Как нам надо бы реформировать АРМИЮ. Взгляд солдата.

А сколько надо служить солдату, в бригаде или в полку, особой роли не играет, лишь бы хорошо вооружили, обеспечили средствами связи и техникой, учили воевать, а не маршировать, строить и убирать.

адронный. не аНдронный.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Чтобы использовать тот или иной метод комплектования - необходимо провести очень серьезную исследовательскую работу в сфере экономики, внешней политики, военной науки, демографии, географии, логистики, ВПК и т.д.

То, что вы говорите - это банальное незнание, что такое армия и ее место в государстве. Это уровень "Сказки о золотой рыбке" - хлопнул в ладошки и получил готовую армию, на халяву.

А призыв или контракт - дело совершенно десятое, следствие.

Все эти детские рассуждения насчет дач и генералов уже оскомину набили и не стоят того времени что тратится на их написание. Чисто либерастическая агитка, направленная на всемерное ослабление России и ее Вооруженных сил.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

а самый ништяк начнется после того как нацменьшинства уйдут в подполье и начнут резать титульную нацию.

Служить будут офицеры со средней з/п 60-80 тыс. рублей в месяц и предоставлением квартиры.

А что такое солдатская лямка? Заборы красить или генеральские дачи строить? (даром) Побои терпеть? Уставы бесконечно зубрить? Строевая по 2 раза в день?

Квадратное таскать, а круглое носить? Жить впроголодь?

Тогда это точно зря потерянное время. В крайнем случае, неэффективно использованное. Ни нормально подготовленного бойца запаса, ни денег заработанных, а иногда здоровье - в глубокий минус. Кто же добровольно захочет стать рабом?

>> Ну не хочет МО контрактников, денег у них нет...

Не хочет. Кто же откажется от дармовой рабочей силы? Деньги есть, но расходуются неэффективно и не туда.

Согласен, кому-то и воевать надо. Когда я служил, дачи не строили, зато солдаты в свободное от БД время выполняли различные работы по договорам подряда, которые заключило руководство (командование) части. Например, на лесопилке. Хотя часть считалась боевой.

А картошку солдаты тырили на ближайших полях у местного населения, которое конечно же, от этого в восторг не приходило. Но ведь надо было что-то есть.

А няньчиться с солдатами не нужно. Нужно сделать так, чтобы они занимались своими прямыми обязанностями. Есть два типа армии - мирного времени и военного времени. Так вот, основной задачей срочной службы считаю полноценные сборы для подготовки резервистов. А служить в мирное время должны профессионалы - за хорошие деньги.

.а то....Служить бы рад, прислуживаться ТОШНО!!

Повышать финансирование и контроль финансовых потоков. То, что в стране денег нет платить офицерам хотя бы 60-80 тысяч и обеспечить хотя бы ведомственным жильём их семьи - это жалкие отговорки.

В некоторых провинциях средняя зарплата дай бог составляет 15 тысяч рублей в месяц.

>> на них где найти деньги

Выводить деньги из теневых потоков. Не бороться с коррупцией, а ликвидировать саму возможность нецелевого использования бюджетных средств. Легализовать лёгкую наркоманию, проституцию. Вернуть в УК РФ конфискацию имущества за финансовые преступления. Легализовать свободный оборот оружия (это развитие оружейной промышленности + средства в бюджет + резкое сокращение поголовья преступников + уменьшение аппарата правоохранительных органов). Эффективнее тратить средства, получаемые от реализации углеводородов (вместо того, чтобы Сочи перестраивать, лучше бы трубы чаще меняли). Создать условия, при которых выгоднее будет не выводить теневые средства за рубеж, а вкладывать их в экономику РФ. Раздавать людям землю в бессрочную аренду с условием обязательного её использования (тогда и строиться будут). Бесплатное в/о контрактникам, отслужившим 5 и более лет в армии. И т.д. и т.д.

>> чМО заявил, что на контрактную армию денег нет! А он ничего не делает без президента...

Значит на деле не нужна им контрактная армия.

За два месяца не то что пацана специальности выучить, его элементарной военной дисциплине не научить. Армия - в первую очередь налаженный механизм выполнения приказов, а не шайка специалистов.

Действительно, можно за пару месяцев научить собрать-разбирать автомат и худо-бедно стрелять. А также выполнять команды "отбой", "подъем" и "шагом марш".

Но чтобы сделать из пацана просто солдата - надо минимум полгода. И еще полгода, чтобы сделать хорошего солдата. И после этого надо хотя бы полгода послужить, чтобы минимизировать последствия смены личного состава. Вот и получается, что оптимальный срок службы по призыву - 1,5 года.

Это с одной стороны. А с другой - в армию никто идти не хочет, потому что эти полтора года получаются выкинутые из жизни, и во имя чего? Родины? Нееет. Во имя процветания новоявленных (с 1991 года) олигархов. Ради их процветания?

И второе. Зачем нам высококвалифицированные солдаты, если для низкоквалифицированных генералов они пушечное мясо? Привыкли количеством брать.

Я не считаю свою срочную службу пустой тратой времени. Наоборот, я приобрел то, что не смог бы приобрести на гражданке. В первую очередь - умение жить в коллективе, способность к выживанию в различных условиях, развитие инициативы.

Аргумент в виде одуревших генералов-плантаторов возник в начале 90-х и давно стух по причине исчезновения этих генералов. Однако демократические пропагандисты регулярно вытаскивают его из помойки, очевидно за неимением других аргументов.

Власть меняется, народ и страна - остаются. И служишь ты не власти, а стране и народу. Как и во всем мире.

И долг отдельно взятого человека перед обществом и государством все равно присутствует, в том или ином виде. Вот и отдай его - натурой или деньгами.

Это для Вас это всего лишь лица призывного возраста. А за каждым таким лицом стоит чья-то судьба.

Я тоже хотел служить и отслужил. Но считаю это время потеряным зря. Не нужно быть стратегом, чтобы видеть КАК используется время службы солатами. Глупо и бессмысленно.

Насчёт генералов - достаточно посмотреть на тактику и стратегию ведения боевых действий нашими ВС в чечне. Двойка нашим генералам с жирным минусом.

А если серьезно, то надо понимать приоритеты. Если армия является неотъемлемым инструментом государства, а служба в армии - выполнением обязательств перед обществом, и все это закреплено в Конституции - то какой смысл заниматься тут мудовыми рыданиями о тяжкой судьбе отдельно взятых мальчиков, которые до судорог боятся служить?

Тут рассматривается судьба отдельно взятого ботаника или конкретные предложения об изменении комплектования армии с пересмотром действующей Конституции? Или присутствует хотелка вроде "и на ... сесть и рыбку съесть"?

Так что определитесь - о чем вообще спор.

У солдата не должно быть свободного времени - это аксиома. А ваша оценка такого подхода - ваше личное дело. Тот факт, что вы где-то, когда-то и как-то отслужили - не является доказательством того, что вы в курсе - что такое армия. А из ваших постов следует именно это - полное непонимание темы.

О какой чеченской кампании идет речь? О каких генералах идет речь? Что с тех пор изменилось в стратегии и тактике антипартизанской войны? Без этого - голословный треп.

>> Это напоминает "весь мир не стоит одной слезинки пидараса".

Это Вы про власти?

>> надо понимать приоритеты

ИМХО. приоритетом является уровень жизни НАРОДА.

>> Если армия является неотъемлемым инструментом государства, а служба в армии - выполнением обязательств перед обществом, и все это закреплено в Конституции

В конституции указано, что служить должны ГРАЖДАНЕ, так чего же граждане женского пола не служат? (на заборе тоже написано)

>> Так что определитесь - о чем вообще спор

Спора нет. Служить нужно, но нужно служить эффективно. Та неэффективная армия, которую мы имеем сейчас - эффективна для узкого круга лиц, которые живут для себя. А народ сосёт сами знаете что.

>>Или присутствует хотелка вроде "и на ... сесть и рыбку съесть"?

Власти давно уже так живут.

>>солдата не должно быть свободного времени - это аксиома

Это не аксиома, а глупость, ориентированная на маргинальные личности - лишь бы что не задумала.

>> О какой чеченской кампании идет речь

О первой и второй чеченской войне. Только не говорите глупость, не называйте это антитеррористической операцией

Вы путаете термин "приоритет" с термином "цель". Могу изложить понятнее. Есть задачи государства, которые более приоритетны, чем желания и права отдельно взятой личности. В их числе оборона. В любом случае сохранение общества - абсолютный приоритет надо жизнью и здоровьем отдельно взятого члена общества. Причем независимо от политического строя на дворе. А байки насчет первичности прав человека - отвлеченный философский посыл, который циники-политиканы используют для дымовой завесы.

Но вернемся в нашу Россию. Способ комплектования армии - задача номер ...надцать, следствие более важных оценкой и решений. Поэтому простое решение об изменении Конституции в части военного долга - чистый абсурд и просто невозможно. И говорящий об этом - либо вообще не в курсе, либо откровенный провокатор.

Вы меня спрашиваете относительно призыва женщин? Если меня, то отвечу - нечего им там делать. Вполне достаточно женщин на должностях по найму или служащих офицерами.

И всё это крайне несвоевременно, ибо близится время "Х" - время новой мировой войны в форме множественных взаимосвязанных локальных конфликтов, в том числе с применением тактического ядерного оружия. И рассуждения об армии, подобные тутошнему - один из методов снижения боеспособности и обороноспособности.

Какова методика вашей оценки эффективности? Каике параметры оцениваются? И куча подобных вопросов. А просто так трындеть - бессмысленно. А вы не живете для себя? А знает ли народ, что вы о нем думаете? Глупость и юношеский максимализм.

Где связь между темой и хреновой властью?

Суть чеченских компаний не зависит от их наименования. Первая война на совести Паши-мерседеса, который спьяну наобщал взять Грозный силами одного полка. И дал команду на ввод бронетехники в город. Этого придурка много лет как нет и ссылаться на эти факты, говоря о современной армии - глупость и явный подлог.

В Израиле служат. И нет никаких проблем, связанных с сексуальным насилием в армии и пересмотра военной подготовки. Проблема в другом: с появлением в армии женщин нельзя будет продолжать закрывать глаза на многочисленный беспредел.

Каким образом рассуждения сами по себе могут снизить боеготовность?

Начало войны - да. А вот многочисленные предательства наших солдат со стороны высшего руководства - не только на его совести, но и на совести государственных лиц повыше.

Наличие ядерного оружия исключает мировую войну в том её виде, какими были 1-я и 2-я мировые войны.

>> Какова методика вашей оценки эффективности? Каике параметры оцениваются?

Оцениваются: качество и количество технического оснащения армии. Боевой дух и профессионализм бойцов. Квалификация и уровень подготовки полководцев. Идеология. Всё вышеперечисленое не выдерживает никакой критики, по сравнению с СССР.

>> А вы не живете для себя?

Я живу для себя, для своих близких и друзей. Долг Родине отдал (не хотелось бы снова залезать в такие долги ))

>> А знает ли народ, что вы о нем думаете?

Народ в лице моих друзей и тех кто меня знает - да. По основным моментам поддерживает.

>> Глупость и юношеский максимализм.

:) Других аргументов нет?

Конечно. Особенно становится очевидным, что это за решения, если посмотреть количество средств, выведенных олигархами за рубеж: Батуриной, Черномырдиным, Чубайсом и другими. И по количеству появившихся в нашей стране в последнее время долларовых миллиардеров. Конечно, это более важная задача, чем обеспечить офицером жильём и достойной жизнью.

А во-вторых, половая принадлежность никак не влияет на коррупцию и совершение преступлений.

В-третьих, выражения вроде "многочисленный беспредел" допустимы на митингах демшизы, а не в форумных обсуждениях.

В-четвертых, как смогут женщины помешать сокрытию "беспредела"? Неужели своим привычным способом? :-)

Если вы забыли тему обсуждения, то посмотрите на верх страницы.

Одно слово - пургомёт...

Случаи предательства известны и им дана оценка.

А в рассуждениях типа поболтать и пар выпустить участия не принимаю.

2. Параметры перечислены примерно верно. Но нет самого главного - для чего и с кем? А без этого все оценки ничего не стоят.

3. Про народ понял. Даже комментировать лениво. Атомизированное общество... Как следствие вражеской пропаганды. :-)

4. Это не аргумент, а констатация факта.

Почему организацией бизнеса продажи детей на органы занимались люди из администрации президента (1999-2001 гг)?

Куда пропадают люди? В 2008 пропало приблизительно 180 тыс. человек, в 2009 - приблизительно 350 тыс. человек. Почему власти крышуют наркоторговцев? Почему дали распилить главную силу подводного ударного флота - новейшие АПЛ? С какой целью во времена Ельцина в США за бесценок был продан практически весь обогащённый уран, накопленный в предшествующие годы?

И много других вопросов.

Реформирование отдельно, Финансирование отдельно? Ну-ну.

Увы, но это и есть пример успешного результата операций психологической войны.

На ваши "факты" отвечать - себя не уважать. Хотя бы источник привели...

Но есть ряд "фактов", на которые с удовольствием прокомментирую.

1. Кто именно из АП провала детей на органы? Номера уголовных дел.

2. Крышует наркоторговцев не власть, а конкретные чиновники, чисто из корыстных побуждений. Так что говорить о гос. политике в данном аспекте - даже не смешно. Экспортный наркотрафик - совсем отдельный вопрос.

3. Люди всегда пропадали и будут пропадать, независимо от страны и режима. У нас был специальный отдел по розыску без вести пропавших, неопознанным трупам и т.п. Так что преставление о предмете имею, надеюсь более глубокое, чем у большинства тут. Чем галдеть о пропажах, сначала посмотрите статистику по розыску.

4. Сделка Гор-Черномырдин по обогащенному урану вполне легальна. И все попытки ее расторгнуть или пересмотреть оказались безуспешными. Официальные мотивы сделки известны, но самое интересное - секрет.

Большинство вопросов взаимосвязаны. В частности, сколь-нибудь эффективное реформирование невозможно без соответствующего финансирования. В то время, как Батурины скупают 20% земель Тверской области, Черномырдины за 2% откатов уже к 2000 году накапливают около 5 млрд. долларов и судятся за публикацию соответствующих материалов с французскими СМИ, центробанк РФ в ответ на замечания счётной палаты свои нарушения УЗАКОНИВАЕТ, газпром вместо того, чтобы ремонтировать изношенный газопровод, отстраивает Сочи для олимпиады, руководство страны устами министерства обороны заявляет, что на серьёзные реформы армии денег нет. Ну-ну.

1. Имена людей, от которых узнал - не скажу. Операция проводилась в 1999-2001 годах, место действия - пригород Подольска. Исполнителей повязали, орагизаторов - нет. Всё остальное засекречено.

>> Крышует наркоторговцев не власть, а конкретные чиновники

Поскольку масштабы наркоторговли приняли повсевместный характер а именно конкретные чиновники представляют собой власть в конкретных населённых пунктах, то поэтому я и утверждаю, что ВЛАСТЬ.

>> Люди всегда пропадали и будут пропадать, независимо от страны и режима

А почему их так много пропадать стало в последнее время? Куда они пропадают? Назовите причины и что сделано для того, чтобы количество пропадающих людей снизить?

>> Сделка Гор-Черномырдин по обогащенному урану вполне легальна

Я и не сомневаюсь. Как и то, что новейшие АПЛ к началу этого века распилили тоже соверенно легально. Как и демонтаж баллистических ракет "Сатана" с разделяемыми боеголовками.Конечно же, от этого обороноспособность страны безусловно, повысилась? Или понизилась? Сами-то как считаете?

>> Я просил факты, а не слухи. И тем более не СМИ-шную чернуху, высосанную даже не из пальца

А откуда информацию брать, если официальные СМИ врут, не стесняясь? Вы видели фото носовой части АПЛ "Курск"? Какой, в $%^&* взрыв торпеды?? У лодки нос разрезан на глубину приблизительно 2/3 от высоты лодки, тут даже простому обывателю ясно, что характер повреждений не соответствует официальной версии. Ежу понятно, что главной целью операции являлось замести следы. Другие примеры я приводить не буду.

Конечно, что реформирование требует денег. Это банальная истина. Я же не про это, а про концепции реформирования, вытекающие из комплексной оценки глобальных угроз, состояния финансов и экономики, требований к технике и вооружениям и возможностей ВПК и т.п.

Батурины, Черномырдины и прочие куют свое благосостояние таким образом, каким им позволяет государство и общество.

Газпром - акционерная компания, а не государственный орган. Поэтому вправе сам распоряжаться своими ресурсами. И пусть акционеры, в том числе государство дает оценки таким решениям.

Министр обороны врет как сивый мерин. Расходы на оборону достигли почти 3 % ВВП. Так что речь должна идти о структуре расходов и их эффективности. Чтобы исключить факты, когда на новый ремонт недавно отремонтированного здания ГШ выделяется более 10 млрд. рублей. Какое раздолье для откатов!

Безусловно, исполнителей берут гораздо чаще, чем организаторов. Во всем мире так.

Насчет власти вы в сильном заблуждении. Мздоимцами может быть 90 процентов чиновников, но сие никак не означает, что мздоимцем является сама власть. Это фундаментальное непонимание природы власти.

Не можете сами привести статистику, так дайте ссылки на ваши источники, где есть хотя бы минимальный анализ. Без этого говорить о причинах и мерах - полная бессмыслица. Также поинтересуйтесь порядком объявления в розыск.

Вы не согласны со сделкой по урану и распилом АПЛ? Обращайтесь в суд или хотя бы к своему депутату ГД. Или создайте общественное объединение по расследованию подобных фактов и недопущению оных впредь. А чего попусту тут трындеть? Или пар выпускаете? :-)

Чтобы делать выводы о повышении-понижении обороноспособности - надо хотя бы минимально знать причины, условия и авторов таких решений.

На фото носовой части АПЛ "Курск" ясно видны следы отрезания части корпуса.

Я вполне допускаю, что в этом трагическом происшествии замешаны американцы. Например, было столкновение двух АПЛ с последующим взрывом торпед. И в силу вполне понятных причин РФ и США приняли решение о засекречивании данного инцидента, что повлекло маскирующие действия.

>> следы отрезания части корпуса

это то, что демонстрировалось в СМИ. Я видел фотографию АПЛ ПОД водой.

>> в силу вполне понятных причин РФ и США приняли решение о засекречивании данного инцидента

Допускаю. Но в силу того, что "понятных причин" для соответствующих событий ещё со времён СССР достаточно много, то не удивляйтесь, что люди пытаются восполнить вакуум информации самостоятельно. Вызывая тем самый праведное негодование "избранных", допущенных к информационной кормушке.

Угадали. А Вы на основе полученной от собеседников информации планируете подавать в госдуму предложения? Это бесполезно. Однажды я написал письма на имя Президента, из его администрации приишли стандартные отписки о том, что будет рассмотрено и всё. Правда, речь шла совсем о другом.

>> Чтобы делать выводы о повышении-понижении обороноспособности - надо хотя бы минимально знать причины, условия и авторов таких решений.

Это означает, что если у человека нет допуска в спецархив и к оперативной переписке, то он некомпетентен делать выводы? Отчасти так. Но это вовсе не означает, что на этом основании человек не может делиться наблюдениями о совсем уж дебильных решениях, сделанных на уровне руководства страны.

Значительная часть этих средств воруется из казны за счёт налогоплательщиков. Поэтому если государство позволяет это делать, то это минимум преступная халатность. Насчёт общества, - были многочисленные иски в суд на Лужкова. Какой процент из них удовлетворён? Хотя бы приблизительно? До тех пор, пока он не оказался в опале? Рискну предположить, что ни один.

>> Газпром - акционерная компания, а не государственный орган. Поэтому вправе сам распоряжаться своими ресурсами. И пусть акционеры, в том числе государство дает оценки таким решениям.

Контрольный пакет акций Газпрома принадлежит государству. Так что единолично определяет его политику государство (в лице отдельно взятых лиц). Я уж не буду говорить о том, что полномочия эти переданы этой группе лиц незаконно, об этом достаточно много написал г-н Болдырев.

У меня товарищи как раз в профильных комитетах ГД. Вот и подкину им наработки, для облегчения их труда. :-)

А в АП и т.п. конторы писать бесполезно.

На наблюдения и выводы право есть у всех. Но совсем не факт, что эти выводы будут соответствовать. Однако получается, что большая часть "выводов" выносится на публику чаще всего неадекватами, которым важен сам факт публичности, чем суть обсуждения.

Что мы тут чаще всего и наблюдаем. :-(

Протест не против восполнения информационного вакуума, а против фанатичной настойчивости считать свою версию окончательной истиной. И что все другие при этом - дураки, враги и прочие дебилы.

Я не считаю свою версию окончательной истиной. Наоборот, больше вопросов.

Читайте устав Газпрома и закон об ОАО. Наличие контрольного пакета не является основанием для единоличного определения политики.

- Николай Викторович Стариков "Кризис - как это делается";

- Александр Никонов "История отмороженных в контексте глобального потепления";

- Александр Никонов "Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла"

- Юрий Болдырев "О бочках мёда и ложках дёгтя".

Как раз то, что может заинтересовать закнотворцев, да и так, интересно для общего развития :)

Никонов есть весь.

В 1973 году мой знакомый служил в ВДВ. Когда арабы навалились на Израиль, то их дивизию подняли по тревоге и буквально через несколько часов он уже подлетали к Ближнему Востоку. Пиндосы тогда сильно перебздели и группировку ВТА вернули назад чуть ли не над Сирией.

Когда я служил - часть по учебной тревоге в течение 30 минут (зимой!) колонной выходила на марш. Когда один Урал не завелся, то наказаны были все - от водителя до зампотеха.

В Германии и Франции танки все-же остались, причем их непрерывно совершенствуют. Десятки лет ведутся разговоры об устаревании танков, но они остаются главным оружием поля боя. Даже в недавней двухдневной войне в Осетии они были главными "действующими лицами".

Комментарий удален модератором

Армия должна соответствовать экономике, менталитету и политике.

Если мы окончательно плюем на суверенное государство, вступаем в НАТО и становимся наемным поединщиком в споре с Китаем, а также пушечным мясом для разборок в горячих точках, то армия должна соответствовать новым задачам. А главное - чтобы США, ЕС и НАТО полностью взяли на себя расходы по содержанию и вооружению.

Сэкономленные средства справедливо разделить между гражданами РФ и делать это ежегодно.

Комментарий удален модератором

при правильном подходе и минимально-приемлемом исходном материале за полгода вполне можно обучить экипаж танка, бойца спецназа или ремонтника.

Комментарий удален модератором