Сталин или гражданское общество?
Чем больше я читаю на тему решения российских проблем, тем больше прихожу к выводу, что вина правителей (от князя Владимира до Медведева) есть, но все же, их вина частична. Думаю, даже сейчас, сменив правительство, на более-менее нормальное, вряд ли это что то изменит, поскольку существует колоссальная потенция в людях, к взяткам и подобному. Где то не случайно, общество иногда хочет «правителя – диктатора», который бы силой, установил закон и не дал никому брать, поскольку потенциально, к этому склонны многие.. Эта борьба с монстром материализма, в России идет уже не первую сотню лет.
Сейчас, мы снова откормили тех же самых до революционных попов, и осталось, наверное, еще раз пройти виток революции, с тем же самым результатом) Откормили попов… а Никита Сергеич (не Хрущев, пока еще) уже предлагает монархию, для начала первого витка))
Надо признать, что люди сплотились в определенной степени, например, во времена СССР. Это было, отчасти, сплочение диктаторское, но и не совсем так. Это было так же сплочение и вокруг идеи, но проблема в том, что идея оказалась слабее, коммунистической номенклатуры.
Трудность любого политического строя или любой сферы - науки или искусства, это номенклатура – те, кто подменяют служение государству или конкретной сфере, служением личному благу и деньгам. По сути дела, враг любой системы, это подмена интереса к работе и творчеству, на должность и деньги. Это в некотором смысле, вечная проблема, Моцарт и Сальери, проблема актуальная всегда - для каждого индивидуально и для общества в целом.
Решение этой проблемы для общества, я вижу в двух вариантах
- разумный, сильный, не коррумпированный правитель
- гражданское общество.
Первый вариант я бы назвал – «сильное феодальное правительство».
Почему «феодальное», потому, что массы, в таком случае, идут за лидером, в большей части, делая это несознательно. Поэтому, когда правитель уходит, то такое общество разваливается. Гражданское общество же, на мой взгляд, формируется не сколько политически, сколько культурно и идеологически, так же и религия может играть в этом роль. Политическая система не страхует людей от коррупции, но воспитание и идеология может.
Любое государство, которое зависит от единственного правителя – это несовершенное государство и это, как правило, государство феодальной диктатуры. Настоящее государство должно опирается на закон, и не зависеть от переменчивого правительства. В таком государстве, могут меняться правители или даже политическая система, но основополагающие принципы в нем – общечеловеческие законы, честность, справедливость например, не должны меняться. Феодальное государство зависит от случая, его кидает из стороны сторону, при смене правительства. Пришел один президент – одни идеи, пришел другой и все поменял на противоположное. Это незрелая система, незрелое государство, которое начинает, в конце концов, тыкаться во все стороны, в поисках «хорошего царя», «настоящего коммуниста» или «истинного либерала».
Это верно, что одно из основных качеств, гражданского общества состоит в том, что оно правовое. Но правовое общество создается из сознательных граждан, поскольку контролировать каждый угол государства, даже самому великому императору или президенту, не под силу. А вот преемственность воспитания, преемственность культуры, общественное мнение и образ жизни, создают основу для мирного и процветающего государства. В конце концов, каждый счастлив не политикой, не борьбой классов, а чем то более возвышенным.
Комментарии
Т.е., диктатуры закона, а не правителя.
Не надо смешивать диктатуру личности с обыкновенным выполнением им своих обязанностей.
Сначала - у него твердая рука, для гарантии выполнения всеми закона, по определению. А затем - хоть марки собирает.
"Сначала - у него твердая рука" - у кого, у либерала, или о чем вы?
Пусть блюдёт Закон - Конституцию, за которую я проголосовал, и контролировал её выполнение всеми подчиненными. Его для это и избрали. Если мы каждые четыре года будем шарахаться от прихотей очередного засранца на главном посту - сами будем болтаться с такой-же периодичностью в чём-то.
Когда законы исполняются - люди забывают, как зовут своего главного начальника и чем он там увлекается.
Или, про рыбу, которая гниёт...
Или про вертикаль...
Я даже когда девчёнке что-то обещаю - не сильно стараюсь её разочаровывать.
А они клянутся на Моей Конституции.
с этим я не спорил
Когда люди начинают "забывать", перестают обращать внимание на то, чем власть занимается, тогда эта власть и начинает "исполнять" ... на свой манер, ведь никто не "смотрит", не интересуется. А закон в какой-то момент можно истолковать как выгодно и удобно (соблазн велик у властьпридержащих) - все-равно никто не контролирует.
Поэтому, думаю, следить за властью надо, но в пределах разумного. От народа зависит исполнение закона и контроль не в меньшей степени, чем от правителя.
доказывать очевидные вещи, не вижу смысла, тем более аргументами из энциклопеции)
А в стране есть люди самые разные )
ЧТО никакое НАКАЗАНИЕ не останавливает преступников.НЕТ такого наказания которое
могло бы остановить преступные намерения ЧЕЛОВЕКА. Только он САМ может себя ОСТАНОВИТЬ. И что тут ВАМ нужно доказывать и какими ссылками? Следовательно
для искоренения преступности ( коррупция это ещё и моральное развращение) ЧЕЛОВЕК
должен быть в обязательных рамках как ИЗ ВНЕ так ИзНУТРИ себя ,которые дополняют
и подстраховывают друг друга. И там где общество добивается в силу традиций воспитания
создания подобных рамок ВНУТРИ человека и имеет и внешний механизм контроля за
человеком ТАМ и есть УСПЕХ в этом деле. НЕТ 100% го успеха нигде т.к. психология чело-
века сильнее всех железных клеток. И никакой правитель НЕ СПОСОБЕН справиться со
страстями человеческими. Но ,если он ОТВЕТСТВЕННЫЙ правитель и добровольно эту
ответственность на себя возложил, то ОН ЕЁ и нести должен, создавая и контролируя меха-
низм ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ преступности(коррупции). Не может. Общество должно его
ЗАМЕНИТЬ другим. И так до бесконечности....А у нас нет ОБЩЕСТВА. У нас "разделяй и
властвуй "правит.
любовь.Да.да! Откуда такую любовь взять?Она формируется в семье,в обществе,в культуре.
И более всего, в вере,причем любой вере в Бога ,так как по-сути,все равно Он один."Без Бога все
мы ниже порога" (Григорий Сковорода).Правильно Вы сказали - главный мотив идет изнутри человека.Необхо
дима внешняя мотивация - это государственная власть с ее законами.Другого выхода не вижу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не всем дано.А тех.кому нужна справка на справку во все времена назвали НАЧЁТЧИКАМИ
или догматиками. И среди самостоятельно мыслящих людей эти термины были ругатель-
ными. Справку на документ по этому поводу приводить не буду.
Правда, надо его ещё назвать преступлением, а это делает суд, а какие у нас суды...
Что касается партий, то в партиях состоят люди. И если эти люди себя дискредитировали, находясь у власти, в политику они больше ан Западе не возвращаются. Придут другие люди.
И не нужен Сталин, обыкновенный "пупкин" должен посадить правительство, олигархов, разогнать Думу,... и т.д., за то, что они не выполняют своих функций. Если этого нет - значит нужен другой начальник. А Сталин подразумевается в том смысле, что тока он мог так -крепкая рука. А это обыкновенные функции Президента - блюсти Закон и топить пидарасов.
Лучше, когда человеческий закон действует неотвратимо, так же как природный. Неотвратимость наказания любого превратит в закно послушного.
Не будут давать не будут и брать..
Наказание не решает проблему а повышает стоимость услуг чиновников, это как с наркотиками.. чем жёстче наказание тем выше цена а количество наркоманов всё растёт.. ибо чем выше цена на наркотики тем прибыльнее бороться с наркомафией.. сами борцы не выдерживают такого соблазна..
Намного чаще взятки вымогаются. Чтобы убедится в этом, достаточно вспомнить случаи из опыта знакомых вам людей. И человек, который отдал деньги в результате вымогательства, не совершает преступление, а наоборот в его отношении совершается преступление - его обворовывают, он подвергается вымогательству как хотите, но никак нельзя утверждать, что он совершает преступление. Если он не отдаст эти деньги, то за него возьмется государственная машина, стоящая за спиной вымогателя, о чем вымогатель и предупреждает гражданина, пытаясь "раскрутить" его на деньги. Поэтому в данном случае, выбор у честного гражданина невелик, и похож на случай, когда темной ночью в углу бандит приставляют пистолет к голове и требуют денег.
А если заставляют то почему не сопротивляетесь.. ? и почему Ваши проблемы должен решать кто-то другой..?
Гитлеровцы тоже ныли в Нюрберге что они не виноваты а их заставляли.. и что, по вашему они не виноваты?
Да и большинство взяток дают отнюдь не под дулом пистолета.. как правило взяткодатели сами слёзно умоляют взять взятку и решить проблему вне законодательным путём.. а коррупция всегда идёт навстречу пожеланиям "трудящихся".. за что-же наказывать"благодетелей" ? Могу поспорить под что угодно что если введут закон о жёстком наказании взяткодателей то это будет гораздо более действенной мерой чем ловля коррупционеров..
коррупция это не человек - это КРЕСЛО ! уберите хлебное кресло (должность) и не будет соблазна у человека..
100% конфискация имущества и все" что нажито непосильным трудом"!!!!!!!!!!!!!!!
это о нас сказано:" только 2% людей думают; 3% людей думают. что они думают; А 95% людей лучше умрут, чем будут думать.
поэтому так и живём!
чтобы оживить гражданскую ответственность.
Главный фактор существования коррупции это прямая вертикаль власти а власть сама себя наказывать не будет.. а Главная ПРИЧИНА вообще в другом - в неразвитости экономики, экономического законодательства и всё большем засилье чиновников по причине укрепления всё той-же вертикали власти усиленно проталкиваемой самой властью замкнутый круг.. где Власть вроде как должна сама себя кусать за хвост??
если по вашей трактовке.. Вы думаете это возможно..? А любые наказания в условиях засилья чиновников потенциальных коррупционеров самими же чиновниками коррупционерами только из другой структуры.. ей богу не смешно.. Я считаю что никакое наказание в условиях нонешней системы власти не будет работать..
но наказать взяткодателя будет гораздо проще.. у него не будет таких крутых "крыш"
чтобы оживить гражданскую ответственность.
Википедия: Причины коррупции, Фундаментальное противоречие:
1.Консервативность закона 2.Невозможность всеохватывающего контроля.
Таким образом, принцип управления сам по себе содержит потенциальную возможность для коррупции. Эта возможность перерастает в объективные условия, когда потенциальная рента преобладает над рисками.
Данная проблема многократно воспроизводится в бюрократическом аппарате, поскольку администраторы высшего уровня назначают своих подчинённых и т. д.
(жёсткая вертикаль власти которую сейчас пропихивают Путин и Медведев)
Причины высокой коррупции: Двусмысленные законы, Незнание или непонимание законов населением, Нестабильная политическая ситуация в стране, Отсутствие сформированных механизмов взаимодействия институтов власти, Низкий уровень участия граждан в контроле над государством. И нигде нет пункта о "слабом наказании"??
По нашей последней конституции у Президента прав больше, чем у Сталина или царя.
Вот он и должен выполнять свою ежедневную, нудную, скучную работу - выгоняет, сажает... И ссать не надо - народ поддержит.
И про гражданскую ответственность сразу все вспомнем.
Борьба с коррупцией: 1. создание систем с представительной демократией когда высшие должности занимают политические элиты, получившие властные полномочия от народа и рискующие потерей власти на следующих выборах.
2. создать экономические механизмы, позволяющие должностным лицам увеличить свои доходы, не нарушая правила и законы 3. усилить роль рынков и конкуренции, тем самым уменьшив размер потенциальной прибыли от коррупции. сюда также относится конкуренция в предоставлении государственных услуг.
4. Независимая судебная система 5. свобода слова и СМИ. 6. Открытость ведомственных систем 7. Социальное обеспечение чиновников, беспроцентные кредиты для покупки недвижимости, большая пенсия 8. эффективная правовая система, обеспечивающая здоровую конкурентную среду. Либеральная демократия, правовое государство, независимое правосудие, разделение властей и систему «сдержек и противовесов». Все эти политические институты служат одновременно механизмами внешнего контроля над коррупцией. Много чего уже выработано в мире.. и карательные методы здесь в самом конце как самые неэффективные
Для всех чиновников должна быть обеспечена безальтернативность мотивов. Сталина ругают именно за то, например, что ему удалось заставить чиновников служить государству и сделать мотив личной выгоды не привлекательным (бессмысленность личной выгоды - это катарсис для государственного аппарата).
Т.е., диктатуры закона, а не правителя.
-----------------------------------
Демо(граждане)кратия(власть) - это не диктатура закона.
Граждане изначально - это богатые горожане, имевшие рабов и плантации(фермы, фазенды) за городом. Они собирались "побазарить и порешать вопросы" на площади, потому, что за них работу делали и доход "капал".
Закон и его диктатура не причем.
Диктатура закона - это диктатура прокуратуры, судейства и МВД - ментовский(юридическо-исполнительный) беспредел!!!!
собно САМОСТОЯТЕЛЬНО удержать себя от совершения преступлений.И это при том,
что НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания не очевидна. Особенно в России.И достичь этой самой
НЕОТВРАТИМОСТИ в 100% просто невозможно,поскольку осуществляют её так же ЛЮДИ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мне остается констатировать, что вы оказались неспособны подкрепить свою позицию каким либо аргументом, приведя ссылку. Как только вы начнете приводить аргументы в виде ссылок, я буду готов начать с вами дискуссию, а заниматься просто закидыванием друг-друга словами, увольте, это просто трата времени, такой спор бессмыслен.
Эти понятия более 500 лет записаны в конституциях всех цивилизованных стран.
Комментарий удален модератором
Если невозможно аргументированно на цифрах показать, как совесть влияет на взяточничество, то и говорить об этом лишь трата времени. Бездоказательное дискутирование бессмысленно. Я прекрасно осведомлен об особенностях западной судебной системы. И для этого нет необходимости физически находится долгое время на западе.
Во всех богатых западных странах есть сумашедшие капиталы и их хозяева но как ни странно это не отражается на высоком жизненном уровне тамошнего населения и в тоже время в СССР вообще небыло Олигархов однако жизненный уровень населения был одним из самых низких в мире..
А советского социализма небыло, его уничтожили в месте с НПом:-))
Там, в отличие от нашего обыкновения, полицейский может остановить и оштрафовать короля за нарушение правил уличного движения. И тот выполнит то, что положено по закону.
Остается в очередной раз констатировать, что вы не способны подкреплять свои слова аргументами в виде ссылок, а способны лишь кидаться названиями стран. Таким образом, я считаю для себя бессмысленным дискутирование с вами, как с человеком неспособным подтверждать свои слова аргументами в виде ссылок.
Это, в свою очередь, возникло и вследствие коррупции. Но далеко не все можно оттуда вывести.
(потому-что у "борцов" с оной есть очч весовый стимул погреть на ней ручки) а "благо государства" это словосочетание только для электората который в самом низу социальной лестницы.. у верхов оно неразрывно связано с их личным благом..
И в чём его нет.
А кто не заплатит на перевоспитание в образцово показательный ГУЛАГ на Колыму.. и всё это показывать по ТВ в передаче типа "ГУЛАГ-2" ( ну как Дом-2 ) думаю аншлаг буде полный..
очередного "велосипеда"..
Когда даже недавно слезшие с дерева арабы из Арабских Эмиратов строят почти реальный коммунизм возводя как в сказке небоскрёбы в голой некогда пустыне, голый "Ванька" в рванных портках всё ещё лежит на печи и рассуждает "о возвышенном"... даже комментировать грустно..
"В конце концов, каждый счастлив не политикой, не борьбой классов, а чем то более возвышенным."
Я тоже каждый день вижу одного "интеллигентного" бомжа "который счастлив не политикой, не борьбой классов, а чем то более возвышенным" типа как стрельнуть пару рублей на опохмелку..
Весь наш социализм это было сплошь догоняние и копирование западных технологий а когда дело коснулось до создания новых тут всё и рухнуло.. тоталитарное общество не имеет внутренних стимулов и возможностей для прогрессивного развития.. в лучшем случае для тупого копирования что и происходило при Сталине, когда закупались целые заводы типа ГАЗ ( форд по сути) иллюзия прогресса для мировозрения бывшего холопа
А в основе наших ракет как известно была Фау-2.. потом конечно развили дальше уже сами.. всёж тоже не идиоты были особенно когда на них работала вся страна. Дайте мне все ресурсы страны и я лично обеспечу вам полёт на Марс даже не будучи гением, никаких проблем за ваши деньги, что по части "убийств" так всё равно все мы смертны.. годом раньше годом позже.. всё равно благосостояние рядовых граждан страны не зависело от ракет.. скорее в минусовую сторону..
дети вот ещё "паразитируют" за счёт родителей.. калек разных полно которые "паразитируют" за счёт других.. увы но это естественное состояние мира живой природы..
Если Вы собираетесь продолжать говорить в таком тоне, то может лучше попрощаемся?
В России например нет до сих пор антитрестовского закона по которому продавцов одного и того же товара должно быть не менее трёх в одном регионе.. а у нас весь энергетический сектор монополия гос.мафии.. Там где не работают естественные Законы всегда работаю искусственные.. от чиновников.. чтобы снизить цены надоть увеличить количество товара прописные истины.. или снизить налоги, НДС, откаты.. можно производство перебазировать в Китай.. но тогда безработица буде у нас.. В природе потому всё гармонично потому как по Законам Природы а не по воле недоразвитых предков обезъян.. но гармонично это не обязательно легко и нахаляву..
Так халява - это и есть паразитизм в чистом виде. Обидно только, что это чуть ли не национальной идеологией становится особенно у молодёжи.
У человечества нет другого механизма противодействия некоторым действиям, общепризнанным как "деструктивное зло" - воровство, убийства, грабёж, мздоимство и т.д. , кроме как придумать свод правил, предусматривающих различные наказания, за их совершение. И именно страх быть подвергнутым этому наказанию и только он удерживает людей от совершения деструктивных деяний. А назвало человечество эти правила - ЗАКОН.
Комментарий удален модератором
Вы написали, что Китаю расстрелы не помогают. Просветите меня пожалуйста, - А какие события в Китае заставляют Вас утверждать, что "не помогают" ?
Комментарий удален модератором
Но информация там уж точно достовернее ни чем не подкрепленного мнения человека на этом форуме.
Кроме того, вы так и не написали, что вас заставляет утверждать, что расстрелы в китае не помогают.
Комментарий удален модератором
Как только вы будете способны подкреплять свою точку зрения аргументами в виде ссылок , я с вами буду готов продискутировать данный вопрос. А пока из нах двоих только я привел ссылку на википедию в поддержку своего утверждения о том , что главный удерживающий фактор для коррупции - наказание.
То, что основатель википедии гражданин сша, недостаточно для утверждения, что он привел ложное толкование главного удерживающего фактора для коррупции.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот как на самом деле заставить народ уважать ДЕМОКРАТИЮ, а не диктатора. Начать хотя бы...
Иначе любой диктатор опять начнёт закручивать гайки - такова уж человеческая сущность.
Отсюда и возникает вопрос: как создать, а главное - сохранить т.н. гражданское общество, независимо от царя-президента-генсека? Возможно ли такое?
Проще говоря, народ примет то правительство, которое будет искать в нём - в народе - свою главную опору. И только позже, когда народ сплотится, объединённый единой национальной идеей - сильная, процветающая держава, опирающаяся на свой народ, заботящееся о своём народе, и, соответственно, народ, работающий на благо государства - передать власть непосредственно народу - Думе,
моя мысль в том, ч то поскольку нет такой или подобной ситуации, мы можем сами предпринимать усилия
А тут речь идёт о масштабах страны. Нашему нынешнему руководству не нужно гражданское общество. Никакая национальная идея, вброшенная им в общество, не найдёт в нашем обществе поддержки потому, что руководство неспособно создать или организовать что-то справедливое, хотя бы - подобие справедливости. Наш народ готов принять всё, что соответствует понятию справедливости, а не выгоды, и в этом - наша национальная идея. ИМХО..
Твари дрожащие или гражданское общество?
Как говорится, нет дыма без огня.
Если вы верите тем, кто приписывает Сталину исключительно расстрелы и ГУЛАГ, раскулачивание и голодомор, а исследования наших соотечественников, пытающихся доказать , что это не так - считаете лгунами, то вот вам исследования немцев:
HTTP://HVAC.LIVEJOURNAL.COM/129861.HTML
Тем не менее, я не хочу сказать, что голода и расстрелов - не было. Но их было не меньше, чем при Хрущёве и Брежневе, а сейчас, когда смертная казнь отменена - Людей гибнет на порядок больше, чем при Сталине, да и сидит - поболее...
Ельцин , Путин и Медведев сделали совершение преступлений - получение взяток, - привлекательным, уменьшив наказание за коррупцию - по вашему это можно назвать частичной виной?
Ельцин,Путин и Медведев сделали получение взяток привлекательным, когда трижды уменьшили наказание за коррупцию - после развала СССР убрали смертную казнь, затем отменили конфискацию имущества, затем уменьшили минимальное наказание до условного. В результате чего законы перестали исполняться, т.к. для чиновников стало привлекательным, получать взятки, а не исполнять законы, и теперь мы имеем хаос и миллион смертей в год из-за него.
я писал об этом еще 5 лет назад
тем не менее правительство не с луны выписывают
В подавляющем большинстве случаев получения взятки имеет место ни добровольная передача взятки взяткодателем, а скрытое вымогательство.
Примерами скрытого вымогательства является :
проверка автомобилей, не совершивших нарушения;
проверка предприятий, не уличенных ни в чем незаконном;
незаконный арест;
создание очередей;
Хотя существуют и случаи добровольной передачи взятки, например:
в случае любого уголовно-наказуемого преступления и попытки уйти от наказания со стороны преступника с помощью денег;
Но сами факты добровольной передачи взятки по сравнению с фактами скрытого либо открытого вымогательства редки и на общую картину кол-ва совершаемых фактов взяточничества с моей точки зрения не влияют. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно попытаться вспомнить последние известные вам случаи взяточничества из опыта знакомых вам людей.
Только чиновники, а не обычные люди, обязаны следить за исполнением законов, и принимать меры в случае нарушения законов, а значит, попытки обычных людей уговорить чиновника на взятку, не могут являться причиной того беззакония, которое мы наблюдаем;
Вымогательство - да, конечно. Понятно, что взяточник злоупотребляет своей властью ради получения взятки. А дальше у каждого отдельного гражданина есть выбор, как на это реагировать.
Намного чаще взятки вымогаются. И человек, который отдал деньги в результате вымогательства, не совершает преступление, а наоборот в его отношении совершается преступление - его обворовывают, он подвергается вымогательству как хотите, но никак нельзя утверждать, что он совершает преступление. Если он не отдаст эти деньги, то за него возьмется государственная машина, стоящая за спиной вымогателя, о чем вымогатель и предупреждает гражданина, пытаясь "раскрутить" его на деньги. Поэтому в данном случае, выбор у честного гражданина невелик, и похож на случай, когда темной ночью в углу бандит приставляют пистолет к голове и требуют денег.
Важно ещё, чтобы воспринимали эту трансляцию, а не закрывали глаза и затыкали уши.
Ищвестно, что не учитель учит, а ученик учится (или не учится). Учитель только создаёт необходимые условия. Но не достаточные.
Если не будем работать по 60 часов в неделю - постепенно научимся.
А был ли мальчик?
Какое гражданское общество? Где и когда Вы его видели?
Ведь даже миллионы раз оболганный Сталин - и тот вел свою политику к постепенной передаче власти от партийной номенклатуры к Советам, потому что этим самым Советам необходимо было время, чтобы сформироваться, получить компетентность, наполниться кадрами. И когда этот этап стал просматриваться наглядно - номенклатура устранила Сталина и сделала все, чтобы его реальные идеи и устремления были сведены к лубочному людоедству, свалив на него все СВОИ грехи. Эта же самая номенклатура правит нами и сейчас и делает все для отупления народа и неспособности его на самоопределение. Достаточно взглянуть, что сейчас творится с системой образования.
Поэтому сегодня, я считаю, для переходного периода нужен именно разумный, сильный, некоррумпированный правитель, ориентированный как раз на создание и выстраивание реального гражданского общества, а не того лубка, о котором так прекраснодушно сейчас рассуждают псевдолибералы.
Да и помимо гр.общества назрело столько совсем уж неотложных проблем, что мы уже на грани..
Как придет к власти некоррумпированный, если остальные все коррумпированнные? Ведь ему нужна поддержка, нужны еще другие некоррумпированные, которые не поддадутся на искушение деньгами и властью.
Все-таки сильный лидер с практической программой выхода из затяжного пике - это хотя бы некая гарантия сохранения целостности страны. Ему бы в пристежку какой-то общественный контроль, но.. Мечты, мечты..
И тут возникает вопрос, кстати. Ну, Сталин понятно. Его методы восхождения таковы же, как и методы правления. Но если человек выступает за некоррумпированность и честность и т.п., может ли он использовать ложь и методы коррупции для того, чтобы встать во главе. Ведь он уже будет запятнан.
с другой стороны, что не было преемников чья это вина?
не по теме - а почему он не решился вы знаете?
Кризисы приходят и уходят, а Америка остается, хоть шутов выбирай в ней, хоть придурков. Демократия, однако. А у нас кого ни выбери, кого не поставь все равно через некоторое время становится шутом: на машинках катается, на самолетиках летает, осталось только в песочнице с детишками совочком поиграть. Что ни скажут вызывают смех сквозь слезы, что ни сделают скоро опять переделывать приходится. Прямо кара какая-то небесная !
Прорыва по сравнению с кем? по сравнению с текущим состоянием дел в России и уровнем развития экономики и производства, прорыв в СССР был и ещё какой!
Какова же тогда цена президента, цена его выборов и пресловутой "воли народа", если не имеет значения, кого выберешь.
Про наших я бы не сказала, что они шуты. Ну, машинки и самолетики - это рассчитано на впечатлительных. А делают не ок потому, что их интересует их личное благополучие, а не благополучие страны и граждан. Узость целей и мышления.
Источником кризиса служит не страна, а тип экономики. То что кризис начался в Америке только подтверждает, что она фактический лидер, хотя лучше живут в Швеции, дольше в Японии и т.п.
При демократии выбирают не личность, а жизнь; президент это всего лишь один из первых, читайте теорию элит
Кого чего интересует никого не волнует, при демократии к власти тоже не "христосики" приходят
Да, несомненно, Сталин боролся с номенклатурой и боролся очень небезуспешно, потому что будучи предоставлена сама себе, она ничего создавать и развивать просто не умеет, что ярко показали застойные времена и особенно последние 20 лет. В этом и есть его великая заслуга. И великое поражение, что не довел дело до конца, не передал полноту Власти крепнущим Советам.
Если бы в свое время, на своем месте среди большевиков не появился Сталин, мне даже страшно представить, во что превратили бы страну Троцкий сотоварищи.
Да и эта большевистская свора пришла к власти благодаря тому, что либеральные силы довели страну до ручки (Февральской революции и далее).
Вся логика развития 20 века и до наших дней неразрывно перетекает из одного периода в другой и все эти периоды были неизмеримо сложнее нынешних лубочных представлений о том времени, вымазанных дегтем с головы до ног.
Каков же выход?
"Кого чего интересует никого не волнует," -
Ага, хотела бы я посмотреть, что бы американцы сделали с тем же Обамой, если бы он сказал: "Знаете мне вообще Америка по барабану, я тут только чтобы денег загрести побольше". Дело не в "христосиках", а в том, что если ты президент, ты должен заботиться о гражданах. Должен. Но если это не входит в круг интересов или, если хотите, ценностей человека, то он не сможет качественно выполнять этот долг. Потому что человек действует, исходя из того, что ему действительно интересно=ценно=важно.
А что Сталин создал номенклатуру, только для того чтобы с ней бороться ?
А откуда Вы вообще взяли, что он власть хотел передать советам ? Или я что-то пропустил ?
Ну да, впереди планеты всей, только долго ли осталось? По оценкам многих непредвзятых аналитиков, настоящие Хозяева уже мысленно слили ее в унитаз, дело только за временем.
И теже Западные аналитики положительно оценивают роль Сталина в том, что он не дал превратить ООН в мировое правительство фашистского режима, в котором мы давно бы все пребывали. И к которому всеми силами нынешние Хозяева ведут дело сейчас.
Никто никому ничего не должен. Вы заставьте его заботиться о благополучии граждан.
Что говорить, если уже в том же 53 году количество постоянно контролируемых Госпланом экономических показателей страны было сокращено в разы. О каком развитии методов управления можно говорить. Какие бездарные решения были приняты в отношении с/х, ВМФ и многих других. Каким позором был стук ботинком с поминанием Кузькиной мамы, позором на весь Мир. Удивителен факт того, что СССР просуществовал еще столь долгое время, целых 38 лет, прежде чем окончательно распоясавшаяся номеклатура, срастившись с криминалом, с потрохами по дешевке продала страну Мировому капиталу. Чикагские мальчики зашли во все коидоры власти и остаются там и сейчас. Иначе, как тихой оккупацией, это не назовешь. Зато, оттянули мировой кризис еще на 20, но какой ценой!
Однозначные исторические оценки выносятся как раз таки идеологической пропагандой, а вот если они носят научный характер, то история оценивается во всей ее многофакторности и сложности.
Кто Вам сообщил, что номенклатуру создал Сталин?
Откуда я взял про передачу власти советам? Почитайте материалы 19 съезда партии, а также исследования непредвзятых историков. История не исчерпывается "трудами" Медведевых, Солженицыных и прочих разнообразных Млечиных.
А кто по Вашему ее создал, если Сталин был секретарем ЦК ?
А бывают не предвзятые историки ? Кто такой Медведев ? Кто такой Млечин ?
А вы, например, когда в магазин приходите, тоже считаете, что вам не должны продать качественный товар? Или в больнице вас не должны лечить?
В 1993 году, если бы Ельцин не перехватил инициативу, могло быть ещё хуже с перетягиванием "одеяла" власти. Плохо, что он не смог остановиться и вернуться к демократическим сдержкам и противовесам и укрепил почти ничем не ограниченную президентскую власть. Это сейчас она ограничивается ввиду личностных особенностей...
современного миропорядка; негативными могут быть только последствия кризиса.
Надеюсь, Вы себя к человечеству не причисляете ? В чем это интересно выражается вырождение ? И если это процесс объективный, может не стоит бороться с концом света ?
Я на всех сайтах криком кричу, что нынешний режим мертв и вонянет со всех полок всех магазинов, приемных покоев и моргов всех больниц, всех улиц и площадей всех городов. Повторяю специально для Вас.
Сталин, конечно же, совершил немало ошибок, огромные потери в стране - отчасти - и на его совести. Но в целом именно благодаря ему мы сохранили страну, народ, суверенитет, спасли мир от коричневой чумы и из войны вышли не ослабленными - а ещё более сильными. Он - победитель!
Повторяю для твердолобых и особо непонятливых: надо разделять сталинский период с послесталинским. До вас это, я вижу, никак не доходит. Оттого и льёте яд словесный, пытаясь насмехаться и язвить.
К тому же, судя по вашим комментам, "бросаются на все живое" именно вы и ваши сторонники, особенно - когда крыть нечем. Есть и среди сталинистов люди несдержанные, но в ваших рядах такие составляют большинство!
И вы - не исключение...
Центр круга больше круга, по-определению. Киньте ссылку где четко написано это определение, а то меня все таки что-то сомнения берут. Математика ведь наука точная, не правда ли? Значит и определение будет коротким и не расплывчатым.
Нам ничего действительно не остается как насмехаться и язвить, потому что идет наглая подмена понятий: частные явления распространяются на все общество, а общие представляются как сугубо личные, мол энтузиазм был всеобщим, а люди даже радовались, что их родственником сажали и расстреливали. В таких условиях никакие научные аргументы не помогут, остается только смех сквозь слезы
Что касается террора - вот: http://lib.rus.ec/b/147199
С Вами раньше времени в старческий маразм впадешь, где это я Туманова упоминал, укажите. Я даже не представляю о чем Вы. Может о фильме "Фартовый" ?
Насчет героизма в войне, пример некорректный, но показательный. Героизм отрицать не буду, это просто непорядочно, да и не хочу лить воду на Вашу мельницу. Но он начинался с массовой сдачи в плен в первые несколько месяцев войны: до 3,5 млн. Это по моим данным более 60% всего личного состава Красной армии на тот момент ! Да и природу героизма связывать с именем Сталина без дополнительных доказательств как минимум некорректно. Значительная часть героизма к тому же была связана со штрафбатами, т.е. была вынужденной, как и энтузиазм зэков.
Вы тут про газеты упоминали - так возьмите подшивки газет 30-х годов, как наших - так и западных! В инете, правильно задав вопрос, вы получите немало подтверждений тому, каков был энтузиазм в то время.
По поводу Туманова - я действительно ошибся, о нём упоминали не вы. Но поняли вы меня - правильно.Туманов - не вымышленная фигура, он хорошо известен в наших краях.
Что касается массовой сдачи в плен - не надо передёргивать. Были и добровольно сдавшиеся, и спасавшие свою шкуру, и поверившие в "доброго немца", и просто преданные своими командирами солдаты, оставшиеся в окружении без боеприпасов.
Были и другие случаи. Мне отец рассказывал: "Немцы загнали в колхозный хлев сотни полторы наших солдат и держали их там трое суток, без воды и еды. На 4 день выгнали и построили их напротив столов,
на которых было наложено много хлеба, колбасы, сала, овощей, стоял самогон и т.д. И объявили: "кто согласен служить Великой Германии - подходите и ешьте, сколько хотите. Кто не хочет - идите назад, в хлев.Кто
" Значительная часть героизма к тому же была связана со штрафбатами" - чувствуется, что ваши знания этой темы ограничиваются х/ф Володарского "Штрафбат".
И ещё о зеках и о рабстве и угнетении народа сталинским режимом, уже из немецких донесений: HTTP://HVAC.LIVEJOURNAL.COM/129861.HTML
Арбуз с мухой - не знаю, а вот сою со скорпионом - уже, генная инженерия, однако.
Проснитесь на дворе 21 век !
Апатию в статистику - легко:
http://www.echoforum.ru/index.php?showtopic=4143
http://www.gidepark.ru/community/129/article/125579
Что касается апатии - в статистику - ваши ссылки здесь ни к селу, ни к городу. В благополучной Европе, в США, в особо благополучной Швеции число рождений неуклонно падает. У них не было
Повторяю: сдавались те, кто был затаившимся врагом, слабые духом, и верившие, что немец ничего плохого не сделает. Были и те, кто попадал в ситуацию, когда нет патронов, а вокруг - немцы. Но боролись с ними - до конца. В 42-м году были в основном окруженцы, под Харьковом, в Крыму и на Волховском фронте.
Ваше ёрничание по поводу моей "отсталости" - в серьёз не принимаю. Пусть это будет на вашей совести. Я - в курсе последних научных открытий, слежу за многим, что происходит в мире. Это мне стоило бы ёрничать и подначивать вас, поскольку на дворе - 21 век, а вы находитесь в плену иллюзий конца 50-х. Уверен: настанет день, когда вам будет - нет, не стыдно - неловко за то, что вы тут пишете сейчас..
И дело здесь - вовсе не в апатии. Сытая и благополучная Европа - медленно вымирает. Благостная демографическая картина поддерживается за счёт мигрантов из Турции и стран Ближнего Востока и Северной Африки. Швеция - пример для подражания и кладезь благополучия - вымирает! Может, и там Сталин и коммунисты оставили свой зловещий след?
А арбуз с мухой - это из анекдота. Там лентяй, поедая арбуз, мечтает, чтобы скрестили арбуз с мухой. На вопрос: "Зачем?" - отвечает: "Чтобы разрезал арбуз, а семечки - раз! - и разлетелись..."
не поняли, что воюют не с немцами, а с фашистами, не с культурными германцами, которых они знали по Первой
мировой, а с зомбированными выродками национал-социалистического тоталитарного режима. Только тогда началась
та самая народная война, о которой вы так много говорите. Народ понял, что сдаваясь Гитлеру они выступают
не против Сталина, а против своей Родины, против самой своей жизни. Сталин оказался меньшим из зол.Только
после этого удалось задержать фашистские войска под Москвой и в конечном счете переломить ход войны. Но на
результатах это не сказалось. Война все равно закончилась оккупацией Восточной Европы, т.к. во главе страны
стоял Сталин, а не народ.
А у Вас есть статистика ? Ее ни у кого нет, архивы закрыли "антисталинисты", которые почему-то бояться
разоблачения деяний Сталина. Наверно сами до сих пор замазаны по самое нехочу.Так что приходится прибегать
к косвенным методам доказательства.Вы прочитайте внимательно, а не отмахивайтесь арбузом, там речь идет не о
рождениях, а о смертях.
Стыдно должно быть тому, кто не просто оправдывает с
хочет их повторения в новых масштабах. Старость я уважаю, но не в этом случае Вам меня учить.
А вера в доброго немца? Кто её привил нашему солдату? Вы знаете, почему были расстреляны Тухачевский, Гамарник, Якир, Уборевич? Вы знаете, куда подевалось командование Киевского военного округа-Юго-Западного фронта - Кирпонос-со-товарищи? Вы знаете, почему был расстрелян Павлов, командующий западным фронтом? Почитайте протоколы его допросов, и вас многое станет ясно. Например, то, почему наши солдаты и техника в первые дни войны остались без боеприпасов и горючего.
"Только
после этого удалось задержать фашистские войска под Москвой и в конечном счете переломить ход войны" - это, кстати, тоже был 41 год. А зверствовать немцы начали - "по-взрослому" - в 42-м году.
"Но на
результатах это не сказалось. Война все равно закончилась оккупацией Восточной Европы, т.к. во главе страны
стоял Сталин, а не народ" - Европу мы оккупировали не одни, и
"Ее ни у кого нет, архивы закрыли "антисталинисты", которые почему-то бояться
разоблачения деяний Сталина" - вот именно, АНТИСТАЛИНИСТЫ, ваши единомышленники! Но есть исследования, которые опираются на те самые документы, которые увидели свет и у нас, и на западе. Я некоторые из них вам приводил, есть ещё и западный источник - книга американца Гровера Ферра "Антисталинская подлость". И не она одна. Есть канадский исследователь, его книга о Сталине - на западе, в США и КАНАДЕ - запрещена, но она есть в инете. Эти книги, наряду с нашими исследователями, на основе документов, воспоминаний, мемуаров, статей в прессе тех лет и т.д. - безо всяких усилий опровергают подавляющее большинство ваших обвинений против Сталина.
"... там речь идет не о
рождениях, а о смертях" - какая разница? Это пишут ДЕМОГРАФЫ, они должны опираться на всю палитру данных, тогда их труд чего то стоит. А в этих статейках - голые цифры и эмоции, и никаких доказательств. Тем более такие демографы, как М. Птуха, В. Паевский, В. Осинский, И. Краваль, Л. Брангендлер, Б. Смулевич, М. Трацевский, М. Курман, Д. Валентей, А. Кваша,
Боюсь предположить - вредители ? Вот редиски, сверху красные, внутри белые, гады.
Оккупировали не одни, то правда, но НКВД-КГБ было только у нас.
Много европейцев вывезли в Америку по политическим статьям ?
Во скольких странах американцы подтасовали результаты выборов ?
"Стыдно должно быть тому, кто не просто оправдывает с таким пылом преступления тоталитарного режима, но и
хочет их повторения в новых масштабах. Старость я уважаю, но не в этом случае Вам меня учить" - я вас учит не собираюсь. Если у вас есть желание разобраться в том, где правда, а где действительно ложь - вы сами это сделаете, и я в этом случае хотел бы вам помочь. Если вы упорствуете в своём мнении по убеждению, и неприемлете иных аргументов, кроме как обвинение, ненависть и сарказм - вам никто не поможет, кроме того случая, когда ваши утверждения и убеждения станут просто всеобщим посмешищем. А это время - не за горами...
Предполагать и не надо ничего - есть достаточно свидетельств на эту тему. Вот одно из них: "через советское посольство в Праге осуществляется связь между высокопоставленными лицами в России и германским правительством. Это было одним из элементов так называемого заговора военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации. Не теряя времени, президент Бенеш сообщил Сталину все, что он мог выяснить. За этим последовала беспощадная, но, возможно, небесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя ... Русская армия была очищена от прогерманских элементов, хотя это и причинило тяжелый ущерб ее боеспособности ... Сталин сознавал, чем он лично обязан Бенешу,
В оккупированных американцами странах общественный порядок сменен не был, массовых репрессий не было. Так что оккупантами были только наши, но не старайтесь мне говорить, что я не уважаю простых солдат, они ни в чем не виноваты, оккупантом был тоталитарный режим.
С удовольствием почитаю, киньте ссылки.
http://pstgu.ru/download/1180716282.doctrina_troumena.pdf
Подобных - и более подробных статей и ссылок - можно найти много. В первой ссылке ясно даётся понять, что вмешивались в дела других государств Европы и СССР, и США, и Англия. Но надо понимать и то, что в советскую зону оккупации входили ВСЕ страны-агрессоры, но не во всех странах был установлен просоветский режим - в отличие от Западной Европы. Не надо тут всё валить на Сталина и советский строй.
"Ну и что, фашисты в свое время сфальсифицировали обвинения против Тухачесвского с подлинной подписью Гитлера. Но в демократическом обществе такое бы не прошло, а в тоталитарном за милую душу." - это - от незнания истории. Хрущёв поспешил реабилитировать НЕКОТОРЫХ из заговорщиков, но - не всех. Почему? Раз они ВСЕ были оболганы?
Почитайте вот это: http://stalinism.ru/Repressii/-Zagovor-Tuhachevskogo-perspektivyi-i-posledstviya.html
Прежде, чем обвинять Советский Союз и Сталина в оккупации стран Восточной Европы, задумайтесь: Германия, Венгрия, Румыния, Болгария, частичнго - Австрия, Чехословакия, Словения - все они были АГРЕССОРАМИ во 2-й моровой войне...
Не все страны были советизированы ? Ну и на старуху бывает проруха, но политические репрессии были везде.
Агрессорами были страны, причем здесь репрессии против людей ? Или если страна- агрессор, то над ней можно издеваться как хочешь ? Я думаю в Чехословакии, Словении и Австрии будут очень рады узнать о Ваших обвинениях в агрессии, да и вина Венгрии, Румынии и Болгарии не столь очевидна, как кажется на первый взгляд.
Румынию, которая сама пострадала от сталинской агрессии, вообще можно понять
Если быть объективным, то многие из реабилитированных - недостойны этой самой реабилитации. В частности, Хрущёв реабилитировал практически всех бывших троцкистов, хотя для этого не было достаточных оснований.
Суда над КПСС вы не дождётесь, Ельцин уже пытался организовать это, ни хрена из этого не вышло, процесс свернули по-тихому, чтобы не позориться. А в прессе, на ТВ - беснуются ваши единомышленники - бумага всё стерпит, а вы - в деле борьбы с большевизмом, Сталиным, СССР - пушечное мясо, не более. Западу выгодно, когда смуту, раскол в России сеют сами россияне, особенно - русские, вот и гадят вам в мозги, а вы - и рады: как же, такие масштабы, такая жуть, такое чудовище - этот Сталин!
"Чем чудовищнее ложь, тем больше в неё верят" - знаете, чьи слова?
И какие-такие репрессии были на "оккупированных" территориях, в Румынии- в частности, подскажите! Дайте ссылочку, если найдёте! (только не надо путать с розыском и наказанием военных преступников!)
Румынию, которая сама пострадала от сталинской агрессии, вообще можно понять" - чехи, словаки, австрийцы и словенцы - воевали на стороне Германии против СССР - это ФАКТ.
А что касается Венгрии, Румынии - об их "не столь очевидной вине" - скажите это тем, чьи семьи пострадали ИМЕННО от этих вояк. Гарантирую сильно побитую вам физиономию. Эти хлопчики были почище немцев! Поезжайте в Одессу, в Луганск, на Дон - там вам расскажут, как вели и воевали эти "вояки" - в основном, с мирным населением. В советское время об этом помалкивали, ибо они были нашими союзниками... Вы слишком мало знаете обо всём этом, ваши знания не выходят за рамки нынешней, антисоветской, антисталинской пропаганды. Сразу видно - серьёзных работ вы не читаете, нахватались верхушек, которыми напичкан эфир и страницы СМИ...
Я имел ввиду оккупацию Молдавии советскими войсками, хотя и с репрессиями там наверняка было все нормально, иначе Румыния не стала бы социалистической
Вы, часом, не еврей?
Прежде,чем рассуждать о законности или незаконности репрессий,вы сначала ссылки почитайте, а не "отвечайте предварительно".
" Меня же смущает, что садисты и убийцы реабилитированы, но не осуждены"- вы о чём, или - о ком?
"Я имел ввиду оккупацию Молдавии советскими войсками"- а это о чём?
Вы, часом, не еврей? - ну это вообще ниже плинтуса. Вы читать умеете ? Или Вы думаете, что все такие же трусы и подлецы как Вы, что часто скрываются под разными никами ? Или Вы серб по национальности ?
Насчет реабилитированных палачей откройте Википедию, их имена есть в списках
1940 год
"Или Вы думаете, что все такие же трусы и подлецы как Вы..." - а вот за это я бы набил вам морду, причём с большим удовольствием! Я, в отличие от вас, не прибегал к оскорблениям и унижениям, а всего лишь задал вопрос. То, что ваши имя и фамилия - русские, ни о чём не говорят. Зиновьев, Каменев, Свердлов, Троцкий - имели совсем другие фамилии, да и в нынешней России подобное - не редкость.
Что до моего ника - так в нём и имя, и отчество - мои,родные. И в личке у меня много чего обо мне же написано, в отличие от вас: "пол: мужской" - и всё!
Если вы намерены дискутировать - то без оскорблений, иначе и я могу вам ответить в вашем стиле.
Я, в отличие от вас, даю конкретные ссылки, (которые вы читать не соизволите), а вы меня отсылаете неизвестно куда! Кстати, википедия - это не аргумент, об этом уже весь ГП знает...
"Или Вы думаете, что все такие же трусы и подлецы как Вы..." - а вот за это я бы набил вам морду, причём с большим удовольствием. Я - в отличие от вас - не оскорблял и не унижал вас. Я всего лишь задал вопрос. Что касается моего ника - это настояшие мои имя и отчество. И в личке у меня - в отличие от вас - написано не только "пол: мужской".
Ленин, Троцкий, Свердлов и т.д. свои настоящие фамилии тоже прятали за псевдонимы, да и сейчас в России это практикуется.
Кстати, я вам скидываю КОНКРЕТНЫЕ ссылки, которые вы читать не соизволите, а меня отсылаете в вики, которая уже давно грешит враньём?
Короче: или будьте корректны, или сворачиваем дискуссию...
Я и не покушался на Википедию как аргумент, там просто содержится список реабилитированных, некоторых из них можно подозревать в преступлениях против человечности и не более
Ваши ссылки я иногда читаю, а вот Вы мои что-то не похоже
Я готов к продолжению дискуссии, тем более что Вы самый компетентный человек, что я встречал на сайтах ГП, но если вы свой "категорический императив" обратите и на себя
Что касается евреев и их роль в судьбе России - вот ещё: http://www.zerkalov.org.ua/node/231
"...если вы свой "категорический императив" обратите и на себя" - я стараюсь быть критичным и к себе, не менее, чем к оппоненту. И я ни в коей мере не стараюсь здесь обелить Сталина, выставить его эдаким богочеловеком. Нет. Я просто пытаюсь объяснить, что те неимоверные по своим масштабам обвинения против него - не более, чем вымысел. Сталин совершил немало ошибок, но в целом его стратегия оправдала себя - это признанный факт.
Похоже Вы даже не знаете, что такое категорический императив, это в первую очередь моральное требование и оно должно быть взаимным и обоюдосторонним: будем корректны. Почему корректен должен быть один я ? Давайте пообещаем друг другу быть взаимокорректными и продолжим дискуссию
Что касается фактов как вы себе это представляете, т.е. "это вскрытое захоронение жертв сталинских репрессий" - так это не факт. Сталина обвиняют и в расстреле польских офицеров, и даже правительство признало это акцией НКВД, но - так ли это на самом деле? Почитайте внимательно, что сказал полякам Путин по этому поводу в Польше. Кроме того, это сделано в угоду политике, а не правде.
Я родился и живу на Колыме, занимаюсь темой ГУЛАГа, репрессий с конца 70-х годов, и мне многое известно по этой теме. Когда я читаю "творения" нынешних "разоблачителей" сталинских репрессий о Колымских лагерях - мне становится иногда смешно: до того люди, пишущие бред о Колыме, изгаляются во лжи! Доходит порой до абсурда. Но даже если пойти по вашему пути, то укажите тогда эти захоронения.
Так что мне доказывать
"И не пытайтесь здесь решать исторические проблемы голосованием" - вы считаете, что мы решаем исторические пробемы? В чём-то - да, решаем. Что именно? То, что только ПРАВИЛТНО оценив своё прошлое, можно говорить о будущем. Просто подумайте, кому выгодно, чтобы ВСЕ в России думали так, как вы - и вы поймёте, что это невыгодно прежде всего нам, русским, и России.
Ещё раз вам советую: почитайте ссылки, что я вам дал - там об этом написано очень подробно...
в силу своей профессии - я авиатор - мне посчастливилось облетать всю Сибирь, ДВ и, конечно, Колыму и Чукотку. Так вот если бы при Сталине было расстреляно и загублено пусть 20 000 000 человек (по Солженицыну - аж 50 - 60 млн.), то в тех местах об этом бы было хорошо известно. Если вы думаете, что многих могил не сохранилось - то вы просто наивны. Цифры по Колыме - могу привести, хотя они и не совсем точны, но это оттого, что некоторые архивы разбросаны по разным областям и ещё не до конца системетизированы. А ведь Колыма - это был едва ли не самый большой регион по количеству заключённых!
Это примерно также как смотреть передачу "Кривое зеркало", с ее юмором ниже пояса и утверждать, что это хорошо, т.к. ее смотрит большинство населения. В исторической науке нет понятия выгоды, там есть понятие истины. Если истина мне невыгода, я готов ее признать даже под угрозой негативных последствий. Господство в мире голой выгоды, это и есть основа современных глобальных проблем, противостояния народов и вражды государств
Ну что же, читайте Хрущёва и Конквеста, восторгайтесь! Не забудьте про Геббельса, он тоже - "честный парень". Удачи вам в антисоветской войне!
В СССР люди сплотились во время войны. Как только на смену тому поколению пришло поколение, не знавшее войны, люди рассплотились, как и сам СССР. Не хотите слушать откормленных (почему-то вами) попов, получите еще одну войну.
я попов не откармливал))
"Сейчас, мы снова откормили" - ваши слова.
мы означает какая то часть народа и правительство
"Мы", мой разлюбезный друк, означает первое лицо, то есть само говорящее лицо или группу, в которую оно входит.
Церковь сплотить могла бы, да. Точнее Бог и стремление к духовному. И в принципе власть Бога никто не отменял, т.е. она остается высшей вне зависимости ни от чего. Но все-таки управлять государством церковь не должна, если вы об том.
"мы" означать может разное в зависимости от контекста
Толковый словарь русского языка Ушакова:
МЫ, нас, нам, нас, на́ми, о нас, местоим. личное 1-го л. мн. ч.
1. Служит говорящему для обозначения нескольких или многих лиц, включая и себя. Мы все, с небольшими вариациями, имели сходное развитие. Герцен. || Я и другие люди моего круга, государства, класса, моей партии, нации, семьи, одних со мной взглядов, убеждений и т. п. Самое важное с точки зрения строительства мы уже сделали. Сталин. Мы наш, мы новый мир построим. "Интернационал". 2. с предлогом "с". Я с кем-н. другим, с кем-н. еще. Мы с сестрой. 3. Употр. риторически вм. "я" в обращениях от лица автора к читателям. Как мы уже говорили выше,... 4. Употр. вм. "я" в официальных обращениях от лица монархов (дореволюц.).
я обьяснил вам в каком значении я использовал "мы"
Все значения слова "мы" в русском языке я привел из словаря этого самого русского языка. Вашего варианта там нет. И не нужно.
я наверное не очень знаю эту тему местоимений по словарям. но что касается религии, болшинство словарей можно выкинуть на помойку. поэтому авторитет словарей для меня очень низок)
ну не совсем бессмыслено все, поскольку обсуждение рисует картину и картина не вдохновляющая)
только наличие "гражданского" общества не избавит вас от коррупции
да и при Сталине был значительный уровень гражданской сознательности
вы исходите из идеализированого представления
попробуйте проанализировать исходя их наличия конфликтов и противоречий в обществе
не уверен, что основное - это "гражданское общество", тем более как антитеза монархии
многие монархии очень стабильно существовали не одну сотню лет, - больше чем любая известная демократия
при этом сами паразитируют и плюют на всех, ленятся и т.д... все при деле, но в стране ничего не производят кроме, простите, разных неконкурентноспособных говнотазов))) зато все не довольны путиным или медведевым)))
п.с. и законы у нас написаны теми кому место не то что на лесопилке, а вообще по инвалидности мозга инвентарь для физкультурников выдавать)))
Я специално пишу просто, чтобы любому инвалиду по интеллекту было понятно, но похоже у вас с интеллектом похуже, чем у инвалида)) Да и лесопилку вам доверить - покалечитесь)) Вы случайно по утрам головой не стукаетесь)) У вас наверное потолок - 1,20 м. )) Да и по колесам сансары вы мастак)) Небось взятками заведуете))
А "попран" он почему? Потому что дело в людях. Механизм наладить нетрудно, если люди обладают соответствующими качествами.
я не оскорблял... вам про бузину в огороде, а вы про дядьку в Киеве))) причем тут механизм обеспечения законов и чиновники когда вам талдычат что стая этих чиновников на горбу нулевой экономики это пир во время чумы... кому нужен легализм в хламе мусора и беспредела???))) всем нужно плевать на закон и поступать по справедливости... когда по закону чтобы, образно говоря, попу подтереть нужно сто дураков накормить чтобы они тебе лицензию, разрешение, согласование, проект, экспертизу и все остальное сделали... жаль что люди у нас туповатые, чтобы понимать что справедливо, а что звериный инстинкт...
По сути я с Вами согласен, но я имел ввиду простых людей, а не представителей элиты.
Никогда не слышал про эффект сотой обезьяны
- разумный, сильный, не коррумпированный правитель
- гражданское общество
и оно будет винить в том что у самого рожа крива не президента и других, а станет думать конструктивно и логично как жить лучше, что нужно изменить и т.д. и начнет с себя)))
гражданское общество необходимо что ыб противосттять и этому
Кофырин - да, приходилось встречать и не раз.
К википедии у меня довольно скептическое отношение, хотя в некоторых рамках ее да, можно использовать.
А удручение вызывает тот факт, что номенклатура, бесконтрольно правящая страной (только в последние 20 лет под контролем, но совсем не с той стороны) вот уже 57 лет, этого никогда не допустит, пока находится у власти.
и ещё прикольно характеризует приоритеты и обественную направленность высказывание Сергея Петровича Капицы - "Когда у нас полный ИДИОТ, забивающий голы, получает миллионы долларов, а ученый 10 000 рублей" :))) то же относится к нашей госвласти - когда идиоты пишут законы, руководят страной, выписывают справки, решают с какой скоростью тебе ехать на загородном шоссе, а Гриша Перельман и прочие умнейшие люди не выходят даже из дома чтобы этого не видеть и т.д. и т.п... чего ждать от такого общества?
организой свое массонское общество, построй энергоэффективный дом с автономной системой энергообеспечения или целый массонский поселок с самоуправлением и тебуй чтобы федеральная власть тратила ваши налоги на нужные по мнению вашего массонского ордена цели))) и боритесь за справедливость любыми способами...
опять шучу ;)))
Вот прекрасная иллюстрация к статье -- Valerij Volkov. Прошу извинить, что перехожу на личности, но просто противно видеть хамское поведение. Ну не согласны Вы с человеком -- а зачем хамить-то!
Обратите внимание, что НИКТО из участников обсуждения это не пресек - пусть де тот, на кого "наехали", сам обороняется как может.
Не надо быть социологом, чтобы констатировать, что это есть давно укоренившийся стиль поведения в нашем обществе. Одни люди позволяют себе хамство, а другие проходят мимо, делая вид, что не замечают. И это молчаливое ничегонеделание действительно разъединяет людей. О каком гражданском обществе здесь можно говорить...
Начните с себя, господа! Вот с этого хама -- начните! Спросите себя -- почему я не сделал замечание, мне же не нравится, что происходит? Я понимаю, вам -- страшно.
А поскольку мы с Вами используем для дискуссии различные инструменты, я вижу свою неспособность общаться на Вашем языке и на этом прения с Вами заканчиваю.
Почитаю статью "А как ВЫ отреагируете на хама? " http://www.gidepark.ru/user/3341858385/article/128047 . Как раз ко времени.
для того чтобы что то ругать надо сначала это прочесть! и вообще вся статья о нем крайне широкая и уверен вы мне не найдете лучшей во всем интернете...
Так а я о чем? А то, что учитель должен быть высоконравственным и высокообразованным, это вне всяких сомнений.
Ошибаетесь! Воспитание и обучение неразрывны, идут рука об руку. Обучая, воспитываем, и, воспитывая, обучаем.
вот вам ещё факты по фотоэффекту, где вы можете посмотреть ещё и про 3-й закон фотоэффекта и посмотреть даже иллюстрации...
В 1839 году Александр Беккерель наблюдал[1] явление фотоэффекта в электролите.
В 1873 году Уиллоуби Смит обнаружил, что селен является фотопроводящим. Затем эффект изучался в 1887 году Генрихом Герцем. При работе с открытым резонатором он заметил, что если посветить ультрафиолетом на цинковые разрядники, то прохождение искры заметно облегчается.
Исследования фотоэффекта показали, что, вопреки классической электродинамике, энергия вылетающего электрона всегда строго связана с частотой падающего излучения и практически не зависит ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82
б) это классическая ошибка, когда родители хотят навязать детям именно своё детство(может ностальгируют и хотят чтобы дети прожили такое же счастливое детство как вам кажется вы прожили), в то время когда их детство может быть намного лучше и счастливее, просто во многие разы лучше ;) уверен что чем бегать на переменах или курить в тубзиках дети могли бы проводить время в аквапарках и посещая какие нибудь картинги или пэйнтболы и т.п... так же время чтобы добраться до школы можно потратить на обучение дома по инету в удобных креслах а не деревянных.
Насчет Медведева согласен, он такой же самодур как и Путин, но более обаятельный
ЕСТЬ ДА И ЕСТЬ НЕТ
ЧТО СКАЖЕШЬ?
наш ответ багдасарычам всех мастей
Споры по поводу СССР и России продолжаются, и конца им не видно. Я не историк и не аналитик, но, тем не менее, хотел бы дать свое сравнение этих похожих, но разных стран.
Итак, СССР. Страна была создана практически с нуля. Основная идея государства была: устранение неравенства в обществе (сначала, конечно, хотели прибрать к рукам богатства наши через троцкистов, но эту затею Ленин, а потом и Сталин провалили)! Установление правового государства, где каждый гражданин был бы защищен, обеспечен работой и наделен возможностью самосовершенствоваться (развиваться духовно)! В доказательство этого приведу следующие примеры:
1) Была принята конституция (http://ru.wikipedia.org(1936)). Из неё вытекало следующее: всё достояние страны принадлежало народу. Так было? Было. Верхушка власти не имела сотни Га земли, фабрик и заводов. Впервые были ясно обозначены равенство людей, их права на отдых, труд, свободы. И многое другое.
3)Правоохранительные органы работали безотказно и взяток не брали. (Сразу скажу про репрессии: 3.1) их реальный масштаб очень сильно отличался от того, что нам рисует Солженицын; 3.2)Они были большей частью спровоцированы троцкистами, дабы подорвать укрепляющихся социалистов). И каждый советский гражданин знал, что он находится под защитой государства ...
- общечеловеческие законы попираются, потому:
- ни честности, ни справедливости, ни совести не наблюдается в нашем государстве.
А сознательное поколение граждан надо еще воспитать. Только как это сделать при дурном примере власть имущих?
т.е. на одну лекцию по определённому предмету могут ходить дети из разных классов и даже не обязательно по годам обучения..
сами же классы вполне здраво комплектовать мальчики отдельно, девочки отдельно а на лекции вместе.. ибо по уровню развития девочки опережают мальчиков на 2-3 года как минимум.. из за чего у них в личном общении нестыковка интересов.. а если и есть интерес то только на сексуальной физиологической почве.. до сих пор помню как наша классная нам внушала в 8 ещё тогда классе о возможности чистой и непорочной дружбы между "сопливым" мальчиком и сиськатой девахой сидевшей с тобой рядом на которую все окружающие мужики смотрели уже отнюдь не как на ребёнка.. в отличии от тебя..
чтобы нейтрализовать возбуждение по причине сложностей с реализацией возникших желаний..
Государство строится по принципам не то что должно а то что ВОЗМОЖНО... такова проза жизни..
для этого пару поколений надоть сменить.. если не больше..
ибо болезнь когда вовремя не лечилась потом лечится тока хирургически а это всегда больно.. исторический факт.. скажите спасибо что гражданской войны не было.. а то бы весь Союз напоминал Грозный.. так что ещё легко отделались а настоящий врачей увы нет.. они были не предусмотрены идеологией системы образования бывшего СССР.. кушаем то что есть.. ибо вовремя не посадили то что надо..
Увы но не Боги горшки обжигают а живые и реальные люди, какие есть.. те которые были воспитаны "советской властью".. других на тот момент в России не было.. Законы капитализма не предусматривают руководителей, альтруистов бессребренников.. там всё на принципах "сдержек противовесов" которых в россии нет до сих пор.. а народ даже не телится чтобы создать мощные профсоюзы и свою трудовую партию.. только плачется в жилетку на ресурсах типа ГайдПарка. Инфантилизм воспитанный псевдо-социализмом главная беда россии..
- да, "народ безмолствует", потому что никаким партия и профсоюзам не верит;
- насчет "плачется" неверно, скорее, пытается высказываться и призывать единомышленников;
- хотя (и это исключает предыдущее) ресурсы "типа ГайдПарка" - те же кухни...
- Но все же - давайте создавать! С чего начать?
нет банальной системы "сдержек-противовесов" т.е. альтернативной силы или партии кому можно было бы пожаловаться.. замкнутый круг и нет из него выхода кроме как в демократических преобразованиях..
побеждает не справедливость (которая целиком придумка ленивых человеков) а а действенная система БАЛАНСА сил.. как в той самой Природе которая окружает нас со всех сторон и частью которой являемся мы сами.. Вы когда нибудь слышали чтобы зайцы жаловались на лису или волков? однако как-то уживаются и те и другие.. так почему люди так не могут?
А чтобы автоколебания были не раскачивающимися а затухающими, нужен такой закон, который ограничивает права президентов. Как раз тот случай, где сильный правитель и является дисбалансом и источником возмущения.
Самое что интересное эта группа людей легко растворяется в народе, если вдруг на нее обратить внимание.
Они какието не уловимые.
Их при демократическом строе страны поймать не возможно.
Я так думаю они мутировали при переходе из СССР в Россию.
И я думаю что этих людей не сильно много, максимум человек 50.
Этих людей можно утихомирить если "возложить" на них веру допустим в "светлое будушее".
Пусть не помогло))
Тогда можно пойти другим способом;
"возложить" веру на народ и приближенные сами их сдадут.
По другому их вычислить не получится, они растворяются в народе.
Упование на сознательность соотечественников-диагноз более страшный.
Дожить бы до того времени, когда должностные лица будут выполнять должностные обязанности, а не придумывать их.
Партия "А" выражает интересы "Газпрома".
Партия "Б" выражает интересы остальных.
У обеих прозрачная касса, прозрачные спонсеры и одинаковый информационный ресурс.
Нынешняя оппозиция питается либо со стороны Запада, либо со стороны Кремля. Интересы выражаются соответственно.
Кто будет спонсировать партию, выражающую интересы остальных?
Вы реально верите в прозрачную кассу?
покрасовались в виде "спасителя отечества" и опять пошли пиво пить..
Чем дольше это будет продолжаться, тем сложнее будет очередному иванугрозному, петру, сталину восстановить утерянное - и не жалуйтесь тогда на репрессии, виноваты сами, ставка - существование России.
Зачем нужна наша страна, в чем заключается ее роль в мировом разделении труда - в вечном напоминании, что не единым хлебом жив человек.
Только мы и немцы умеем так безнадежно падать и после, из-за запредельных глубин вновь вонзаться в небо!
Судя по всему, хмурый немецкий гений уже приступил к очищению Европы от варваров - нам пора очищаться от варваров собственных, беспутных и баблолюбивых либералов.
в теории, хорошая гос система может регулировать такие вещи, но мое мнение что сейчас у нас это не реально
может быть я найду другой термин, вместо "гражданского общества", поскольку я не особо подразумевал опозиционную партию или профсоюз. хотя и то и другое может быть полезно и они нужны, но это уже во первых есть, так или иначе, во вторых, проблемы на мой взгляд, в россии это не решает
у меня идея новая, изучаю пока что
Возможно, это путь к партийной демонополизации общества, так необходимой сегодня, в первую очередь, центральной и региональным элитам. В этой дискуссии могут быть найдены новые, устойчивые, долгосрочные, эффективные, понятные всеми централизующие власть векторы. Думается, что сейчас, в спокойной дискуссии, можно и нужно найти принципы и компромиссы, консолидирующие многоуровневые межнациональные и межрелигиозные отношения. Возможно, это улучшит качество власти и гармонизирует властно-народное взаимопонимание.
Несомненно, в Манифесте имеются нотки «утопизма». Но, как мне представляется, они неизбежны в столь обширном философском суждении о будущем, написанном с желанием улучшить российскую действительность. Спасибо.
Только в 1937—1938 годах органами НКВД было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек
ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
А насчёт того, кто свободней... Если, к примеру, мой работодатель не спит ни днём, ни ночью, практически не имея выходных и отпусков, думая о производстве; если он всё время находится под прессом различных структур, как официальных, так и криминальных; если кроме работы у него ни на что не остаётся времени; а я, отдав 8 часов любимой творческой работе, спокойно иду домой, где у меня море возможностей для саморазвития, хобби и общения с семьёй и друзьями, то кто из нас раб, а кто свободен?
во времена рабовладельческого общества в Греции Эзоп как известно имел свободного времени для творчества больше чем его хозяин но это делало его свободным по духу но отнюдь не по сути.. Хозяин поменяется и всё изменится.. так что всё относительно.. Это как было при Сталине.. сегодня Вы свободный писатель а ночью подъезжает чёрный воронок и на следующий день иллюзии такого "свободного" раба рассеиваются но уже поздно задавать вопросы и некому.. саморазвитие перемещается в ГУЛАГ в районе Магадана.. ибо раб социальный не может быть свободен и духовно.. это иллюзии холопского сословия..
Рабство в духе это добровольное подчинение своего духа другому человеку, например "Великому"Сталину.. но отнюдь не предмету.. Свободный человек не нуждается в "руководящей и направляющей" . На самом деле "раб золотого тельца" куда как свободнее чем раб псевдо-социалистического стадного мировозрения.. ибо он сам по крайней мере хозяин собственной жизни и волен выбирать свою жизненную шизю.. да и этот термин в современном Шведском капитализме уже давно не актуален.. это терминология времён Бальзака.. или наших совковых братков с килограммовым золотым крестом на шее..
Всего хорошего.
А в общем да.. все мы в известной степени "рабы своего образования и воспитания" особенно те кто впитал свою парадигму в "свободном от инакомыслия " социалистическом лагере.. лагере в полном смысле этого слова.. за большим физическим и идеологическом забором
...религия в нынешнем состоянии не может играть роль формирования...я имею ввиду христианство...
1. "или- или.." И ТУТ же - нужен хороший царь. очевидно - Сталин.. Вы вставили имя Сталина, ТЕМ САМЫМ НАСТРАИВАЕТЕ людей в его пользу 2. И "НЕ надо" гражданского общества..
3 "выгнать плохих чиновников - набрать ЧЕСТНЫХ.." "выгнать плохих милиционеров - набрать ЧЕСТНЫХ.." и т.д. Много таких предложений звучало.. Из этой же категории - "выгнать плохого царя - выбрать хорошего.."
4. Гражданское общество - вот это то, что нужно. ТОЛЬКО ОНО ГАРАНТИРУЕТ... СЕЙЧАС ЕГО НЕТ - И ЦАРЯ ХОРОШЕГО ШИШ ВЫБЕРЕШЬ, если ГОСПОДСТВУЕТ уголовное - власть, аппарат ее
5. Гражданское общество МОЖЕТ воспитывать остатки здорового общество.. Вот и давайте РАБОТАТЬ в этом еаправлении
Всего Вам наилучшего, здоровья
И еще. Способ передергивания не самый лучший способ аргументирования.
эдакая христианская любовь через страдания..
Если человек слизь то ему никакие связи не помогут стать человеком.. рождённый ползать летать не может..
Но поправить положение могла бы система ответственности Власти по принципу обязательной оценки ее избирателями с обязательными же поощрениями и наказаниями по результатам оценки. Идея известная, но почему-то мало обсуждаемая...
PS. Те самые блага, коими гордился "просвящённый запад", ныне медленно и "печально", отжимается.
ru.wikipedia.org/wiki/Перестройка
К середине 80-х годов все проблемы существовавшей в СССР плановой экономики обострились. Дефицит потребительских товаров, в том числе продовольственных, усилился. Поступления в бюджет от экспорта нефти сократились в 1985—1986 г. на 30 %. Усиливалось отставание СССР в развитии наукоёмких отраслей экономики.
На апрельском 1985 г. Пленуме ЦК КПСС было впервые открыто заявлено об имеющихся в СССР экономических и социальных проблемах. Согласно М. С. Горбачёву, страна находилась в предкризисном состоянии. Особенно тяжёлая ситуация сложилась в сельском хозяйстве, где потери продукции составляли около 30 %.
Экономика СССР в 1991 г. переживала глубокий кризис, который выражался в 11%-м спаде производства, в 20-30%-м дефиците бюджета, в громадном внешнем долге в 103,9 млрд.долл. (внешний долг в 1985 = 25 млрд.долл.), золотой запас сократился до 240 тонн (в 1985 золотой запас = 2500 т)
Особенно был разительный контраст с процветающим Западом.
Если бы Вы прочитали мои комменты на сайте, то и не впали бы в новую ложь, обвинении меня в рьяном поборничестве нынешнего государства. Я как раз рьяный противник нынешнего воровского режима. Внимательнее нужно быть к собеседнику, однако, хотя я тоже не ангел и меня тоже иногда на поворотах заносит.
Но меня больше интересует с чего Вы взяли, что я сторонник нынешнего правительства ? Не стоит выдавать свои фантазии за действительность и подозревать в людях то, что переполняет Вас
У меня родственник со своей женой служили в Сов. армии в ГДР несколько лет. Они с придыханием рассказывали, как хорошо в ГДР по сравнению с СССР, а немцы из ГДР бежали в ФРГ. А сколько людей из СССР, России уехали на Запад? Вернулись совсем немногие.
Потом дело не только в еде, одежде и др. товарах. Я не хочу в социализм, потому что помню, советскую пропаганду, сов. радио, ТВ. Чтобы подписаться на Лит. газету, надо было часами в очередь на центр. почтамте стоять, остальные газеты читать было противно. Западные радиостанции глушили. Очень немногие выезжали по тур. путёвкам за границу. Попробуй не пойди на майскую или ноябрьскую демонстрацию, всегда приходилось врать, что уезжаю в гости, а то ещё заставили бы какой-нибудь портрет нести. Тошно вспоминать комсомольские собрания, ленинские зачёты, марксизм-ленинизм в университете с 1-го курса до последнего ("марксизм-ленинизм всесилен потому что верен").
Ложь, лицемерие, несвобода - это социализм.
Дети от западных фильмов запоминают одно. ты должен быть крутым, знать куда ударить побольнее, друг может превратиться в врага, любви нет, а только секс, в этой жизни надо первым выхватить пистолет, а то тебя убьют.Можно принять спокойно травку, так нзывают наркот
Я кто Вам мешает сохранить все эти ценности ? Не хватает внутренних сил, значит Вы тряпка и смело признайтесь в этом, а не распускайте тут сопли на виду в всего мира. Не можете найти в себе возможности сопротивляться, обопритесь на какую-нибудь внешнюю силу, церковь, государство, то же гражданское общество. Не надо прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнется под нас
1.Рычаги подконтрольности законодательной власти народу.
2.Сохранение независимости судебной власти.
3.Строго соблюдаемые условия попадания в избирательные списки и все посты и уровни гос. апарата.
4. Рычаги подконтрольности исполнительной власти народу.
5.Новые избирательные линии отбором с низу в верх.
6.Реформа армии, призыв, контракт, оснащение, служба, доктрина ведения военных действий и защита територриальной целостности, численность состава для этих нужд.
7.Демографический взрыв, проект 400 000 000 русских, поощрения населения и финансы.
8.Образование и воспитани подрастающих поколений (система, кадры, программы).
9.Чёткие стратегические направления внешней политики и развития структуры экономического макропланирования промышленной системы и управления ею.
10.Урегулирование правил и прав торговли полезными ископаемыми и государственной територрией, запрет на вывоз капитала, возврат и поднятие Сибири.
11.Решение многонационального вопроса структуры федерации.
12.Спасение иновационной отрасли и с этим связанное оборонной промышленности, людей, ещё существующих спецов.
Нужно проводить народное разгосударствление "общегосударственной" собственности.
Без частной собственности не может быть гражданского общества. Без гражданского общества нет нормальных законов, защищённости и т.д..
Три фундаментального права должно быть у каждого гражданина: право на жизнь, право на собственность, право на достоинство.
Без частной собственности у народа не может быть нормального общества.
Беда с Россией случилась в 1917 году, а не в 1991.
После победы над Германией в 1945 году Сталин стал сильно "прижимать" евреев. И что толку?
Побеждённые живут лучше победителей. Германия принимает к себе евреев во искупление их преступлений... В Израиле (как там много евреев!!!) жизнь во много раз лучше, чем была в СССР, а теперь в России. Торговля в России с 1992 года стала стала частной, а не государственной, и всё сразу появилось в магазинах. И есть масса других примеров.
Сталин с высылкой Троцкого в 1929 году начал отстранять эту публику от власти, чего они ему и не простили до сих пор.
Частная собственность говорите. Ну-ну, куда же делись наши гос.заводы, фабрики, отданные в частные руки?
Утверждаете, что с введением частной торговли всё сразу появилось? Наивность свыше меры! А может всё было припрятано до поры до времени? Ничего ни откуда не появляется, значит всё было, вопрос только где и у кого.
Прошу дать предложения в виде инструкции к действию, без романов.
Соотношение частной собственности и государственной должно иметь значительно преобладание в ЧАСТНОЙ собственности. Без ЧАСТНОЙ собственности нет гражданского общества. Коррупция есть только при государственной собственности. После падения советско-коммунистического режима не было осуществлено РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЕ национализированной Лениным и большевиками всей частной собственности. Корень зла ЗДЕСЬ. Остальные вопросы - следствие этой коренной причины бед России.
Забавно смотреть как евреи из администрации президента РФ в своей злобе ничего не хотят слышать про самих евреев.
А есть что сказать:
Руководитель ГУ Гб ОГПУ-НКВД, Г.Г. Ягода, 1-й зам Я.С. Агранов (Сорензон). Я.С. Агранов - следователь, который одним росчерком пера единолично “присудил” к расстрелу поэта Н.С. Гумилева (1921г.)
Начальник Главного Управления лагерей и поселений - М.Д. Берман. Его заместитель- С.Г. Рапопорт.
Начальник Беломорских лагерей Л.И. Коган.
Начальник Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) С.Г. Фирин.
Начальник Главного Управления тюрем НКВД СССР Х. Аперт.
Начальник лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальник лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Свердловской области был Шкляр.
на территории Казахской ССР был Полин.
в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Азово-Черноморского района был Фридберг.
в Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дериба
4 августа 1934 года «наиболее отличившиеся работники» получили ордена Ленина. Вот они: 1) Ягода (Иегуда) Г.Г. — зам. председателя ОГПУ; 2) Коган Л.И. — начальник Беломорстроя; 3) Берман МД. — начальник Главного управления исправительно-трудовых лагерей ОГПУ; 4) Фирин С.Г. — начальник Беломорско-Балтийского исправительно-трудового лагеря и зам. начальника Главного управления исправительно-трудовых лагерей ОГПУ; 5) Рапопорт Я.Д. — зам. начальника Беломорстроя; 6) Френкель Н.А. — пом. начальника Беломорстроя; 7) Вержбицкий К.А. — зам. главного инженера строительства. Именно в таком порядке фамилии опубликованы в книге о канале, вышедшей тогда же, в 1934 году.
Образец обращения: «Я как гражданин России требую от Вас, господин Президент, инициировать процедуру принятия закона о Природной Ренте универсально распространяющий принцип частной собственности всех богатств Природы РФ на каждого гражданина РФ. А потом последующего ежегодного перечисления из расходной части бюджетной системы РФ равнодолевых сумм на персональные банковские счета всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения за использование и распоряжение их частной собственностью. Общая сумма природнорентых перечислений должна быть не меньше основных налоговых поступлений, относящихся к использованию всех богатств Природы на территории РФ. Предлагаю природнорентные накопления называть прижизненным капиталом, по аналогии с материнским, и принцип наследования на него не распространять. Отказ этому требованию не принимается и не обсуждается».
Президенту Медведеву Д.А. Управление по работе с обращениями граждан 103132, Москва, ул. Ильинка 23.
www.kremlin.ru,
Ну а вообще-то Ваша лексика значительно ближе к шариковской. И это вызывает ассоциации.
А что ж Вас так беспокоит моя приверженность к моей идее? Вы чуть ли не в истерию впадаете. Вроде я к Вам спокойнее отношусь, не смотря на то, что Вы не восприняли мою идею. С другими у Вас подобное случалось? Или мой случай единственный?
Да-а.. что может быть возвышенней для вчерашнего холопа как не забраться как можно выше
и по плевать на всех с высокой горки..
Где на существующем фоне возьмется "разумный, сильный, не коррумпированный правитель"? В истории России был ли такой?
Для реализации "гражданское общество" необходимы определенные условия, которых нет. Там, где 60 % общества желают вернуться в Советский Союз, ожидать гражданское общество не приходится.
"Нам с тобою думать неча,
Коли думают вожди."
А если Запад идет по тупиковому пути, что ж тогда все валят в швейцарские гостиницы ? Хотят догнить по шикарней ?
Сами-то Вы не с солнечного Мертвого моря пишите, как Третьяков ?
ДАЛОЙ ДЕРЬМОКРАТИЮ!!!!!!!!
Всё верно, коммунистическая "идея оказалась слабее, коммунистической номенклатуры". Отчасти это произошло из-за начального привилегированного положения этой номенклатуры: спецпайки, спецраспределители, спецлечение...
Но, при всём том, многих захватила идея - создание нового человека началось и такие люди появились. Иначе страна распалась бы уже давно, сейчас патриоты делают своё дело честно и бескорыстно: осталось ещё много бескорыстных врачей, учителей, учёных, военных, милиционеров и др. - которые делают своё дело за небольшую зарплату. Хотя, за 20 последних лет сформировались и другие "новые" люди, думающие лишь о своём благополучии "После нас хоть потоп!".
Гражданское общество - это идеализм.
Комментарий удален модератором
-В феодальном обществе закон соблюдается очень строго. Члены этого общества обладают огромными правами и свободами. Что такое вообще "феодальная диктатура"?
-Феодальное общество не зависит от одного правителя.Все феодальные права имеют преемственность.
-Феодальное государство очень и очень зрелое. Имеющее стройную и сложную структуру.
-Феодальное общество имеет высокую культуру.
Автору не мешало бы прочитать историю Средних Веков.
А гражданское обществе в совеременных условиях это миф.
Затем в 1380 году татарский хан Тохтамыш - он же дмитрий донской - показал, что бабло может победить юстицию.
После этого пошло уничтожение гражданского общества, наибольший расцвет приобретшее при иване 4-м.
И уничтожение гражданского общества привело к смутному времени.
Россия рушилась.
Но оказалось, что не всё уничтожено.
Люди скинулись, наняли войско и выгнали поляков.
Беда последующих правителей состоит в том, что они не осудили такие воздействия.
Что и привело к последующим весьма эффективным действиям большевиков по уничтожению гражданского общества, кстати, вместе с самим обществом...
И уничтожение не прекращалось...
И пока москва является столицей, процесс продолжится...