Душевные больные: люди-растения, которые никому не нужны?

А ведь вроде не бездельники и могли бы жить!

Общество потеряло ориентиры, в нём всё продаётся и всё покупается, поэтому любой человек, к какому делу его не приставь, немедленно начинает пытаться поиметь с него ещё какие-то выгоды, помимо чисто служебных выплат и наград. Поэтому же у нас и дума не место для дискуссий, и больницы не место для излечения, и милиция не место для защиты граждан, и.... и так далее, в общем.

Паршивые наши дела в таком контексте и вряд ли при таких трендах наш общий дом устоит. А скорей всего посыплется при первом же "шторме".

"Дорога из Глупова в Умнов лежит через Буянов", сообщил нам как-то классик. А мы вот и через Буянов уже хаживали и не раз, а в Умнов так и не попали. Видать та дорожка-то кольцевой оказалась!

"Входите узкими вратами", говорил Он, "ибо широкие ведут к погибели". Но именно широкими мы скорей всего и пойдём. Если вообще пойдём!

У героев, противостоящих системе, шансы есть только в американских фильмах, а в реальности они передвигаются в окружении охраны. Это я к тому, что системе может противостоять только другая система, а её нет. Надеюсь, что пока нет, но кого волнуют мои или наши надежды?

"Надо, чтоб государственные законы были приближены к духовным."

Конечно надо! Но для этого надо что бы законы (те, что повыше) были в душах тех, которые их пишут на бумаге, а особенно у их начальников. А вот тут есть крупные недоработки! Мягко говоря...

Такое отношение наблюдается не только в подобных учреждениях.

Нет разницы, - душевнобольной ты или инвалид другого заболевания, -

никто не разделяет.Оказался там, все, - забудь, что ты человек.

Говорю из собственного опыта.Полистайте мои записки -

http://tvtkachova.livejournal.com

Всем желаю здоровья!

Организмы, которые прошли половину пути к смерти, прибегнут к чрезвычайным мерам и средствам, чтобы принести смерть другим организмам, вещам, самим себе. Здесь мы имеем гитлеров, преступников и совершающих разрушительные действия невротиков.

Доверьте человеку, прошедшему эту точку, управление автомобилем, и этот автомобиль может попасть в аварию. Дайте ему деньги, и эти деньги уйдут на приобретение вещей, вредных для выживания.

И не следует думать, что в этой пограничной точке находится тот человек, который наполовину прожил жизнь. Имеется в виду, что человек полусознателен, полужив, его восприятие и мышление работают лишь наполовину или даже хуже. Даже ребенок может быть подавлен до такого уровня своими родителями и школой. Что и говорить, дети довольно часто опускаются ниже этой пограничной точки - настолько велико бывает их поражение в окружающем мире и в их состязании с жизнью. Возраст - не критерий. Критерий - физическое здоровье.

Полное сознание означало бы полное признание своей ответственности, своих отношений с другими, своей заинтересованности в заботе о себе, и об обществе.

Как этого можно достичь? Если бы вы смогли достичь этого, вы бы подняли общественное устройство до высот доселе недостижимых. Опустели бы тюрьмы и психиатрические больницы. Вы могли бы сделать мир слишком здравомыслящим, чтобы воевать. Стали бы благополучными те люди, у которых никогда не было средств для этого. Смогли бы стать счастливыми те, кто никогда по-настоящему и не знал, что такое счастье. Вы смогли бы укрепить добрую волю и стремление к созиданию у всех людей при любом общественном строе - если бы вам удалось восстановить их жизнеспособность.

Р.Л. Хаббард "Самоанализ"

Ответь-ка мне на следующие вопросы, сам, своей головой. Посмотрим на твои способности.

1. Как шизофреник Гитлер смог завоевать полЕвропы?

2. Все-ли психобольные представляют собой угрозу обществу и насколько?

3. Как совместить мораторий на смертную казнь и "поиск средств для уничтожения" людей, несущих смерть обществу? А ведь мораторий не только у нас в России, но и в подавляющем большинстве других высокоразвитых стран.

Ну, время пошло.

Вы, кстати, не из "Наших" будете? Хунвейбин-с? 8-]

А Хаббард пусть идет в ****...

Может всплакнуть по этому поводу?Илоизович сам был шизиком на инициальной стадии этого заболевания и,хотя так и не понял этого,всё же в конце концов самоуничтожился,согласно своей доктрине,но совсем по другой причине.Вот такие инициальные шизики,которые считаются многими сумасшедшими психиатрами здоровыми,действительно довольно часто представляют обузу и опасность для общества.А то,что Германия была в своё время наполнена такими придурками говорю не я,а великий Ф.Ницше: " "Немецкий дух"-это мой дурной воздух:я с трудом дышу в этой,ставшей инстинктом нечистоплотности в психологии,эту нечистоплотность выдаёт каждое слово,каждая мина немца... Но психология есть почти масштаб для чистоплотности или нечистоплотности расы... Немцы и в моём случае опять испробуют всё,чтобы из огромной судьбы родить мышь.Они до сих пор компрометировали себя во мне,я сомневаюсь.чтобы они сделали это лучше в будущем.-Ах как хочется мне быть здесь плохим пророком...".Так что появление вашего"непонятого красавца"было ожидаемо.

Но это не касается вообще всяких больных.Многие из них совсем не опасные страдающие люди,нуждающиеся в заботе и уходе.Старость тоже болезнь,кстати с неизбежными психическими отклонениями,свойственными возрасту.Так может надо поубивать всех стариков на этом основании?Вы пытаетесь решить всё просто,как уже известные персонажи:"Нет человека-нет проблем".А вам не приходит в голову что для кого-то вы,возможно,проблема?По крайней мере Адик был такого мнения в отношении ваших предков,даже если они были полицаями,а значит,в конечном счёте,и в отношении вас лично.Полагаю,что кто-то из близких вам людей болен и достал вас,потому вы слишком категоричны.Но надо просто понять что это болезнь говорит в нём и научиться воспринимать всё это спокойно.Может это и нелегко подчас,но что поделаешь?Не у всех лёгкая жизнь.

А на слова из "Самоанализа" нужно было обратить внимание тут: "Таким образом, если кто-то хочет создать безопасное общество, избавив это общество от смертоносных для него факторов, то он должен найти какие-то средства либо для уничтожения людей, несущих ему смерть - гитлеров, безумных, преступников - либо для их спасения и возвращения их в состояние полного сознания."

Возвращения их в состояние полного сознания - это моя цель. Создать безневротическое общество.

2. Препы в Хаббард-колледже усиленно добивались того, чтоб мы " все поняли правильно"

3. За девочку спасибо, конечно ...

4. Если можно не отвечайте , я помню так устала от этих хаббардистов...

А на слова из "Самоанализа" нужно было обратить внимание тут: "Таким образом, если кто-то хочет создать безопасное общество, избавив это общество от смертоносных для него факторов, то он должен найти какие-то средства либо для уничтожения людей, несущих ему смерть - гитлеров, безумных, преступников - либо для их спасения и возвращения их в состояние полного сознания."

Возвращения их в состояние полного сознания - это моя цель. Создать безневротическое общество.

Для чего Вы живете, Алла?

2. Мне не нужно было работать с клирами, чтобы разобраться в том, о чем говорил Фрейд, "на месте Ид (Оно), должно быть Эго (Я)" - только никто не понял, что он говорил о том, как жить по-Душе.

3. Пожалуйста.

4. Я не хаббардист, и мной нельзя манипулировать незнакомым людям, даже просьбой - мне по-Душе, я - делаю.

Почитайте тут, может, захочется жить по-Душе.

http://dergalev.livejournal.com/88982.html

кто ты для меня стало ясно по прочтениии твоих комментариях о хаббарде.

я живу уже по душе :)

ты конкретный зомбак с навыками раскрутки в инете :)))

Чтобы понять, что всё живое должно жить сообща, прочитайте эпиграф Хемингуэя, к своему "По ком звонит колокол".

Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если Волной снесет в море береговой Утес, меньше станет Европа, и также, если смоет край Мыса или разрушит Замок твой или Друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе.

Джон Донн

Таким образом, если кто-то хочет создать безопасное общество, избавив это общество от смертоносных для него факторов, то он должен найти какие-то средства либо для уничтожения людей, несущих ему смерть - гитлеров, безумных, преступников - либо для их спасения и возвращения их в состояние полного сознания.

Людей нужно возвращать в состояние полного сознания.

http://dergalev.livejournal.com/137523.html

Причем успешно. Блоггер-тысячник. Имею ноу-хау по увеличению эффективности конкурентоспособности бизнеса. Практические навыки по самоисцелению, основанные на ведических знаниях. Даосист и гуманный Конфуцианец.

Цель моей жизни - это обеспечение эффективного и качественного уровня выживания всему живому.

Скажи, для чего ты живешь?

я знаю, что таких зомбаков ничем не обидешь :)))

и не твоё пёсье дело, сектант чёкнутый, для чего я живу. свои дешёвые приёмчики пользуй гне-нибудь в другом месте :)))

сначала вытрясти из тебя всю чушь хаббарда :)))

Ну, возвратить человека в "состояние полного сознания", с учетом Вашей склонности к псевдовосточному менталитету (обозначившейся в Вашем ЖЖ), можно, просто пристрелив его... в следующем воплощении он расцветет новым цветом. Дяденька Пол Пот вот использовал мотыги -- еще проще.

Но для западного человека это неприемлемо, только и всего.

а ещё прекраснее попасть в рай с его вечной жизнью и блаженством.Мало того,ещё и мечтания насчёт того,чтобы это кто-то соорудил.Всё это слишком по-детски. И откуда у вас или у Хаббарда уверенность что больной организм стремиться к смерти а не к выздоровлению,и тянет за собой в могилу всех остальных.Моя мама,будучи тяжело больна,когда дни её были сочтены, наоборот успокаивала меня и последними её словами были:"Не волнуйся,я живучая",хотя я держался.Думаю что Хаббард,при малейшей боли,рассуждал так же,как описанные им больные.Но это не более,чем психическая проекция его чувств на других,характеризующая его не с лучшей стороны и говорящая о том,что он сам не совсем здоров,что у него мышление чёрно-белое.как у инфантильного подростка с тягой к односторонности и большим дефицитом разнообразия чувств.А,самое главное,в нём мало любви к человеку,а лишь мечты о каком-то абстрактном прогрессе.

Придумывать ничего не нужно - всё уже придумано.

Суть общества - коллективное выживание, я говорю о том, что необходимо повышать уровень качества такого выживания.

Никакой склонности к псевдо-восточному у меня нет. Потому, что у меня нет менталитета. Я - Душа.

Они, кстати, возникли в результате крайней вульгаризации восточного менталитета... да, да, из почитаемого Вами Лао-цзы и прочих мудрецов, чьи учения каждый интеллектуал может трактовать на все 360 градусов, в соответствии с личными способностями и склонностями. Основная опорная точка -- это свет в Вашей собственной душе....

Как можно называть чушью то, о чем даже не знаешь. Читай славяно-арийские веды, поймёшь. Но перед этим нужно пройти тернистый путь познания.

Свет, к счастью, это не конечная скорость физической Вселенной, Душа операирует на скоростях выше скорости света. Восточная мудрость уважаема мною лишь за мудрость. Основной способ работать на скоростях Души и привести к этой скорости мыслительные процессы - есть техники медитации.

"Они, кстати, возникли в результате крайней вульгаризации восточного менталитета" - кто "они"?

В психотерапии есть правило -- оказывать помощь только если ЕСТЬ ЗАПРОС со стороны клиента. В масштабах общества это еще более актуально....

Свет в душе -- это нечто нефизическое... возможно, Вам он неведом.

"Кто "они"" -- хунвейбины, дорогой. Успешных медитаций... ;)

Рад, что Вы понимаете слова, которыми выражаетесь - это редкость в наше время.

Исключения - подтверждают правило. Открытия не делаются "нормальными" потому, что инертная реактивность мышления в современном обществе считается нормальным. Интерный мозг не способен взглянуть на предмет со стороны до селе ему неизвестной. Попробуйте прочитать "Самоанализ", не думайте, что Вы - самый умный.

Они действительно несут смерть. А "крыша едет" от того, что человек "не позаботился иметь в своем разуме Бога." Так что всем атеистам стоит призадуматься...

Представьте себе, что оказались на острове, где живут только слепые люди (есть такой фантастический рассказ, кажется у Конан Дойла?). Они никогда не видели света, красок. И ваши высказывания об этом они принимают за безумие, а ваши глаза - за вредные опухоли, которые надо удалить, т.е. "вылечить"...

Мы не так много знаем о мире, чтобы без сомнения определять, что норма, а что патология, что болезнь, а что нет...

А уж понять что такое счастье... оно у каждого разное... и подгонять их под прокрустово ложе - бесчеловечная затея... даже с "благородной" целью.

Прочитайте, как Вам http://dergalev.livejournal.com/88982.html

Мир не исчерпывается заповедями, ведами и пирамидами (ни Хеопса, ни Маслова).

Но не будем уходить от темы... нельзя объять необъятное...

Лучше осмыслите тот пример, что я описал выше...

Я давно хотела более плотно познакомиться с ним. Благодарю Вас за напоминание.

Люди живут в окружении привычного и я в том числе. Самое интересное лежит за пределами привычного.

что видно из его одержимости идеями Хабборда и поведением на сайте:Весь сайт просто заполнен его комментариями и тирадами.Но мы с вами люди достаточно гуманные,и,пока Лёня ещё не перешёл к делам,воздержимся от эвтаназии в отношении него.Думаю он на нас за это не сильно обидится,хотя,

по-всему видно,его очень мучает навязчивая сверхценная идея эвтаназии.:)))

Буддизм НЕ есть "переосмысленный индуизм", это принципиально другое учение.

А медитации как метод духовного совершенствования никто не "забывал" и не отменял - даже в западной традиции "иисусова молитва" есть не что иное, как джапа-медитация....

Сказано также: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"

Хаббард мне не кумир, ибо сказано: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"

Хомо сапиентс должен был быть разумным, а Вы

Гайдпарк.Вы не виноваты,что кто-то закачал в вас этого Хаббарда с его ужастиками.Вам нужны Задорнов,Жванецкий,на худой конец Петросян с Владимиром Волфовичем.А мир спасёт и осчастливит кто-нибудь другой.Оно вам надо,этот мир спасать и об эвтаназиях всяких рассуждать?Не царское это дело,Лёнечка. Вы разве не видите?Сам Бог оставил Россию:"Сами,мол, разбирайтесь ,как хотите,хотите эвтаназию,а хотите,ещё немного побеситесь,пока это Мне не надоест". Ну а вы же,Леонид,не Владимир Владимирович,

который Бога,ввиду Его отсутствия в России,взялся замещать:ездит,плавает,летает и с колен всех поднимает.Так что,Лёнечка,успокойтесь,оправьтесь улыбнитесь,

сделайте променаж,потом ещё раз оправьтесь и ложитесь отдохнуть.

Как пел Владимир Семёнович:"Хочешь спать ложись,а хочешь песни пой".

Здоровые должны получать больше, чем больные, иначе Общество обречено на вырождение. Но и больные должны иметь вполне достойную жизнь. От психиатрических больных пользы нет, но и избавляться от Недопустимо!

а в России кроме явных душевнобольных ещё и полно так сказать частично.. умственно-отсталых, их учат в так называемых школах VIII вида.. рекомендую лично посетить и так сказать ознакомится из первых рук какие там учатся "Эйнштейны" прежде чем тут всевдо гуманизм разводить за чужой счёт... а ведь таких заведений по стране весьма много и тратится на них из госбюджета огромные средства.. а отдача сами понимаете нулёвая.. и всё во имя гуманизма.. так что не всё так плохо в нашем отечестве по части гуманного отношения к братьям нашим "растениям"... а если считаете что мало, так можете сделать пожертвование, разве кто то мешает?

"кактусы",потребляющие больше всего питательных веществ,и забирающие их у всех,в том числе и у вас,находятся наверху и очень колючи.Я полагаю что прополку следовало бы начинать с них,а не с других растений.которые,как ни поли,все равно получите"фикус".Как вы на этот счёт?Согласны?Тогда берите косу,тяпку,мотыгу и вперёд!Или страшно боитесь уколоться?Тогда лелейте"кактусы"и получайте заслуженные "фикусы",превращаясь в бесполезные растения,которые вам так хочется выкорчевать.

только в среде людей.. пожирать сверх меры и гадить сверх меры умеют только люди..

которые в кавычках.А обычные,наоборот,совсем мало потребляют и,практически,не какают.:(((

Вы сами сможете привести свой приговор в исполнение?

Вы в силах своей собственной рукой сделать смертельные иньекции этим людям?

К кому ваш призыв перебить всех психов?

кто должен за вас такую возвышенную взять на себя грех убийства?

А вы такая вся в белом будете наслаждаться обществом здоровых и красивых людей?

Или вы думаете что вы вечно молодая и за вами также не придут?

Что вы тогда почувствуете?

Как вы будете вырываться из рук санитаров)))

Пофантазируйте сначала на эту тему а потом ответьте если останетесь при своем мнении

В детстве по соседству со мной жила безрукая девочка. Безрукая от рождения. Родители оставили ей жизнь. Зачем? Они о ней думали или о себе? Я считаю такое "милосердие" хуже самой бездушной жестокости. Я не помню себя до 2-3 лет. Я бы предпочла быть умерщвленной при рождении, только чтобы не ждать смерти без рук или в виде половины сиамского близнеца.

То же с душевнобольными. Ложно понимаемое милосердие обрекает на муки родных и близких и не дают счастья больным.

Я не знаю, что делать. У меня нет решения.

Но мне омерзительно сюсюканье по поводу несчастных, которые содержатся в ужасающих условиях и в сущности не живут.

Кроме слюны и криков есть что-нибудь?

А решать кому жить, а кому умереть, не вам.

Вы можете не помогать больным, но требовать их убийства - безответсвенно и жестоко, как минимум.

Лично ТЫ что предлагаешь для решения проблемы с душевнобольными?

Кто может решать, кому жить, а кому умереть?

На мой взгляд проблема в самом больном обществе, так называемых нормальных граждан. Кто виноват и что делать? я вам не скажу

И раз уж вы наслушались всего, что способен родить головной и иной мозг..." то, вам наверное безумно скучно жить на свете да вобщем то не зачем). ничо нового вы не узнаете. убетесь опстену к примеру.

Если изъять из Вашего поста эмоции и предположения о моих возможных действиях в той или иной ситуации, что останется? Для чего Вы взялись разговаривать со мной, если Вам нечего сказать?

Заключительную часть Вашего скромного опуса вполне мог сказать кто-нибудь из душевнобольных, о которых вы так радеете.

Что хочет автор?

Да, всем нам жалко и инвалидов, и душевнобольных. Дальше-то что? Для чего статья?

Нормальные - это какие? Которые поохали над тяжелой долей душевнобольных и пошли пить чай?

И Вам напоминаю: хорошо воспитанный человек советы придерживает до того времени, когда их у него попросят.

Но!

Я ставлю себя на место парализованного старика или душевнобольного и думаю, что не хотела бы лежать 10 лет или даже год и мучить свою дочь. Не хотела бы и терзать ее сознанием, что ее мама - сумасшедшая и никогда не будет той мамой, которую она любила. Сама я не смогу выполнить процедуру введения яда (если только себе), но идею эвтаназии я поддерживаю.

К сожалению, мы, обычные люди ничего не можем поделать. Я часто вспоминаю эпизод из детства. Дядька-сосед нес топить котят, а мы. дети бежали за ним и умоляли отдать их на. Он все-таки выбросил их в речку. Мы выловили, принесли домой. Выжил только тот, кого нам удалось пристроить к кошке. У меня сутки страдал слепой котенок, а я пыталась накормить его из пипетки. Он умер. И я все еще помню о нем.

Гении все на грани или даже за гранью безумия.

И кто может определить эту грань, кто имеет право распорядиться чужой жизнью? Вы? А кто может доказать, что вы по нужную сторону от этой грани?

Сколько зарабатывает почти полностью парализованный инвалид-колясочник? Какая пенсия у почти полностью парализованного инвалида-колясочника в России? Что эти два идиота могут дать своему ребенку, кроме кучи комплексов и нищеты?

Про определение грани я уже высказалась. Поищите. если не трудно.

Ни Вы, ни я не можем оказать никакого влияния на политику государства. Ему, государству, плевать на меня, на Вас, на наших детей и на инвалидов, больных и умалишенных.

Зачем государству мучить несчастных? Я не вижу ни милосердия, ни целесообразности.

Здесь не высказывания о грани нужны, а определения, но они не существуют.

Это как куча песка - где она начинается? Сколько нужно песчинок, чтобы песчинки образовали кучку?

А мы то здесь при чем? С какого перепугу нам разделять позицию нашего , т.наз., государства.

Напротив, помочь тем, кто слабее в нашей стране могут только отдельные люди, группы единомышленников. Нам на всякие там государственные системы социальной защиты уповать не приходится.