Духовность особая советская, сортирно-коммунальная… или ПРОКЛЯТЬЕ КОЛБАСЕ!!!

Если автору попадались сплошь такие люди - мне его жаль. Подобное утверждать нельзя.А вот то,что многие в погоне за "шмотками" поставили духовность на последнее место - факт. И слышал автор,скорей всего,об этом. И да будет ему известно,что высокодуховным человеком ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖНО быть без "красивых вещей" и без "деликатесов." По-настоящему духовные люди обычно довольствуются самым необходимым (пример - православные святые,буддийские монахи...). Н Е О Б Х О Д И М Ы М.

А вот "наш современник" (пальцы веером,крутая тачка,золотая цепь (красивые вещи?-да,красивые),туфли за пару тысяч "зелёных", ЖРУЩИЙ деликатесы ящиками и пьющий "элитный алкоголь" тоже ящиками,является,видимо,образцом духовности.

Не нужны крайности. РАЗРУХА ПРЕЖДЕ ВСЕГО- В ГОЛОВАХ.

Наше время поставило всё на свои места. Думаю,никто не будет спорить,что сейчас появилось гораздо больше "красивых вещей" и "вкусных продуктов".Только вот где сейчас духовность? Где она?

Так,что не стоит упрощать,передёргивать и доводить вопрос до абсурда. А лучше всего уйти от примитивного противопоставления и не ставить вопрос в плоскости "или" - "или". Вполне возможен вариант "и" - "и".

(Однако меня "гложут сомнения." Так и хочется написать,что обжираловка и духовность -антиподы,либо,что верней, -обжираловка - гиря на ногах человека, желающего достичь высот духовности.).

То, что написано не авторучкой, а жёлтой струёй из прика - на белом снегу - и читать нет смысла, как не было смысла всё это писАть или писсать или пИсать!

Вам перевести или сами сможете осилить перевод без выдумок?

И оставьте в покое то,что вас не касается. Можете читать жёлтое или сами пачкать снег,но тема обсуждения несколько иная.

Вы не находите,уважаемый?

Публичная демонстрация непристойных слов, замаскированных иностранными буквами - меня коробит; ни ваш, ни другой прик меня не касался и не касается - я женат и не ищу приключений на свою ... асс.

Если тема "особая советская духовность" раскрывается публичной демонстрацией прика - то я всегда предпочту общечеловеческую духовность.

У меня нет времени на препирательства с примитивами,посему продолжайте ваше бумагомарание в гордом одиночестве (возможно,правда,вам товарищи помогут,похожие на вас).

Обычно недалёкие молодые люди,выросшие "при демократии" изначально не приучены думать.Они не жили в то время,но "знают",что это было ужасное время и начинают его презирать.Не буду петь хвалу.Гадости хватало.Но общество того времени ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НА ПОРЯДОК было умней и духовней,хотя и недоедало "вкусных колбас",не видело "пепси" и прочего.

Сегодня я вижу, что средства массовой информации зарабатывают деньги на убожестве духа, они агрессивны, их много, но ведь не все потребляют их продукцию. Нынешняя бездуховность - игра воображения.

Когда(в 1969 году) я был переводчиком на строительстве Волжского Автомобильного Завода, туда среди многих писем пришло и одно за подписью от руки (неразборчивой) и с машинописной её расшифровкой, которую я не рискую тут точно воспроизвести;

по-видимому, у адресовавшегося к нам директора была фамилия "Худяков", но буква "д" не была напечатана, и пробела между фрагментами "Ху" и "яков" не было.

Наш директор дал указание: отправить ответ, а фамилию адресата напечатать в точности так, как напечатано в полученном нами документе.

Итак, я обещаю никак в дальнейшем реагировать на Ваши тексты, если в них не будет ничего лично ко мне относящегося.

"А напоследок я скажу" - Вы тоже погорячились; на фото показана МОЯ голова, я уже смотрелся в зеркало и щупал руками - она на месте находится!

Хорошая она или не очень - это второй вопрос.

Так что насчёт отсутствия у меня головы - ошибочка у Вас вышла.

Любите головы отсекать? Ваше изображение напоминает корзину при гильотине, которая прорвалась и голова выпала

Вот здорово...

Нет? А зря)))

Нет там такого "фрагмента", знаете ли ...

И, вообще, наречия "выгодно" там нет - ну нет, и всё)))

И слово, однокоренное, со словом "выгода", в этой речи употребляется лишь однажды:

"Чем больше оставляет он себе хлеба, тем ему ВЫГОДНЕЕ [выделено мной], а другие пусть голодают: “чем больше они голодают, тем дороже я продам этот хлеб”."

Про мораль и нравственность там, действительно, многое сказано, но ... мягко говоря, несколько, по другому)))

Так что, "цитата", опять же, мягко говоря - ФИКЦИЯ (грубо говоря - БРЕХНЯ!!!)

А если "цитата" - фикция, то к чему дальнейшие "рассуждения", основанные на БРЕХНЕ?

Вся ленинская болтовня - это фикция. И пусть бы лучше это было смешно, как, например планы преобразования Васюков в Нью-Васюки в речи Остапа Бендера. Но неужели вы потеряли память, чтобы не распознать в новейшей истории примеры того, на что способная подобная - коммунистическая -(ленинская) идеология?

Я, например, просто, продолжу:

"Если оставить так, то все скатится назад, к власти капиталистов, к власти буржуазии, как это бывало не раз в прежних революциях. И, чтобы не дать снова восстановиться власти капиталистов и буржуазии, для этого нужно торгашества не допустить, для этого нужно, чтобы отдельные лица не наживались на счет остальных, для этого нужно, чтобы трудящиеся сплотились с пролетариатом и составили коммунистическое общество.

Старое общество было основано на таком принципе, что либо ты грабишь другого, либо другой грабит тебя, либо ты работаешь на другого, либо он на тебя, либо ты рабовладелец, либо ты раб. И понятно, что воспитанные в этом обществе люди, можно сказать, с молоком матери воспринимают психологию, привычку, понятие — либо рабовладелец, либо раб, либо мелкий собственник, мелкий служащий, мелкий чиновник, интеллигент, словом, человек, который заботится только о том, чтобы иметь свое, а до другого ему дела нет"

Мне, лично, эти строки импонируют.

Полемика - это одно, а наглая и откровенная ложь, ничего, кроме отвращения, у порядочного человека, ИМХО, не может вызывать)))

Хочешь "поспорить с Лениным" (хотя это дело, ИМХО, гиблое))) - спорь. Цитируй, аргументируй, но ВРАТЬ-то зачем?

Зачем ПРИДУМЫВАТЬ "цитаты", "строить" на них целую "философскую доктрину", а потом, "успешно" эту "доктрину" развенчивать"?

Бесполезно спорить и обсуждать , если Вы не завезли еще больше в страну дури и наркотиков.

Мораль этих интеллектуальных биороботов всегда плоско -примитивная - слава лохотронам и кидалову. Все остальные со своей примитивной моралью - совковые идиоты

Вот именно - скажите это себе, глядя в зеркало.

Нужно быть идиотом, чтобы не понять простой мысли, что родственников могли убить ПОСЛЕ рождения ребенка.

До вас этого не доходит?

Ну какой же вы у-у-у-у-умный!

А еще нехорошо - БЫТЬ БЕССТЫЖИМ И ЖЕСТОКИМ, КАК ВЫ. Потому что только бесстыжий и жестокий унтерменш может сказать такое, что сказали вы, и глумиться над горем другого человека, нагло и похабно ухмыляясь.

Впрочем - чего и ждать от носителя "советской духовности".

А самое главное - я не стыжусь и не стесняюсь показать миру своё собственное лицо, в отличие от всяких и разных "недочеловеков".

Ну и так, до кучи - учёными давно признано, что прародителем множества языков был древнейший в мире санскрит и именно этим объясняется схожесть определённых понятий в звучании;

"Мастырка" - не фальшивая рана, а нанесённое себе сознательно увечье, чтобы вызывать сочувствие у сердобольных старушек или добиться возможности попасть в больницу. Вас, вероятно, Советы не захотели учить уму-разуму, иначе бы вы знали, что это, как и зачем это делается. Замечу, что мне в этом не было необходимости - мне хватало духовной силы, чтобы не допускать возможности издеваться ни надо мной, ни над теми, кто меня окружал, кто сам за себя постоять не может, всякому уголовному сброду или охамевшим представителям администрации.

Кстати: вы сибиряк, как и я... Привет земляку!:))

Она для собак!

По еврейской традиции: "Без хлеба нет морали". Это было замечено задолго до Шеспира и Б.Шоу.

Это какой же "разум возмущенный" надо иметь, чтобы через века быть таким убогим?

Свежайший пример - совсем недавно Ю.М, Лужкову пели осанну, а ныне мешают с грязью. Nobles obligate - положение обязывают или воскуривать благовония, или поливать помоями - вот вся их духовность и нравственность.

Мне ближе и понятнее вот это вот произведение: http://anikvn.homedns.org/Каверин/Kaverin7pairs.htm ,

Где зеки оказываются настоящими героями. И для этого нужно было только движение души.

а также http://lib.rin.ru/doc/i/119729p.html

Извините. мне с Вами не по пути.

Я рад за тебя.

И, кстати, теперешняя система тем более не для людей (вчера по ящику показывали, как у семьи детей отбирают, потому что по нормам им нельзя жить с родителями в одной комнате вшестером). При Советах - давали бесплатно и без очереди жильё.

Ответа невежде не будет.

Не те книги читаете, фашист.

Я - непростой советский заключённый, но во вкусе дерьма не разбираюсь. А книги я изучаю. Но только не этого лгунишки СоЛЖЕницина. А фашиста ищите в зеркале - они с сионистами родственные души.

Фашистом я назвал Вас заслуженно.

Как человека строившего свою логику на крови безвинно замученных.

ДЛля меня трагедия одного из них-моя трагедия. Для Вас повод для "вычислений" сколько тысяч...

Это, как говорят в Одессе, 2большие разницы. Между фашистом и просто обычным человеком.

А сионизм оставьте в покое. К теме, и событиям не имеет никакого отношения. Как и предмету нашего спора.

А Вас характеризует дополнительно...:))

- как подлеца.

Моему отцу, командиру КА, на фронте, пришло пополнение, сибиряки и пару крымских татар.

Проливая кровь они не думали у кого она более голубая.

Боюсь, что не достаточно жестко ответил.

Не дойдет.

Будете выкручивать...

Действительно. Кстати, жаль, что не возможно задать этот вопрос, горячо любимому Вами, Ильичу.

"Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрет. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество..." (иэ речи на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года)

Я Вам ответил, что у рыжих котов "Срабатывает рабская психология, которую эти рабы перекладывают со своей больной головы на здоровую.

Свежайший пример - совсем недавно Ю.М, Лужкову пели осанну, а ныне мешают с грязью. Nobles obligate - положение обязывают или воскуривать благовония, или поливать помоями - вот вся их духовность и нравственность."

Может, конечно, я неточно выразился.

Вот вам ссылка - http://www.rus-obr.ru/opinions/4577

Здесь о фальсификации документов, которая продолжается и сейчас.

Других, подобных этой и более подробных - у меня немерено. И я, в отличие от некоторых недоразвитых, умею информацию собирать и анализировать.

Позор памяти отца своего.

Когда нет аргументов, есть угроза:

"У вас-то никаких прав о тех временах судить нет. Я тоже, пока с настоящими зеками, которые почти всю жизнь провели в тюрьме, не пообщался, да не посмотрел на лагеря, тоже верил провокатору и лгуну СоЛЖЕницину. А то, что вы не умеете отвечать за свои слова, говорит, что вы этой системы совсем не знаете. Бойтесь другого - вы пытались меня оскорбить. Это не проходит даром - я даже пытаться не буду этому мешать. "

С Вами России не по пути.

Мне тоже. Так что пишите мне: "До востребования"

Но я Вас благодарю, что Вы написали о том, что она не открывается. Я совсем забыл, что Макросервер учитывает пробелы и знаки препинания. В следующий раз знаков препинания в строке URL ставить не буду. Поэтому копирую так, как она сработает:

http://anikvn.homedns.org/Каверин/Kaverin7pairs.htm

Читайте.

http://blogs.mail.ru/mail/anikvn/148F80DF94067752.html

Читайте, смотрите и наслаждайтесь. Я - противник смертной казни (знал многих убийц, некоторых из которых расстреляли - у самого была расстрельная статья, но прошло почти 40 лет, а чувство омерзения, когда я вспоминаю про вашего "единоверца" или "единомышленника" - как вам больше нравится, меня не покидает). Его расстреляли - он один из тех неполных 700-т тысяч.

По ссылкам можно перейти одним щелчком мыши только в тех случаях:

1. Она написана и подчёркнута голубым цветом (в большинстве случаев); она может быть непохожей на ссылку; при наведении мыши на неё она меняет цвет;

2. Ссылка может быть написана, может быть не подчёркнутой, может быть картинкой и т.д., но при наведении на неё меняется указатель мыши.

И наконец, как вытащить ссылку из сплошного текста, как в Гайдпарке. Для начала текст ссылки надо выделить. Для этого надо нажать левую кнопку мыши в начале или конце ссылки и не отпуская кнопки перевести указатель мыши в противоположный её конец. Текст должен выделиться синим цветом. Потом надо по нему щёлкнуть ПРАВОЙ кнопкой и во всплывшем меню выбрать "копировать". Потом точно так же выделить в адресной строке браузера (программы, с помощью которой Вы выходите в Интернет) - там находится текст, похожий на ссылку, выделяете его синим цветом, удаляете его, а потом щёлкаете по адресной строке правой кнопкой - и выбираете "Вставить". Как текст ссылки появился - нажимаете "ввод".

http://anikvn.homedns.org/Каверин/Kaverin7pairs.htm

Найти текст и вытащить гораздо труднее.

Как вариант, Вы можете набрать в адресной строке anikvn.homedns.org - браузер сам подставит необходимые символы и перейдёт на мой сайт. Там Вы можете найти Каверина и эту повесть, а также можете связаться со мной на более удобном для этого ресурсе, где я могу всё объяснить подробнее и без особого труда.

Просто я понимаю, что человеку всегда приходится чему-то учиться, иногда всю жизнь. Успехов.

Вы найдёте в первой же ссылке (их всего две) ту папку, в которой лежит эта повесть с расширением .htm

Которое позволяет читать прямо из браузера, без всякого скачивания, распаковки и т.п.ухищрений. Ссылка работает, сайт защищён и проверен (на странице повести есть соответсвующий знак)...

Наверно, в мавзолее. Советуются.

Эни кей = любая клавиша.

Господин одноклавишников вставил меня в свой чёрный список - за что я ему даже и признателен - поэтому сообщу Вам - не дали мне при советской власти бесплатной квартиры! И не мне одному.

Так что он лжёт или лукавит, Эникейщиков этот.

При фашизме - в Италии - с 1922 по 1943 год был вынесен 31 смертный приговор - из них приведено в исполнение 8.

Заслуги фашистских итальянских военных и дипломатов в спасении евреев от газовых камер отмечает даже энциклопедия "Холокост".

Евреи вступали в фашистскую партию - и делали там карьеру.

В Италии - повторяю ещё раз - фашизм был только в Италии и колониях её.

А когда в 1938 году под нажимом Гитлера в Италии были приняты расовые законы - то Дуче по линии фашистской партии отдал указание: "не следует усердствовать, исполняя этот королевский декрет".

А в Германии фашизма не было - там был национал-социализм.

В СССР - интернационал-социализм - до роспуска Коминтерна в 1943 году.

Словосочетание :"германский фашизм" есть злостная ложь.

В итальянских оккупационных войсках в СССР были спецотделы, которые опрашивали местное население о зверствах Вермахта и протоколировали всё это - чтобы после войны не отвечать за чужие преступления.

Повторяю - восемь смертных казней - это фашизм.

Миллионы - это не фашизм, а социализм.

Привет, Эрец Исроэль!

а от ностальгии, да скуки по молодости.

А кв. не только Вам не дали...

Нашему зам.проф.босса дали только тогда, когда он сказал на собрании, что стал на кв.очередь когда дочка родилась, и что сейчас ку него уже внучка есть. Удалось убедить. А скольким, не в верху не удалось!?

Спасибо за имфу, но она не в тему.

Более того, на формулировки, название общества, я никогда не обращал внимания.

"По делам их....."

Так и сужу.

Сам факт сотрудничества Италии с Гитлером ее характеризует полностью.

И ничем ей не отмыться (как я считаю).

сотрудничество же сталинского СССР было в 1939-1941 гг. едва ли не решающим - и совместная война согласно Пакту, и огромные поставки всяческого добра ...

8 казней за 21 год - это именно дела. а не слова.

Муссолини не ангел - кто бы спорил?

Но он и его фашизм - лишь эпизод в тысячелетней истории этой страны.

На фоне двух усатых людоедов безусый Дуче - просто мальчик-шалунишка.

Если пипиську называть пальцем - это очень затруднит брис.

Зачем называть нефашизм фашизмом?

Затем, чтобы замазывать тот факт, что два агрессивно-социалистических режима - СССР и Германия - были гораздо вреднее и преступнее как для своих соотечественников, так и для соседей близких и далёких.

Прошу прощения - ПЕРЕДЁРГИВАЮ НЕ Я. Передёргивают мои оппоненты. Я пишу именно о том, о чем вы и сказали: "Не обязательно, что человек, любящий иномарки, бесчестен." Я тоже так считаю.

А вот мои оппоненты считают НАОБОРОТ: если человек любит нормальный быт и хорошие вещи, то он, с их точки зрения, НЕПРЕМЕННО БЕСЧЕСТЕН, тогда как нищий, ничего не имеющий, с их точки зрения НЕПРЕМЕННО НОСИТЕЛЬ ВЫСОЧАЙШЕЙ МОРАЛИ.

Эти мои слова ни в коем случае не относятся к людям, занятым честным бизнесом, ибо любой бизнес - это сумасшедший титанический труд, вызывающий искреннее уважение.

Но поверьте - нам еще долго расхлёбывать этот странный выверт в мозгах граждан - ибо для растущего поколения все сейчас предельно ясно: честно работаешь - будешь нищ и гол, научишься воровать - будешь в шоколаде.

Почему и как мы это допустили - отдельный вопрос. Но что имеем - то имеем.

Вы сами хорошо знаете, что и духовность и нравственность совершенно не зависит от обладания материальными благами!

Но и обладание оными автоматически не означает, что человек только тогда начинает соблюдать все гигиенические нормы и правила, когда достигает определенного уровня жизни.

Шекспир, конечно прав. Отсутствие элементарных удобств жизнеобеспечения обуславливает то, что приобретение их становится на уровень жизненных ценностей.

И почему Вы считаете, что если Ленин сказал : «Нравственно то, что в данный момент выгодно делу пролетарского движения», - то стало быть, выгодно делу пролетарского движения убивать, ограбить, совершить последнее подонство, низость, гнусность, бесстыдство распохабнейшее –

Откуда Вы это взяли???.

Где, в каких документах Вы всё это вычитали?

Если будете приводить в качестве примера цитаты – просьба – не вырывать их из контекста!

Кстати, Ваша «духовность» вполне проявилась. На все 100%.!!!

Нет в речи Ленина такой "цитаты")))

Речь, произнесенная на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года, ЕСТЬ.

А вот БРЕХНИ, выдаваемой Вами за "цитату" - НЕТ...

P.S. Кстати, на сайте http://www.drugoe.us/articles/29-society/6369-nrav тоже Вы "отметились"? Или перепостили, не проверив "первоисточник"?

P.P.S. Просто любопытно, там нет даты, да и автор не обозначен, хотелось бы, так сказать, "расставить приоритеты")))

50 лет спустя это была только легенда - парт чиновники были неприкосновенной кастой, которая владела всем.

И воровать в массовых масштабах они тоже начали не в 80-х. В 80-х их как раз начали за это сажать.

Поэтому давайте не будем смешивать лозунги и реальность.

Тогда он не просто бесчестен - он преступник.

Знаю. Об этом, собственно, и написана вся статья. А вам что - ПОКАЗАЛОСЬ НАОБОРОТ? Ну и ну!!! Как же невнимательно вы читаете!

"И почему Вы считаете, что если Ленин сказал : «Нравственно то, что в данный момент выгодно делу пролетарского движения», - то стало быть, выгодно делу пролетарского движения убивать, ограбить, совершить последнее подонство, низость, гнусность, бесстыдство распохабнейшее –

Откуда Вы это взяли???."

От ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛОГИКИ, МАДАМ.

Логика - понимаете?

Нравственность - это система порой НЕвыгодных самоограничений. Подлинная нравственность, я имею в виду. Выгодно украсть, например - а человек не крадет, ибо с одной стороны ВЫГОДНО, но с другой, по его понятим - безнравственно, и он не может украсть.

А Ленин говорит, если перевести его слова на ЧЕСТНЫЙ РУССКИЙ ЯЗЫК, ИМЕННО ЭТО: если поступок выгоден = можешь спокойно считать его нравственным. Выгодно украсть или убить - не заморачивайся, нравственно это или нет. Раз выгодно - значит нравственно.

ЛОГИКА, МАДАМ.

Но после того, как я сообщил Вам, что приведенной Вами "цитаты", в упомянутой Вами же речи, НЕТ, уж можно было бы потрудиться, и прочитать "первоисточник", на который Вы "ссылаетесь".

Я, конечно, понимаю, что ничего, мало-мальски, похожего на ПРИДУМАННУЮ кем-то (Вами?) ЛОЖЬ, в речи НЕТ. Следовательно, теряют смысл и ВСЕ Ваши теоретизирования, по поводу "пролетарско-ленинской нравственности")))

Но, если уж так вышло, не считаете ли Вы, что БЕЗНРАВСТВЕННО, рассуждая о НРАВСТВЕННОСТИ, пользоваться ЛЖИВЫМИ "обоснованиями" своих "рассуждений"?

если его доходы притекают из газпрома или нефтяных разработок, то он обирает свой народ. Чуть пошире поглядите и увидите, что при одинаковых трудозатратах два человека могут получать в сотни раз различающуюся зарплату.

Это в принципе преступно.

Фраза о уровне зарплат - просто демагогия. Уровень зарплат определяется соотношением спрос/предложение.

Это в принципе преступно ===

это абсолютно нормально. Если один изготавливает ПРОДАВАЕМОЕ. А второй - утром яму выкапывает, а вечером ее закапывает или изготавливает продукцию, которая никому не нужна

Вполне в массовых. Или вы забыли Узбекские дела? елисеевское дело? Грузинских цеховиков? Ленинградские дела?

Да воровство в массовых масштабах уже тогда шло по всей стране.

Просто во времена застоя об этом не принято было говорить.

Продается все по рыночной цене только при настоящем рынке.

А его нет - это идеальное понятие, так же как точка в геометрии или маятник в физике.

Огромное число людей, живущих на мизерную зарплату, и не хотят быть предпринимателями - у них другая природа - учителя, врачи, ученые, библиотекари... в силу безнравственных чиновников, считающих, что на эту зарплату можно прожить.

А "предприниматели" и предоставители разнообразных услуг выставляют свои цены - рыночные.

Первые не в состоянии пользоваться услугами вторых . Кризис неминуем. Обслуживаются 20%, имущих 80% мат.ресурсов. На этом пытаются строить экономику. Не-экономисту ясна патовая ситуация.

У нас абсурдная ситуация - интеллигенция истинная становится маргинальным слоем общества в силу своих нравственных принципов.

Как и во время революции истинно духовная аристократия вырубается под корень. Культура несется вниз со страшной скоростью с духовностью в обнимку.

Почему, если выгодно, то обязательно это только негативные поступки?

Выгодно для дела пролетариата быть самоотверженным, честным?

ДА! Выгодно!

Трудно мерять прошлые времена сегодняшними мерками.

Вообще то раньше в «иметь свою выгоду» не считалось отрицательным

не в пример сегодняшнему времени.

Это сейчас «новые русские» считают что, «Выгодно украсть или убить - не заморачивайся, нравственно это или нет. Раз выгодно - значит нравственно.

Поэтому и творится беспредел криминальный.

ЛОГИКА, МИСТЕР Р.К.

Происходит подмена понятий

Тоже самое может происходить и при превышении количества метериальных благ.

Здесь, как везе и во всём есть золотая середина!!!!!!!!

Дело в другом -- по идее совкофилов нищета АВТОМАТИЧЕСКИ делает человека нравственным, богатство -- точно так же, АВТОМАТИЧЕСКИ -- безнравственным. Что есть очевидная чушь.

И зачем тогда на было "повышать уровено благососояния советского народа"?

И зачем пополнять "закрома Родины".

Строить хрущёвские дома? Тратить на это деньги,

Миллионными тиражами выпускать произведения зарубежных писателей,

всё это противоречит Вашим словам.

Эту чушь постоянно утверждают совкофилы, рассуждения о хапугах-бизнесменах и честых-душевных но добывающих пропитание в мусорниках давно стали общим местом -- достаточо эту ветку хотя бы по диагонали просмотреть. Посему ваши примеры никак не противоречат моим словам. см. начало http://www.gidepark.ru/user/4215857504/article/126857#comment-2138795

Подобными Вашим утверждениями пользовались ещё полвека назад критики советсткой власти.

И наоборот, выискивали только грязь критики "загнивающего" капитализма.

Может стоит перестать мыслить штампами??????????

Продается все по рыночной цене только при настоящем рынке ===

Конечно, нет!!! При самом настоящем рынке все равно будут государственные потребности, которые оплачивает государство - из налогов. Большинство учителей, значительная часть врачей, библиотекари - как раз и относятся к этой категории. И их зарплаты - да, кошмарный позор для государства. Но не порок капитализма.

Это порок именно этой власти (дурацкое распределение), но и порок начальной стадии капитализма (вообще богатых людей - а значит налогов - пока маловато)...

Так и надо, чтобы богатых (и налогов) стало больше. И чтобы на выборах мы могли проголосовать за партию, которая пишет законы, позволяющие конкурировать и богатеть... и относительно справедливо распределять БЮДЖЕТ. Сделает булаву пожиже, а зарплаты учителей погуще...

См. статью, началось всё с:

«Следует признать, что в мире и в России в частности существует две человеческие расы:

1. Которая видит счастье в колбасе, иномарках, евротуалетах

2. Которой важны честь, достоинство, совесть, мужество»

Сойдёт за документ?

Хотя, достаточно ведь любую дискуссию с совкофилами откурыть, чтобы убедиться, что для них понятия достатка и нравственности несовместимы. Что человека сколько-нибудь богатого они всегда представляют вором, а нищего -- исключительно духовным и честным.

Впрочем, есколько надоело одно и то же повторять.

Ваша собственная нравстевенность при этом не страдает?

Вы, нимало не задумываясь мажете одной чёрной краской всё многоцветное полотно советсткой жизни, в котором присутствовало и хорошее и полохое. Но это плохое меньше убивало людей, чем сегодняшнее плохое.

Сегодняшнее хорошее даёт людям меньше поводов радоваться жизни.

Какое это имеет отношение к нашей теме?

Фраза о уровне зарплат - просто демагогия. Уровень зарплат определяется соотношением спрос/предложение."

Чем Вам не по нраву мой ответ?

Спрос на "менеджерскую деятельность" нулевой, трудозатраты практически нулевые, зарплату они себе устанавливают произвольно, а откаты не учтены.

Вот Вам и соотношение спрос/предложение.

ДА! Выгодно!"

"В августе 1932 года он (Сталин) лично написал знаменитый закон: "Лица, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа".

Его закон прозвали в народе "законом о пяти колосках", ибо за кражу нескольких колхозных колосков голодным людям грозил расстрел или в лучшем случае - 10 лет тюрьмы. Все тот же Крыленко на пленуме ЦК в январе 1933 года негодовал: "Приходится сталкиваться с прямым нежеланием жестоко применять этот закон. Один народный судья мне прямо сказал: "У меня рука не поднимается, чтобы на 10 лет закатать человека за кражу четырех колосков".

На 1 января 1933 года согласно новому закону было осуждено 55 тысяч человек и 2 тысячи - расстреляно. Люди умирали от голода, но колхозный хлеб тронуть не смели.

Несмотря на голод, экспорт хлеба в Европу не прекращался. Нужны были средства для новых, беспрерывно строившихся заводов. В 1930 году было вывезено 48 миллионов пудов зерна, в 1931-м - 51, в 1932-м - 18, и в самом голодном 1933 году он все-таки продал 10 миллионов пудов." (Эдвард Радзинский)

Моя фраза "Уровень зарплат определяется соотношением спрос/предложение." была в разговоре о частном бизнесе.

Только там существует спрос и предложение.

Вы приплели государственных бюрократов.

Конечно их зарплата устанавливается на основе других критериев.

Поскольку её платят из наших налогов, налогоплательщики должны иметь возможность её контролировать.

Так кто из нас занимается демагогией?

А без "выгоды", как-то, теряется весь пафос статьи)))

Вы процитировали только один фрагмент, вырванный из контекста, я же процитирую предыдущий текст:

"В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?

В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.

Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов."

После этого текста, вполне логично читаются процитированные Вами строки, не находите?

Вспомним, с чего автор начинает свое "обличение ленинско-советской морали":

"Об этой нравственности лучше всего сказал сам вождь пролетариата Ульянов-Ленин: «Нравственно то, что в данный момент выгодно делу пролетарского движения». Короче – нравственно то, что выгодно"

И далее:

"Почитайте Ленина, «Задачи союзов молодежи». Он там ПРЯМО говорит: «нравственности нет, нравственно то, что выгодно диктатуре пролетариата.»"

И если Вы считаете, что автор НЕ НАВРАЛ - тут, извините, я с Вами не могу согласиться.

НАВРАЛ, да еще как!)))

А после того, как мы выяснили, что автор НАГЛО НАВРАЛ, какой смысл в его дальнейших "рассуждениях" и "обличениях", если они базируются на ЛЖИ?

Я уже не говорю о МОРАЛЬНОЙ стороне вопроса:

ЛЖЕЦ РАССУЖДАЕТ О МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ!!!

Вам, самому-то, не смешно?

Грустно за не профессионализм и поверхностность автора, грустно за то, что люди подобные Вам, ответственные и честные, отстаивают полностью дискредитировавшую себя идеологию.

а ещё больше - МОРАЛЬНО РАЗЛОЖИЛО.

Преступность выросла в несколько раз.

коррупция --"---"----

безработица -" -- " --

нищета ...............

смертность ..................

Эти люди ведь выросли в советском союзе и советском морали.

Поэтому-то сейчас такое и творится, что мораль эта была лживая.

Многие нынешние преступники и словов-то таких не знают.

За 20 лет забыли.

А Ваше объяснение сегодняшних преступлений "пережитками соиализма" тогда вполне можно перенести на 20 - 30-е годы, тогда были "пережтки капитализма".

Почему бы и нет????

Бродский жил в СССР и при кровопийцах Сталине, Берии, Маленкове, и при балаболке и расстрельщике народа в Новочеркасске Хрущёве - и при Брежневе, который и сам хапал, и сквозь пальцы смотрел на всеобщее воровство и разложение - даже и в своей семье, с гулящей и пьющей дочерью его.

Надежда Мандельштам назвала его единственным некровавым лидером, и так это и было - до Афганистана.

Алла, начнем с того, что факты не мои, а из определенного источника. Вы не предоставили ничего, кроме полутора вымученных строк о том, что имеете представление о моем суждении.

Заметьте, в моем комментарии приведены две цитаты: одна - из Вашего комментария, вторая - из книги Э. Радзинского.

Моей точки зрения в комментарии нет.

Вам не кажется странным, что читая мнения, не принадлежащие мне, Вы "глубокомысленно" пытаетесь поведать миру о суждении абсолютно незнакомого Вам человека.

Странная Вы барышня, по меньшей мере. Удачи.

но с куриными мозгами хватишь горя.

Если выпало в Империи родиться,

лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далеко, и от вьюги.

Лебезить не нужно, трусить, торопиться.

Говоришь, что все наместники - ворюги?

Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

Брежнев, впрочем, наместником не был. Он был всё ещё "старого стиля" - самодержцем.

О каком периоде говорили вы?

Когда государственные структуры отнимали имущество у своих граждан и передавали его в пользование партийной верхушке?

Кто жил во дворце Воронцова? Не рабочий и крестьянка ведь, а парт-номенклатура.

Или чьё было имение Горки до того как его отняли и кто там стал жить после?

А чьи были сталинские дачи до того как стали его дачами?

А кто стал хозяином земель отобранных у помещиков и кулаков? Разве крестьяне?

А кто стал хозяином заводов отобранных у фабрикантов? Разве рабочие этих заводов?

Нет ведь. Ими всеми распоряжался новый клас эксплуататоров "партийная номенклатура"

Вот кто жил хорошо сладко ел и сладко спал. А всем остальным доставались крохи с их стола.

Это по вашему не воровство?

Наверное, благо сосания - и как тут не вспомнить Монику Левински?!

Ну дальше и отвечать нет смысла. Мы, т.е. все жители огромной страны были хозяевами своего имущества.

Всё вокруг советское - всё вокруг ни чьё.

В Воронцовском Дворце в Крыму долгие годы был санаторий для очень ответственны партийных работников.

Ниже секретарей обкомов туда не пускали

Вы видимо ни когда не были удостоены чести попасть на правительственную дачу и созерцать слуг народа на отдыхе.

В Чехословакии в 68м, правда, покатались-повалялись...

Гораздо меньше было пролито крови, чем в Венгрии в 1956 году - но это было при Никите Кукурузнике.

Я ему ответил: "Витторе, давайте обсуждать чисто технические вопросы. У вас в Италии капитализм - и там имеется эксплуатация человека человеком. У нас в СССР социализм - и у нас всё наоборот".

А танкам взяли и приказали прямо по ним ехать. И поехали... Мой друг по этому поводу сошёл с ума, его комиссовали и он стал художником.

Утюженье тел гусеницами танков - это не военные действия, а продолжение социализма иными средствами - вспомним Пекин и Тяньаньмынь - площадь Небесного спокойствия.

Да, это мы тут шевелимся, в клаву тыкаемся.

А небо видело и не такое - и молчит.

А несчастные самоубийцы, погибшие под колёсами танков, ценой своих молодых жизней доказали правоту ... Гегеля и Маркса!

Георг Вильгельм Фридрих Гегель утверждал:

"На Земле живут люди и русские".

Карл Маркс с удовольствием цитировал одного из основоположников мраксизма.

Но ... были и другие немцы, кроме Гегеля, Маркса и Гитлера (впрочем, последний - австриец).

Томас Манн говорил о гитлеризме:

"Жизнь со многим мирится, но безнравственности столь беспредельной и она долго не терпит".

Mutatis mutandis - это и о сталинизме можно сказать.

Вышеуказанная особенная черта русского народа плюс фантастическое изобилие природных ресурсов дали возможность этому преступному безумию продержаться на нашей (пока нашей) земле весь ХХ век - без малого.

Что ж?

Тем глубже историческая пропасть, тем больше истощение духовных сил этой части территории Земли.

Логику Вашего комментария в студию.

если вы духовный человек - значит будет у вас большая квартира, а нет, ну так ютитесь как ...

а сейчас соцнорма - 9 квадратов (только почему-то Медведеву по тем же нормам 4 с лишним на 4 выдали до презиковства ещё

потому что смысл и тогда и сейчас дотоптать человека до безнравственного раба, такой и 5 квадратам и пенсии грошовой и путину - любой йухне радоваться станет лишь бы не били

А нам в семидесятых, когда жена была только беременной, дали (бесплатно, естественно) двухкомнатную. Около 30 кв. метров жилой площади (точно не помню). Родились двое детей - дали на пятерых (ещё тёща) 4-х комнатную в девятиэтажке.

А нынче большинство молодёжи были бы рады получить хотя бы хрущёвку, лишь бы жить своеё семьёй отдельно. Ан нет, никаких преспектив, если родители - обычное полунищее большинство.

Это нравственно?

И кто это говорит, что в СССР жили как нищие? Бред сивой кобылы. Бесплатное жильё, бесплатная достойная медицина, бесплатное образование (по тем годам одно из лучших в мире), достойные пенсии, возможность выбора работы, которая нравится, уверенность в будущем - это что, нищенство? Это сейчас, когда миллионы бомжей и беспризорников, которых власть просто не замечает, есть позор нищенствования, позор безнравственности властей. О какой нынешней духовности идёт речь?

Додуматься - можно, возможности построить все сразу и всем - нельзя.

"Разницу улавливаете?"

Вы сами, судя по комментариям, нет.

Представьте себе, отошли те времена, когда людям предлагали жилье в полуподвальном помещении, теперь, ужасужас, можно купить нормальную жилплощадь. Понимаю, сейчас снова возопите, что вооот, раньше-то жилплощадь раздавали, а теперь де, купить извольте. Только факт остается фактом: людей рассовывали в клетушки и тут хоть из штанов выпрыгните, но так оно и было.

Типичный же приёмчик дерьмократа - игнорировать факты и констатировать ложный тезис (например, "при социализме все были нищими").

Многие молодые уже не способны мыслить логически, а вот бездумно проглатывать ложные штампы - запросто.

Частная собственность + всенародно избираемый партийный парламент + свободно продаваемые,превращенные в товар трудовые способности = необходимые и достаточные признаки капитализма.

А про все блага... Бесплатное жилье - на него нужно было отстоять очередь, а семье состоящей из папы-мамы и ребенка давали однушку. Это нормально? Бесплатное образование? Да, согласна. Достойные пенсии? Эээ... простите? У меня имеется прабабкина книжка, в которой учитывались трудодни. Так вот, работала она как каторжная, а пенсия у нее в результате была 4.5 рубля. Состояние! Возможность выбора работы? О, даже я знаю про такую милую вещь, как распределение. Не дашь в лапку - отправишься из, скажем, Твери (Калинин), областного центра, в Чегдомын. И радуйся своей работе до потери сознания. Уверенность в будущем? Вы знаете, бугагага. И к чему эта самая уверенность привела? "А где твоя Родина, сынок? Продал Горбачёв твою Родину американцам" (с) к/ф "Брат-2".

кроме того по-моему в разных общественных стратах мораль как комплекс принимаемых ценностей различен, различен и набор солидарностей (на чём так называемыенеформальные сообшества строются0 та чо имхо единственный общий пункт советской морали был рабское соглашательство (а остальные кто хоть как но не соглашался и были" антисоветчики")

им любая квартира была - счастье.

Хрущобы рассчитывали на 20 лет. И сейчас не должно уже быть ни одной. Так произошло в Зеленограде - в прошлом году снесена последняя.

по ним например учитывают - давать ветерану войны жильё или нет, как давать жилплощадь жителям сносимых или расселяемых домов и проее

Современные дома - по индивидуальным проектам, все непохожи один на другой.

Людей постепенно переселяли в новые дома. Так и должно было быть по всей стране.

При социализме - на сколько зарабатывали, на столько жилье и имели

При капитализме - на сколько зарабатывают, на столько жилье и имеют

Разница только в том, что при капитализме, если не зарабатываешь, то подыхай на улице

при социализме - худо бедно, но крыша над головой будет.

Я не понимаю, вы хотите обвинить социализм в обеспечении права на жилище ? Так и в современной конституции такое право прописано. Определялся санитарный минимум, исследования были, и в рамках санитарного минимума вы это право реализовывали. Не нравится - покупайте лучше.

и в самом деле чего "они" сразу не додумались до ЭТОГО...

чего уж мелочиться - каждому по свечному заводику ;-)

Детский сад штаны на лямках, ваши проблемы - это ваши проблемы и нефиг их перекладывать на государство.

Не нравится получать образрование - не получайте, не хотите распределение - платите за образование.

А пенсии, государство не обязано вас обеспечивать пенсией, зажрались совки

Пятиэтажки стоят как вкопанные.

Москва в этом смысле от Зеленограда сильно отстала. :)

Мы после переезда из Саратова в другой город срседней области получили квартиру через 7 месяцев (получила жена по линии горздрава). Человек, который встал в очередь на получение кваритры одновременно со мной (в НИИ), получил её через 5 лет (то есть если бы не получила жена, то через 5 лет получил бы и я).

Кто хотел получить квартиру быстрее, устраивался по рабочей сетке: рабочим давали квартиры быстрее (гегемон, однако :) ). Или уезжали в другие города, как сделали мы.

Пенсия мала? Моё отец, простой слесарь-сантехник, получал 120 рублей. Это раза в 3 больше, чем средняя российская пения сейчас, в эквивалентных величинах.

Распределение? да, было, и об этом знали поступавшие в ВУЗы. Учишься хорошо - получаешь выбор при распределении. Не досталось хороших мест? Отрабатываешь 3 года - и свободен. Разве плохо?

Уверенность в будущем была, пока демокраДы её не подорвали.