И как же без грехопадения :-)))
На модерации
Отложенный
Короче, сделал бог мужика, зачем - неясно, может - просто так, может за каким делом. Поселил его на каком-то местном курорте, дал ему много жрачки, бабу, но за каким-то хреном запретил лопать местные фрукты. Мужик со своей бабой, послушав базар одного аборигена, похарчились местной достопримечательностью, шеф разговнялся и выпер мужика с курорта. Примерно так - в вульгарном изложении - выглядит история грехопадения Адама.
Итак, Адам предал своего господина. За такой грех, по мнению Ансельма, никакого наказания недостаточно. Как минимум, Адам должен был бы навеки лишиться вечного блаженства (мы уже знаем, в чем оно состоит) - однако это противоречило бы планам самого Бога. Вопрос: мог бы Бог попросту "списать долги" провинившемуся? Вот тут-то Ансельм и выдвигает свой знаменитый аргумент. Нет, говорит он. Это внесло бы беспорядок в устройство Вселенной, а именно было бы несправедливостью. Неважно, что Бог (всемогущий и всесильный) от этой несправедливости особо не пострадал бы. Сам факт ненаказанного предательства остался бы на века и века, и омрачил бы мир хуже самого греха. Iustitia, Справедливый Порядок Вселенной, Праведность Божья, требует, чтобы всякий проступок был бы наказан.
Милосердие Божие тут тоже не при чем. Справедливость выше милосердия, говорит Ансельм [в согласии с "языческим мировоззрением"] - или, точнее, "милосердие - дочь справедливости, она происходит от последней и не может действовать против нее".
Бог может, но не имеет морального права его простить. Поэтому Господь в конце концов идет на прямой подлог: он добровольно становится человеком и приносит себя в жертву себе же. Бог - это "тучная жертва". Это выглядит примерно так, как если бы кредитор ночью подкинул безнадежному, но симпатичному ему должнику мешок золота, чтобы тот на следующий день принародно отдал бы ему этот мешок. Казалось бы, глупо, но зато все остальные должники (менее симпатичные) не подумали бы, что "платить не надо".
Таким образом, Распятие было благочестивым спектаклем, произведенным ради того, чтобы сохранить хотя бы видимость справедливости, пусть даже нечестным путем (раз уж по-другому нельзя). Получается, правда, что справедливость может быть спасена нечестным путем... но "такова парадоксальная диалектика исторического процесса".
Комментарии
И научитесь не всё воспринимать буквально.
А вот как бы бедный Господь вывернулся, еже ли б не покушали с древа познания Добра и Зла?
Можно, например, было бы убивать или портить другие дерева в Райском саду - кто скажет, что это зло? Можно богохульствовать, лжесвидетельствовать. Как можно наказать неразумных людей, не разумеющих что есть Зло и Добро?
А ведь плодится и размножаться таким не запретишь, плодится им, как и всяким тварям, которые с Древа не кушали - можно!
Вот, плодятся они в раю, убивают, воруют, богохульствуют - и все безнаказанно!
Ибо не ведают, что творят.
так что И само наличие Дерева познания, и подосланный Богом говорливый абориген - все продумано. Потому как Адам сам не кушал, и жена его послушная была - сама не ела. Видать - уже много чего натворили в Раю... нам не рассказывают..
Пришлось Господу как-то выкручиваться...
в школу все ходят, но достигают определенных "знаний" единицы, так почему Он вам что-то должен?
может этим овладеют лучшие из лучших?
ЗАПРЕТ на истинные познания - это и есть начало учения, первый шаг на встречу познания.
люди не плодились в раю ибо не знали похоти не отведав запретного плода
так что вся ваша теория - мимо
Растения, значит - цвели и плодоносили, пестики-тычинки, плоды-семена? Плодились и множились? Какая ж тут "похоть"? Все во Славу Господа!
Значит, одним можно потомство оставлять - шишки-яблоки, а другим - кроликам-слоникам - и человекам - НИЗЗЯ?
Читайте внимательно Библию! Плодились во славу Господа, и без похоти!
Или нынче верующие детей от похоти заводят? И
Или Бог дает потомство, как и каждой твари своей?
Не надо всё воспринимать буквально, ведь Библия она как дышло, как натолковал так и вышло.... )
Абсолютной свободы не существует!
Если Бог держится принципа исполнять все свои намерения (а именно в этом и проявляется всемогущество), то высказав свое намерение он автоматически ограничил себя, но это не мешает Ему достичь цели, т. о. оставаться свободным.
Опять возвращаясь к не верному пониманию людьми термина всемогущества Бога цитата "не могущий лгать". А ведь не может!
А запрет является неотъемлемой частью жизни. не запрещай ребенку брать нож, спички и лезть в розетку - умрет, так и не стам разумным...
А как по-мне объяснение есть.
А распятие Христа - это был шанс на спасение, на возвращение в рай...
Бог предоставил им право выбора, возможность самим принять решение.
Значит, и разум уже был для мыслительных операций? Например, проанализировать, оценить предложение змия. Всезнающий Бог свободе выбора не препятствовал. Значит, хотел нерайского пути развития человечества.
:) Много противоречий в этой классической истории.
и знать, что откушают ...
скучно , наверное, жить и знать - что дале-е-е
знать - вот этот согрешит (по воле моей) потом к вратам придет, а я его в чугунок!
скуки ради
когда родился первенец адама и евы и как его звали?
Бог не делал мужика. Мужиком самоназвался Адам. А второе что-то получилось завистливым, мстительным, пакостным, но, изредка - приятным.
Как туда прополз и тайком ли (?) змий - при попустительстве Бога? Почему Бог наблюдал за искушением и не перечил? Цель?
Когда были созданы другие, кроме рая, места - там жил змий, туда прогнали Адама и Еву ? И там уже существовало зло - какое?
И Библию с малой литеры пишите?
И Праотца Адама с Праматерью Евой не уважаете?
Неграмотные они из Рая вышли! Господь их обучать не удосужился! Только плоды кушать запретил - и удалился Творец.
Ни читать, ни писать, ни цифры считать, ни сыночка в отделе записей актов гражданского состояния регистрировать не умели. Даже одежды им - и то Господь собственноручно(а чем же еще?)СДЕЛАЛ!
Видать каких-то животных убил, (не с падали же? да и не умирали животные в Раю!), шкуру содрал, вычинил хорошо, и одежду скроил, сшил.
Это уж потом Адамовы да Евины потомки разные ремесла осваивали да искусства постигали. Читайте внимательно.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/127396/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Много чего там парадоксального.
А "святоши" всё это трактуют по своему при полном отсутствии элементарной логики. Вера - это не знания, а Бог - на то он и Бог, что хочет, то и вытворяет!
Видимо, боги как раз ели, а до этого были такими как люди. т.е. не разумными, не различающими Добро и Зло.
Боги имели монополию на фрукт. и делиться не собирались
куда смотрел Антимонопольный комитет?
так ЗАПРЕТИТЕ! ВСЕ запретите! Проще вообще в изолированной комнате поместить, чем-нибудь мяконьким обитой.
Вы о воспитании ЧЕЛОВЕКА говорите, или о клиническом идиоте?
Предки наши своих детей растили - и с ножами, и со стрелами, и с пещерными медведями, и с врагами-каннибалами рядом.
Потому мы такие разумные.
Даже в 21 веке люди любят читать сказки и принимать их за быль.
Цель? Та же, что и запрет родителей для детей, что бы успели поумнеть, а по мере взросления запреты снимают.
Запрещен то не плод, как таковой, а то что он символизирует "ПОЗНАНИЕ ДОБРА И ЗЛА" на собственной шкуре. Можно узнавать, а можно познавать (часто посмертно как Кюри).
Лично я думаю, что Запрет был важен для Адама и Евы. А также и для Ангелов, в том числе и Иисуса (в то время Слово).
Есть поговорка. Запретный плод сладок, но именно научившись не поддаваться БЕЗДУМНОМУ стремлению попробовать учишься узнавать у других и анализировать, т.е. действуешь как разумный, а не учишься им быть на горьком опыте.
Мое мнение, что зла не существует, так же как нет ни темноты, ни холода.
Нельзя измерить количество пропавших фотонов, или нехватку кинетической энергии молекул, так же не измеришь насколько не берут во внимание законы Бога.
вы уж найдите там - как звали его - первенца и когда родился
а то у старушки какой спросите или поисковик какой - вам и откроется
"КАК БОГИ ЗНАЮЩИЕ ДОБРО И ЗЛО". Или точнее решающие, что есть что имея опыт и знания.
У людей и сейчас знаний не хватает, что бы сказать, что будет в данных условиях злом, а что добром. тем более после нескольких десятилетий от возникновения!
Богу есть не надо было. Дерево - символ.
Разумными нас не делает стремление избежать опасности, а именно передача опыта. Маугли вырос в стае волков. И когда встретил людей показал, что разума не набрался. Хотя и был в окружении волков, медведей и тигров. (я не о мультфильме, а о реальной истории на которой он и основан).
Из Библии величия ума боженьки не следует. И безнравственный.
ВОТ она - суть всего христианства. На бабушкиных сказках.
Фактов - ноль. "Одна бабця сказала" - и все поверили.
Доказательства какие? Нету!
Запрет должен быть по сути своей разумным и понятным для исполнения.
Как мог Адам (и Ева) понять, что исполнять запрет ХОРОШО - если от древа познания не вкусили.
Для них до познания - все едино. И хорошо, и плохо, и Добро и Зло и послушание и нарушение. Это все равно что наказать ребенка-дауна - за то, что он таким родился. Не поймет жестокости.
Вот и Прародители - не понимали!!!
Бог выпроводил их из рая. Чему он их научил?
Запретить познание уже совершенным - созданы по образу, то есть умеют мыслить, познавать, анализировать (либо - у Бога этих способностей не было)- невозможно. Процесс он и есть естественный процесс - неотчуждаемый. Бог не понимал, что запрещает.
Запретить познание, чтобы не совершенствовались ( вопрос о качестве божественности), - неразумно. В процессе эволюции они бы отставали и вступили бы опять-таки в диссонанс с благолепием рая...
Зло существует. Оценки его бывают разные.
Темнота, холод существуют, иначе не было бы таких понятий.
Про фотоны... То ли есть они, то ли нет...:))
Законы Бога в Библии плохо описаны, брать во внимание не известно что.
Почему все люди должны отвечать перед чужим богом?
Толстой Лев Николаевич
Исследование догматического богословия
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0150.shtml
для остальных - ничто
и попытки анализировать доказывать или опровергать религиозные понятия - абсурд и доказательство неадекватности аналитиков
или номера телефонов?
это - вера
кто верит - для того святая книга
кто не верит - для того басни
сути нет ни в одной религии
есть вера
или нет ее
Ответ удовлетворяет?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
если - не верующий - тем более прощайте
Комментарий удален модератором
фу, какой вы агрессивный.а между прочим сам Всевышний даровал мне способность думать и рассуждать вне рамок, так что и не вам ехидничать по этому поводу. Кто, по-вашему, создал священное писание? Что более священно:старинные рукописи, дела людей, или же разум, обыкновенный человеческий разум, прошедший сквозь века и являющийся непосредственным творением божием и дарованным мне, вам, всем, ---представлением того, к чему вел человечество Бог?
Комментарий удален модератором
Можете не утруждать себя ответом. Я с еретиками предпочитаю не общаться.
Комментарий удален модератором
Того света не боюсь. Заглядывала. Что на небе, то и на земле.Что на земле, то и на небе.
Портят жизнь только фанатики. Как поСЮсторонние, так и поТУсторонние, пока существуют. Фанатики, как известно, существа озлобленные, запуганные, ограниченные,орудие для хозяев. К смыслу Бытия, Любви и Человечности, равно как и к богу, отношения не имеют.
Так что, всякий, желающий присвоить себе функции ЗЛОГО Господа, создающего проблемы, может отдыхать.Как на Земле, так и на том свете.
А у вас "Ум", потом значит, какое-то вместилище для этого "ума", ну, там - серое вещество или жесткий диск, или еще что?
Потом, значит, дизайн какой-то, носителя сего "ума" - дедушка на облаке, или флешка какая?
А как быть с обеспечение энергетики? переменный-постоянный 220? или фрукты с Древа познания?
Может на том Древе как раз флешки какие и висели, с информацией?
А Адам их погрыз-попортил по глупости своей?
если - не верующий - тем более прощайте""
Илья Татарский - это псевдоним Иисуса? И второе пришествие началось!
СУДИТ уже. грешников на раз определяет!
Щасс в Геенну огненну посылать начнет!
Или просто новый инквизитор?
Или бес гордыни вселился?
В человеке есть как высшая, так и низшая природа - как желание получать, так и желание отдавать. В своем развитии он использует обе эти силы. В правильном балансе между ними человек выстраивает себя как свободное, самостоятельное творение, подобное Творцу. Именно между ними человек продвигается наверх.
"Комбинаторика творения" http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/64458?/rus/content/view/full/64458&main
У Адама и Евы не должно было быть пупков, ведь их сотворили и пуповина была не нужна.
А на православных иконах Адам с пупком. Может его сам господь или его жена родила?
Говорят что Бог рассорился с женой и выгнал её из дома и назвал её Сатаной. Сатана - это особь женского пола. А Адам и Ева дети Бога и Сатаны.
Во как всё запутано!
Потому то в человеке присутствует как божья искра так и сатанинское начало!
Вот только плодов с древа жизни бог не дал человеку попробывать. А то жили бы Адам с Евой вечно, да и дети их тоже. Это же какое население было бы на Земле! Пришлось бы богу новые миры сотворять для их расселения, а это работа! Богу это было не в кайф, вот и не дал плодов с древа жизни.
Они могли не познавать, а узнавать. Например Вы можете познать как плохо жить без руки попросив ее отрезать, а можете включить воображение и понять, что без руки жить плохо. Или можете ее связать и пожить несколько часов...
По сути съев плод ни Адам, ни Ева не получили никаких знаний. Сатана их обманул. Они это поняли. Поняли, что не прислушались к Создателю и им стало стыдно. Естественно захотелось скрыть себя, т. е. одеться и спрятаться. Дело не в том, что голым быть не правильно. Можете это рассказать нудисту. Дело в том, что стало стыдно.
Адам и Ева НИЧЕГО не получили съев плод. И наказание заключается лишь в том, что теперь мы подчинены времени и случаю. Т. е. мы не чувствуем опасности и познаем мир ценой жизней предков.
Адам же с Евой все прекрасно понимали и получше нас с вами, но вот морально оказались очень слабыми.
В человеке есть как высшая, так и низшая природа - как желание получать, так и желание отдавать. В своем развитии он использует обе эти силы. В правильном балансе между ними человек выстраивает себя как свободное, самостоятельное творение, подобное Творцу. Именно между ними человек продвигается наверх.
"Комбинаторика творения" http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/64458?/rus/content/view/full/64458&main
П.С.
Даже в 21 веке люди любят читать и рассказывать сказки и принимать их за быль.
Ещё не конец.
Познание Истины ещё впереди.
И скоро.
Это уже написано в Откровении.
В человеке есть как высшая, так и низшая природа - как желание получать, так и желание отдавать. В своем развитии он использует обе эти силы. В правильном балансе между ними человек выстраивает себя как свободное, самостоятельное творение, подобное Творцу. Именно между ними человек продвигается наверх.
"Комбинаторика творения" http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/64458?/rus/content/view/full/64458&main
Не примешивайте свои понимания этого слова к тому, что написано в Библии.
Где в Библии сказано, что в раю не будет забот, что там не будет никаких проблем?
Сколько я читаю Библию то вижу, что в раю обещается, что не будет не поправимого вреда. И к тому же пишется причина этого - "земля будет наполнена ведением Бога". Т е. люди просто напросто будут знать, что и когда делать. Они будут знать, что через два дня извержение вулкана и всем пора прогуляться на расстоянии от него, но само извержение (чем ни зло?) будет (Т.к. и "зной и холод, и дождь и снег" и много другое "не прекратится во веки и веки").
Люди будут знать и это сделает райские условия. а сейчас мы подчинены "времени и случаю" и как результат суете, т.е. пустому не имеющему смысла по не ведению, а потому зло нас и накрывает.
Понятия есть, т.к. они описывают наши ощущения. Но вот сути в этих понятиях нет, т.к. по известным законам много раз проверенным выходит, что есть тепловая энергия и электромагнитное излучение и то и другое не могут быть отрицательными, а вот расти могут до бесконечности.
Похожая ситуация с Солнцем. Мы говорим, что оно всходит и заходит и это опять таки наши ощущения, но в реальности это вращение Земли.
Такого очень много.
Так и со Злом. По нашим ощущениям оно существует. Но если подходить научно то выходит, что Зло - это не хватка знаний, а знания отрицательными быть тоже не могут.
а там как хотите. Хотите живите ощущениями и соответствующими понятиями, а хотите изучать тогда ищите закономерности связанные не с ощущениями, а с фактами.
Но ведь температура там миллионы градусов!" - вы там были? Или это всего лишь теория? А может, она - неверна? Многое в науке - простой подгон под ответ. И много чего в этом мире непонято человеком. Но люди верующие, и неверующие - пытаются найти ответы на эти вопросы. Многие ответы на интересующие, а порой - и не очень - вопросы, приходили к людям в снах. Это , как и сама природа снов, тоже остаётся загадкой.
Так что вам, такому умному, можно смело сказать ваши же слова: бред несёте! Причём - без смеха...
Описывая БОГА заумными научными терминами, вы забываете о наших предках, которые имели возможности убедиться в существовании БОГА и его сущности не раз.Да и в наше время знаков и посылов - хоть отбавляй. Пример: В одном из городов Украины во время визита Патриарха, один из местных политиков и общественый деятель призывал к физической расправе над Патриархом. Его убило молнией. Случайность?
И объясните, пожалуйста, кто есть "поТУсторонние" фанатики...
Возможно и узнаем когда-нибудь - учёные постараются. Жизнь непредсказуема. Но сочинять сказки...
Чтобы люди не могли оправдаться...Не по-христиански. Да Богу это и не надо.
Что заумного Вы нашли в простых словах, хорошо известных?
В существовании какого Бога имели возможность убедиться предки?
Слово "Рай" состоит из двух древних корней "Ра" + "Й". Так что примешивать я буду свое, когда сочту нужным, дабы не блистать Вашим.
Эдем, Парадиз...Место и не-Место...Состояние. Любая дисгармоничная мысль, и человек, внесший хаос, выталкивается - "изгоняется. Таковы основы.
Хотите - живите ощущениями, хотите - читайте больше.
Известно, что БОГ сотворил наш мир, за 7 дней. Большинство верующих отталкиваются от этого.
"Что заумного Вы нашли в простых словах, хорошо известных?" - "Творец - это Абсолют, абстрактный принцип, часть ноосферы" - как много слов, и - ничего конкретного. "Лёгкое движение крыла бабочки приводит к значительным изменениям во Вселенной" - это истина или абстракция? Насколько это доказуемо?
"В существовании какого Бога имели возможность убедиться предки?" - в существовании БОГА вообще. Плащаница, миро, нерукотворные образы Христа и т.д. можно объяснить, сымитировать и даже доказать - но , в равной степени, можно доказать и обратное. И это лишний раз доказывает, что БОГ дал человеку ВЫБОР - верить или не верить...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С БОГОМ я не беседовал. Мне достаточно того, что я верю в него, и он помогает мне...
Комментарий удален модератором
Так же в ней не использовалось слово с корнями "Ра" + "Й". Там использовалось слово означающее сад или парк. А смесь Библии с славянским язычеством про историю Адама и Евы ничего не расскажет, только в самой Библии можно найти подробности.
Кому известно, что за семь дней? Мне известно, что и бог тут не при чем, и за миллиарды лет.
Абсолют, абстракция, принцип, ноосфера - для начала см. определения в словарях, потом читайте, что я написала, потом - комментируйте. Лучше еще и книги Вам почитать бы...Про Вернадского, про ноосферу, Соловьев неплохо пойдет, наверное...
Про бабочку - истина.
Бога ВООБЩЕ не существует. Обложитесь книгами и первоисточниками, излагающими взгляды народов мира на протяжение последних трех тысяч лет. Начать лучше с китайцев и шумеров.
Споры о чудесах, строго говоря, не доказывают свободу выбора.
Комментарий удален модератором
2.Странно что люди еще Юрию Лонго не поклоняются или Кашпировскому. простите не в курсе почему.
3. Кстати, а где его могила?!
И куда тело делось?
Вознеслось на небо?
Согласитесь странно было бы если бы она была?
П.С.
Ответ Вам заключается в моём же 1 вопросе на который Вы не хотите ответить.
Бог дал всем людям возможности и пути.
а вы здесь толкуете как бы о том, чтобы ничего не предприняв и не страдая овладеть истиной..
печально и то, сколько людей клюнули на "запретную" вывеску, оказавшуюся в итоге пустозвонством..
на фоне других интереснейших тем в парке
Умные и любящие родители учат без глумлений, издевательств и истязаний.
Комментарий удален модератором
Даже Бог не может сделать полную копию человека и никогда на это не претендовал. Условия меняются.
Кроме того, то, о чём вы пишете - нашим предкам было неведомо. Однако это не даёт нам права считать их тёмными, убогими и отсталыми.Человечество, взрослея и обрастая знаниями и открытиями, тем не менее теряет гораздо больше знаний, которыми обладали наши предки, и которые ещё сохранились кое-где в мизерных количествах, т.к. их некому передавать (молодёжь, под воздействием НТП и атеизма воспринимает эти знания как старческий бред, маразм). НО - всему своё время. Будет черёд - явятся миру и икона Казанской Божьей Матери, и библиотека Ивана Грозного, и много что ещё...
"Про бабочку - истина" - может быть, если есть аргументированное доказательство. Но в любом случае можно найти и иное ,противоположное доказательство, объяснение.
"Споры о чудесах, строго говоря, не доказывают свободу выбора." - но и не опровергают его... В любом случае - 50x50...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Матфей 1:15
1. Иосиф 2. Иаков 3. Матфан 4. Елеазар 5. Елиуд 6. Ахим 7. Садок 8. Азор 9. Елиаким 10. Авиуд
Лука 3:23-24
1. Иосиф 2. Илия 3. Матфат 4. Леви 5. Мелхий 6. Ионнай 7. Иосиф 8. Маттафий 9. Амос 10. Наум
И где логика по вашему
1.если он "человек" и ему приказали идти на крест зачем тогда ему сходить с него?
2.если он Бог то кто может приказать Богу?
Моё личное мнение такое: Христос был сыном Бога Отца, был свободным в выборе, добровольно шел на крест и если бы надо было с него сойти он бы сошел. Зачем ему сходить с креста?
Молодые души ленивы. Лишь в плотноматериальных условиях душа человеческого уровня имеет мотивы к развитию. Бегство от боли и невзгод, стремление удовлетворить желания, заставляют приспосабливаться к реальности, вырабатывать необходимые навыки, совершенствоваться.
Реальность же формируется свыше таким образом, чтобы соблюдалась причинно-следственная связь между степенью соответствия поступков Высшим Законам( религиозные заповеди к ним не относятся!) и получаемыми в итоге благами и невзгодами.
Основная цель пребывания на Земле – это эволюция души:
- учёба (имеется ввиду не столько накопление знаний, сколько выработка навыков работы с информацией),
- развитие в материальной, интеллектуальной и духовной сферах, в сочетании с исполнением своего предназначения,
- приобретение жизненного опыта и избавление от негативных стереотипов поведения.
Плотный мир, где всё бытие обусловлено жёсткими причинно-следственными связями, вынуждает учиться адекватно воспринимать и адекватно реагировать.
Когда Бог воспитывает или наказывает - это не больно, хотя и впечатляет. Вспомните пример с Ильей или Моисеем. Да и Иисус что спросил у учеников? "Думаете те на кого упала башня Силоамская были грешнее вас?"
Бог поступает как мудрый отец. Он рассказывает и объясняет, предупреждает, но не одергивает. Т.е выбрал человек путь о последствиях предупрежден и сам их пожинать будет. И не зачем Богу эти последствия приписывать. А то у нас синоптиков давно пора наказать за предсказание зимы! И наверное это они машины потом бьют, у кого на летней резине, а что бы их прогнозы слушали.
А в аду хорошо, тихо спокойно, правда скучно, даже мыслей нет никаких. (Екл. 9:10).
Комментарий удален модератором
Никто не знает что есть Бог поэтому он и рассказывает о себе в священном писании.
Мой вопрос Вы оставили без ответа
Зачём ему сходить с креста?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем тогда они ложили ему под ноги ветки и кричали осанна когда он вьехал в Иерусалим? Тогда они кого увидели?
И зачем кричали распни - так они всех проверяют?
П.С.
Если Ваше "Чудо" является фактом существования Бога, то причем здесь вера, убеждение?
Комментарий удален модератором
Если не нужен, то проживешь короткую жизнь, полную несчастий связанных с собственной глупостью и не знанием опасностей и умрешь. На этом все.
Я же надеюсь, учиться, улучшаться и в определенный момент перестать зависеть от времени и случая, т.к. это может случиться только благодаря Богу, то буду ему очень признателен, да и сейчас уже.
Бог ведь не слуга, он отец. А по мере взросления требования отца растут, но в отличии от детей наших, мы для Бога никогда не станем совершеннолетними, всегда будет чему учиться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел...
(Бытие, гл 4)
То есть спровоцировал убийство ИМЕННО Господь. не приняв жертву от трудов земледельца. А ведь именно это было приказано Адаму.
Господь нарушил свой Завет!!
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Бытие, гл 3)
Каин трудился именно от земли, и Господу его труд стал неугоден. Мяса пожелал!
Так и сами в того превратитесь, если будете это слово часто повторять.
Уж поверьте, Богу приятнее видеть вас чем-то - ближе к Богу, нежели чем в виде какого-то червяка.
Кривда.
Обещал, что отведав плода запретного умереть должна была Ева, а она не умерла.
Врал господь, однако.
Вы всё время обращаетесь к духовному опыту наших предков, но дальше тысячи лет вы не идёте.
Все эти вирусные, ближневосточные религии были занесены в Россию каких-то 500 лет назад и привели пока только к вавилнскому зиккурату на Красной площади - мавзолею, и к духовному обнищанию нации.
Новоделы икон, под названием разных там матерей - не намолены должным образом и временем - а посему не имеют никакого воздействия.
А вот библиотеку Ивана Грозного было бы хорошо вернуть, и выставить на всеобщее обозрение, что бы у некоторых дегенератов не было возможности использовать ее тайно.
По поводу чудес.
Просмотрите ролик:
http://radosvet.net/filter/8523-neobychnyj-nomer-na-minute-slavy.html
Разве не чудо?!
А как реагируют те "жрецы" и "волхвы" - которые нынче поставлены нам учителями - вы видели их испуг?!
Одна только Шукшина среагировала правильно. А остальные - позор.
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Было ведь дерево ЖИЗНИ. были бы просто перезагрузки, а не смерть. Вот не с того дерева Ева начала хомякать!
Она (как и ее супруг Адам) получила обещание жизни вечной и обещание смерти за отведывание плода. В итоге сами знаете что произошло: люди лишились вечной блаженной жизни, а получили болезни, скорби и смерть (прежде всего в смысле конечности земной жизни). И не важно, как долго они жили (а прожили оба ОХ как прилично), но главное, что смерть вошла в человеческую природу, стала в порядке вещей.
P.S. Я очень опасаюсь вплетать шутки в серьезные разговоры на тему веры и религии, боясь опошлить беседу, но здесь так и просится "Короче, все умерли"[х/ф "Формула Любви"] )))
Комментарий удален модератором
А Потоп - создал людей - уничтожил, вместе с невинными допотопными тварями, динозаврами всякими. Чем они прогневили Господа. мирно себе папоротники кушали. так и папоротники - тоже изничтожили!
Совершенно верно! И рассказ о нарушении запрета - в первых строчках! То есть Древние понимали, запрет-запретом, но если нарушить никто смертью не умрет. Дерзать надо, если жить хочешь и смело идти против кажущихся запретов.
И будут семьи и дети и продолжение рода. И Адам жив остался, и Каин стал родоначальником многих народов. Хоть и нарушали.
день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
"в день, в который ты вкусишь от него - смертью умрешь" - то есть - прямо в тот же день, и смертью, а не чем нибудь еще.
Врал он.
Но думается мне, что от их мнения количество планет не увеличилось и ее суть тоже не менялась. Вот и с Богом тоже самое. Главное не то, что думают о нем и кем его считают. Главное какой он на самом деле.
Червяк знает, что он червяк, а человек должен не забывать, что он человек.
Нельзя называть себя червяком или рабом, а то - слова и мысли материализуются.
ЗЫ Я не призываю не использовать понятия "холод", "темнота" и "зло". Они ведь описывают ощущения! Так же как солнце "всходит" и "заходит", а деревья "проносятся" мимо окна электрички... но если хотите решить задачку, то лучше использовать нужную систему координат.
А ПОЗВОЛЯТЬ называть себя рабом (божьим) другим - это можно?
Внушат с детства, что вы - раб? Это - можно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается религии,о которой вы пишете - Православия - то, если присмотреться, мы обнаружим в ней много чего от нашего старого доброго славянского язычества.
Что же до ролика - в конце 60-х - начале 70-х годов по телевидению был цикл передач о возможностях человека, о попытках раскрыть их. Этот цикл был основан на теоретических и практических наработках писателя Ефремова. Д\ф и его книга "Семь шагов за горизонт" тогда вызвали огромный интерес, но вскоре всё это было свёрнуто, книга - запрещена и изъята из продажи, а Ефремов - посажен в тюрьму. Сделано это было по прямому указанию Андропова. Встаёт вопрос: кем он был на самом деле, Ю.В. Андропов?
А библиотека - она появится! Как и такая знаменитая святыня, как Икона Казанской Божьей Матери. Но - в своё время!
Люди НЕ обязаны руководствоваться только Библией. Есть и множество других источников для размышлений. А Вы предлагаете не думать, а только повторять бездумно, ничего не понимая, фразы.
Слово "рай" в Библии не использовалось? Ну, Вы и юлите... Вам как раз и сказано было об этом.
Славянское язычество - это то, что Вы НЕ изучали и не осмыслили. Вам даже противно, что есть русское слово "рай",
существовавшее задолго до Библии. Следовательно, было и есть и представление о нем. И путь в славянский рай лежит не через страдания и терпение насилия и унижений от малоразвитых, некультурных и жестоких людей.
Вам бы еще изучить сравнительную культурологию, а потом продолжать.
Человек же смертен, алчен и завистлив, потому что живет без Бога и как следствие не знает "где соломки подстелить". Вот и "перегибает палку".
Бог смертным быть не может, т.к. создал время (мы его меряем по событиям в нашем мире, а до его появления в нем не могло их быть), а алчность и зависть ему не присущи, т.к. не возможно представить ему равного. Более того согласно Библии он "счастливый Бог".
Удобно выгораживать, но тысячи лет неубедительно -
не предотвратил, значит, виноват.
Да, Бог обладает возможностью сделать человека, кем хочет, Н О! Ему не нужны зомби. Он ждет нашего осознанного решения.
А с чего вы взяли, что Он любит всех людей? Он любит Своих детей. А тех, кто Его не принимает, Он не любит. Они для Него попросту мертвы.
А напасти на род людской люди себе сами себе устроили. Бог создал этот мир, создал человека и вручил ему руководство по эксплуатации--Библию. Человек предпочел жить своим умишкой. Вы, когда комп вместо 220в. подключите к 380в., что случится? А кто будет виноват в том, что он сломается?
А те, кого вы ожидаете, уже тут. Они меняют свое обличье вместе с изменением человеческой цивилизации. Раньше это были ведьмы, лешие, домовые. Люди ракеты запустили и они стали инопланетянами. Это все-навсего дьявол и его помощники, которым нравится издеваться над людьми. Вот и принимают разные обличья. А народ наблюдает и с замирающим сердцем ожидает их пришествия. Они уже здесь.
Вы же сами сказали, что без него обойдетесь ! Сами его отталкиваете, а как упали так папа виноват?!!
Ню ню.
А кто леса рубил в Европе и Пакестане, снижающие вероятность наводнений? Кто сжигает углеводороды приводя к повышению сил ветра на Земле?
Нет уж свою вину на Бога спихивать не надо!
"Бог есть Дух", т.е он никак не выглядит, он для нас не видим.
История про Адама и Еву записана в Библии, а значит и обсуждать ее надо используя Библейские понятия.
Библия писалась не на русском, Бытие писалось на древнееврейском и там использовалось словосочетание "сад наслаждений". Это уже переводчики использовали слово по ИХ МНЕНИЮ подходящее, но оно уже имело другую историю которую мы здесь не обсуждаем.
А с язычеством я достаточно знаком, что бы понять, что это сказка, хотя и полезная с целью изучения способа познания древних.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как говорится - сучка не захочет - кобель не вскочит.
:-)
Но явно, что это ложь. Просто, если человек научится летать, его объявят еретиком и уничтожат.
Это всё - правила Иудо-Христианско-Мусульманского эгрегора.
Стоит из него выйти и его внутренние правила перестают на вас действовать - каждый может ходить по воде или жить вечно.
В частности, в природе наблюдаются все промежуточные этапы и фазы развития глаза из простейшей светочувствительной клетки и человек в этой цепочке далеко не вершина творения - даже глаз осьминога и то сложнее. Причём каждый из этих этапов не случаен, а совершенно рационален на своём уровне. Так что про глаз Вы лучше и не вспоминайте - он один из самых наглядных аргументов ЗА эволюционную теорию.
Кстати, "дядя Дарвин", как и Вы, ничего не смыслил в современной эволюционной теории. Уж очень он древний.
Тем более - РПЦ - полностью себя дискредитировали, и стоят на стороне власти, как всегда.
Мне кажется, в обществе уже формируется некоторый образ объединенного народа - гражданский, вне религий, но одинаково чтущий своих святых от Радонежского и Невского до Сталина.
Обществу уже известно, что ни кто из них христианином не был - отсюда - появляется к ним доверие.
Христианство свой кредит доверия исчерпало.
Не перестаю удивляться ханжеству поверхностным толкователям Писания. И нет же у вас страха перед тем, что за это все ответят в день суда! Плюют в лицо Богу, а потом возмущаются, что в жизни их проблемы за проблемами. Не беритесь толковать то, что Вам не под силу. Выглядите глупо и смешно.
людей
Богом.
Он Вас НЕ уполномачивал.
Цитаты сами по себе не могут быть убедительны. Это знает любой школьный учитель. Или вузовский.
Богу НЕ нужно, чтобы христиане оскорбляли инакомыслящих.
Иисус продолжал жить после распятия еще много лет, и его могилу охраняют
мусульмане.
с русского на русский - Ваше предложение.
Русский Рай - не Библейский, если смотреть значения слов.
Открытие сделали - не на русском Библия писалась...
В язычестве Вы не разбираетесь ни в каком. Ни в китайском, ни в германском, ни в греческом, ни в египетском...Это видно из отсутствия аргументации..
А кто "Симфонию разума" создал?
А кто Америку открыл?
А чьи в лесу шишки?
Я тоже умею вопросы не по теме задавать.
Я с Вами не откровенничала насчет своих отношений с Богом...
Соизвольте с документами в руках доказать, что именно я вырубила леса в Пакистане.
Но интересно Ваше откровение про своих детей у Бога и чужих. Вы на этом делении, про которое я помянула, настаиваете.
Вообще-то, Иисус говорит СВОИМ у-че-ни-кам. Как учили и кого брали ессеи в ученики слыхали?
делающий правды, не есть от Бога,
равно и не любящий брата своего."
"вся власть от бога" - ложь. Бог допускает власть, т.к. это лучше анархии, но эту власть он уничтожит.
"Ну не любит он людей! И потому шлет на них напасти!" - опять ложь. Бог создал мир со всеми его законами, а потому катастрофы неизбежны, но люди решили, что и без Бога проживут, вот и не получают сведения о надвигающемся.
"ПРИДЕТСЯ ВСЕ-ТАКИ поклоняться древнерусским, а не еврейским богам" - дело Ваше каким богам будете служить, но они ведь не боги!!! А потому я буду искать и служить истинному Богу, току, кто все создал. Меня не интересуют ни славянские , ни еврейские.
Если сравнивать нас с тем живим, что было создано до человека, то мы разумны, можем любить, проявлять почти не ограниченную физическую силу (т.к. можем управлять механизмами), и накапливать знания, т.е. быть мудрыми. В этом и подобие.
Если же брать язычество, то его видов огромное множество и все это изучать бессмысленно. Но основные моменты действительно нужно. Китайское - Вы имеете ввиду Буддизм, Конфуцианство или какое другое стремление достичь состояния абсолютного покоя и поклонения великой пустоте, вечному пространству и т.п. Для них это и есть рай, т.е. ничто не тревожит. Тогда может быть индуизм Вам более интересен, нотам тоже рая нет - он там впереди когда достигнут верней чакры, и... опять поциклу следующий уровень.
Но Вы правы современно отношение к раю сформировалось из смеси Библии с язычеством германцев (славян) и греков (римлян). Тут и загробная жизнь и бессмертная душа, и всякие праздники для задабривания духов, богов и всякой нечисти.
А для тех кто не предубежден - интересна Библия - это историческая книга, которая очень точна, и говорит о важных для человека вопросах. В отличие от распространенного христианства в Библии нет глупостей, в ней не говорится о бессмертии души, но говорится о воскресении, она не говорит об огненном аде, но написано, что не нужное будет выброшено на свалку (Гиена), т.е. Бог не мучает никого, не зачем бояться ни смерти ни мертвых. Она не говорит о предопределенности и фатализме, а о том, что Бог делает мир, говоря технически, способным существовать автономно. И так же говорит о намерениях Бога и его качествах.
Точно так же понимаю, что не родитель виноват в падении малыша не хотевшего держаться за руку.
Но для Бога смерть человека не более чем легкий ушиб малыша для мамы. Он в состоянии это исправить, а потому сейчас и не вмешивается. Ведь должны ВСЕ понять, что без руководства бога путь в НИКУДА.
пока не закипит. А если не можешь победить - возглавь!
Вся эта компания началась в начале 90-х, когда массы народа устремились в церковь - креститься, венчаться, крестить детей, освящать жилища и т.д.Запад увидел в этом угрозу - возможность объединения православных народов.
А "...некоторый образ объединенного народа - гражданский..." - к сожалению, ещё далёк от того объединения, которое могло бы говорить о каком то согласии в обществе. Мы не можем элементарно организовать ТСЖ в рамках одного подъезда...
Вернемся к нашему "йому". Как я уже объяснила - это не просто "день" или сутки, состоящие из 24 часов. По сути дела, с этого дня, когда Адам и Ева вкусили плод, началось их умирание, которое несколько позже, собственно говоря, и состоялось. Это во-первых. А во-вторых под смертью в этом случае многие переводчики и комментаторы понимали смерть духовную, то есть жизнь вне Бога, как источника жизни.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вопросов у Вас много, но я уже писал на них ответы. Мне кажется, что Вы не хотите ответов, а хотите показать, что уже правы.
Комментарий удален модератором
Что касается Иисуса, его могилы и мусульман - так у разных религий и вероисповеданий разные взгляды на этого БОГа-человека. Так, родноверы, почитатели и проповедники языческих русских богов, т.н. славянские веды - говорят о том, что Иисус был на самом деле "человек с Севера", славянин, а евреи его убили, потому что его учение якобы противоречило их Торе, их истинному предназначению...
Святой дух - это не сам Бог а контролируемая им сила с помощью которой он и действует в материальном мире, потому и сравнивается с пальцами ("перст Божий") или рукой.
Т.е. Святой Дух не личность. А вот сам Бог, который себя зовет Иеговой - личность. Смысл своего имени объяснил так "Я стану тем кем пожелаю стать". т.е. как мать становится и поваром и врачем, и учителем для ребенка, он сможет стать кем угодно для достижения того, что уже задумал.
Самого Бога человек увидеть не может, т.к. "моментально умрет". Почему? В Библии не написано, но сказано, что после того как Моисей видел край славы Бога его лицо сияло.
Если Вас интересует его строение, то тут я пасс. Я понятия не имею, что из себя представляет электрон, то что уж мне понять, что есть- Дух.
Само слово переведенное как - Дух в греческом языке означало не видимое движение - сила. Теперь мы используем несколько слов синонимов этого слова, я знаю, что это: воздух, ветер, давление (воздуха), дыхание, внутренняя энергия живого существа, сила ума, стремление к чему либо.
Если же Вас интересует Бог как личность, то готов еще описать, то что знаю.
Комментарий удален модератором
Если книга построена так, что в одну фразу "впихнуты" все возможные смыслы - то как человеку самому разобраться со всеми этими смыслами?
Конечно, он обратится к "толкователю", а уж толкователь ему натолкует.... А-га :-)))
А если еще дальше - то придется обратиться к еврею, что бы он растолковал Иврит. И он тоже растолкует, - ещё как!
Ну да ладно - пусть день будет эпохой, а смерть будет "жизнь вне Бога, как источника жизни"...
(Что за куцый язык, этот иврит, если на одно слово столько смыслов приходится...)
Но тогда и пусть Дева будет, как на Иврите - молодая девушка, женщина и т.д. а не девственница.
Признайте только один этот факт - и конец всей религии...
Православие - не христианство. Это не факты-фактики, а подтвержденная история.
То, что РПЦ и патриарх "подвергаются критике не напрямую, а через вот такие статьи-обсуждения" - это просто смешно. Когда власть хочет разрушить армию, сельское хозяйство, промышленность - мы видим - они это делают целенаправленно - РПЦ никто не трогает, им наоборот еще и землю и ценности отдают.
Когда власть хочет убрать Лужкова или Лукашенко - мы видим - как с ними расправляются прокремлевские СМИ - опять же - РПЦ и патриарха никто не трогает - наоборот - эфирное время, авторитет и уважение.
И вот с такой мощной поддержкой от правительства и СМИ - почему так мало у вас прихожан? Разве это не признак деградации этой религии?
Со славянским Православием - наоборот. Гоняют, запрещают, ругают, лгут, - а всё равно - всё больше и больше людей им интересуются и возвращаются к своей родной вере.
Только на них надежда.
А христиане... - да Бог с ними, - пусть живут как хотят.
Т.е. я не всему верю, а потому и ссылаюсь на проверенное.
Все не люди, кто не с ними...
предмет Вашей веры
как аргумент.
Насчет недоказанности любви Вы лихо загнули. У людей тысячи примеров.
То есть Вы согласились, что могила существует и воскресения не было.
Учение ессеев действительно противоречило тому, чего придерживались фарисеи.
Но дело даже не в этом. В последние годы появилось масса книг, статей, исследований и т.д., порочащих, отвергающих и опровергающих православие, христианство. И всё это в массе своей - в нашей стране! Не спорю, были обличители и ДО революции, но они выступали против ДУХОВЕНСТВА, а нынешние - против УЧЕНИЯ Христова! Трактуя те или иные выдержки из Библии, Евангелия на свой лад, эти "обличители" элементарно манипулируют сознанием народа...
Лучше - не надо.
А как вы, переводчик, прокомментируете ДЕВУ - Марию с точки зрения Иврита?
Блогеров и участников форумов нельзя считать за СМИ - это, как раз и есть мнение народа, которое, кстати, в СМИ - замалчивается.
По поводу Православия. На всех языках христианство Византийского толка называется ОРТОДОКСАЛЬНЫМ - то есть - правоВЕРНЫМ.
Происходит от существительного ортодокс, далее от др.-греч. ὀρθόδοξος «правоверный», из ὀρθός «прямой; правильный» + δόξα «мнение, представление», от δοκέω «казаться; полагать, думать» (восходит к праиндоевр. *dek- «брать, принимать», ср. лат. decens «приличный»). В ряде европейских языков греч. слово заимств. через лат. orthodoxus.
Ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующими.
Русское слово «православие» — связывают с греческим ὀρθοδοξία.
Ведь нет никаких оснований! Вера, знание, мышление, положение - никак не вяжуться со Славой.
А русские и, вообще, - все славяне, всегда были Православными от слов Правь и Славь.
РПЦ взяли себе это наименование (украли) только в 17-м веке. А до этого они назывались Правоверными, греческими, - как угодно, но только не Православными.
Вот это я называю - манипулированием сознания народа.
А то, что сейчас, независимые от власти люди, пытаются докопаться до правды - то честь им и хвала - может быть хоть малую часть русского народа уберегут они от этой ближневосточной чумы под названием христианство.
Попробую ответить на Ваш вопрос. О Деве. В еврейском варианте "алма" - дева, девственница. В тексте оно с первого упоминания употребляется с определенным артиклем. Определенный артикль всегда (вообще всегда, в любом языке, где он есть) указывает на то, что речь идет не об абстрактном понятии, не об "одном из", а о ком-то или чем-то конкретном, всем известном или неповторимом в своем роде.
Комментарий удален модератором
То, что вы написали о Православии - это всё от лукавого. Зайдите в любую церковь - там и речи быть не может о чём-либо подобном! Люди идут в церковь не для того, чтобы выяснять - ортодоксальная их церковь или правоверная. Никто не собирается с этим разбираться. Людям важно совсем иное. А если учесть, что Православие на Руси впитало в себя многое из той, ведической веры - то станет ясно, что Византийская ортодоксальная христианская церковь присутствует здесь чисто номинально. Русское слово "Православие" связывается не с греческим ὀρθοδοξία,а со Святой апостольской православной
Ибо все из Него, Им и к Нему, Ему слава во веки.Аминь.
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. ОТ ИОАННА 17: 1 - 26. МОЛИТВА Иисуса Христа, а молитва истина Его. Аминь.
Христианин Александр Израиль.16.11.2010-5770 год.
Кстати, верующие ищут в церкви не объяснений или изучения достоинств и недостатков своей веры относительно другой, а именно душевного умиротворения, спокойствия, покаяния.Учение Христа - главы Православной церкви - наиболее приемлемо для большинства верующих и по сути, и по духу.
А семена раздора, сомнений, вражды - можно посеять в любой неокрепшей душе, что и делается в последние годы. "Разделяй и властвуй!" - именно под этим девизом и сеется недоверие, разброд в русском народе. Наряду с потоками мигрантов-мусульман, фактической отмены национальности "русский" - вот вам и "картина маслом"...
Я одного не пойму: вы называете христианство "чумой" - а что именно вам кажется в Учении Христа таким ужасным?
"Вся история с девой, родившей младенца – всего-навсего ошибка переводчика той же Библии на греческий – Септуагинты.
У нас, в оригинале молодая женщина – альма עלמה - родила ребенка. Никакого чуда в этом нет ( хотя это еще как посмотреть). В Септуагинте эту самую «альму» перевели «партагос» - девственница. От этого же корня Парфенон. Ну, а «партагос» уже правильно перевели на латынь в Вульгате – virgo. "
Вот он телевизор, где выступают какие-то жиды в рясе, типа Чаплина, и вот он интернет, где выступает клоун Кураев - две большие разницы.
Вы, кстати, слыхали от Кураева - "Откатехезьте её по самые никуда..." ? :-)))
От лукавого, знаете что - причислять Радонежского или Невского к христианству - вот он типичный христианский обман. Так же , - придти в страну, убить местную веру, а потом - присвоить себе имя убитой жертвы - вот что от лукавого.
На всех языках мира вы называетесь ортодоксами, можете проверить.
А ортодокс - значит - правоверный.
А православный, это тот, который Славит Правь. А если вы у себя в церкви Иегову славите - не называйтесь тогда православными.
Отложите Тору и почитайте Веды - поймёте, что есть ПравоСлавие.
И силой Огня и Меча нам заменили "Правь" на "Право"
Причем - Право установили нам - Римское.
У нас, в России - "Римское право".(юр.)
А ведь войны с Римом у нас не было..., были войны христиан с христианами и христиан с мусульманами и люди там мрут "с именем Христа на устах", так с какой стати мы приняли Римские Законы, если мы с Римом не воевали!?
А их законы нам внушила Христианская Церковь.
То есть - благодаря христианству, мы до сих пор вынуждены жить по Римскому праву на Русской Земле! Значит - мы - колония!? Римской империи!?
Значит - христианские попы, типа к нам соглядатаями поставлены от этой Империи!?
(Ну да, так и есть... и евреи поставлены, как соглядатая за христианами)
А не пора ли русским выкинуть в помойку ихнее "Право" и вернуться к Прави. Если, как вы говорили, "...что Православие на Руси впитало в себя многое из той, ведической веры..." - то попробуйте славить Правь, а не пышность храма или наряд патриарха, или бабло считать...
А Правь - это такая большая ПРАВДА.
"В правде - Сила" Брат2. ;-)
А иначе, без "чуда" и религии-то никакой не получится.
Тут мне на ум пришёл старый анекдот:
- Отгадай загадку: Маленький, Зелёненький, по полям скачет и стрекочет? -
- Кузнечик! -
- Нет, - верблюд... -
- Как же так?! маленький, зелененький??? -
- Ну, если бы я сразу сказал, мол - большой, горбатый, по пустыням ходит, - ты бы сразу догадался.
Вот по такому, примерно, принципу - все эти "святые писания" и написаны.
1. два человека подарят разные подарки - ну, не подарки, а приказанную и четко оговоренную жертву, налог такой. Который именно Господь приказал приносить. от "трудов своих"
2. Каин четко выполнял указания Господа. Авель, получается, принес не то, что наказал Бог. а мясную жертву. Получается - взятку?
Вы одобряете нарушение Господом своих слов? Одобряете незаслуженное презрение к дарам, принесенным по наказу? Заплатите налоги, а потом еще и получите наказание!
Если вам так мил переход на личности позвольте и мне. Ваши дети-малыши принесут вам на день рождения сделанные своими руками поделки. Рисунок старшего вы не глядя выбросите, а картинку младшего с благодарностью и похвалой перед гостями повесите для украшения в гостиной.
Вы так поступаете со своими детьми?
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
По слову Господа, как ведущего конструктора Земля и Вода ПРОИЗВОДЯТ души живые. дальше Господь к ним и обращается:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ!! по образу и подобия всех скотов, гадов и птиц.
Именно повторение всех этих этапов и есть развитие человеческого зародыша.
Так чей Вы "ОБРАЗ И ПОДОБИЕ"?
А "души живые " и у всяких гадов и скотов тоже есть.
Хочу вас перенаправить на другую тему:
здесь - http://navalny.livejournal.com/526563.html#cutid1
5500 комментариев за одни сутки!!!
и здесь: http://gidepark.ru/user/4226973837/article/130498
Присоединяйтесь.
И не надо мне навязывать своё представление о Православии. Если вам нравится слово "ортодокс" - зовите им, кого и что хотите. Мне лично от этого ни холодно, ни жарко. Мне абсолютно до лампочки политические игры вокруг и внутри РПЦ, но мне за державу и веру своих предков - обидно. Вы можете сколь угодно копаться в прошлом и искать доказательства о принадлежности того или иного святого к язычникам, но я знаю одно: И Сергий Радонежский, и Александр Невский - это Православные русские Святые. А правоверные у нас - мусульмане.
Если вас не устраивает РПЦ, то с ней обязательно надо бороться? Что вы от этого выиграете? Мы, например, не оспариваем ваше право на свою веру - ради БОГА, верьте, молитесь, но не творите зла, и не стремитесь приватизировать за собой право на истину.
У нас, в России - "Римское право".(юр.)" - о каком римском праве идёт речь? В Не спорю, в наше время стало модным ссылаться на римское право, да и ещё с петровских времён в России стали латынь изучать - но разве это значит, что церковь навязала нам римское право? Христианство пришло на Русь из Византии, тогда ещё католической церкви в помине не было!
"То есть - благодаря христианству, мы до сих пор вынуждены жить по Римскому праву на Русской Земле! Значит - мы - колония!? Римской империи!?" - я не понимаю, с чего вы пришли к такому выводу. Если вы считаете, что на Руси были установлены законы по подобию римских - то отчасти это было сделано Петром I, но при чём тут церковь? А само римское право во всём мире является как бы отправной точкой для написания законодательных актов различных стран. Что поделаешь - глобализация началась не сегодня!
Что касается евреев - то черту оседлости им отменил - дай БОГ памяти - Александр III. С тех пор и понеслось...
Кстати, именно евреи со своим ссудным процентом развалили и Римскую, и Византийскую империи. При этом католическую церковь они раскололи, а Православную - уничтожали...
Хотя - это даже хорошо, что вы не вдаетесь глубоко в дебри христианства. Очень хорошо. Ваши помыслы, как бы чисты. Но, вы все равно приходите в храм Иеговы, и из его храма посылаете свои молитвы - естественно - ему же.
У христиан с евреями - один бог. Это - факт.
А это - плохо.
Комментарий удален модератором
У христиан один БОГ - Триединый БОГ-Отец(Создатель), БОГ-Сын(Иисус Христос) и БОГ-Дух Святой. Иного не существует.
У христиан и евреев не может быть одного БОГА - слишком большая разница в философии, в учении: Тора и Новый Завет - несовместимы. Как православный храм и синагога.
Сказка о глупом мышонке. С.Я. Маршак
Пела ночью мышка в норке:
- Спи, мышонок, замолчи!
Дам тебе я хлебной корки
И огарочек свечи.
Отвечает ей мышонок:
- Голосок твой слишком тонок.
Лучше, мама, не пищи,
Ты мне няньку поищи!
А дальше разные "няньки" помогали убаюкать СОЗНАНИЕ глупого мышонка, пока не пришла Кошка.
Стала петь мышонку кошка:
- Мяу, мяу, спи, мой крошка!
Мяу-мяу, ляжем спать,
Мяу-мяу, на кровать.
Глупый маленький мышонок
Отвечает ей спросонок:
- Голосок твой так хорош.
Очень сладко ты поёшь!
Прибежала мышка-мать,
Поглядела на кровать,
Ищет глупого мышонка,
А мышонка не видать...
Нужно еще объяснять? "Бог" - это та кошка, которая убаюкивает сознание глупого мышонка и уносит из реальной жизни.
Умный мышонок не станет сам звать кошку.
Попробую, однако.
В мире существует более 2 тысяч христианских сект. Православие, Католичество, Протестанство, - это лишь наиболее крупные, которые на слуху. Так вот - 2 тысячи сект, но у всех один Христос. От того, кто как себя назовет, православные там, - католики ли - Христос от этого не изменится. Он не поменяется даже если вы будете называть его по разному - Исус, ИИсус или Иешуа...
На разных языках - одно и то же имя звучит по разному, например - ИВАН - по английски Джон, по французски - Жан, по немецки - Иоган, по польски - Ян.
Так же и с Яхве/Ягве/Иеговой, который Цваот/Савоаф - это всё тот же Б-г, который явился Моисею из горящего куста.
Если найдёте доказательства того, что кто-то вам Ягве заменил на другого Б-га, с моисеевских времен - пожалуйста, выложите их сюда.
А сейчас получается так, что в вашей Святой Троице, один только Святой Дух - непонятной нации, а остальные 2 еврея - Яхве и Иешуа. Прямо, как в нашем правительстве. (Хе-Хе)
Книга, которую вы боготворите - Ветхий Завет - это и есть, переведенная на греческий язык - ТОРА.
А, ВЕДЫ - гораздо интереснее.
Комментарий удален модератором
Во-вторых, в Православной церкви - сколько себя помню, да и со слов матери, других прихожан и священников - никто не называл БОГА-отца - Яхве/Ягве/Иеговой. Иеговисты не относятся к Православной церкви.
В-третьих, православные христиане имеют своим главным учением - учение Христа, т.е. Новый Завет. У нас нет никакого поклонения Ветхому завету, напротив, Православие отвергает многие его постулаты, например: "Око за око" и др.
"А сейчас получается так, что в вашей Святой Троице, один только Святой Дух - непонятной нации, а остальные 2 еврея" - а вот это глупость.
Кстати, по Ведам: там указывается, что тот,
кого наывают Иисусом Христом, был на самом деле арием, или славянским Богом,который пришёл в землю ихзраилеву, но был убит евреями. Однако его ученики распространили его учение по свету, оттого церковь и называется изначально Единая Святая Соборная Апостольская Православная Церковь.
А ВЕДЫ я пытался читать, но никак не могу найти на этих сайтах удобоваримое их изложение - натыкаюсь постоянно на какие-то отрывки...
там есть (справа) - Аудио веды. Просто включите и слушайте. По крайней мере там звучит русский язык и он пробуждает нашу русскую генетическую память.
И гораздо приятнее на слух, чем Изяркили, Сарры, Абрахамы и всякая другая ближневосточная дрянь.
Есть в Ведах такой - Великий Странник - правильно. Но не обязательно, что это был Исус. Евреи не одного его замочили. Даже в 20 веке таких была не одна сотня, и убивали их не за какие-то чудеса, а за то, что они разоблачали человеконенавистническую суть иудаизма и, вообще, - еврейства.
Кстати, если Иисус/Иешуа - это имя, то Христос - не фамилия, а так сказать - титул - с греческого - Мессия.
Есть такой убийственные аргумент, от которого вам может стать не по себе - если Христос - не еврей, - значит - он не принадлежит колену Давидову. А - значит, пророчество о нем - ложь, а это значит, что всё христианство стоит на ложной основе. Решайте сами.
По поводу Яхве/Иеговы - что вы все время хотите что-либо услышать от кого-то? То от "прихожан и священников" то от меня...
Наберите в поиске Яхве Савоаф Иегова Адонай и т.д - сами всё узнаете.
И ещё: "Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым — слава Владимира (Речь идет о князе Владимире, при котором произошло Крещение Руси. — Ред.), слава России.
Слишком многое принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира.
(Сказано Вангой в 1979 году. Цитаты по книге "Людмила и Ванга" В. Сидорова.) - что вы на это скажете?
ИЕГОВА
Иегова (Сущий) (Исх.3:14 ) - одно из имен Божиих, великое и святое, означающее самобытность, вечность и неизменяемость существа Божия, имя Того, который был, есть и будет, и который сам изрек о Себе: "Я Господь, в первых и в последних. Я тот же (Ис.41:4 ). Я есмь Алфа и Омега, первый и последний" (Отк.1:10 ). Из благоговения к сему ·св. имени, Евреи в древнее время считали оное страшным для произношения и заменяли или именем Адонай, или Еллогим (Господь). Более того, по Еврейскому преданию, слово Иегова произносилось только одним первосвященником и при том однажды в год во Святом Святых. "Я есмь Сущий, сказал Бог Моисею, посылая его к сынам Израилевым, так скажи сынам Израилевым: Сущий (Иегова) послал меня к вам (Исх.3:14 )... Вот имя Мое на веки и памятование о Мне из рода в род" (·ст. 15). Впрочем имя Иеговы в полной или сокращенной форме встречается во многих собственных именах ·свящ. книг, где оно поставляется в связи с ними или в начале, или в конце. Означенные имена усвояются различным лицам и, что весьма естественно, встречаются гораздо чаще после времени Моисея,
Или Вы знаете, что такое бог и можете дать этому определение? ;-) Согласно Вашим догматам Вы равны богу, если Вы это можете ;-)))
Порочный круг определения, бегайте по нему и дальше, как белка в колесе :)) И воображайте, как Вы при этом неглупо и несмешно выглядите. ;-)
А страха перед древнеиудейскими народными сказками и вправду нет. А то ведь и змей-горынычей с баба-ягами бояться придётся, коли уж последовательно во все басни верить ))))
Как вы говорите : "трактовщики греют на этом руки и завоёвывают мировое пространство и политический капитал."
Ну и пошлю я куда подальше эту бабу Вангу и её Владимира.
И ваш Владимир и современный - оба достойны всяческих проклятий и гнева народного.
Значит, будет другой Владимир, который действительно поведет Россию к процветанию и силе - вот что я могу сказать по этому поводу.
Одно хочу сказать: нас рассудит ВРЕМЯ.
А за ссылку - спасибо!
По Иегове вопросы остались?
Говорил же вам - еврей.
Русский - помоги русскому!
Религия пусть остаётся на втором или даже третьем месте.
Сейчас в рунете есть достойная тема: http://navalny.livejournal.com
Как пилят в Транснефти.
Вот ролик хороший: http://www.youtube.com/watch?v=4wVdC9Xol-M
А вот про источник Вашей информации/Вашего знания очень интересно.
Расскажите, если это не коммерческая тайна Вашей секты.
Ну, начнем с того, что в то время четко оговоренной жертвы еще не было. И Господь еще ничего никому не приказывал приносить от " трудов рук своих ". А это значит то, что братья решили сами принести дар Господу, это был их личный выбор. Авель принес жертву покаяния за грехи, а Каин - просто дар, пренебрегая важным. Поэму Господь призрел ( благоволил ) на первородное из стада овец ( т.е на жертву) Авеля, а не на фрукты - овощи Каина. Но суть в другом. Пренебрежение Каина покаянием, произвело зависть в сердце, которая привела его ко греху, то бишь, к братоубийству. И об этом грехе Бог его предупреждал, но никак не толкал на сей поступок. Каин снова пренебрег и совершил задуманное. Проблема не в Боге, а в сердце человека, которая и доныне говорит людям - "грех лежит у порога, но ты властвуй над ним ". Поэтому давайте не будем взваливать на Бога человеческую непокорность, желание греха и всякое творимое беззаконие. Лучше покайтесь. И еще, Наталья, не беритесь токовать то, чего Вы не понимаете и не хотите понять. Выглядите неважно ( мягко говоря ).
Для вас так существенно - выглядеть ВАЖНО? Да пожалуйста! Главное - никогда не улыбайтесь!
Вы промеж себя разберитесь, кто из самый правильный. Потом нам расскажите.
Не, думаю, что вам непонятное Оно" делает честь обращение к половым признакам оппонента и угрозам. Это факт вашего бессилия. По существу вам ответит НЕЧЕГО. факты упрямая вещь. Сект ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много, и они враждуют!
Что ж вы за верующий, если скрываете и стыдитесь ясно изложить истину?
Позор!
" Но люди века сего ослепили умы свои.Поэтому ничего не видят глазами своими и не слышат ушами своими..."
Еще для вас есть истина : " Что ты смотришь на соринку в глазу ближнего своего, а бревна в своем глазу не видишь..."
" Что ты судишь чужого раба? Пред своим господином он падает и встает.И силен Господь восстановить его.А ты каким судом судишь,таким и судим будешь"...
" Неизвинителен всякий человек судящий другого. Ибо каким судом судишь, таким и осужден будешь"...
Бисер, оказывается еще надо уметь выплавлять..А это труд. А вы только по чужой указке поете, с чужого голоса...
А Вы знаете кто "Князь Мира"?
Вот под его дудку мы все и пляшем!
А чтобы не "плясать под его дудку" надо или не жить в этом мире или быть хотя бы умнее его!
А считать себя умнее или могущественнее Ангела - это и есть гордыня!
Комментарий удален модератором
Хитрите, дорогой G Lu.
Иными словами - вы ищете обоснование несправедливости и хотите предъявить себя философски "глубоким исследователем".
Можно сказать и по другому, но время мне дороже...
Кто без греха - киньте камень...
Я же, в свою очередь, судя по вашим репликам, могу сказать, что вы Толик а не Анатолий...
А почему не в праве обсуждать поступки бога - это другой разговор.
Продолжайте и про БАК и про инопланетян, и про смысл жизни. Наверняка у вас есть ответы.
Кто б спорил! КИНЕМ, не сомневайтесь.
Вам на том свете уже все одно будет, грешные мы или нет.
А нам: меньше народу-больше кислороду.
Называется "Борьба за существование". Закон природы.
Не, у них, христиан, ОТВЕТЫ есть.
Ватикан признал допустимым существование иных разумных творений Господа на иных планетах.
А Православная церковь всех "инопланетян" - наваждением Сатаны считает. Кознями Дьявола.
Исчерпывающее "согласие" христиан по данному вопросу.))))))
А как Ватикан полагает, там, на иных планетах, был свой Иисус или наш и за них страдал?
А то получится, что у Господа сынов по всем населенным планетам. От всех местных дев - аватаров, или там змееногов или осьминогов разумных. Тогда господь будет уже не в трех лицах - Отца, неисчислимом множестве разных Сынов, и Духа святого.
Христос, Один сын, он за всех и страдал. Остальные уже спасены, автоматически.
Почитайте документы Ватикана. Это без шуток, серьезно есть.
До сих пор по этой аналогии создаются "мученики" - типа Америки с её 9/11.
Комментарий удален модератором
Есть информация - поделитесь.
Заранее благодарю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В случае революции, НАТО обязательно пожалует сюда для защиты капиталистической собственности. Надо уже сейчас готовиться к партизанской войне.
Комментарий удален модератором
http://radosvet.net/politikos/8527-v-fsb-podano-zayavlenie-o-gosudarstvennoj-izmene-putina.html
"Лидер партии «ВОЛЯ» Светлана Пеунова подала заявление в Следственное управление ФСБ России в котором просит провести проверку на предмет наличия признаков государственной измены в действиях Путина В.В., Медведева Д.А. и Сердюкова А.Э. ..."
Комментарий удален модератором
Хотя такие новости меня уже не шокируют. Дегенераты у власти везде и во все времена применяют типовые техники. Будь то разрушенный дом или еврейский погром - за ними всегда стоит дегенерат-правитель и дегенераты - исполнители.
Что бы разобраться с этим явлением раз и навсегда, надо изучать, в первую очередь, первоисточники, как то: тора, евангелие. Еще тогда были описаны все типы отрицательных героев от Ирода-Царя до революционера - Христа, с упоминанием спецслужб в исполнении Иуды и Петра, и методы использования таких персонажей в целях удержания власти дегенератами.
Стоит разобраться с этими книжками и тогда современные события не покажутся загадкой.
Мухина скачал - спасибо еще раз!
Приписывать всякому, предлагающему Вам задуматься и поразмышлять, ненависть, - неверно. Прием недостойный.
Кто Вам сказал, что хам - свободный?
Кто Вам сказал, что инакомыслящий - невежда?
Хотите поискать дураков? Или себя им выставить?
"Мысли, слова и дела, которые мы сегодня произносим, являются красками, которыми мы рисуем свое будущее". Осторожнее со своим будущим.
Комментарий удален модератором
когда вы опыт проводите, у вас нет связи с подопечным, животное не понимает, что вы с ним делаете, а если было бы, как вы ему объясните, что его должны так жестоко убить, да ему еще хорошо потом будет???
не забывайте Его ждали как Спасителя, "все могло бы быть совсем не так, если только сам себе не враг":)))
где тут спектакль?
представ те учителя в школе, который берет с вас деньги за один и тот же урок, притом этот урок повторяется каждый день:)
не забывайте, что Он был последним, кто приходил с учением были и буддистов и у остальных подобны Ему. Так что про достижение цели забудьте, она одна у Бога, исполнитель один в разных верах по разному, но цель одна.
что касается восстания, то Он знал что это не Его дело.
последователи, лишь все перенесли на бумагу и рассказали другим, сами не понимали происходящее - это ученики Его и должны были учить, но не знали чему, сами не понимали, зачем это все.
и все фанаты до сих пор не понимают, что это учение, как в спорте, что бы достичь вершин надо учиться и тренироваться, а не ходить и каждый день проделывать одну и туже процедуру и не языком молоть проповеди, как попы, а работать над собой каждый божий день, это тренировка длинною в жизнь, каждую секунду.
по этому и предатель, потому что мешал деньги делать, а учиться никто не хотел. вот!
На самом деле Бог один у всех и все эти хождения по мукам - это лишь учения
если провести прямую Бог Свят(Его имя) Святая Русь(земля Бога), Святые Его дети(Святой Петр, Отчество пишется в перед именем), то все уходит корнями в Святую Русь, которую успешно продали и загубили, тогда все пророчества о возрождение Святой Руси могут быть закономерностью при определенных обстоятельствах Богом избранный народ записан в книгу жизни, если они "воскреснут" тогда все встанет на свои места.
Глупости!!!
Это противоречит учению Церкви о триединстве Бога. Бога-Отца, сына и Духа Святого?
Выходит, одна из частей ЕДИНОГО Бога - не знает, что замышляют или творят иные части?
Христос НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ. так как был от века вместе с Отцом. составляет с ним единство.
Выходит - просто спектакль, Единый кукловод, и три марионетки в единстве балагана.
может побудите кукловодом, отправите одного на спектакль:))
Или сходите на спектакль, где все по настоящему будет и от вашего участия, будет что-то зависит, посмотрим на вас .
обосретесь по полной программе еще до первого акта:)))
Опыта делать мужиков у него не было. Он считал, как Медведев считает, что Он должен быть таким как Он. Раз был смоделирован (копия) самого Бога. Но копия не захотела одна за всем раем ухаживать, а Ангелы бунт подняли, разделились по Партиям и общественным организациям, пришлось их бить, чтобы не бузили. Иметь своего напарника в бизнесе чревата тем, что тот, в любое время попросит вернуть Его долю. А эта доля 2/3 = 0,66666666666 в сотворении Земли, принадлежала Сатане, а Богу доставалось только 1/3. Пришлось посадить в темницу Сатану, как Ходорковского, и отнять всё. Но только на время, пока верить будут Богу, больше чем 2/3 людей. Спасал Бог не Род Адама и Евы, а устранял конкурента.
Подстава однозначно!
Ева - венец Творения и подобие Божье. Наделенная волей брать то, что ей нравится.
Змей - просто рекламная компания Госпада, чтоб прпиарить Плод. А то сами не догадаются скушать! А надоело уже с ними возиться, повод чтоб был - выгнать.
Ну поигрался, и хватит.
Да побоялся с бабой Господь связываться! А то бы она с него не только яблочко а всю райскую недвижимость выпросила...
Короче выгнал с "жилплощади " мужа с беременной женой, без одежды и вещей , на пустое место и ещё "мешок" с "гадами кусачими"...
Как то не красиво получается... Ну не по-человечески!
Кого в раю завалили -то?
Чё за рай такой-то?
Подхарчились чувак с бабой недозрелыми плодами и стали загаживать сад. Диарея, не поспоришь. Из-за чего их и дисквалифицировали.
Справедливость тоже относительна. По отношению к праотцам всё было вовсе не справедливо. Подумаешь, зелёного яблочка вкусили. И сразу в изгнание.
И т.д. и т п.п. Короче, сказка на выдумке сидит и небылицей погоняет. В том числе и про указанный спектакулюс.
Сын.
Святые были и до Иисуса. У всех народов, в разных традициях. Преуменьшать это есть кощунство.
Жертва на кресте
а) не была жертвой, ибо он выжил,
б) пытки не могут революционизировать сознание никому - сознание может только прогрессировать без пыток, унижений чести и достоинства,
в) воскресение было видением (при продолжающейся жизни в плотном теле он не мог проявлять такие энергии),
г) безволие как акт спасения - идея безнравственна по отношению к любому человеку
и т.д.
б) дело не в пытке, дело в том, что распинали или вешали на дереве или столбе, или свае только за злостное преступление. Иисус зная пророчества и боялся не выдержать и согрешить, а так же боялся за авторитет Бога, и сильно молился перед тем как его схватили.
в) согласен, что он не был уже из плоти и крови, т. е. был уже не человек.
г) это была его воля. Более того он в принципе имел выбор. Например мог взять жену и рожать безгрешных детей, а все остальные просто вымерли бы. Т.е. он шел к этой смерти целенаправленно.
Не существовал - разобрали - собрали - ТА же Личность...- где Вы этого набрались?
б) я в п.2 говорю о другом. Перечитайте.
Согрешить боялся? Это как? За авторитет Бога беспокоился ? Это не уровень мышления Иисуса. Сцена молитвы в Гефсиманском Саду - вообще фрагмент о другом: изображение сцены обряда Посвящения, хорошо известного в древности.
в) нет, в это время он был в теле, но люди видели образ.
г) "Да будет воля Твоя, но не моя!" - я комментировала это. Поздняя выдумка. Отказываясь от свободы воли, он не может сам делать выбора.
Про "остальные просто вымерли" - воистину христианский перл!
в) согласно Библии "есть тело душевное, а есть духовное". И "что бы родиться снова - нужно умереть". "Если зерно не умрет, не родится колос". Т.е. согласно Библии Иисус воскрес не как человек, а как духовная личность.
г) Умереть можно было по разному. Могли побить камнями. Могли зарезать. Иисус же ясно видел, что его ждет распятие и смерть от жары, жажды и инфекции. Он так же знал, что распинали на столбе в знак проклятия, презрения и демонстрации народу как делать нельзя. А это мог быть позор для Бога. Но подумав сказал пусть будет как Бог хочет, а не он..
Комментарий удален модератором
Нов.Завет почитайте...Написано: заплатили, сняли с креста, привели в чувство...
Воскрес...Почитайте побольше на эту тему. Что тут ерничать и всех безграмотными считать.
Вы думаете, люди не могут сопоставить Вами написанное? Заповедь "не солги" Вы нарушили.
Ваши представления о значении понятий и нравственных состояний "Иисус", "Христос" и прочие познания для меня не приемлемы. В связи с Вашим крайним невежеством.
У Вас есть опыт быть Иисусом?
Споры-то вообще идут обычно между толкователями канонов, а не я сижу и с Библией ругаюсь... Вижу, что люди не понимают, что прочитали-услышали и о чем они запомнили цитаты, задаю вопросы или разъясняю, в ответ - оскорбления, хамство, стращание адом, высокомерные поучения, самолюбования - семимильными шагами в рай...
Опыт быть Христом? Временный? Что-то новое в духовной практике...
Наши начальники так же поступают...
Ну не просто так же выгонять - нужен повод!
создал людей себе подобными, то есть умными,
то
незачем возмущаться при попытках людей пользоваться умом - все осмысливать, анализировать, обдумывать и не следовать абсурду как идиоты. Мало ли чего там от имени Бога понаписали за тысячи лет боговдохновенного агрессивные попы разных народов.
Вы верно написали, что надо "все осмысливать, анализировать, обдумывать и не следовать абсурду как идиоты", а вот Адам с Евой сначала сделали, а потом проанализировали. И за это им ничего не было, все что они позже получили было последствием их выбора, а не наказанием.
Это как писать кляузы на начальника при демократии ведь за это Вам ничего не будет: ни премии, ни отгулов, ни уступок по работе.
Я,голубчик, кляуз не пишу - извольте думать, приводя примеры.
А разве я писал о Вас? Думаю Вы и не пишете, т.к. знаете чем это плохо, а т.к. знаете и понимаете - пример подходящий.
состарился - развоплотился - живет... Христиане заявляют, что в ожидании Страшного Суда и ада, а потом-де...если после мук ада, совершаемых под руководством Бога, выживут, то некоторые и в рай попадут. И НЕ пониают кощунственность этой теории.
Вот скажите какие муки ада? Ад (еврейское шеол или греческое гадес) - это могила человечества или как еще некоторые пишут преисподняя. А в могиле согласно Библии "нет ни работы, ни размышления, ни мудрости". О каких муках может идти речь? Да и вообще смысл ада, по Библии, в том, что тех кто в нем Бог планирует воскресить, а тех кто на свалке (греческое гиена) уже никогда не будет.
А страшный суд? В Библии говорится о суде над ложной религией и о суде над правительствами людей как о страшном для них. А вот о суде над людьми Библия опять таки пишет, что люди 1000 лет будут учиться, живя в раю, и по ходу будут решать жить ли дальше по этим правилам или просто перестать существовать.
Да и рай по Библейскому описанию отличается от современной жизни лишь тем, что не будет неизлечимых болезней и смерти, не будет безвыходности, голода, безработицы. Но проблемы житейские будут. Люди все так же будут познавать творение и Творца, работать, есть, пить и веселиться.
Это вопрос гигиены. А потому одели бы. А стыдно им стало из-за греха, вот и стали себя прятать в одежду.
К тому же в древнем Риме, Греции и Египте бегали голяком и не знали, что это стыдно.
Т. е. наличие одежды не связано с поеданием плода ( и кто решил, что это яблоко?).
Естессно! Авель - жертву мясную принес - и господь принял ее. В отличие от жертвы Каина - кабачков горелых. Спрос-предложение. Цена -качество. Мясо-овощи...
Результат - физическое устранение конкурента за внимание Господа.
А если б клубника или там лепесин сладкий - фиг бы Ева делиться стала чем вкусным.
А так попробовала - ки-и-и-слое - и отдала Адаму.
Не пропадать же добру. Он, скотина, все сожрет. сожрал, гад, еще и заложил девушку, наябедничал!
А она из-за этого козла в муках рожает.
Нет бы, как мужик, достойно на себя взять, решение принять самостоятельно!?
Сопля, предок оказался!
Про стыд придумали монахи. Их психологические проблемы, навязываемые человечеству как эталон отношения.
Совесть у Вас думаю есть (пока совсем без совести не встречал)..
Так вот если напряжете память, то вспомните, что бывает стыдно перед собой. Никого рядом нет, а стыдно за глупость. И, как ни странно, спрятаться хочется или хотя бы рот прикрыть.
Странные мы люди...
Каин же будучи первородным думал, что он и есть Семя Жены. Т. е. что он и уничтожит Змея. Но о сути ситуации не размышлял.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Придумали монахи. Понимайте разницу между стыдом и стыдливостью, и сдвигами по фазе на почве неудовлетворенных сексуальных потребностей.
А Адаму и Еве еще до нарушения было сказано плодитесь и размножайтесь, уж думаю, что глядя на животных и давая им имена Адам знал как это делать. А так же прекрасно понимал, что Бог видит его насквозь, хоть в одежде, хоть нет. И что кроме жены из людей никого нет. Т.е. оделись они из-за того, что ослушались. За детьми понаблюдайте и увидите, что ни так же поступают.
Комментарий удален модератором
Тот факт, что мы существуем, но ему полезными быть не можем, говорит о том, что создал нас ради жизни, а только живой может получить наслаждение и удовлетворение. если считать, что это было в начале, а теперь мы ему не нужны, то мир должен был уже "выключиться".
Если посмотреть на наши возможности, то видно, что Бог дал много "лишнего", не необходимого для выживания, а приносящего радость. Цвета, звуки, чувства. Так же наш организм рассчитан на более длительное использование, например, за время жизни гении умудряются заполнить доли процента мозга, а остальной объем памяти для чего?
Бог не оставил человечество в неведении о своих планах, а инспирировал написание Библии. при том сделал ее достаточно подробной и распространенной, что бы можно было ее исследовать и убедиться, что ее автор он, а не умные дядьки еврейской национальности.
Да и тот факт, что Вас раздражает бедственное положение других людей, а Вы созданы по подобию, то и он этим обеспокоен, но ему мешает одна очень важная деталь.
При том монахи.
А что они одеждой прикрывали? Мысли? Так в раю они и сами мысленно общались и не было у них тайн.
Прикрывали себя, свое тело. Не раз видел детей не наученных искусству лгать и делающих также когда испытывают чувство вины. Т.е. естественная реакция скрыть свое тело.
И насчет распятия - это дело тоже символическое, переоценка ценностей, смерть старой личности и возникновение новой. Любой человек это может испытать и даже не один раз. Подробнее об этом без церковной ахинеи - http://ideo.ru/axio.html
Вот что скрывают от нас "учёные"!
-Видишь Эпл на древе висит? - сказал бог АдамЕве, -не трогай его! Ато Винду вечно
буиш переставлять, ламеръ!
- Ага, - сказал Адам, а сам на ушко Еве шепнул типа: - Пойди, откуси чуть-чуть!
Подкралась Ева и откусила чуток. Тут Эпл и слетел, наступил полный DOS и Винда
установилась в защищённом режыме!!!! В мир вошёл BSOD и Реестр... 8-0))))
... С тех пор с ними и маемся... :-((((((((((((((((((((((-:
иди в баню ...
Комментарий удален модератором
Понимаете, какая штука. Любое духовное упражнение не есть пляска под чью-то дудочку и рабское выполнение приказов. Так считают либо невежды, либо злоумышленники. На самом деле это путь двух сущностей навстречу друг другу. Одна сущность - вы, каждый по отдельности, другая - Бог. Бог свою половину пути прошёл и ждёт Вас, теперь Ваша задача пройти вторую половину. Чтение чего-то дополнительного, помимо Библии, может помочь Вам Вашу половину пути. Толкователь-догматист потащит Вас за шкирку, а спокойный вдумчивый мыслитель придаст силы Вашему рассудку, научит его размышлять, чтобы Вы шли сами. Размышлять не так, как надо ему, а размышлять вообще. Дальше всё зависит от Вас. Я Вам привёл пример подобного мыслителя. Если что, он не является христианским проповедником, человеком церкви и т. п. Он был философом, мыслителем.
"Бог умер..." - написал Э. М. Ремарк.
2. Кто??
Или Он плохой менеджер?
P.S. Обратите внимание на комментарии Алексея Шишкина, верно написано.
Бог просто равнодушен (или отрешён ) от людей и всё...
Нет тут сложностей!
Комментарий удален модератором
Я предложил просто потому, что посчитал это интересным. Вы же говорите, наверное, иногда: вчера посмотрел интересный фильм, послушал музыку, прочёл книгу или статью в газете-журнале, прочти и ты. Вот и я так же. Вы же, когда рекомендуете что-то, не обязательно претендуете на лавры эксперта и не обязательно считаете собеседника полным кретином. Вот и я так же, ни на что не претендую и никого не считаю полным кретином. Просто предлагаю.
В духовных вещах такого быть не должно, ибо сие богохульство и гордыня.
Так что все идет по плану. Издержки свободы воли -- не в счет, это иллюзии новорожденного разума...
А что -- красиво, логично, оптимистично.
А что до распятия -- ну из десятков (а может, сотен) проповедников, распятых в те суровые времена, один всё же достиг своей цели. Для этого ему пришлось воскреснуть... так что не распятие, а воскресение -- смысл бытия...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как раньше людей сжигали!
Это можно назвать осознанием относительности психологической реальности... Если говорить о психологии, то интересно, как вот такое осознание может изменить жизнь человека? а общества в целом?
Жажда познания - съели Адам и Ева от плода от Древа Познания. Умными стали.
Богу в такой ситуации жить тяжелее стало - все планы коту под хвост,
ибо разумная деятельность людей все время привносила непредсказуемые и неожиданные новшества,
требующие незапланированных раннее решений, а
не следованию долгосрочным планам на тысячи лет...
Справедливость не может быть выше милосердия. Справедливость без милосердия - от неуверенности в себе и людях.
Бог (Яхве - местночтимый божок или Творец - тем более) не воплощался. Никто не может искупить чужие грехи.
А с библией не стоит носиться как дурак с писанной торбой, т.к. библия есть идеология иудеев, таким образом христианство это ИудоХристианство, которое огнём и мечом помимо изощрённого предательства насаждены были на Руси Святой!
А по факту мы есть Дети Бога, т.е. боги, которым пришло время вспомнить нашу с вами историю, запечатанную в сказках, притчах, былинах, сагах... А карма в наших с вами руках, рассчитаться с которой можно, расставив все точки над "и", после чего можно самозабвенно моделировать будущее в экстазе!
Комментарий удален модератором
какие ужасные эти люди.?..
Так это метод самоизоляции от народов.
Не ужаснее вируса.
Если бы они "самоизолировались" на каком-нибудь острове - ни кто бы о них не говорил.
А они же - наоборот - распространяются!
Но, мы же знаем, как защитить себя от вируса?
Тут вы можете подумать о прививке, и окажетесь не правы: прививку нам сделали насильно 1000 лет назад в виде христианства. И вот мы готовы "перенести" уже более опасное заболевание - иудаизм.
Христианство - это прививка от иудаизма... якобы - на самом деле - ЗА.
Последний "свинячий грипп" показал, что заболевают только от прививки, а по другому - нет.
Прививкам - НЕТ! :-)
Последствия этой революции - разрушенная планета, море крови, порабощенная Женщина - видны и сейчас. И чем крепче последователи большого обмана, тем менее свободна Женщина.
Потом, он пошёл отдыхать и на этом закончилась первая глава...
Это было кратенькое описание истории планеты Земля за последние несколько миллионов лет.
А во второй главе уже появляется некий Иегова, проходящий по библии, как Господь Бог.
И это, именно, Господь Бог/Иегова сотворяет Адама и Еву, то есть первых двух евреев на Земле 5771 год назад.
И та первая женщина, которую вы упоминали - Лилит, тоже появилась при Иегове, а не до него.
Земля была уже заселена людьми, которых создал еще тот Бог, из первой главы.
Следовательно, инцеста не было, а дети Адама и Евы женились и выходили замуж за доверчивых местных жителей Земли.
Ведь Каин был изгнан "скитаться по Земле", когда кроме него, по библии - были только Адам и Ева. А в библии написано, что он ушел вместе со своей женой (или 2-мя женами...)
Это только потом, "...вместо убитого Авеля, Бог дал Адаму и Еве третьего сына - благочестивого Сифа, а потом и еще многих других детей..."
- так, к людям Земли примешались нелюди из космоса...
Ереи готовы согласиться даже на инцест, только бы люди не узнали правду.
Поэтому пора попов плёткой по заднице отстегать за ПОДЛОГИ и ОБМАН человечества и за искажение Учения Иисуса Христа.
И с распятием спектакль получился, инсценировка. Не дали Иисусу родственники спокойно за веру умереть. Подсунули вместо уксуса горький яд, ввели в состояние комы, а затем, в пещере, оживили, реанимировали.
К чему церковные сказки в ХХI веке? Лучше бы пример брали с благочестивого поведения Иисуса - человека и других народных героев.
...А Вы зачем это, собсно, писали, Лу? Чтоб люди бросились возражать и перечить?
Кажысь так и вышло!... Даже я сподобился... :-D)))))))))))))))))))))))))))))))))
Проклинающий всех и вся христианин - обычное явление.
Недобросовестная конкуренция с инакомыслящими. Разборки.
Это сейчас так говорить можно... А в "старые и добрые времена" за такие слова ... гореть на костре!
Молитва, естессно.
Только КОМУ? Бога-то нет, умер. И христианин МОЛИТСЯ, чтобы воскрес, а враги - расточились, и далее по тексту.
Вопрос - кому адресована молитва? Умершему Богу.
Бог смертный? или христиане - некрофилы?
Если молитва до сих пор повторяется - значит Бог так и не воскрес до сих пор?
Не может, или не желает отвечать христианской молитве, которая уже 2 тыщи лет повторяется??
Странно действительно где тут символика?
Ничего, кроме молитвы, на этой ветке "обсуждений" уже(!) не поможет.
Странно, помню некую Светлану Толкачеву годичной давности.
Что с человеком произошло! Мутация духа - "на лице" страшная (с бантиком даже и алой печатью :))
Я даже засомневался, тот ли это человек, который еще год назад был доброжелательным,
вдумчивым. Рассуждающим.
И, если и не христианского мировоззрения, но точно - не антихристового!
Просмотрел профиль Светланы с самого начала.
И с большим сожалением убедился, что мутация, таки, произошла.
Правда, есть еще один и, может быть более актуальный вариант:
Светлана просто раскрылась, ветхозаветность её духа стала очевидной.
Есть интересная мысль.
В ГП есть определенное число "ярких" персонажей, присутствующих практически с первых дней существования
этой сети.
Лю-бо-пыт-но-е исследование можно провести. Психологического толка.
Эволюция (возрастание) одних и духовная дегр..., ладно - духовные потери других. Всего за 1 год.
:)))
это Вы про что тут такое зубоскалите? осенило, говорите?
Год назад Вы меня помнить не можете. Ну - однозначно.
Я тоже умею давать оценки людям. И психопортреты рисовать.
Мутация, говорите? Я нигде никогда не заявляла о своей приверженности христианству. Я - философ. Если Вы не умеете мыслить, повторяя абсурдные фразы и толкования, то увольте других от оглупления и отказа пользоваться умом.
Любой человек ОБЯЗАН думать на каждом шагу.
Когда приводишь доводы, факты, задаешь вопросы для размышлений, а в ответ видишь, что человек ДАЖЕ не подумал и пишет про свое - штампами, то о чем речь?
Да. И никто не обязан быть верующим христианином. И именно в Вашем варианте.
Равно как никто не имеет право унижать другого за то, что человек придерживается других взглядов.
Вас унизили?!
Вы унизились!?
Бред какой-то! :(((
Вам кто-то руки выкручивает, иглы под ногти загоняет...вынуждая стать христианкой?
Паранойя!
Слишком мните! Придерживайтесь "других взглядов", на здоровье!
Будьте здравы!
Диалог окончен. :(((
ЗЫ. Год - преувеличение. Имел ввиду почти самое начало существования ГП.
Тем более - скорый регресс духа. (извиняйте!)
Исчезает, тает, погибнут, прогоняй, ад, дьяволю.... - разве с такими словами будет у них благодать?
Засоряют свой моск всякой пакостью, а потом сюда приходят испражняться.
Бе-е-е...
Может быть - 1 %? Или 2%?
Возьмите численность вашего города, поделите на количество церквей в вашем городе, и посчитайте количество верующих в вашем приходе.
И умножьте опять на количество церквей.
И останется вас, РПЦешников - максимум 2% от всего города.
О Боге надо думать, а не о корпоративных интересах ЗАО РПЦ.
У В.С. Высоцкого, кстати, есть песня про то, как черти решили в аду рай построить, а бог разочаровался в своем рае и на Землю спустился. Сказав ангелам:
- Не рай вокруг, а подлинный бедлам,
Спущусь на Землю - там хучь уважают.
Уйду от вас к людям ко всем чертям -
Пущай меня вторично распинают.
И он спустился... Кто он, где живет?
Но как-то раз узрели прихожане:
На паперти у церкви нищий пьет,
- Я - Бог! - кричит. - Даешь на пропитанье?
А помощь получали материальную, с обратным адресом? Может, все-таки, Вы ошибались?
И что за следы бога в природе? Босых ног или в обувке какой-никакой? И что, в следах прямо пропечатано было, что это божьи следы? Может, кто пошутил... :)
А насчет того, что геном может быть создан только разумным существом, это не факт. Вон и на Марсе найдены следы органики, а значит, возможно, с геномом. С примитивненьким скорей всего. Но все равно интересно.
Если же считать, что геном может быть создан только разумом - божественным, естественно, - то сразу возникает другой вопрос: а божий геном-то откуда взялся?
Платон жил до рождества христова, так же, как и Аристотель. В ту пору в Греции богов было хоть пруд пруди. Сократ, учитель Платона, вообще был приговорён к смерти за «развращение молодежи» и «непочитание богов». http://ru.wikipedia.org/wiki/Сократ. Так что тогда считать, что человек произошел, к примеру, от других приматов, т.е. обезьян, было совсем опасно. Если кто-нибудь попроще, чем великий филосов, так считал, то его просто прибили и памяти о нем не сохранилось. Хорошенький бог, если он все это подстроил, не правда ли? :-)
да так, что сомнений не будет? И скажет типа: Дык, говоришь Меня нет? :-0)))))
Представляю как у Вас челюсть отвалится! 8-0)))))))))))) Такшто, будьте готовы,
аки пионэр!.. Вижу Вы чеек не злобный, и Вам может статься... :-)))
А вот одному моему прошлому знакомому черт являлся. Даже, пожалуй, чорт - уж больно страшным, говорил он, ему показался. Бородка, рога и копыта на ногах. Сам голый, но весь в шерсти. Вонючий. В троллейбусе. Тот бежать, а чорт закрывшиеся дверки троллейбуса раздвинул, протиснулся наружу и с ним рядом зашагал, стуча копытами по тротуару. Вот тогда, действительно, ужас охватил парня. Но вылечился. От алкоголизма лечат.
Это еще лет 40 назад было.
P.S. Кто-то ставит Вам минусы, но это не я. Но плюса Вам ставить, чтобы устранить минус для того, чтобы Вы не думали, что я такой злобный, тоже не хочу, извините.
Господь ОБЫЧНО дает доказательства. Вот Моисею - куст горел-не сгорал - он и уверовал! А мы скажем - что Голливуд и не такое умеет - не доказательство!
Или Фоме - дырки на руках? Уверовал! не, не поверю!
Еноха - на небо живьем взяли? Землю из Космоса показали. Не, это мы тоже умеем.
А вот прям щщас - обеспечить выигрыш в Евролотерею, миллионов 500 в евриках.
Не корысти ради, а доказательства для? Слабо?
Что касается инноваций, то все, что мы видим вокруг себя человеческого, человеком же и изобретено. ИЗОБРЕСТИ дословно означает ОБРЕСТИ ИЗ СЕБЯ. У каждого изобретения есть или был конкретный автор, в мозгу которого сложилась картинка устройства, или способа, или вещества, которого на Земле до этого не было - это по определению. То есть, если, как Вы говорите, есть бог, то он до этого НЕ ДОГАДАЛСЯ. Получается, что слабО ему. Колеса - и то не смог придумать, а уж о шарикоподшипнике и говорить нечего. :)
...Разве бы я спрашивал Вас, если бы Он не являлся? ;-)) Вотъ и Страннику являлся, и со мной не раз было.. :-) Обычно это настолько радостный момент, что хочется скрывать такое и затаивать, в отличие от нехорошего, типа случая с вашим парнем. 8-0)) Кстати, заметьте, что при разрушении гармонии между телом и душою, чееку является именно иллюстрация этого - беззаконное сочетание животности вкупе с некрасивостью и навязчивостью поведения... Чёрта узнаёте?
И когда врачи-вредители медикаментозно поправляют телесность, а страх защищает душу от дальнейших алко- эхпериментовъ, гармония возстанавливается
и черти не являются. Логично-с! :-))))
...А мракобесы (бесящиеся во мраке невежества) - по определению не способны
на такие вещи. 8-0)))
Вы не можете доказать, что это был Бог. Вы так услышали. Вы так - образ -увидели. Но это не доказывает, что Вы видели и слышали именно Бога.
люди к тебе сразу потянуцца!!! С дубинами, арматурой и пистолетами... В-0))
Разве Богъ Тебе врагъ?... ;-)))))))))))))))))))))))))))))))
Духовное ЗРЕНИЕ без инструмента зрения невозможно.
Он на каком языке-то изъясняется? Русский знает или нет? На французском, испанском, даже на английском с ним трудновато было бы изъясняться по столь сложным материям. Не-е-т, пусть он лучше на современном литературном русском, без всяких там диалектизмов, архаизмов и прочих неясностей. А говорит он с акцентом?
дух от ума, от разума, от души .
Чем интеллект у Вас отличается от ума? Или - от разума?
Созерцать умом, не пользуясь разумом... любят про это говорить, да только это невозможно, доколе разум существует.
Вера не может быть актом созерцания. Созерцание - один процесс. Вера - чувство.
Дед Мороз ничем не хуже Ваших объектов созерцания. Для начала изучите, его судьбу и что он умеет и сравните с умениями Ваших богов.
Я не могу и не считаю нужным доказывать себе
существование ВАШИХ образов в ВАШЕМ сознании.
По определению... Кто определения давал? Не могли бы Вы привести его? Почему мы должны верить именно этому определению?
Суть в другом:
мракобес зомбировал человека,
человек развоплотился (не верить не может - зомби - в свою роль),
исполняет эту роль, докучая людям.
Ум - это и есть духовная способность порождения нового знания, предполагающая постоянную динамику создания, совершенствования и использования адекватной модели внешнего мира и указывающая через идеи Божественного ориентиры для совершенствования человека и удовлетворения его духовных потребностей. Отличается от низших познавательных способностей как способность понимания Бесконечного. Действие ума выражается в вере. А разум - это способность человека к целенаправленному рациональному поведению, оптимально используя имеющиеся у него знания. Чувствуете разницу?
Интеллект же - это мера объёма знаний и способности к целенаправленному поведению в отсутствие начального алгоритма, теоретический низший уровень познания.
Не понимать, как это можно созерцать умом, не пользуясь разумом, могут только те, у кого ум за разум зашел.
И, наконец, вера - не есть только чувство. Ибо чувство всегда индивидуально, а вера не может быть чисто индивидуальной. Высшее откровение вручено всем, в том числе и Вам...
Определения, Вами данные, переплетаются друг с другом - мало отличимы одно от другого понятия.
Интеллект - слово импортное, но оно - не про ум дураков. Возьмите перевод.
Не понимать, что можно созерцать... Если Вам задают вопросы, это не означает, что что-то не понимают. А Вы объяснить ничего толком не можете. Ясности мысли для порождения ясности слога не хватает. Именно те, кто созерцают умом без разума и иллюстрируют выражение "ум за разум зашел", тогда как у Вас - наоборот.
Вера - чувство. И может быть только Личной.
Высшее откровение настолько перепахано интеллектом последователей, что без применения ума от него можно только свихнуться. Не мне. А тем, кто запрещает думать, вопреки здравому смыслу, но с понятной целью.
Стереотипы поповского поведения.
а с кем Вы тогда общались?
Что касается определений, то потрудитесь все-таки уловить разницу между рациональным и духовным. Выражение "ум за разум зашел" как раз и иллюстрирует преобладание рационального над духовным.
Вера - это личное дело каждого. Но личная вера каждого - это нонсенс.
Высшее откровение "перепахивается" не интеллектом, а умом (=духом). То, что Вы называете здравым смыслом - здесь плохой советчик...
Кстати, что за поп Вам запрещает мыслить? Мыслите. Но, главное, чтобы ум за разум не заходил. Вот ведь какая штука...
...А говорит Он на понятном тебе языке. А ежели встретишь святого, тот
грит на всех языках сразу- как гром изо рта - а твой язык фильтруется
внутри. Вот такая разница меж(ду общением с) Ним и посланником от Него.
...И потом, учитывайте что Он "сляпал" Адама по творческому Образу и Подобию Своему, а вовсе не в смысле набора элементов таблицы тов. Менделеева. (праха земного). Это мы теперьче из него возпроизводимся, а тогда, ДО момента грехопаденья, всё было по-другому, и вселенная была совсем другой... Вотъ какъ интересненько оказываецца!!! 8-0)))
;-)))
...Вот именно! Отличчная догадка!
...Он слышит. Обещался заглянуть к Вам... ;-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пять лет Вы задаете до идиотизма простой вопрос. Вам отвечают, а Вы не слышите. Только в своем посте Вы привели четыре ответа. А Вы не слышите. И мой ответ Вы не услышите. Потому что Вам 100 раз отвечали, а Вы не слышите, а лишь заявляете, что Вам никто не отвечает. Так вот если Вас, действительно интересует этот вопрос, задайте его себе. Может быть, хоть себя услышите... Правда, чтобы найти ответ на этот вопрос, надо сначала поверить. А потом проверить. И только тогда, может быть, что-нибудь для себя проясните...
Комментарий удален модератором
Выйти за рамки своего секулярного сознания Вы не можете, а ставить перед собой вопросы и искать на них ответы самостоятельно Вы не приучены. Остается только одно - объявлять то, что Вы не понимаете бредом и обвинять других в незнании и сумашествии. Вы параноик, батенька...
Словами и выражениями все бросаться умеют, но вот аргументов и умения объяснять нет у Вас, а не у тех, кто Вам вопросы задает.
Поучитесь объяснять лучше, что поняли сами, а не оскорбляйте людей.
Сказка - сказ - рассказ - предание... - понятно?
Мороз - до ХУ11 века распространенное имя русское ( не из еврейских святок) на Руси, от него фамилии Мороз и Морозов (до сих пор есть).
Дед Мороз - не только полубог славянский, волхв, но - герой мифов, преданий, реальный дед по имени Мороз.
Из его умений известно, что он умел чудотворить не менее Иисуса. Народ сквозь тысячелетия хранит о нем предания.
И ГЛАВНОЕ - Дед Мороз - ДОБРЫЙ, БЕСКОРЫСТНЫЙ, ДЕТЕЙ ЛЮБИТ... Адом не стращает, чертями мучать не обещает...Ему это - не нужно. Он в своем уме.
Личная вера каждого только и может быть. Верить толпой нельзя. Толпой можно стоять вместе и обряды совершать, проповеди слушать. А верить - только индивидуально и изнутри.
Запреты чьи бы то ни было мне ( хотя речь не обо мне) не интересны. В том числе и попов. К тому же запрещать мыслить могут только идиоты -
даже господь на свободу мысли не покушался:
поток он и есть поток, способность, умение, присущее всем людям...
Личная вера каждого - это шизофрения.
Еще раз Вам повторяю. Вам никто (в том числе и попы) не запрещает мыслить. Мыслите на здоровье. Кстати, мышление - это процесс, а не способность.
Оскорбления любой культурный человек находит сам и кается.
Книжки по психологии поизучайте.
Способ-ность мыслить. И процесс тоже. Мысль во времени.
Я же не издеваюсь над Вашими чувствами. Мы ТЕМУ ОБСУЖДАЕМ.
Ответы на вопросы будут?
Я их пишу.
О способности мыслить можно говорить только если рассматривать мышление как деятельность. Большинство авторов рассматривают мышление как процесс.
Ваша Соборность состоит из групповой шизофрении (как совокупности личных).
Это не то, о чем писали русские философы.
Писали они именно о нашей Соборности, а не о вашей шизофрении.
"Личная вера каждого - это шизофрения...." -
мы так и поняли, что все, кто не с Вами,-
тот - против Вас.
Ничего, скоро деятельность РПЦ в Кащенко (Алексеева) запретят как противоречащую нормам Конституции...
Да, об общении с Богом - не меньше - заявляли Вы. Я лишь усомнилась, Бог ли это.
Однако, выкручиваетесь. Ибо, назвав меня "никто", Вы нагрубили публично.
Далее разговор считаю законченным.
Еще раз. Есть вера православная, есть вера мусульманская, есть вера в Будду, в коммунизм, в Деда Мороза, в конце концов. Но личная вера каждого - это уже патология. В Кащенко как раз и занимаются патологиями, а не запретами деятельности религиозных организаций. Повторюсь: вера - это личное дело каждого. Но личная вера каждого - это нонсенс.
Это Вы меня назвали "никто", а не я Вас.
Не имею ничего против того, чтобы закончить разговор. Честь имею.
Ну, фантазия и воображение - это от Бога заложено. Нравится ему юмор и сатира. И в отличие от христиан Господь манией величия не страдает.
Скучно ведь из века в век одни и те же молитвы слушать. И все просят, ПРОСЯТ чего-то, всем всего мало! Молятся, ноют, плачут...
А мы ничего не просим - шутим, веселимся.
Потому и угодны Богу атеисты!.
Вот есть у вас 3 теории:
1. Бог сотворил человека
2. Человек произошел от обезьяны
3. Человек - сын Пируна (так правильнее говорить)
Вот, какую теорию мне - русскому человеку для себя принять и в нее поверить, если первые две придуманы евреями, а последняя - родная - русская?
Для меня - без сомнений - русская ближе.
По поводу теории Дарвина - на самом деле - это обезьяны деградировали от человека, а не наоборот. Поэтому мы их и называем "братья меньшие" - то есть - младшие, появившиеся после нас.
Оскорблять атеистов полуживотными только потому, что они не считают нужным исповедывать неубедительные человеконенавистнические постулаты веры, неуместно.
Про закладывание души Вы здорово рассказали. Есть более грамотные разъяснения.
Комментарий удален модератором
Пора успокоиться...на том, что лучше быть баранами, чем людьми...Вам - к попам. А нам - через тернии - к звездам.
И ты в клетке ее так крепко, что не поймешь, почему..."
Комментарий удален модератором
23 И изгнал его Господь бог из рая возделывать землю, из которой он взят." В Библии описано всё, как было, бог сказал, что Адам стал, как один из них, тогда Господь бог, изгнал Адама. Бог и Господь бог - два разных человека. Вся Библия - история создания и жизни библейских народов, которые являются, по-Библии, сотворёнными, то-есть, тварными сущностями.Иисус однозначно сказал иудеям, что они дети сатаны, он-же, послан Богом, своим отцом, спасти их. Никакого подлога. Созданы они были одними богами, а спаситель был послан от другого бога. Автор "И как же без грехопадения" написал кривду, отождествив всё человечество с библейским народом. Их сотворили их боги, как рабов,нас родили Наши Боги. Мы - потомки Богов, Предков Наших. .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А где был Бог?
Ничего, кроме привычного действа, люди не видели. Богом и сыном бога не считали.
А когда человека, совершающего такое, внезапно поволокли на суд и на крест, сами виноваты.,что тормознули и не вступились.
Они узнали, что зло возможно. А поскольку человек изначально был рождён свободным (иначе бы Ева за яблоком не полезла бы), то всё, что можно помыслить, то можно и сделать. Отсюда у Христа фраза о том, что кто посмотрел на женщину с вожделением, тот уже прелюбодей. Здесь "запакована" философская мысль о том, что всё, что произошло в сознании, произошло в мире. Фактически, довольно смелое утверждение о том, нет особого различия между внешним и внутренним миром.
А Будда?
Пока я не произнесу словом (письменно или устно) свою мысль, и не передам её другому, моя душа творить не будет. Должно быть в начале Слово, или наглядный пример (делай, как я), а не Помысел. Помысел материализовать нельзя, он принадлежит, только мозгу (телу). Грачову Русским языком было сказано, что Ему найти Ельцина живым или мёртвым, и доставить по адресу такому то. Сам Грачов получил ПРИКАЗ, но исполнить не мог, нужно, было передать его тем, кто непосредственно это исполнит, от генерала, до рядового, должны были знать, что Ельцина нужно изолировать от Общества, он опасный преступник, предатель. Ему безразлично, какая группа Его пойме, развалится СССР или нет, для Него было главным, исполнить сказанное им перед выборами СЛОВО: "Я ЛИШУ ПРИВИЛЕГИЙ, ВСЕХ ПАРТИЙНЫХ ЧИНОВНИКОВ", это Его душа и творила, пока не получила новую вводную, наделить Льготами всех своих помощников: "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить". Или слово Горбачова: "Разрешено всё, что не запрещено...". Фраза не была закончена, кем запрещено? Душа - это механизм Мозга.
Простите, но помысел и выражается в словах. Слово, которое было в начале, не стоит понимать сугубо филологически. Это и слово, и помысел, и много чего другое. Некое движение духа, которое стало началом цепочки причинно-следственных связей всего со всем на этом свете.
Мне достаточно кое-каких притч из Нового Завета и изложенных там принципов жизни и мирного сосуществования.
Ваше познание устройства Мироздания - рассуждения ученого соседа из рассказа Чехова. При наличии воображения и хорошо подвешенного языка можно такую картинку нарисовать - Ваши Апокрифы отдыхают.
Что вам дано, а что нет может прояснить и хороший психиатр. Извините. если обидела.
Замечательно, но может возникнуть ситуация, когда Вам этого будет недостаточно. Например, Вы вдруг, быть может, ощутите желание понять смысл прихода Христа, распятия и воскресения. А само дело Христа как раз "замкнуто" на Ветхий Завет, поскольку Новый Завет имеет полный смысл только при наличии Ветхого, а воскресение есть своеобразный "ответ" на изгнание из Рая.
Что касается Нового завета, то я разделяю мнение, что это - руководство к жизни на Земле, а отнюдь не случившаяся некогда история, в которой полно темных мест.
Я просто хотел обратить Ваше внимание, что они связаны, как мы не будем крутить. Вспомним, так же, что в Ветхом Завете есть множество свидетельств о приходе Того, вокруг кого "завязан" весь Новый Завет.
Простой вопрос. "В начале было Слово." Что сие значит по-русски?
Начинать надо с каких-то базовых вещей. Я предложил одному участнику работы Мераба Мамардашвили. Предлагаю их и Вам. Если будет интересно, напишу, какие. Суть в том, что он как раз в своих лекциях и показывал пример такой техники. При этом он не был религиозным деятелем, он был философом.
Поэтому ответить на Ваш вопрос вразумительно очень трудно, потому что само наличие ответа предполагает определённый поворот в Вашем мышлении. А если его не будет, то ответ как бы не приклеится к Вашему мышлению, Вам будет это казаться непонятным.
Нужно с чего-то начинать. Вот, ради интереса, попробуйте поразмышлять над двумя проблемами:
1. Чем человек отличается от всех и всего остального?
2. Почему Христос говорил притчами?
Когда Вы начнёте размышлять, Вы поймёте, что самая большая опасность - это опасность буквализма, прямого понимание. Опасно оно тем, что оно, в отличие от другого понимания, не требует работы.
К примеру, я скажу. что человек отличается от всех тем, что только он приспосабливает под себя среду обитания. Другой скажет, что отличие - в способе познания мира, третий - что человек является голограммой Вселенной. Так и будут биться каждый за свое. А если еще Любовь с большой буквы появится или Пресвятая Троица - то вообще туши свет!
Есть ответ на Ваш второй вопрос или тоже только мнения?
Свет тушить не будем, однако, вспомним, что рано или поздно в процессе мышления мы сталкиваемся с куда более абстрактными понятиями, чем, например, среда и голограмма. Любовь, познание - это уже ближе и здесь суть состоит в том, что Вам надо решить, какие термины Вы возьмёте в качестве базовых. Религиозное сознание берёт Бога, веру, любовь. Философское сознание возьмёт Бытие, Сознание, Мышление, Время и т. п. Веру и философию с одной стороны и другие виды рассуждений с другой отличает то, что вера и философия пробуют подойти к чему-то такому, что не ощущается в практической, повседневной жизни, что проникает в нас как бы в паузах между делами, но не в житейском смысле между делами, а в каком-то особом, практическом смысле. Иногда мы впадаем в состояния особой задумчивости (здесь я уже почти цитирую) и это нас ненадолго вводит в другой тип мышления, отличный от нашего повседневного.
У меня узконаправленное неприятие Библии как универсального знания.
Почему-то мне припомнился Джонатан Свифт, который говорил, что сатира - род зеркала, в котором всяк в него смотрящий видит все лица кроме собственного. Наверное, и Библия видится мне неким собранием мифов, которые можно толковать на столько ладов, сколько людей ее читают.
Я не понимаю, как сведения о зарождении Вселенной, приведенные в Библии, согласуются с наукой, которая называет Бога Природой. А мне в сотый раз несут галиматью о том. что все, что там написано, нужно принять сердцем, иначе ты - балбес и черствая деревяшка. Я утрирую.
Вы все говорите правильно, только все эти размышления так и остаются размышлениями. А ответов нет.
Правильно, потому что Вы подходите к Библии как к системе знаний. А Библия не есть система знаний, Библия есть особый текст, цель которого - погрузить Вас в состояние, при котором Вы начинаете сближаться с Богом, при котором у Вас возникают вопросы о чём-то, что Вас не беспокоит в обычной жизни или беспокоит в каких-то особых случаях. И ответов быть не может: представьте, что Вы учитесь математике, смотрите на выражение, а его значение вычисляете не сами, а смотрите в ответы в конце задачника. Будет в этом толк?
Вы говорите, что нет ответа, но Boris Lanikin Вам его дал. Не Вам лично, но он дан. А Вы его не принимаете, и правильно делаете. Бойтесь ответов! Ответы Вы найдёте сами, если не бросите размышлять.
Я не знаю, что такое Бог. Я только чувствую, что все на свете не просто так. С другой стороны, не является ли это чувство результатом беспорядочного чтения и внимания тем, кого я считаю мудрецами?
Мне ОЧЕНЬ хочется представить, что было, когда НИЧЕГО не было, и почувствовать, что значит ВСЕГДА или НИКОГДА.
>>Я только чувствую, что все на свете не просто так.
Вот, вот это главное. У Вас появилось это чувство. А дальше куда Вы пойдёте - зависит от Вас. И вопрос про мудрецов у Вас появился потому, что Вам не вполне ясно, что с ними делать. То ли слушать, то ли ещё что. И мне кажется, что нужно таких мудрецов читать и думать, согласны Вы с ними или нет. И ещё нужна обязательно презумпция ума собеседника. Это значит, что кого бы Вы не читаете, Вы предполагаете, что человек не псих, не ставит задачу Вас околпачить и т. п. Вы просто смотрите на его текст и проверяете, согласны-не согласны, есть что для Вас или нет. Так что это Путь.
Я вглядываюсь, вдумываюсь. И все-таки мне грустно. Мне кажется, наши попытки проникнуть в тайну возникновения мира подобны попыткам курицы понять, почему из лотка выпадает то красный шарик. то белый. Куриный мозг не пользуется уважением у членов фауны. Наш мозг способен понять такое явление, как Бог?
А нам не нужно понимание. Что бы мы не поняли, до конца никогда ничего не удастся понять, ни науку, ни Бога. Тут другое. Как только мы встаём на этот Путь, начинаем меняться мы. Мы начинаем создавать себя, создавать в себе человека, какой-то особый человеческий компонент, человеческий феномен, который до этого в нас не присутствовал. То есть для нас не цель важна, а процесс, процесс этого создания в нас, в себе этого чего-то, чего не было до того, как мы по этому Пути пошли. Ну, смотрите: живёт себе человек, ест-пьёт-спит-работает-отдыхает, всё своим чередом, а потом вдруг бац и возникает вопрос: а кто такой Бог? А как я к нему отношусь? А он ко мне? А мне это важно? И выясняется, что почему-то важно. И это не следует из его "ест-пьёт-спит-работает-отдыхает". То есть, конечно, что-то может подтолкнуть, но ведь это может родиться и на пустом месте, ни с того, ни с сего!! И вот, возникает в нём что-то. И это "что-то" начинает жить жизнью. И если он хочет эту жизнь поддерживать, то он начинает это "что-то" подпитывать: книгами, разговорами, церковью, сектами и т. п. И тут, в зависимости от многих факторов, может случиться всякое....
1. Принято считать, что человек Бога не придумал, а Бог даёт откровения. Отсюда книги: Библия, Коран, многие другие. Философы сам факт откровения не признают (или они в этот момент не мыслят как философы, а рассуждают как люди верующие, я эти два типа мышления различаю), философ будет говорить, что силой мышления он доходит до всего сам. Что, внимание, не мешает ему философствовать над теми текстами, которые верующие признают откровением.
2. Существование Бога может объяснить многое, но, как мы уже говорили, книги о Боге не есть учебник физики, поэтому за научным объяснением природы нужно идти к учёным, а за "желанием Бога", условно говоря, к другим книгам, к другим размышлениям.
3. Имён может быть много. Традиционно известны такие имена как Бог, Аллах, Яхве, Иегова и многие другие. То имя, которое выберете, если конечно, выберете, лично Вы, зависит от того, пойдёте ли Вы путём какой-либо традиции или Ваш путь будет ещё какими-то.
Какие откровения может дать Нобелевский лауреат муравью или колорадскому жуку?
Может быть, Бог - это не более чем постулат для теории, которая развалится без него?
Когда Вы говорите про Бога как про теорию, Вы смотрите на это со стороны. Вам, наверное, представляется некий верующий человек и Вы понимаете, что у него есть своя теория и что в основе этой теории лежит Бог. Но для верующего Бог это не теория, это именно Вера. Вера - она беспричинна и, главное, она не выводится из чего-то. То есть к Богу может кто-то подтолкнуть, кто-то или что-то, но сама вера этим не объясняется. Более того, если Бог был бы доказуем, смысл веры был бы утрачен. Вы же не верите в теорему Пифагора? Вы знаете, что это факт и что её можно доказать. А вера есть нечто безосновательное. Основание веры - сама вера, она не объясняется и не выводится.
Я не умею верить.
Я умею только понимать.
Извините.
Иисус же, воплощая в себе человечускую суть (ибо он Бог сын, но сын человеческий), своей свободной волей, взойдя на крест и приняв смерть, принял на себя искупление первродного греха всех людей на земле. Как сказано:"... Смертью смерть поправ, нам жизнь вечную даровав"
Автору заметки посоветую проработать вопросы о Троице и свободе воли
Он же типа нелегала в раю был , без прописки , с женой беременной...
Вот Бог и задумался , если оставить , то их много будет!
Это московским властям на заметку.
2.Мы верим, что через Искупление Христа все человечество может быть спасено, следуя законам и таинствам Евангелия. Это сказано в символе веры мормонов. Грехопадение Адама- это часть божественного промысла дать человечеству возможность познать добро и зло и сделать добровольный выбор между ними. Что собственно и происходит. Добро и зло- это единство и борьба противоположностей. Рай может существовать только пока существует ад. И наоборот. А впрочем - это все теология, которая не может быть ни доказана, ни опровергнута. Спорить по поводу частного мнения- задача неблагодарная.
Людей происхожденье таково:
Бог взял и вдохнул Духа в вещество,
И Духом Его образ и подобье
Запечатлело первосущество,
Прикрывшее листочком бесстыдобье:
- Адам, Адам! Калачил ли ты сдобье?
- Жена, что Ты мне дал, она его
Калачила - ей самое удобье!
- А ты, Ева, не скажешь ли чего?
- Змей совратил меня и от него
Я научилась делать изгладобье,
На мне же кроме листьев ни-че-го!
И вот, мы сшили это ниспадобье,
Ибо мы наги. Только и всего...
Юридические отношения между богом и человеком характерны для Запада.. Православие не знает этаких отношений. Грех Адама в том что он не только нарушил закон богом установленный для тварной Вселенной, он обладая силой данной ему Творцом этим актом повредил всю Вселенную и таковая она пребывала до прихода Христа. Жертва Христа, есть на самом деле то, что можно сравнить с действием антивирусной программы - отработка назад вирусного кода.
Христос не исправил поврежденный своеволием Адама мир, но указал путь человеку в этом поврежденном мире, как ему вернутся к первоначальному Адаму.
каждой личности, включая и Адама, - всех кто успел осознать и раскаяться пред Ним в своей дури и своеволии. Это и есть "пропуск" в "Новое Небо и новую землю" о которых намекает "Апокалипсис". А кто не успел - тот опоздал. :-( Они застынут в своей злобе навсегда, как мухи в янтаре.. Наверное это и называется адом...
Точнее, её временный аварийно-спасательный вариант, предусмотренный
Гл. Инжиниром на такой пожарный случай... "Не кусай яблока!!!" это аллегория
"Не анализируй систему!!!" Ведь анализ - разрушающая (целостность) операция... :-(((
Самое смешное, что некоторые в это верят :-)
-...Ничего подобного!.. Система воспроизведения во времени, в условиях энтропии,
стала необходима только для существования АдамЕвы в разрушенной вселенной.
Об этом точно сказано в Библии: "И <тогда> сшил им Господь Бог одежды кожанные
и одел их"(с) Подойдите к зеркалу - Вы и видите эти-самые "одежды кожанные".
(с прошивкой ДНК для возпроизведения) ;-)))-:
-...Ничего подобного!.. Система воспроизведения во времени, в условиях энтропии,
стала необходима только для существования АдамЕвы в разрушенной вселенной.
Об этом точно сказано в Библии: "И <тогда>
"В действительности дело конечо же обстоит сложнее, религии имеют свою непростую историю, и, в частности, переход Киевской Руси от язычества к христианству следует оценивать положительно, как прогрессивный процесс, переход к цивилизованной религии. Например, обязательным элементом языческого культа многих населявших Европу племен были человеческие жертвоприношения. Они совершались по разным поводам, включая некоторые праздники годового цикла. При похоронах женатого человека убивали его жену, а если он был состоятельным человеком , то и рабыню, иногда даже нескольких рабынь. Бывало, что перед сражением в жертву приносили одного из воинов. Известны и жертвоприношения, связанные с благодарственными богослужениями."
Условия советской цензуры отлично коррелируют с официальной лживой сказкой о кровавых РЕЛИГИОЗНЫХ обрядах славян. Как Раушенбах, так и Рыбаков от этих сказок позже отказались.
Я Вам указала, что человеческими жертвоприношениями занимались не в русской традиции, а в каббалистической. Не разбираетесь - не пишите. Тем более - не поучайте.
Тысячелетие после крещения принесло кровь, слезы, закабаление и невежество, нескончаемые попытки превратить русских в рабов духа. Которые не вполне оставлены и сейчас, в ХХ1 веке.
Прежде чем осуждать славянские верования, надо изучить
этот ОГРОМНЫЙ ПЛАСТ КУЛЬТУРЫ, а
не нести поповскую ахинею.
Во-вторых, у всех есть возможность погрузиться в прекрасный мир поиска яндекса и все найти.
Думать и писать лучше культурно, без грязненьких голословных эпитетов.
Вас мнимые "все" не уполномачивали, вот читаю всю ленту - люди разные, взгляды разные и просьб к Вам нет.
Если Вы не можете ответить на вопросы, то не надо обвинять в высокомерии, надо книжками обложиться и читать.
С чего Вы решили, что я атеистка? И ям не рыла - я все больше думаю, говорю, пишу...Разницу понимаете между занятиями?
А если предложение подумать и ответить, и говорить на уровне интеллектуалов Вас искушает и нервирует, то в этом виноваты тексты Библии и попы.
Во-вторых, слава Богу, у нас в России не перевелись как мыслители, так и целители, и он не один (судить не могу о его уровне, ибо Вы не назвали).
В-третьих, не используйте слово "атеист" как ругательство. Само слово означает всего лишь отсутствие веры в Бога как Личность. Что вполне разумно.
потому что пока человек не откажется от злого устрашающего библейского бога Иеговы, дух злобный будет присутствовать в душе и разрушать и тело и душу.
А разгорающийся плотской жупел (некоторые называют внутреннего змея как кундалини) разрушает иммунную систему, потому что все сексуальные связи -порочны, и тем самым отдаляют человека от Отца , Который родил душу для чистой любви..
"Абонементы на Сергея Коновалова!
15 -19 декабря. Заказ билетов на сайте on-line и по телефону от 18 000 руб!" -
а утверждаете, что не обманываете...
Выйти за рамки своего секулярного сознания Вы не можете, а ставить перед собой вопросы и искать на них ответы самостоятельно Вы не приучены. Остается только одно - объявлять то, что Вы не понимаете бредом и обвинять других в незнании.
При адаптационной перелепке Люцифер впрыснул змеинные частицы и запечатал нам память об истинном Отце , а себя объявил отцом.
При перелепке он внедрил в нижней части живота похотной жупел, который и проявляет себя как атомный реактор.Как же человек при этом сможет жить непорочно? Люцифер скрыл, что душа, после адаптационной перелепки, теряет связь с истинным Отцом и умирает.
Его первая плотская и животная заповедь : Сходитесь, плодитесь и размножайтесь.
Там нет места слову Любовь!
Грехопадение начинается, когда души отрекаются от доброго Отца чистой любви, и начинают жить порочно.Тут тебе и кайфы,и секс и разврат и предательство по отношеию к Тому, Кто сам непорочен и
Но первороден не грех, а непорочность! А плотской жупел, чтобы жить непорочно, может потушить только Божия Матерь! Она послана наступить на змея казнящего Иегова, который выдаёт себя за Бога.
хвостами и летучими лошадями оддыхает!!! 8-0))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
К примеру : у Вас есть бизнес. И Вы дали своему сыну бразды правления, сами же, при этом, остаетесь владельцем. Одним неверным решением Ваш сын разрушил все то, что Вы долгие годы созидали. Ваша реакция - не убить, не посадить, не оставить все так,как есть, простить, но при этом научить его ценить то, что ему досталось даром. Он Ваш сын, которого Вы любите! А любовь - учит! Но Вы также понимаете, что сам он это все не вернет, не восстановит, не воссоздаст Ваш изначальный план дела п.что не настолько силен и мудр, как Вы. Ваши действия?......Думаю, что если Вы любите сына и хотите его научить и сохранить отношения для дальнейшей жизни, то лично Вы же и поможете ему.....Можно ли сказать, что Вы выбрали нечестный путь?
Трудно человеческим умом понять всю премудрость Бога, если только Он Сам не поможет Себя понять.
- бог ВСЕзнающ и ВСЕмогущ. Да или нет? Если "нет" - то он НЕ бог. Если "да", то:
- ВСЕзнающий и ВСЕмогущий бог ЗНАЛ, что Адам и Ева съедят Яблоко и МОГ помешать этому? Да или нет? Если "нет", то он не всезнающий и не всемогущий; значит он НЕ бог. Если "да", то:
- В ПЛАНЫ бога ЗАРАНЕЕ ВХОДИЛО наказать Адама и Еву за "грех" и отправлять в Ад "за грехи" их потомков? Да или нет?
Отсюда следуют два варианта:
1) если в планы бога это ВХОДИЛО ЗАРАНЕЕ, то бог - законченый изверг и садист;
2) если в планы бога это НЕ входило заранее, то бог - безответственный болван, который "не ведает что творит", делая все в несознанке (или по пьянке) ;о)) Ведь он же САМ посадил Дерево Познания, САМ создал людей, все ЗНАЛ, все МОГ - и, несмотря на все это, все-таки посадил дерево и стал судить "за грех" людей и их потомков!
Третьего варианта здесь не дано. Логика. А логика, между прочим, "божественный дар". Дерево кто посадил? Сам бог. Ну вот пусть он и не обижается, что мы пользуемся его "божественным даром" - поделом ему! :-)))
мы пользуемся его "божественным даром" - поделом ему! :-))) <
...Во всём виноват Чюбайс!!! 8-0)))))))))))))))))))))))))))))
Но есть маленький нюанс. Вы забыли о свободе выбора. Тоесть если её нет - то логика Ваша железная, но если есть? ...Если человек в раю имел свободу выбора - то как её реализовать? А если нет - то и судить незачто - всё предначертано. Если меня к злу тянет то поставьте дерево - или получится голосование, а в списках только один кандидат(добро). Вроде и свобода выбора, а выбирать некого - везде добро. Поэтому ставьте дерево! А если мне подарили свободу выбора, что бы я был свободен в своих решениях (даже если знали что я зло выберу), что теперь отнять у меня то что делает меня человеком/(свободу)? Потому возникает главный вопрос:
1.Зачем человека сделали свободным, или просто зачем сделали?
Разве нарушение запрета (заповеди) не является актом волеизъявления?
Логика, может, и "Божественный дар", только у неё есть опасность стать извращенной в результате извращения ума человеческого.
А заповедь почему появилась? Потому, что есть другая жизнь, другой мир, невидимый для человека и неведомый для него. И мудрость Бога, как раз, состоит в том, чтобы не показать его ( дабы у людей крыша не съехала ), а просто предупредить об опасности, заповедать не совершать то, что навредит человеку, доверяя Ему. Но выбор всегда остается за человеком. Поэтому, какие претензии? Считаете себя умнее Бога? Пожалуйста, делайте, как хотите, но не жалуйтесь на последствия и не обвиняйте Бога в своем неверии и в своем беззаконии. Запретов нет! Есть доверие Ему или неверие в Него вообще!