! Этот глупостью даже дождевого червяка превосходит!
Петухов Юрий - История Русов.
Древнейшая эпоха.( 40-5 тыс. до н.э)
http://royallib.com/book/petuhov_yuriy/istoriya_rusov_drevneyshaya_epoha_40_5_tis_do_ne.html
Славянский календарь от сотворения мира и его особенности
http://www.sovershenstvo-mysli.ru/istoriya/sotvoreniya-mira-v-zvezdnom-xrame.html
http://wikii.ru/publ/slavjanskij_kalendar_ot_sotvorenija_mira_i_ego_osobennosti/19-1-0-2924
-------
и только!
хе!
Потоп Ноя был по науке в 10 тыс. до н.э.
Ной не был евреем, первый еврей жил во 2 тыс. до н.э.
Славяне происходят от внука Ноя Мосоха.
Кто самый древний в цивилизации?
https://www.youtube.com/watch?v=-i9NlM3IMvk
13025 Лѣто от Великой Стужии (Великого Похолодания) (11 008 до р.х.)
40021 Лѣто от 3-го Прибытия Вайтманы Перуна (38 004 до р.х.)
44561 Лѣто от Сотворения Великого Коло Рассении (42 544 до р.х.)
106795 Лѣто от Основания Асгарда Ирийского (от 9 Тайлетъ) (104 778 до р.х.)
111823 Лѣто от Великого Переселения из Даарии (109 806 до р.х.)
143007 Лѣто от периода Трех Лун (140 990 до р.х.)
153383 Лѣто от Асса Деи (151 336 до р.х.)
165047 Лѣто от Времени Тары (163 030 до р.х.)
185783 Лѣто от Времени Туле (183 766 до р.х.)
211703 Лѣто от Времени Свага (209 686 до р.х.)
273911 Лѣто от Времени х’Арра (271 894 до р.х)
460535 Лѣто от Времени Дары (458 518 до р.х.)
604391 Лѣто от Времени Трех Солнц (начало Даарийского летоисчисления) (602 374 до р.х.)
957525 Лѣто от Времени появления Богов (955 508 до р.х.)
1,5млрд Лѣто от прибытия на Мидгард первой вайтмары Великой Расы Рода небесного
Каждый отдельно взятый потоп и есть армагеддон.
А Вам когда нибудь доводилось повидать на своем веку потоп? Хоть какой-нибудь, так сказать, слабенький? Когда вода с камнями, несущимися стремительным потоком сносит дома с жителями на своём пути. Точно, и любому можно поверить, что здесь и сейчас пришёл конец света.
Даже генотип обезьян намного обширней , чем человечий.
К динозаврам отправляйтесь, права качать!
Поделитесь знаниями...
А вам много известно исторических документов?
А не тех, при ближайшем рассмотрении которых ...
торчат от мёртвого ишака уши!
Заи .бодаешься все энти чудеса перечислять! Да и без бутылки и не разберёшься!
Могу им всем ответить и проще, это вы там ехкого наикпать пытались, умля. Недоумки!
Да как я могу быть в этом уверена? Неужели блюда из этой дичи смогли бы сохранить употребляемость и в наши времена?
Нет, не рискну проверить никогда! И никому не советую проверять пригодность к употреблению древних утиных блюд!
А у уток кулинария не менялась и в веках, почтеннейший!
Да, как начитаешься комментариев, ещё и не до такого дойдешь.
А сейчас подводные лодки плавают...
Так что -- посмотрим...
Всемирный потоп случился в 10 тыс. до н.э.
Библия - просто записана пророком Моисеем, который познал "всю мудрость жрецов египетских" - то есть и знания о потопе.
Есть мнение, что сам Моисей не был евреем.
Родословие египетских фараонов идет с 8 тыс. до н.э.
Пирамиды построены до Потопа Ноя - то есть до 10 тысячелетия до н.э.
С помощью техсредств., и сейчас такой техники нигде нет - наши инженеры там ползали.
До потопа построен и город в Перу и еще кой-чего.
Но все эти знания утопил Бог.
Нам в обучение - такова судьба всех неугодных Богу технических обществ.
Ешьте ГМО, дышите в мегаполисах бензином, еште яды - и как-нито доживете до 60.
Зато тепло и сыто - и жопу в деревне в сортире холод не обдувает.
Успехов атеистам и энтузиастам - жизнь в бетонных могилах!
Первое человечество погибло от воды, а это - сгорит в огне.
А за то, что другим религиям делать, тоже ясно объяснили, посылаете к себе, в христианство.
Наука это такая, мыслить по христиански.
Только весь Ветхий Завет списан у евреев с их Торы, и тут уж спорить бессмысленно.
Они живут по Талмуду.
А другие религии - это вам к еврею Марксу.
Православный Ветхий завет включает в себя множество книг.
Больше чем у католиков.
Никогда не сЛышали такой термин- Септуагинта?
в ТОМ И БЕДА ВСЕХ БЕЗГРАМОТНЫХ.
Тут поневоле обрадуешься, "Нет бога кроме аллаха и Магомед пророк его!"
Да, долбайтесь вы там сами между собой.
Грамотным себя считает, кичится своим знанием Ветхого завета! Ну, надо же!
И не кажется ли Вам, почтеннейший, что вы там просто в знакомых буковках перебирались, не улавливая самого смысла.
Вот почему патриарх уже начал поднимать вопрос о новом переводе Ветхого Завета на русский язык А потому что уже и сейчас, как 19 веке, эти русские читают Ветхий Завет с серафимами и херувимами.
А имена собственные куда девать?
Похоже, что к тому и идем. К динозаврам.
Не знаю, кого там тянет на севера, кроме "нефтедобытчиков неба в алмазах". Лично я, из всех видов северов, предпочитаю только Северный Кавказ.
А мне как-то кажется, что выжить необходимо всем, иначе разве что динозавры останутся "возрождаться".
А если не про динозавриков, а про человека? Так этот обязан и приютить и накормить всякого себе подобного.
А вместо этого, эти человеки хуже дикого зверя, убивают друг дружку, явно с голодухи, а почему потом не едят трупы ими убитых?
Может я всё упрощаю, на именно так и выглядит современное цивилизованное человечество господ природы, с точки зрения, допустим, диких папуасов.
А с точки зрения динозавров вообще непонятно, с какого переляку человеки сбиваются в стаи для уничтожения других стай себе подобных? Убивают, а не едят? Хуже крыс, однако-ж.
Жаль, что обуздание таких людей слишком дорого обходится.
И надо от всей души поблагодарить Анатолия Клёсова за всё, что он делает, открывая нам новые неизведанные глубины прошлого человечества. Но эти пионерские исследования находятся лишь в самом начале большого пути, и пока очень многое лишь в области предположений.
Генетические исследования отдельных людей, семей, социальных групп, народов и рас интересны тем, что их результаты могут и ответить на сотни и тысячи самых разных вопросов, но могут и вызвать не меньшее их количество. Это как "теория большого взрыва", ныне опровергнутая, - перманентно расширяющаяся Вселенная.
Генетические исследования очень интересны, например, для исследователей личной кармы человека и его семейной кармы. Почему, например, один род, как говорят, "цветёт и пахнет", а другой, внешне благополучный и растущий, вдруг начинает скукоживаться и уходит в небытие. Тут начинается соприкосновение с Законами Мира, и исследователь неизбежно приходит к тому, что всё сущее имеет Творца.
Поэтому генетические исследования приводят к Создателю и к вере Ему. Успехов и удачи в исследованиях!
От исследований генома человека нельзя ожидать, что он раскроет все тайны человеческой истории, но многое станет ясным. Поэтому ещё раз хочется пожелать Анатолию Клёсову успехов на его трудном пути познания.
Сама генетика не для толпы широких масс познания и широкого употребления сплетен толпой. Всё наоборот. Всякое упоминание генетики должно быть стерто и забыто широкими толпами народа. Запретить все, что с этим связано, только оставить саму эту специальность. И даже к знаниям учеников допускать только после предварительного психического обследования.
Атила имел прямое отношение к переселению славян в северные леса. Дело в том, что доходят сведения, когда германские племена атакуют славянские, и Атила все это регулировал - он сдерживал эту агрессию, против славян, очевидно какую то древнюю вражду - но не факт, так как германы с славянами разрушают Рим, создают союзы - очень давно идет общение, есть поселения, где они живут в каких то связях. Очевидно при Атиле нарушается баланс, и когда Атила умирает, регулировать отношения уже некому, да еще наступило потепление - славяне уходят заселять "русские равнины".
Тогда сформировалась Европа - никто не захотел жить в местах, которые в любой момент снесет монгольская проблема (следующим был Бату...
Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.
Він, швидко поробивши човни,
На синє море поспускав,
Троянців насаджавши повні,
І куди очі почухрав.
Но зла Юнона, суча дочка,
Розкудкудакалась, як квочка,
Енея не любила — страх;
Давно вона уже хотіла,
Щоб його душка полетіла
К чортам і щоб і дух не пах.
лучше бы нажрався, собака.
Не возбуждаете никого, даже папуасов.
Блин ,как некоторых жаба душит..Ну не было ни укров ,ни еще кого типа прибалтов..
Была великая Русь..и будет!!!!
Троя где то в другом месте была.
Может быть выйдет, а может быть нет,
Новая песня, вместо штиблет."
Так в чём, говорите, проблема?
Ах, православянская Троя где-то отббританила турков в войну...по археологии. что-ли? Да ну и хреном зарасти, какое кому дело!
действительно, нам что, там рожь сеять или коров пасти? Да НАС рать.
Ну, не башкой же о стены Вам биться?
Действительно, а чего с этим спорить? Пускай себе невежды резвятся, мечтая о своем превосходстве...Мдас, правы пшеки, дикие люди, что с них взять!
Теперь вот ещё пренебрежительнее :
"Воевудский: А знаешь, что я вчера сделал после матча с Украиной?
Фигурський: Что?
Воевудский: Я поступил как настоящий поляк.. .
Фигурський: Ты пнул собаку? Воевудский: Нет, я выгнал свою украинку (смех)
Фигурський (смех) : А это хорошая идея (смех) . Мне еще не пришло в голову. Знаешь что? Я со злости сегодня ей не заплачу.
Воевудский: Знаешь, а я заберу свою назад, заберу ее деньги и снова выгоню (смех)
Фигурський: Скажу тебе, что была бы моя хоть немного симпатичнее, то я бы ее еще изнасиловал. Воевудский: Э-э .. я не знаю, как моя выглядит, потому что она все время на коленях (смех) ".
Это для Клёсова, чтобы не щёлкал "клювом".