Раскаяние. С чем это едят?
Когда-то давно, когда не было ещё Интернета, я читал статью, в которой был пример немецкой деревни, захваченной РККА на пару дней и потом опять отбитой вермахтом. Так вот, в той деревне поголовно ВСЁ население оказалось уничтоженным, причём зверски.
Так как в то время не было не только Интернета, но и «жёлтой прессы», то сам факт геноцида сомнений не вызывает. Если почитать о нюансах той расправы, то сожжение жителей Хатыни в сарае покажется актом гуманизма или рождественской сказкой.
Это сделали эсэсовцы, ради провокации, чтобы потом доктор Геббельс кричал о диких большевистских ордах – утверждала статья. Я тогда поверил. Потом стал постарше и прикинул: во-первых, подобную акцию надо спланировать заранее, и очень ловко подгадать ситуацию: ведь фашистам эту деревню надо было не только отдать, но потом ещё и отбить обратно, и чтобы это сделали именно эсэсовцы, так как именно им предстояло БЫСТРО уничтожить всех: если шум поднимать на другой день, то это будет уже подозрительно. И уничтожить ЧИСТО, т.к., если кому-то удалось бы сбежать, то слух промчался бы с огромной скоростью (в безынтернетную эпоху, могу поручиться, слухи ходили с огромной скоростью). Это уже почти фантастика.
Во-вторых, почему наша страна стала оправдываться (или обвинять?) только через 50 лет??? Надо же было СРАЗУ бить в колокола, проводить расследование (искать гильзы и т.п.), предоставить материалы на Нюрнбергский процесс, учить школьников, что фашисты не гнушались делать провокации за счёт своего народа… Почему СЕЙЧАС обвинение фашистов не продолжается, хотя выясняется, что подобный случай геноцида был далеко не единственным, это творилось в Германии СИСТЕМАТИЧЕСКИ?
Как же могли наши фронтовики (даже не бойцы НКВД!) сотворить ТАКОЕ, что, по нашим понятиям, могли сделать только эсэсовцы и то только ради «зачистки»?
Как известно, вор громче всех кричит «держи вора!». Нам тыкали под нос немецкие концлагеря и громко вопили о бесчеловечности. Потом выяснилось, что бог (дьявол?) и нашу страну концлагерями не обделил. Но руководство страны так и не сказало ту самую фразу: «Преступление против человечества, без срока давности». Конечно, с высоких трибун говорят, что «такое повториться не должно», но при этом никто в принципе не собирается изложить на БУМАГЕ, в форме документа, с подписями и печатями, некий меморандум о том, что «это было нехорошо, мы так больше не будем». И нет никакого желания у нашего населения узреть такой документ, т.е. в этом смысле «народ и партия едины», как всегда.
Ну как не вспомнить покойного ныне А.И.Соженицина с его призывом к ВСЕНАРОДНОМУ покаянию.
Но у нас всегда есть железные уважительные причины этого не делать: это было давно, это делал не я, нашу страну не станут уважать… Хотя, как заметил М.Солонин в своём сборнике статей «Нет блага на войне» (2010 г.в.), та же Германия и платит, и кается, и её уважают при этом. А почему?- да потому, что признать свою неправоту может только духовно СИЛЬНЫЙ народ. У нашего народа такой духовной силы в настоящий момент НЕТ. И уважения поэтому ему нет, хоть ты сколько ядерных бомб не имей.
P.S. Дело не столько в том, что наши фронтовики привезли с войны в наше село Багряш телеги трофейного немецкого добра, а в том, что моя родная мать ругалась на мужа своей старшей сестры, который, как дурак, пришёл с войны с пустыми руками. Она уголовщиной никогда не занималась, но неужели думала, что в Европе костюмы и другие шмотки на деревьях растут, и они там ну совсем никому не нужны???
Есть, есть в чём каяться нашему народу! Но нет ЖЕЛАНИЯ, и все прекрасно знают – почему…
****************************************************
В документальной киноэпопее «Великая Отечественная» есть фрагмент, в котором в убийстве пленных польских офицеров обвиняются «фашистские палачи». Скорбный голос диктора, жуткие кадры кинохроники, антураж… Разве мы не поверили ИМ тогда?- конечно, поверили! И что? Настал 1991г., СССР официально сознался в этом убийстве. Через 20 лет Россия, наконец-то, извинилась. Земля не треснула, а польские пожарные летом 2010г. тушили горящие рязанские леса.
Давно ли «дедовщина» в нашей армии перестала быть нормой жизни? Давно ли наши подростки прекратили разборки «район на район» с применением цепей, арматуры, горящей пластмассы (мой знакомый носит на лице ожог)? Да, наш народ имел (имеет?) устоявшийся полубандитский менталитет, и это есть наша РЕАЛЬНАЯ истории, а не сказка из учебника. Но, если сказать, что в Германии в 1945г. бандитизм было гораздо труднее обуздать, чем спровоцировать (тем более, что Верховный закрыл глаза и помог тащить домой трофейное барахло), то как кипит душа, как не может она переварить ТАКОЕ… Да, мы были ТАКИЕ. И прекрасно понятно – почему: каков поп, таков и приход.
Комментарии
Вы думаете, немцы - это какие-то выродки, а русские - набор добродетелей? Все армии мародерствуют и убивают мирное население, оправдывая это целесообразностью и чем угодно другим.
Да, любая армия мародерствует и убивает. Но когда в одной армии бойцам говорят: "Ты высшая раса, перед тобой недочеловеки, тебе позволено все", а в другой - "Ты - воин освободитель, ты пришел освобождать а не грабить и убивать", причем еще и расстреливают за факты "порочащие честь и достоинство советского солдата" - результаты будут "немного" разными.
Кому надо, кто чувствует, что надо - сам покается. Это дело сугубо личное, а не публичное. К тому же требование: "Кайся!" целому народу - это просто смешно. Да еще за то, что "кто-то, где-то, когда-то, вроде бы..."
Вам и автору нагляднейший пример - Катынь! А этот балабол занюханный, делает выводы на основании отсутствия интернета и желтухи. Гадко читать тупарей.
Вас Ильдар Нигматуллин не убедил или Вы еще до него не дошли?
Вам легко рассуждать. Попробуйте оказаться на месте солдата.
Вы боитесь взять ответственность на себя и ищете тех, кто "такой же" или "хуже". Или я что-то не понимаю?
Ну а какой народ более цивилизован, тут и к бабке ходить не надо. Достаточно сейчас побывать в Германии и России. Государственная структура России напоминает жёсткую иерархию первобытного стада. В Германии ситуация российского масштаба с произволом чиновников просто невозможна.
"Кому надо, кто чувствует, что надо - сам покается. Это дело сугубо личное, а не публичное. К тому же требование: "Кайся!" целому народу - это просто смешно"
"Обычный русский солдат массово насиловал женщин в Германии" - где доказательства?
"Ну а какой народ более цивилизован, тут и к бабке ходить не надо." - и какие, по Вашему критерии цивилизованности наций? Объясните - смогу дать ответ.
Наш солдат притащил чемодан барахла, а немецкий у нас Янтарную комнату упёр.Есть разница?
представить себя на месте солдат. Еще представить (если фильмов Вам мало) запытанную, убитую и изнасилованную, и разграбленную НАШУ страну...
И Вы не понимаете, что можно быть просто порядочным человеком, а не порядочным по сравнению с подлецом?
Итальянец, переживший американские бомбардировки, констатирует, что чернокожие американские войска, размещённые в Неаполе, с разрешения своего начальства имели свободный доступ к бедным, голодным и униженным итальянским женщинам. Результатом этих межрасовых изнасилований и сексуального рабства было производство поколения жалких расовосмешанных детей, наследие жестокого завоевателя.
И т.д. и тому подобное.
Именно такого человека, который был бы образцом для подражания.
Поэтому рассждения об этом считаю не уместными.
не задумывались, почему нас таких хороших, в Европе мягко говоря, недолюбливают?
Не перед всеми армиями ставят задачу тотального уничтожения других народов. Вы слегка не в курсе за что немцы каются.
В связи с последующим выглядит очень саморазоблачающе.
Один пришёл завоевать, и забрал всё, что понравилось.
Другой пришёл прекратить это безобразие, и коль уж мстить запрещено, он хоть как то пытается возместить своим родным потери войны, за счёт агрессора.
Вам и Вашей дочери, не дай Бог, чужой дядя надавал хороших тумаков.Причём не заслуженно ,и его семья об этом знала и поддерживала его в этих начинаниях.
Пришел Ваш родной дядя домой , узнал эту новость, и пылая гневом, отомстил Вашему обидчику и его семье.
Ваша реакция на действия Вашего дяди?
Поэтому могло быть всякое. Но это исключение.
Ещё пример.Мамина соседка по селу говорила ей:"Нюрка, твой Ванька с тобой жить не собирается. Вот мой всего старшина, а посылки из Германии мне каждый день шлёт, а твой зам. ком. полка, а никаких посылок".А отец рассказывал, что совесть не позволяла вот так зайти и взять у немцев сто-то из ценностей. Наоборот, кормили тех же немцев.И мой отец после войны начал с завуча в школе механизации и доработлся до главы сначала област, а потом и края. А этот самый сосед спер машину зерна в колхозе и попал "невинно" в тюрьму.
Победи тогда немцы, вряд ли они теперь каились бы.Каяться их заставили, но это ещё выйдет свем боком!
А по РККА - да, приказы о мародерстве были, и неукоснительно выполнялись - возьмите хоть Сиднева, Крюкова, Телегина
Только лишь , если ему это в кошмарном сне приснится.
Так что думайте.
Мораль каждого народа заключается в законах, по которым этот народ живет. При этом у любого народа есть законопослушная и незаконопослушная части населения. Т.е. каков бы ни был народ - часть его (по различным причинам) ВСЕГДА нарушает законы этого народа. Является ли причиной для покаяния народа в целом деяния его незаконопослушной части? Наверное, нет. В противном случае ВСЕ народы должны проводить свое существование в процедуре перманентного покаяния - преступления совершаются каждый день. Вы к этому стремитесь?
А если мы поймем, что определенный уровень преступности - неотьемлемая часть народа, то мы сможем понять и то, что преступные деяния вооруженных сил ЛЮБОГО НАРОДА на территории чужого государства - неизбежность во всех случаях, когда такое присутствие возникает. Соответственно, вина и раскаяние должен испытывать тот, кто допустил подобное присутстви
Чужой потому что начал, а Ваш потому что второю щёку не поставил. Так?
Это не отменяет ЛИЧНОГО покаяния преступника - как в случае, описанном Нигматуллиным.
Почему кается Германия?
Потому что преступления ВС прочих стран (СССР, Англии, США) происходили ВОПРЕКИ действующим в тех странах законам. Преступления Германии - В СООТВЕТСТВИИ с ее законами. Приняв на себя "превосходство тевтонской расы" в качестве ЗАКОНА народа, Германия тем самым приняла на себя и ПОСЛЕДСТВИЯ воплощения данного закона в жизнь. Это - действительно всенародная вина.
И почему так односторонне? И почему мы ведемся на это, на эти призывы для нашего РУССКОГО ВСЕНАРОДНОГО покаяния?
Почему Вы, дискутируя, не призываете ВСЕХ, кто в истории
виновен в ВАРВАРСТВЕ, каяться, а только нас. И так настойчиво?Задумайтесь...
Мне нужен ответ по существу.
Подонок Ваш дядя или нет?
Муж моей сестры, родившийся перед войной в 1939 году, чей отец погиб на фронте, рассказывал, как их, детей, матери посылали подкармливать немецких военнопленных, работавших на стройке оренбургского драматического театра. Самих женщин конвоиры не подпускали, а дети ходили практически свободно. Так вот, сами после войны голодали,мужья погибли воюя с этими самыми немцами, но свё равно делились с пленными последним! Вот оно истинное благородство народа!
А насчёт полных телег награбленного добра автор преувеличивает. Конечно были нерои войны, вроде Г.К. Жукова, которые везли добро эшелонами, а потом "невинно" были понижены в должности, были солженицыны, которые опять же "невинно" пострадали, но подавляющее большенство солдат ехали с войны только в том и тем, что им выдали, и включались в мирную работу, и глупостей не сочиняли и болтали. Именно они восстановили нашу страну из руин. А те, кто тащил у немцев, и у нас потом оказался в тюрьме.
Мы по факту имеем пирамидальную структуру государства, на вершине которого господа, которым всё позволено, в середине силовая прослойка, держащая в повиновении нижние этажи пирамиды. И в самом низу основная масса людей, практически лишённых собственности, не мотивированных на созидательный труд (всё равно всё отберут) с психологией подонков и попрошаек.
Пройдите по рабочим кварталам, принюхайтесь к подъездам. Поставьте резную скамеечку у входа в такой подъезд. Даю рупь за сто, после пятницы от неё рожки да ножки останутся. И сравните с подстриженными газончиками и помытыми тротуарами в любом городке Германии
Это не означает ни "да", ни "нет", - они ненавидят сам вопрос.
Вот такие и сжигают деревни и насилуют женщин, это именно та же самая ненависть.
И по поводу насили и грабежа немецкой армии знаю не только из книг, но и из воспоминаний своих родственников.
Украина , Киев, Белая Церковь, Сквира.
И знаю, что есть такая поговорка у русских - " Долг платежом красен".
Так что не флудите вы.
Сравните количество разрушенных городов, населённых пунктов , заводов и др. в СССРсо стороны Германии и в Германии со стороны СССР.
А потом говорите по поводу МАССОВОГО явления.
Я понимаю, вы немец, и вам хочется доказать свою правоту.
Только факты говорят не за вас.
Если в подворотне хулигану по морде дадут, перед ним надо каяться?
А если - война?
Русский солдат вчера изнасиловал и убил немку, а сегодня он заслонил от пули своего друга и погиб. Хотя у него дома остались родные и близкие.
Как к нему применить критерии порядочности?
Если у нас расстреляли несколько тысяч (точно не помню, но назывались цифры даже и в 20 тыс чел) - очевидно, что какие-то документы по их преступлениям есть. Если солдат США никто не расстреливал - документов нет. Но это не означает, что нет и преступлений
Почему люди так боятся признать свой грех? Ведь падение - это начало взлета.
Знаменитые вагоны Жукова набирались для Молотова. А при случае власть воспользовалась, когда решила его убрать.
Кровь их - не объект для упражнений ума.
Он кто- подлец?
На Красную площадь свозят еще живых ветеранов, сгоняют народ, приезжает Кирилл (раз о покаянии...) и начинают на весь мир транслировать акт покаяния русского народа перед Гитлером и прочими фашистами (текст сами додумаете?)...
- Прости нас....
Да? Так?
.. или некорректна постановка вопроса.
... и? СССР при чём?
"Пройдите по рабочим кварталам, принюхайтесь к подъездам. Поставьте резную скамеечку у входа в такой подъезд"
"И сравните с подстриженными газончиками и помытыми тротуарами в любом городке Германии "
И в любом районе? с Турками там общаться не пробовали?
Если хотите сделать из этого какой - то вывод, - делайте. Только внятно, чтоб было что опровергать. Пока только заклинания и эмоции.
Какой грех? У тех, с кем Вы ведете обсуждение сейчас? Тут если кто и воевал, то уже на других войнах.
Вопрос:
оскорблять память участников ВОв - не грех?
===
вот-вот, вы даже поверить не в состоянии, что кто-то там способен на такое. А ведь немцы потому и восстановили свою страну намного быстрее, и живут сейчас намного лучше именно потому, что осознали свою вину и покаялись. Даже рождённые после войны, даже нынешняя молодёжь в Германии чувствует на себе часть вины за мировую войну, за то, что их предки голосовали за Гитлера. И то, что наш народ неспособен на такое - это свидетельство моральной слабости. Тут уж точно гордиться нечем.
Большинство из нас не желает ощущать себя народом, имеющим свою историю. Потому что иметь свою историю - это помнить не только победы, а всё, в том числе и свои преступления. И преступлениям нужно давать честную оценку. Покаяться. А народ, желающий только конфетки из своей истории выколупывать, тем самым отказывается от своей истории. А следовательно, он обречён на смерть как нация. Мне лично больно, что большая часть нашего народа не желает даже думать о том, чтобы снова стать народом. За 70 лет люди оказались настолько отравлены люмпенской идеологией бескультурья и беспамятства, что уже и не верится, что Россия как культура когда-либо возродится.
Мы немцев к себе не приглашали.
Это они , с одобрения своих близких, пришли на нашу землю с огнём и мечом. И поэтому они должны были предполагать, что возмездие может совершится. Тем более, что история имеет к этому подтверждения.Поэтому действия наших солдат на немецкой земле , вообщем,я не осуждаю. Частности заслуживают осуждения. Но в целом - " Долг платежом красен".
Действия солдат остаются мерзостью (я имею ввиду мародерство и изнасилование) независимо от того, защищали они свою землю или завоевывали чужую.
===
не лгите. Германия давным-давно покаялась перед всем миром, Штаты давным-давно покаялись за Вьетнам. А вот мы почему-то Афган вспоминаем как "интернациональный долг", а участники той позорной войны в народе считаются героями. Только Горбачёв, которого сейчас так модно оплёвывать, нашёл в себе силы признать агрессию против Афганистана именно агрессией. Со сталинизмом та же история. Люди просто боятся самим себе признаться в то, что верили в идола, что строили свою жизнь по бесчеловечной идеологии. Напомню слова Фаддева перед самоубийством после хрущёвской антисталинской речи: "мы думали, что стоим на страже великих принципов, а оказалось, что мы стоим у сортира". Фаддеев - мужественный человек и признал тем самым свою часть вины. Хотя зря он стрелялся, потому что он-то был куда чище и моральнее тех, кто ныне с пеной у рта Сталина защищает. Это нежелании признать ошибки - признак моральной деградации.
http://www.renascentia.ru/mercy.htm
http://razboynik.info/articles/Paraziticheskaia-sistema/Prestupleniia-soiuznikov-v-Germanii
Может быть это?
На мои вопросы Вы не ответили.
Быть самим собой-уже преступление??? Зомби умеют обижатся...?Что-то не верится....какой-то подвох....
Спросила Вас о мотивах ( ознакомьтесь с нормами международного права, УК и проч.).
Чуствуете разницу - нация и идеология.
И то право...Давайте о Боге...
Вы тут читали, что за мародерство в КА наказывали? Нет, Вам мало. Вам надо, унизить.
Они уже Зомбированы культурой Англосаксов.....(Библейской....)
А вот когда Америка извинилась перед Вьтнамом ?
Ну ,а про нежелание признать ошибки - признавайтесь и кайтесь сами, если вам так хочется.
Мне каятся не в чем.
Тем более, что я живу в бывшем СССР, а вы в Европе.
Вы взяли на себя миссию выступить судьей от имени Бога?
а мы - до сих пор нет
Извините, дальше мне словоблудием заниматься не интересно.
ЗЫ. Видно, у Вас в родне НИКТО НЕ воевал.
"Покаяние" США за Вьетнам - конкретизируйте, что Вы имели ввиду
А с чего это Вы называете войну в Афгане позорной? Что конкретно там было позорного ?
Так что Бронштейн как бы не при деле....
Если уж вы взяли на себя миссию рассказать нам о системе СИ.
В Гайдпарке много умных людей, которые дают мне не только интеллектуальное наслаждение, но и радость встречи с хорошим человеком.
и она, к сожалению, есть
но можно это отрицать. Вопрос - кому от этого лучше?
Немцы за своё, извините, говно, покаялись. А нам - не в чем. Какой с дикаря и потомственного холуя спрос?
- Это Мы взяли под контроль их бабуина.
"а мы - до сих пор нет"
Я бы согласился, но, боюсь, у нас с Вами речь будет идти о разный бабуинах.
Сейчас, сидя в уютном кресле, не зная ни выстрелов, ни взрывов, начитавшись об "ужасах" коммунистического режима из либеральной прессы - вы тут умничаете и пытаетесь судить тех, кто в то время многие месяцы был "на грани и за гранью", да и теперь ещё в снах своих поднимается в атаку?
Ваш цинизм - поражает...
И вообще, что вы именуете "покаянием"? Официальную бумагу с печатью, где было бы написано, что "официально уведомляем, что мы каемся"? Не профанируйте тему.
Знаете, я не считаю возможным о чём-то дальше говорить с человеком, который сознательно дурачком прикидывается.
Всего хорошего.
За что покаялись немцы, Вам невдомек. Попробую простыми словами
Мораль каждого народа заключается в законах, по которым этот народ живет. При этом у любого народа есть законопослушная и незаконопослушная части населения. Т.е. каков бы ни был народ - часть его (по различным причинам) ВСЕГДА нарушает законы этого народа. Является ли причиной для покаяния народа в целом деяния его незаконопослушной части? Наверное, нет. В противном случае ВСЕ народы должны проводить свое существование в процедуре перманентного покаяния - преступления совершаются каждый день.
Беззакония бойцов РККА делались ВОПРЕКИ действующим законам СССР. Преступления Германии - В СООТВЕТСТВИИ с ее законами. Приняв "превосходство тевтонской расы" в качестве ЗАКОНА для народа, Германия тем самым приняла на себя и ПОСЛЕДСТВИЯ воплощения данного закона в жизнь. Это - действительно всенародная вина, именно ЗА ЭТО каялась Германия
Наша дискуссия безполезна.Каждый останется при своём мнении.
Только во все времена при защите своего отечества от агрессора и наказании супостата с войнов снималась моральная ответственность за поступки и деяния в это время. Ибо , если солдат начинает задумываться о принципах морали и нравственности во время войны, то может наступить время, когда родных и близких этого солдата защищать будет не кому.
Устроители СССР фактически сделали то, что диктовал им инстинкт самосохранения - вырастили поколение голодных фанатиков и построили военизированную экономику. К 1941 году на границе с Европой была РККА численностью в 7 млн и с идеологией мировой революции. Тут уже кто хочешь обосрётся от страха.
Либеральные законы Германии позволии туркам обсыкать подъезды, разбивать скамейки в скверах и устраивать драки в подворотнях. Но в третьем поколении те же турки способны понять, что получить образование нормальное, а затем и работу - выгоднее, чем гадить у себя же под носом.
Чем мои выводы Вам непонятны? читайте и контраргументируйте
Вот и подумайте над этим.
А вот Вы с Нюрнбергским процессом явно знакомы понаслышке. Потому что не только Монтгомери, но многие военачальники США и Англии и представители других стран протестовали против приговоров германским военным, вполне справедливо отмечая, что если за неограниченную подводную войну, бомбежки Лондона и т.д и т.п. надо сидеть в тюрьме, то и они (военачальники США/Англии) сами должны быть на скамье подсудимых. Они, в отличие от наших доморощенных "покаянцев" по крайней мере были честны перед собой и историей. Правда, в покаяние Англии и США это почему-то не вылилось:)))
Нюрнбергский трибунал все же усмотрел корень зла, сделавший возможными все эти преступления именно фашизм - как правящую партию Германии.
Он кто- подлец? "
===
да, он подлец. Потому что оказался ничуть не лучше того, кто надругался над его семьёй.
Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954.
Это всему миру Германия несколько десятилетий выплачивала, а не нам. Ну , и если вы не видите разницу между официальным извинением и чувствами простого народа, тогда мои искренние сожаления.
Видимо математика иногда доводит до абсурда.
Так что презирайте тех, кто дал стране возможность отодвинуть очередную возможность угрожать нашей стране с этого направления.
Впрочем, вам этого не понять.
Вы не славянин.
У вас только имя славянское.
Во всём остальном вы европеец.
===
вы прямо какой-то пещерный человек. Вы, наверное, и кровную месть одобряете?
Я понимаю, что обидчик должен быть наказан. Но вы ничтоже сумняшеся пишете, что вполне возможно отомстить не только обидчику, но и семье, т.е. вы считаете допустимым избить детей, изнасиловать чужую жену только лишь за то, что кто-то в той семье оказался преступником. Да вы просто аморальное чудовище.
Впрочем, тебе этого не понять.
Или вам напомнить, кто бомбил Югославию в 90-х годах.
Мы разные по мировозрению.
Но!
У меня есть эпизоды, за которые я себя, мягко говоря, осуждаю. Это как Wow! Элизы Дулиттл, уже практически готовой леди, когда неожиданно появился ее папаша.
Познай самого себя - вот завет древнего философа. Кого именно, подскажите.
Никто не знает всех поступков человека. Разве что признать существование Бога. Но и это некстати, поскольку обсуждение порядочности представляет общий интерес, из его участников нельзя исключить не признающих бытия всеведущего Бога./>
И если мне предоставится возможность изменить жизнь моего народа в лучшую сторону, то я не буду задумываться о человеческих ценностях.Я просто сделаю это.А там меня пускай меня судят - на этом, либо на том свете.
С Искренним уважением.
Я.
Для модераторов: Про сукиного сына цитата из А Эс Пушкина, величайшего русского поэта. Знаете такого?
Вторая часть - для более мощного интеллекта. чем мой. Впрочем, мне нужно время, чтобы обдумать.
А вы, я так понимаю, очень даже хорошо понимаете насильников, и даже одобряете их. Может, даже, сами пробовали, если так нравится идея?
Вам подарили жизнь и знания предки, память о которых вы оплевали.
Вы просто обыкновенный ренегат.
И не говорите слов, которых не понимаете. Какое там к чёрту у вас "мировоззрение"? Для того, чтобы его иметь, нужно уметь думать.
Что касается "изменить жизнь
народа", то я сторонник мудрости, которая гласит, что каждый получает по делам и мыслям своим. Я тоже искренне уважаю Вас. Вы не беситесь и не говорите гадости, как маловменяемые те, кто разделяет Ваши взгляды.
Обнимаю Вас.
мадловменяемые
чувтсвую страх
Спору нет, наша способность управлять собою зависит от разных факторов и непостоянна. Но с какой стати считать, что именно самые трудные ситуации,в которых некто не справился с управлением и поступил несогласно с привычным образом самого себя, выявили глубокую истину о человеке? Это же палаческое представление о людской природе: испытай, дескать, то есть запытай человека, и ты узнаешь, каков он на самом деле. Нет, далеко не так! Вся жизненная практика есть разного рода испытание.
Я думаю, правильно считать, положим, так: такой-то человек на самом деле надежен, честен, ответствен. И он же на самом деле может в таком-то типе ситуации сорваться и учудить безобразие: не может справиться с влечением к женщинам, или выпивке, или славе и др. Короче говоря, ситуация проявления наших слабостей и сами слабости никак не фундаментальнее других наших сторон.
Процитированное Вами изречение восходит к дельфийскому оракулу, потом поминалось Сократом.
Всё остальное суета.
Что же касается учудившего безобразие, то позвольте не согласиться с Вами, друг мой. Эти "безобразия" - огонь, тлеющий под пеплом разума и самоконтроля, и при определенных обстоятельствах вырывается наружу. Сколько стоит, к примеру, честность банкира или супружеская верность, если у носителей оных никогда не было искушения?
Наверное, Вас ввело в заблуждение множество ответвлений от основной темы.
Поймите меня правильно. Моя позиция такова: каждый отвечает за свое, но и несет часть общей вины.
Другое дело, если искусителю кажется, что это искушение, а искушаемый их вообще не замечает, потому что у него нет свойства, которое можно было бы искусить. Мой личный пример: я только через года четыре после ряда встреч со своим однокашником осознал, что он гомосексуалист и пытался меня в это дело втянуть. Я просто не заметил смысла этих разговоров и намеков!
Но вернитесь к моему сравнению с палачом. Прочность материалов - это число, и оно определяется по ситуации, когда образец сломался.
Люди сложнее. Но и с людьми есть измерения, в которых точно так. Если мифический дьявол-искуситель потерпел неудачу с человеком, то ему изворотливости не хватило. Мера искушения - мера, когда человек ломается. Не будем людей ломать!
Комментарий удален модератором
Раз высшие расы не каются, то нам, недоделкам и подавно не стоит рот разевать
Особенно повеселили "растяжки" :)
Кстати, есть очень много кадров, где немцы встречают Красную Армию белыми флагами.
Так что не попали.
Видимо именно поэтому Меркель недавно и заявила:"Попытки построить мультикультурное общество в Германии, в котором представители различных культур будут "жить в полном согласии", полностью провалились."
http://top.rbc.ru/society/17/10/2010/483157.shtml
В Германии, Англии, Чехии, Польше, Венгрии - особенно. Конкретные возражения есть?
Я абсолютно с Вами согласен, за что каялась Германия. Именно идеология расового превосходства базируется на первобытном инстинкте деления на "своих" и "чужих" в отношении которых "всё позволено". Именно поэтому в Германии уровень и качество жизни отличается от первобытных. А мы пока от первобытного уклада деления на "лохов и блатных" не отошли. Вот в чём проблема.
Продвигаются вперед.
Пионеру Николаю
Ехать очень хорошо :)
бабуин в человеке нам достался один и тот же:)
Только у европейцев он более дрессирован. Возможно не без нашей помощи.
Осталось справиться с нашим бабуином. Пусть сидят себе чинно на не очень коротком поводке, а наши страны пусть процветают.
Вы против?:)
Физиологический аффект является состоянием, которое может носить однократный или систематический характер; в последнем случае речь идёт о наличии длительной психотравмирующей ситуации.
Выделяют также обычный и кумулятивный аффект. Обычный аффект возникает в связи с каким-то непосредственным воздействием влиянием на человека. Кумулятивный («накопительный») наступает не в результате непосредственного сильного влияния, а в результате накопления относительно слабых влияний, каждое из которых в отдельности не могло бы вызвать состояние аффекта. (Уголовное право России. Практический курс / Под общ. ред. А. И. Бастрыкина; под науч. ред. А. В. Наумова. М., 2007. С. 96.)
Чего умничаем?
условно Бандера герой или бандит? Вы отстаивали позицию, что он герой Украины!
Поэтому Вы неуместны на этом форуме!
Какое отношение приведенный Вами бред имеет к медицинскому понятию "состояние аффекта"?
В одном из свих постов он сказал, что с удовольствием проредил бы наполовину русский народ!
Польша - вся наша история взаимоотношений - бесконечная война, то мы их (и сильно) - то они нас (и тоже не слабо). нации-конкуренты, неудивительно. Эта вражда возникла задолго до ВМВ
Чехия - не заметил. Что, впрочем, не означает что русофобии там не существует. То же самое и о Венгрии - впрочем там меня вообще не было, и страну эту я почти не знаю.
По укладу России - он не первобытный, он где-то на полпути между феодализмом и ранней буржуазией
Аффект - это не только медицинский термин (про него я как раз таки ничего не знаю), это еще и термин уголовного права. Смысл термина я уже процитировал.
Кстати, поскольку речь идет как раз о преступлениях, использование терминов уголовного права вполне обосновано.
Ну и?:)))))
Новосибирск, Россия
-835 баллов
33 друга
Вот за такие "комментарии" Вас и минусуют. В таком случае лучше жевать - сойдешь за умного.
В военное время все нравственные категории перекашиваются и к ним применимы только законы военного времени.
В том, что вступили в силу законы военного времени нет вины советского солдата.!!!!
Не по нашей инициативе произошло изменение критериев морального поведения!
Каковы были в то время оценки порядочного и непорядочного поведения
нам теперь не узнать.
Мы делаем выводы о нравственности военных времён.
на основе сегодняшних суждений о нравственности.
Это нелогично
Сколько можно уже издеваться над русским народом только потому, что он русский???
Автору-где это вы начитались про трофеи телегами и возами? Может и были единичные случаи, но в основном это были-какой-то платочек, или кусок мыла. А вот генералы и маршалы, в том числе "народный" маршал Жуков -грабили без стеснения. За что собственно всенародная любимица Русланова и сидела.
Автор вероятно никогда не бывал в Брестской крепости, в Хатыни, на Мамаевом кургане..., там бы ему рассказали популярно про раскаяние. Немцев сюда никто не звал, сами пришли. Так за что просить прощения? За то что прогнали со своей земли?
Что касается сталинизма-он давно осуждён ещё в СССР. Немцы строили концлагеря по всей Европе, Сталин только в СССР. Это внутренне дело и весь мир это не касаетсязначит и каяться не за что.
Вы ещё скажите, что Медведев должен покаяться перед Японией за то, что "посмел" поехать на Курилы.
Вообще-то я очень симпатичный, а он - в мусорско́й рубашке
Я согласна с "не будем людей ломать", однако всегда настороже. Зачастую и ломать не надо - пачка купюр или свежие гениталии - вот и мера стоимости иного образца добродетели и честности.
Спой еще что нибудь, птичка
Если Вы сможете достаточно аргументированно доказать, что мародерство и насилие защитников отечества является более моральным, чем мародерство и насилие захватчиков упомянутого отечества, мы, возможно, продолжим наш диалог.
Не одному дебилу сегодня я пыталась внушить простую мысль: мерзость есть мерзость независимо от фамилии ее, мерзости, творящего.
Ваше банальное и местечковое выпячивание мерзости не вдозновляет. А вы, похоже, думаете что вашим оппонентам не понятны ваши доводы.
Ошибаетесь. Просто они смотрят дальше, что будет за этим требованием.
Мы своих безпредельщиков в гражданским населением стреляли, не всех. Потому как воевать кому-то надо. Сострадание и сочувствие выказывали, но унижаться ни к чему.
Нас не трогай и вам не достанеться.
"А кто с мечом к нам придет, тот в орало и получит" :)
Не надо пытаться выглядеть святее Папы Римского
Немцы, отличие от нас, ясно ощущают себя народом с целостной историей. Сложной и неоднозначной историей, которую нужно знать и нельзя помнить по кусочкам, здесь нравится - помним, а здесь не нравится - забудем. Именно поэтому немцы как нация и оказались более стойкими к ударам судьбы. Они умеют признавать не только поражения, но и собственные ошибки, собственную вину. И если даже нынешняя молодежь ощущает свою причастность и вину за то, что их деды и прадеды сделали катастрофическую ошибку, то этот народ демонстрирует национальное здоровье. Он - народ, а не просто население. А СССР уничтожил народ, и на его развалинах осталось только население.
одни и те же деяния могут носить разную нравственную оценку
Поэтому диалога у нас не получится!
Да и зачем?
Условия не являются корректирующим фактором для оценки.
Это Ваша инициатива вступить в диалог со мной.
Вы уходите из диалога от бессилия подтвердить свою позицию чем-либо кроме эмоций. Ваше право.
А народом мы не станем...ибо гражданская война все еще идет! Ибо пока есть организмы, считающие "горца" святым, а участие в финской компании -доблестью! Мы. как народ безвозвратно потеряны! И наши солдаты ничего чужого не брали. и немок не насиловали, и эшелоны добра в сссэрию не гнали...и фотик ФЭД...это конечно же наш фотик, а не лейка.....Грустно все это...И партизаны у нас были такие лапочки, такие добрые...ничего у оккупированного населения не брали. Только немцы поганные... и армии Власова у нас не было... и Ленинград надо было "держать"до последнего человека! Люди хотят верить мифам...У нас до сих пор архивы закрыты...ибо их страшно открывать. Только в ссср люди так могли стучать друг на друга, только у нас основа культуры-блатная лагерная ...Мы давно уже не народ, а стадо..каждый блеет!
1. От какого вопроса я ушла?
2. Кого я сужу?
Мы не идеальны, но и не последние, далеко не последние
А Эшли выбрала не тот масштаб для рассмотрения и не желает учитывать сравнительной оценки.
Не помню автора, но для меня очень примечательно было описание перемены отношения у солдат, когда они вошли в Пруссию с ухоженными домиками, дорожками и проч. Сравнивая увиденное со своими избами с земляным полом многих советских солдат, по утверждению автора, наполняло недоумение переходящее в злоабу: "Что ж вам, сукам, дома не сиделось? Что вы у нас забыли?"
А если еще к теме подключить информацию о памятнике, по мотивам снимка в Тегеране 43, но без Сталина. И прочих телодвижениях в этом направления, то возникает схожий вопрос: Что ж вам .... дома не сидиться? А?
Что такое сравнительная оценка?
Тот, кто спрашивает сук, почему им не сиделось дома, обращается не по адресу. Сук посылало правительство той страны, гражданами которой являлись означенные выше суки.
Фигура с "Тегераном-43" и Сталиным выше моего разумения.
В реальой жизни нет и не может быть ничего вечного, единого, неизменного.
Читайте Уголовный Кодекс,
статья об "аффекте".
Плохо Вам придётся со своей "единой" оценкой в реальной жизни.
"Веруй не рассуждая" - что в Вашу голову заложили,
то и отстаиваю с пеной у рта!
Оставайтесь со своими наивными взгядами.
Во время войны мама со мной убежала из Киева к своей маме в Донецкую (тогда - Сталинскую) область и всю войну мы жили у бабушки. Когда немцы вошли в город, к нам в дом на постой определили молодого офицера. Он получал посылки из дома. Каждый раз он звал меня - Лойзла (так он мог произнести мое имя - Лесик) ком, - и угощал присланным.
Бабушка собирала вишни, лестница упала и она сильно разорвала кожу на руке. Немецкий врач обработал рану и сделал перевязку
Когда на немецкой кухне после обеда оставалась еда ее раздавали детям.
Я ни в коем случае не хочу кого либо убеждать в прелестях окупации, были и всякие горькие истории (нещадно били за воровство, даже мелкое). но хаить немцев не стоит.
!Здравый" и "нормальный" - это Ваша личная оценка. Возможны и другие точки зрения. Это для Вас новость?
Граждане той страны схлопотали, мы квиты :)
Сравнительная оценка это очень просто. Вот приходит ваше дите и говорит, что получило четверку с минусом. И перед тем как демонстрировать свое отношение к его успехам надо узнать, как были оценены его однокласники. И если его оценка - лучшая, то не кривить губки, а похвалить :)
Про "украл-поймали" - не допустимое упрощение
В Германии, Англии, Чехии, Польше, Венгрии - особенно. Конкретные возражения есть?
===
конкретные возражения есть: всё это чушь собачья и никакой русофобии в Европе и близко нет. Более того, к нам имеется очень большой интерес и очень высокая доброжелательность. Особенно (можете удивляться) в Германии и Австрии. Хотя, нужно сказать, в последние годы и настороженность появилась. Но за это нужно "благодарить" новорусское дерьмо. А если ты ясно покажешь, что не имеешь к этому дерьму никакого отношения, то все проблемы сразу же исчезают.
Я более чем уверен, что вы, говоря о какой-то там русофобии в Европе, сами никогда в Европе и не были. Иначе не говорили бы этой ерунды. А если были, но ощутили неприязнь, то значит было за что. Проанализируйте прежде всего своё поведение.
Почему Вы спросили о русских, а не об индейцах Майя?
Утопиться - хочется, но совсем по другому поводу
Про упрощение - голое утверждение, не более того.
Вы "растекаетесь мыслью по древу" с рефреном
"Вы украли, а Вас поймали с поличным, покайтесь"
Абсолютно без уважения, А.Г.
Вы преувеличиваете стоимость своего уважения. Цена ему - ломаный грош, раз оно зависит от того, разделяет человек Вашу точку зрения или нет.
Вы преувеличиваете также способность значительной части моих сегодняшних оппонентов слышать и понимать, иначе мой с ними диалог был бы более продуктивен.
Что касается советов о закрывании или не закрывании рта, то сожалею, что дожив до седых волос, Вы так и не постигли простую истину: непрошенный совет свидетельствует только о самонадеянности его автора.
Вы, надеюсь, согласитесь со мной, что мы напрасно встретились и с облегчением разойдемся?
В сотый раз повторяю. Мерзость есть мерзость независимо от фамилии и национальности ее совершившего.
А Вы о чем?
Перевёрнутая звезда вкруге-символ сатанистов!!!
просто-ПятиконечнаяЗзвезда-символ иудеев.....!!!!
Шестиконечная -символ Израйля(израильтян) звезда Давида (ещё и символ караимов...)
Символ ....евреев -треугольник в круге...
Звёзды на кремлёвской стене говорят о том что на Руси Власть Иудейская.......
Есть у нас полоумная баба Лера, так она тоже страдает, что в свое время фашисты не заняли Москву и не уничтожили Советский Союз и советский народ, она размечталась, что оставшихся освободили бы доблестные американцы и жила бы она сейчас в "демократическом раю". Только, видимо, не в домек убогой, что ее одной из первых, как психически неполноценную отправили бы в газовую камеру.
А сколько на милом Западе, в частности, в Британии дали лет типу который бы на страницах газет сожалел о том, что фюрер не захватил Лондон, не вырезал британцев или хотя бы евреев. Что говорит их УК?
Поштудируйте факты по БАЛКАНАМ...лет за 300......может поумнеете......
"Дранк нах хостен" всегда пролегал через Болканы.....
В случае ....изменения климата....что предрекают "специалисты " Западных стран -потребуется эвакуация.....Англосаксов.......обязаны ли Руководители предусмотреть...??? Обеспечить коридор....контролируя !!!! Войсковым обеспечением......оккупируя ключевые территории???????
Приведите мне хоть один пример, где я назвал бы русских "подлыми варварами" (хотя вы лично с вашими приёмчиками вполне этого заслуживаете) или хотя бы воспользовался словом "коммуняки". И причём здесь "полоумная баба Лера", скажите на милость? Что, неужели совсем сказать нечего? И где это вы узрели своим зорким оком, что я сожалею о том, что Гитлер чего-то там не захватил или кого-то там не вырезал? И вообще, вы давно у врача были?
Вы хоть поняли, о чём речь шла? Были упомянуты бомбардировки американцами Югославии. На всякий случай напоминаю, что это было не 300 и не 500 лет назад, а совсем недавно. А я сказал лишь общеизвестную вещь, что многие сербы считают, что если бы НАТО ввело свои войска намного раньше, ещё в начале сербско-хорватского конфликта, то ни резни, ни войны не было бы. И напомню также, что албанцы в Косово - это уже последняя война. А первый конфликт был между сербами и хорватами.
Так что ваши эмоции совершенно не по адресу.
У вас, милейший, с логикой маленько не того и приврать вы большой мастак.
Эшелонами везли централизованно и официально, чтобы хоть как-то восполнить жуткие потери, репарации и контрибуции то бишь. А тех, кто воровал - стреляли и садили, певичка Русланова с муженьком - яркий пример того, что на регалии не смотрели.
И за насилие - стреляли очень быстро. Наш военрук в начале 80-х рассказывал, что некий "освободитель" из их роты изнасиловал девушку и что-то отобрал, разговор был с ним краток: строй, трибунал из командиров части, приговор, десяток солдат с винтовками, лицом к строю, залп, сложился пополам, яма, конец. Это краткое изложение эмоционального рассказа отставного подполковника.
Цивилизация в Бухенвальде, Освенциме так и перла из великого немецкого народа, а речи фюрера и приказы само проявление милосердия и цивилизованности. Найдите хоть одну речь или приказ о тотальном уничтожении народов Германии, Венгрии, Румынии.
Я веду светскую беседу с интересной дамой и просьба не влезать в чужой разговор!
Вот от куда ваша злоба! Историю заново почитайте, на холодную голову, без эмоций. И определитесь в ответе, сов. солдату (то бишь и вашим прадедам, если они воевали конечно) есть в чем каяться за своё поведение на этой войне?
http://www.aif.ru/society/article/37613
http://www.aif.ru/society/article/37764
http://www.aif.ru/society/article/37924
Бомбардировка мирных немецких городов.
http://topwar.ru/1730-vozmezdie.html
Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале «Лайф» (Life) от 7 января 1946 года цитирует «краснощёкого майора», заявляющего, что «похоть, виски и грабёж - награда для солдата». Один военнослужащий писал в журнале «Тайм» (Time) от 12 ноября 1945 года:
«Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь».
Армейский сержант писал:
«И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников».
Лондонская «Уикли Ревью» (Weekly Review) от 25 октября 1945 года описывала это так:
«Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег... всё очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они её продают... как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы».
Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, - в большинстве своем африканцы, -вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них.
В какой стране в 30-е годы экономика не поставлена на военные рельсы? Не читайте на ночь резуна, тогда и про 7 млн на границ забудете.
У большевиков был инстинкт сохранения и усиления страны, в противном случае они бы награбили побольше и слиняли, что и делает сегодняшний "цвет нации", так что не приписывайте им свои мелкие мыслишки.
Дальнейшие ваши перлы, вранье и передергивания просто даже обсуждать не хочется - "подняли экономики", "в большей степени господ и рабов", "поколение голодных фанатиков"
Сублимируя сексуальную энергию......
Они подвели тебя к АДу.......заставив сказать Да.....(Да-и есть АД)..............
Возми пример с элиты.....19го века -они говорили ДаС.........дас!!!!
И очень громко мне моя бабушка рассказывала про коров и их клички, что были у них в 30-е годы и другую живность и подсобное хозяйство, про то как корову сдали на мясокомбинат и сколько за это получили денег, про страдания прадеда, когда забивали свинью и приходилось сдавать не мясо (!) - шкуру (на сапоги пр.), а около шкурки самое вкусное сало, и про мельницу от которой один из прадедов отказался и совершенно никто про это не жалел и не страдал. Про полоумного хруща, который в 50-е отобрал приусадебные участки, налогами и пр. заставил отказаться от живности и растительности. И никого не выслали, не сморили и не убили. Это все Кубань, типичные казацкие станицы.
Или мы жили в разных странах? Или мозги кому-то промыли очень тихим шепотом.
В вашем сообщении (если я ошибся - извините) есть некая солидарность с этими "многими сербами" - поэтому несколько эмоциональное мое продолжение.
Хотя, прочитав даже некоторые ваши ответы, ясно, что вы камня на камне не оставили бы от Советского Союза, если бы он сотворил подобное, что сделали штаты в Югославии. Или я не прав?
"Подлые варвары русские, совки и комуняки" - типичные клише всех ненавистников СССР, а вы, как я заметил, большой не любитель Советского Союза. Поэтому я и не утверждал, что вы называли русских варварами и не писал, что вы сожалеете что-то про Гитлера. Фраза "она тоже страдает" относится ко "многим сербам", а никак не к вам.
Вопрос об ответственности за речи, что произносит баба Лера - без подвоха, м.б. вы знаете.
Я не душу облегчил, а таким образом обратился к Вам, чтобы Вы хоть немного умерили свой пыл и понизили производительность и темп написания Ваших однообразных сообщений.
Мое уважение или не уважение - есть просто отношение и поэтому оно совершенно без стоимости. А если я без уважения к кому-либо, то и отношение данного индивидуума к моему неуважению к нему меня абсолютно не интересует.
Мое уважение или не уважение зависит не от совпадения точек зрения, а от той точки зрения на которой стоит оппонент. Можно иметь разные точки зрения о вопросах мироздания и прочих глобальных проблемах, но относиться с полнейшим уважением.
Ваша же точка зрения на обсуждаемую тему мне ясна и понятна, как и многим другим Вашим оппонентам и потому для меня и многих других абсолютно не приемлема.
Вы получили от некоторых вполне разумный, адекватный, развернутый ответ про мораль, нравственность, мародерство, насилие, о том, в чем заключалась идеология и политика фашистской Германии и их союзников и какова была идеология и политика Советского Союза. А Вы как заевшая пластинка все предлагаете сравнить преступления конкретных преступников, а не отношение к этим преступлениям
Не думаю, что Вы настолько тупы, чтобы не понять этого.
Понятно, что многие преступления одной стороны остались безнаказанными, как и сейчас многие преступники уходят от ответственности, но другая сторона призывала к этим преступлениям и никто не собирался карать за них. И повторять про безнаказанность за некоторые преступления в каждом своем сообщении, что делаете Вы - это глупо и утомительно для Ваших оппонентов. Хотя, я уверен, что делаете Вы это сознательно.
Какой давать совет - это мое дело, ведь я не требую и приказываю, а рекомендую.
А с моим возрастом Вы что-то попутали - дожить до седых волос мне только предстоит в несколько отдаленном будущем.
Для таких безапелляционных и самоуверенных - любой совет непрошен
А чем еще этим наглецам антисоветчикам отвлечь народ от сегодняшних подлостей, которые вытворяют медвепуты?
Да, только враньем и страшилками про "зверства" большевиков, про "преступления" Ленина и Сталина, которые отняли власть у царя и его сатрапов - их наследники и убиваются теперь по потерянной в 1917 году власти, но теперь полностью восстановленной.
Поэтому и льют помои цистернами на Советского Солдата, которому надо молиться и просить прощения у еще живых фронтовиков за этих подонков-изгоев, оскорбляющих своим вонючим зловонием Историю Великой Страны!!!
Да, начните, хотя бы с того, что не СССР напал на Германию, а Германия, покорив всю Европу, рискнула покорить и СССР и получила достойный отпор? Или я что-нибудь искажаю?
Западная Германия. Потому что там помогали восстанавливать США и Великобритания, которые война не только не затронула, а еще и принесла некоторые дивиденды. А СССР не только восстанавливался самостоятельно, так еще и был втянут в ядерную гонку вооружений. Разрушенной стране приходилось думать не о телевизорах и холодильниках, а о ракетах и ядерных боеголовках. Поэтому восстановление с покаянием не связаны.
Отвечаю только Вам, как старинному другу и особенно настырному поклоннику моего таланта полемиста.
Нас не любят на Западе отнюдь не из-за нашей ненависти к себе, а из-за принципиального нежелания посмотреть на себя в зеркало. Для Вас не показательно, что толпа орущих здесь "патриотов" заняла позицию "а немцы хуже"?
Все! Устала от бессмысленных попыток донести до Вас и Ваших друзей простую истину: преступление есть преступление и неважно, под каким флагом оно совершается.
Что касается "верю - не верю", то логика говорит, что на войне - как на войне".
P.S. Ненависть - разрушающее чувство. Вы с друзьями рискуете нажить себе диабет или проблемы с печенью. Возможен и паралич.
1. В августе 1945 г. был специальный приказ Сталина, определявший, по категориям военнослужащих, кому, чего и сколько можно увозить багажа
2. Русскому солдату не было нужды массово насиловать немок, поскольку они легко соглашались на оказание сексуальных услуг в обмен на продукты питания. А за изнасилование и к стенке ставили.
Люди различаются моралью, восприятием мира (16 психотипов Юнга),интеллектом, у людей различна реакция на внешние раздражители, и т.д. и т.п.
А у Вас все перепуталось:))) Равенство людей перед законом (т.е. равные права) отнюдь не означают равенства людей:)) Люди неравны.
Ну и что, что разная реакция на внешние раздражители! Сущность человека одинакова для всех, как для жителей Зимбабве, так и Великобритании.
Что касается Вашего P.S., то я написал, что ненависть порождаете Вы сами. Но Вы же так недогадливы, а мните из себя провидицу. Вот это действительно потешно. И еще. Вы, похоже уже так много рисковали в своей жизни, что диабет, проблемы с печенью, паралич некоторых органов Вам не страшен - Вы это уже пережили. Поэтому и делитесь своим печальным опытом. Мой совет - любите людей и они к Вам потянутся. Ну хоть минусовать не будут.
А, вообще, судя по Вашим спесивым коментам, Вам советы ни к чему. Да и для "наймита империализма" Вы слишком простоваты. Но без таких, как Вы, будет скучно.
Скажу только свое мнение о госиерархии. При Сталине вся иерархия служила народу и это факты, от которых нельзя спрятаться.
Только чего же это все эти восхваляемые Вами страны (Германию, Францию, Англию и прочие "цветущие" островки счастья сотрясают народные волнения??? Как ВЫ это прокомментируете? Или эти волнения тоже происки большевиков или нынешних коммунистов???
Впрочем, галиматья анализу не поддается.
Что касается советов, людей и минусов, то мы явно принадлежим к разным слоям общества и наши с Вами взгляды на означенные предметы точек соприкосновения не имеют.
Что касается помоев, то льет их Ваша команда на Советских солдат, подвигом которых гордится весь разумный мир. Кстати, может Вы сейчас и Курилы готовы отдать обнаглевшим японцам, забывшим про американскую атомную бомбу. Да и вообще пересмотреть все итоги Второй Мировой?
И то, что вся Европа сейчас бурлит и почти везде уже назрела новая революционная ситуация. И чего это хранцузы не желают соглашаться с пенсионной реформой Саркози и не хотят пахать до 62 лет. А англичане против того, что у них сокращают пожарные части, не ремонтируют школы и больницы, пытаются увеличивать плату за учебу, лишают прочих социальных гарантий? Как Вы эти нынешнии события оцениваете со своей антисоветской колокольни???
Так что - уверяю в совершеннейшем к Вам почтении и прошу разрешения откланяться
Слова Вольтера я не знала. Спасибо. Классно сказал Франсуа Мари!
Запомню Вас, чтобы раскланиваться при встрече.
Победить того, кого удалось переделать под свой шаблон, - сомнительное счастье.
Лично я всегда ценила ручную работу, а не конвейерные штамповки. А Вы?
Как пример настоящего воина и талантливого, но скромного военачальника - это Рокоссовский. Он из Германии приехал с маленьким чемоданчиком офицера. Почти все крупные операции ВОВ - это как раз Рокоссовский, а не Жуков: Сталинград, Курская дуга, Беларусская операция. И про Рокоссовского все подчиненные говорили так: "Самое страшное наказание для нас было, когда он говорил:"Я надеялся на Вас, а Вы подвели". Сталин называл Рокоссовского "второй Суворов". Он был "репрессирован" перед войною. Скорее всего, за дело. Но воевал честно, отстаивал социалистическое Отечество.
Когда хрущевцы принесли ему бумагу для подписи с осуждением "культа Сталина", тот (похоже единственный) отказался: "Сталин для меня святое". Этого буржуйчики ему не простили. Зато Жуков, как жертва Сталина "на коне почти на Красной площади" - это же борец с "режимом" = борец с народом русским и с Россией.
Тот сначала не понимал, на что они ему, но австриец уговорил взять.
Когда приехал домой, оказалось, что иголки после войны стали дефицитом, и лейтенант стал владельцем колоссального богатства.
хмм....чучело сталина что ли вынесут из мавзолея? :DDD
Практически все плюсую.
Павел Лунгин сказал:"Россия движется мифами." А вы хотите отобрать, у этих умственно неразвитых, сладкую конфету и заставить их перейти на менее сладкую пищу. Вот они и протестуют ...
Христианское покаяние – душевное состояние человека, стремящегося полностью переменить СВОЕ внутреннее состояние, порвать со СВОИМИ грехами и начать новую жизнь. Или «завет с Богом, ведущий в новую жизнь».
Покаяние НЕ ЯВЛЯЕТСЯ чем-то, что навязывается человеку извне. «Это внутренний бальзам для его души, то, в чем она прозревает и находит свое подлинное радование».
Личности, подобные автору, хотят, чтобы перед ними каялся весь народ (?), причем, не в своих грехах, а в грехах людей, давно уже умерших и давно представших перед Богом. О таких у Даля есть поговорка: «Много покаятелей, да мало покаянников!»
Да кто вы все такие, чтобы заставлять кого-то каяться? Конечно, вы можете силком тащить к покаянию заблудших людей, особенно, если верите, что сами безгрешны!
Призывать же к покаянию целый народ – это не только верх самонадеянности, но и верх глупости.
Как я могу каяться за грех солдата, изнасиловавшего немку? Не больше, чем за грехи обормотов, про которых ежедневно по телеку сообщают милицейские сводки.
Великобританию война не затронула ?! А США, которое провело в Тихом океане самое крупное морское сражение в истории войн - это, что бесплатно им обошлось ? Без затрат ресурсов - людских и материальных ?
Вот и все.
Какое «всенародное покаяние»?
Я могу забыть чужой грех, понять, почему человек согрешил или даже простить его, если грех был против меня. Могу поклясться, что сам так никогда делать не буду, и других буду впредь отвращать от грязных и страшных дел, но покаяться за него – это же чистый абсурд!
Если же дело рассматривать не с христианских позиций, а с «общечеловеческих» - ну тут не скажешь яснее Достоевского:
«Если Бога нет, то все дозволено!» - и идите вы все, «покаятели» - сами знаете куда.
Каются люди, а не народы. Принимать исповедь у народа может только демиург одного народа, «безгрешного», у демиурга другого народа, «согрешившего».
Никто из наших покаятелей на роль демиурга никаким боком и никаким богом не уполномочен.
Какие святители собираются «принимать у нас исповедь»?
А не покаяться ли нам заодно за наших предков кроманьонцев, которые некогда истребили и сожрали неандертальцев? И далее, по списку, каяться найдется повод для всех.
Даже Евреям есть за что покаяться, начиная с жестокого истребления Хананеян.
Немцы, конечно, таки раскаялись. Но это раскаяние из-под палки означает просто, что большинству немцев победители привили комплекс неполноценности.
Народы не каются по определению!
Было бы разумней, чтобы автор, и иже с ним, покаялись в собственной глупости!
Кто не спрятался, я не виноват. А значит сами виноваты. Прятаться надо было.
В чем моя вина? В том, что я одинаково презираю гнусность немецких и русских солдат?
Или Вы плохо понимаете по-русски?
Вы можете отличить понятие "покаяние" от понятия "осуждение ближних (других людей) за греховные поступки"?
Так вот, ваша "любовь" к России именно как у этого второго доброхота. Такие как вы - самые страшные для России люди, потому что вы уничтожаете именно то, что и было предметом гордости всех настоящих патриотов, т.е. великую русскую культуру. Такие как вы виновны в люмпенизации страны и превращении когда-то великого народа просто в население большой территории под условным названием "Россия". А настоящая Россия вам и нафиг не нужна, вы даже не знаете, что это такое. Да и меня вы вряд ли способны понять, если вдруг вам в голову шалдарахнула всё объясняющая "мысль" о том, что я якобы Россию ненавижу. Я таких как вы ненавижу, потому что вы и есть самый главный её враг.
http://community.livejournal.com/nationalliberal/539606.html?thread=6128598#t6128598
Но война есть война, и "всенародное покаяние" - совершенно неадекватный, истерический или намеренно вводящий в заблуждение способ реагирования на эти вещи.
Но вот Вы, похоже, не поняли, о чем я спрашиваю.
Если Вы пришли продолжить разговор, то ответьте на МОИ возражения, а не на СВОИ мысли.
Юрий Мухин - личность любопытная. Приведу только несколько идей, которые он пропагандирует:
1) первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники
2) репрессии, происходившие при непосредственном участии Сталина и Берии, были обоснованны
3) Сталин стремился к отстранению коммунистической партии от власти и превращению её в общественную организацию духовно-воспитательного типа, наподобие церкви (духовного ордена)
4) приказ о приведении войск в полную боевую готовность перед германским нападением был отдан Сталиным своевременно — 18 июня 1941 г., однако саботирован генералитетом;
5) Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами
7) самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем, не над заливом Анива, а в районе Ниигаты. СССР не выступил с обвинениями в адрес США потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о роли КГБ в деле устранения Сталина и Берии
8) одним из главных виновников Второй мировой войны (если не самым главным) является Польша
9) Бога не существует, однако у всех живых существ имеется «Дух» — основа животного мышления, а у человека, кроме того, Душа — основа человеческой сущности, оба явления материальны, предположительно полевой структуры
Ну что, хватит? Еще не умерли со смеху, читая этого клоуна? Если хотите сослаться на что-либо и вправду умное и интересное, забудьте имя этого чокнутого.
===
«вот-вот, вы даже поверить не в состоянии, что кто-то там способен на такое. А ведь немцы потому и восстановили свою страну намного быстрее, и живут сейчас намного лучше именно потому, что осознали свою вину и покаялись. Даже рождённые после войны, даже нынешняя молодёжь в Германии чувствует на себе часть вины за мировую войну, за то, что их предки голосовали за Гитлера. И то, что наш народ неспособен на такое - это свидетельство моральной слабости. Тут уж точно гордиться нечем"
**************************************************************************************
Вот она, квинтэссенция Вашего бреда!
Еще раз спрошу, а за грехи неандертальцев вы тоже чувствуете вину?
А если чувствуете, почему не "живете намного лучше"?
Мастерство «покаятелей» - разновидность политического НЛП и сводится к искусству прививания комплекса неполноценности и чувства вины целым народам, до седьмого поколения включительно.
Вы серьезно, что ли верите, что немцы достигли благосостояния потому что покаялись?
Конечно, грехи, совершенные на войне, остаются грехами, но все же солдат надо понять. А понять – почти простить, как говорят французы.
Грех есть грех, но представьте себя на месте солдата, ворвавшегося в Пруссию. Когда с Родины приходят известия о гибели близких, когда сам маршал Рыбалко обещает сравнять с землей всю Германию (у него немцы угнали сестру).
Когда Эренбург во фронтовых газетах ежедневно распаляет солдат статьями, типа «Убей немца», призывая убивать фашистов даже во чреве матери. Статьи читали нарасхват, из них запрещалось делать самокрутки. Озверение достигло высшей точки.
Для нас статейки эти все же вышли боком. Немцы осознали, что на милость победителей рассчитывать не приходится, и наш жуткий садизм 44 года в 1945 обошелся нам в сотни тысяч жизней.
Но уже в марте 45 насильников командиры стали стрелять на месте.
То же повторилось на дальнем востоке. Некоторые части из уголовников, распоясавшихся до страшного предела, уничтожали минометами.
Я полагаю, что расстреливать их было правильно, но каяться за их грехи - нет.
Остальное тут: http://www.gidepark.ru/user/546533717/article/124627#comment-2079470
Я могу понять и простить все, но факт остается фактом. Русский солдат - такой же убийца и насильник, что и немецкий, и неважно, стреляли в него за это свои же командиры или нет.
Что Вы хотите мне сказать, Анатолий? Что есть "хорошее" убийство и насилие и есть "плохое"?
Согласен, что нет хорошего и плохого убийства. Но, как говорится, "да, это сукин сын, но он наш сукин сын!"
В оценке явлений надо определиться с "системой отсчета". Вещи можно оценивать с христианских позиций, можно с националистических, можно с атеистических и космополитических, и всякий раз результат оценки будет разный. Смотря кто Вы на самом деле. Единого взгляда нет и быть не может.
Если Вы помните, один из самых привлекательных и "харизматичных" героев Гоголя - Тарас Бульба (он или его люди) бросает в огонь польских детей - такова война. (При этом поляки делают еще худшее).
Великий французский поэт Бертран де Борн воспевает опьянение войны, сожженные деревни, отрубленные руки, колодцы, набитые детьми - это война и другой не бывает! И чем дальше вглубь истории, тем страшнее. Так что последовательно отрицать ужасы войны может только буддист - пацифист или толстовец. Да и то, самураи -хоть и буддисты, но свирепо воюют.
В целом я высказался выше.
Ничего ты из моей истории не понял.Когда голод и объедки спасение. А писал я это для того, чтобы уравновесить резкоотрицательные выпады против немцев.
А кто ты, Пройдоха, что к латышам привязался? Они тебе что житьне дают?
Возможно, я невнимательно читала этот форум, но я не почувствовала сожаления о содеянном нашими солдатами и жалость к убитому мирному немецкому населению. Поиски оправдания - да. И это мне противно.
Поговорка гласит, что живя у кладбища, по всем покойникам не наплачешься. Люди то все смертны!
Жалость хороша тогда, когда она является руководством к действию, заставляет нас напрячься и помочь нуждающимся в этой помощи.
Оправдывать и осуждать солдат на войне тоже бессмысленно. Кто мы такие, чтобы их судить?Осудить их может или закон государства или собственная совесть.
Последняя разновидность суда и называется покаянием. А наш суд, и наше оправдание для них - пустой треп.
Мне только немного страшно читать иные комменты, где преступления делятся на правильные и неправильные.
Вы один сказали о бессмысленности осуждения солдат на войне.
И о жалости тоже хорошо.
Вам наверное сто лет. Вы мудрец.
Комментарий удален модератором
Тогда будешь видеть что написано и не страдать
дежавю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Увы, я еще не дотянул до ста лет (конечно, судя по моей «фотке» можно дать и все двести).
Все же завидно, других-то форумчан Вы в кафе приглашаете!
Впрочем, приглашай не приглашай, Вы не так уж сильно ошиблись, всего на 30%.
В Советской Армии служили и воевали разные национальности, в том числе Вашей, госпожа Эшли. Вот о своих сородичах Вы и говорите, а русских трогать не надо. Вы лучше порассуждайте о казни гуманистами-американцами Саддама Хусейна. И прикиньте туже виселицу на Путина И Медведева, по приказам которых каждый день происходят убийства без суда и следствия на, почему-то сейчас, очень немирном Кавказе. Я уже не говорю о том мочилове, которое развязано этой кликой против русских генералов в последние дни. Или ВЫ верите в то, что ДТП с генералом Шамановым действительно из случайностей. Но когда таких случайность целая серия, то это уже говорит о закономерности!
Если я правильно поняла простого русского человека Ивана Иванова - грабь, убивай, насилуй - это же не люди, это население противной стороны. Как говорится - приехамши!
Вот где хохма! Но эта хохма есть закономерность разрушенного военного потенциала России. Ведь с СССР японцы не позволяли себе такие наглости.
Все остальное - мешанина, которую я часто слышу из уст людей, обладающих весьма удобным талантом оправдывать "своих" и вешать всех собак на "чужих".
Мы с Вами не в кафе пойдем, а на оперный спектакль.
- А если бы "гуманист" Горбачев не вывел Советские войска из Европы, то случилась бы беда для народов Югославии???
И почему Вы уверены, что американские войска принесли бы мир в Югославию???
Может такой же мир они принесли в Ирак и Афганистан? Так Вы, наверное, и про присутствие американцев во Вьетнаме ничего не помните и про то, как народ Вьетнама их дружно вышвырнул, как народ России вышвырнул белогвардейцев и Антанту и прекратил гражданскую войну? И про то, сколько вьетнамцев и их деревень сгорело в американском напалме? Про деревушку Сонгми Вы уж точно ничего не слышали? А что американцы вытворяли в Корее?
И когда Вы ставите в один ряд солдата-завоевателя чужой державы И солдата-защитника своей державы, то тем самым Вы уже вызываете к себе негативное отношение нормальных людей и еще смеете обвинять их в лжепатриотизме.
Неужели Вы не понимаете, что Ваши посылы и Ваши побуждения, движущие Вашими рассуждениями, заведомо аморальны? И при этом Вы других людей, рассуждающих более логично чем Вы, считаете дебилами?
Комментарий удален модератором
Ну и клеймо "галиматья" участник дискуссии навешивает на оппонента, когда не находит контраргументов.
Что касается разных слоев общества? То я, почему-то уверен, что Вы являетесь обыкновенной прослойкой, с которой как раз соприкасаются разные слои общества. И по этой причине Вы кичитесь своим мнимым превосходством и пытаетесь участвовать в обсуждении данной опасной темы. Хотя вторая часть заголовка темы довольно вульгарная - "С чем это едят?". Как можно употреблять в пищу моральные ценности?
Но таково уж воспитание у не наших гайдпаркеров - употребляют что ни попадя. А потом удивляются откуда у них вдруг "разруха в сраци"?!
Я ведь,милый "душевный доктор",еще и в милиции служил с 1973 года участковым и ст.опером ОБХСС. В 1981 году был репрессирован за правозащиту.Через две недели после ареста сбежал из КПЗ за правдой в Москву.Сдался в МВД на Огарева,6,что в общем-то может быть спасло мне потом жизнь в тюрьме.Там же в тюрьме узнал разницу между ментом и мусором - объяснили зеки.Так вот меня они признали ментом - слугой закона и справедливости.Потому они меня уважали.Мне еще больше повезло,когда в 1987 году я добился полной реабилитации.Помогла "ЛГ" и Юрий Щекочихин. Мне вернули оф.звание, дослужил 4 года и с 1991 года вышел на пенсию. Стал заниматься правозащитой и политикой. В 1996 и в 2005 году земляки избирали главой родного села Таштып и депутатом Верховного Совета Хакасии. Мне есть чем гордиться.
И я еще более Вас развеселю, если расскажу,что после реабилитации в 1987 году и выхода на пенсию в 1991 году я был,ну оченно активным сторонником ДемДвижения,потом был и в партии ДемВыбор России у Егора Гайдара,откуда меня исключили за развал партийной организации в Хакасии в 1996 году,а вскоре и сама партия исдохла.В общем все прошел.Был в 2001 году и в "Единстве" Шойгу.Оттуда тоже исключили за критику Преловского.Для юмора даже побывал в ЛДПР в 2005 году,но в 2007 году и из ЛДПР меня тоже исключили за то,что будучи второй(первый раз в 1996)избранным главой родного села Таштып и выдвинутый ЛДПР на главу Таштыпского района при рейтинге 70% из 10 кандидатов,не пожелал лечь под кандидата от "Едим Рассею". Вот тогда убедился,что и у Жирика потолок - 15% и ни сотой больше. Но мало того,что меня за строптивость исключили из ЛДПР,на меня еще и сфабриковали уголовное дело 21.12.2006 года по 298 УК РФ - клевета на судью.В одной из надзорок в 2005 году обвинил судебную систему Хакасии в преступлениях против правосудия. 28.04.2006 года дали год условно.
Ну а насчет ручной работы и конвейера, извините, но Вы опять попали впросак. Почему? Да, потому, что Вас здесь на этом форуме столько наштамповано, что видно как сам шаблон уже с таким люфтом, что хлюпанье очень заметно. И похоже, Ваш шаблон ремонту и восстановлению уже не подлежит.
Я вообще ни слова не сказал про своё к этому отношение. Я сказал лишь, что "многие сербы считают, что...". Прочтите это раз десять, авось поймёте.
А моё личное отношение к той войне - не предмет нынешнего обсуждения. Да и не с вами такие серьёзные темы обсуждать.
Здесь, на публике, вы, Иван Иванов, пытаетесь выглядеть приличным человеком, а в персональной переписке проявляете своё истинное лицо. Выглядит это вроде как подленько плюнуть из-за угла и спрятаться. Так вот, чтобы всем было видно ваш истинный уровень, я помещаю здесь ваше сообщение и свой вам ответ:
========
Иван Иванов
сегодня, в 3:49
Запомни хорошенько, выблядок западенский - я за свою страну тридцать лет в армии отслужил и читать всякое дерьмо, которое ты со своими идейными коллегами тут в обилии льете, сильно надоедает. Вас, тварей, дихлофосом надо, как помоечных мух, выводить
запомните хорошенько: русофобами являются именно те, кто считает "русским духом" хамство, кто не умеет по русски разговаривать без мата, кто ненавидит всех, кто умнее его. Именно такие как вы и тащат Россию на дно, на свалку истории. В отличие от вас, я не только люблю Россию, но и понимаю, что такое русская культура. И именно поэтому я просто мечтаю, чтобы Россия выблевала наконец всё то дерьмо, которым она пропиталась за годы торжества совковой люмпеновской идеологии. Вот когда от таких как вы даже воспоминаний не останется, тогда Россия снова станет великой. Вы только думаете, что любите Россию, а на самом деле вы её ненавидите, потому что Россия - это не тупое быдло, не пьянь, которую вы считаете народом. Россией вы считаете всяких там шариковых и швондеров, да и сами являетесь одним из них.
А вот у меня,допустим,другая информация по этому поводу и она проходила по первому каналу ТВ в начале войны в Югославии,развязанной националфашистами,когда простые граждане Югославии вспоминали Сталина и четко говорили,что если бы был жив Сталин,то никакой бы резни в Югославии не допустил и все народы жили бы дружно.А кому бы не нравилась дружная мирная жизнь,основанная на равенстве и братстве всех народов,то таким господам Сталин бы обеспечил кратковременные курсы по освоению интернационализма на солнечной Колыме.Что касается осознания прочитанного,то этот упрек переадресуйте,уж будьте так любезны,в свой адрес.Что касается Вашего хохляцкого высокомерия,то оно лично меня ничуть не удивляет-в этом черта Вашего национального характера и поэтому я не могу на Вас обижаться.А Вьетнам для Вас табу?
По моему, Вы противоречите сами себе
По-поводу "многих сербов": пару лет назад я встречал в одном очень уважаемом журнале (жёлтую прессу не читаю) результаты свежего опроса сербов об отношении к участию в той войне НАТО. Организаторы фиксировали возраст отвечающих, поскольку их интересовало не усреднённое отношение, а по разным возрастным и социальным группам. И они сами были удивлены результатами: достаточно заметный процент сербской молодёжи (не помню точную цифру: не большинство, но что-то между 10% - 20%) считали, что НАТО виновно, но главным образом в своём опоздании. Эти люди (заметьте, не все, а преимущественно молодёжь) считали, что войну можно было предотвратить своевременным вмешательством, но этого не было сделано.
Надеюсь, что теперь вам яснее стало? А что там говорит "баба Лера", мне как-то до лампочки.
Что касается Ваших предположений о том, принадлежу ли я к прослойке или какому-либо классу общества, а также о том, чем я кичусь, а чем нет, - целиком в ведении Вашего личного психотерапевта.
Но таково уж воспитание некоторых наших гайдпаркеров, что они в таком восторге от себя, что не удосуживаются внимательно прочитать и обдумать те мысли, которые безуспешно пытается донести до них оппонент.
Обратите Ваши слова на себя и не мните себя пророком.
И далее. Ознакомился с полным текстом Вашего ответа. Мой вывод - вы просто трусливо уходите от ответа не называя источник (уважаемый журнал) своей информации о "многих сербах", точно так же как и в случае со мной. Поэтому Вы убедили меня в Вашей непогрешимости. Вот и все.
И надо полагать, что недавний опрос сербской молодежи проводили американские журналисты из очень уважаемого Вами американского журнала. Это следует из Ваших высказываний. Так кого Вы так трусливо хотите перехитрить, не желая отвечать на мои простые вопросы по Вьетнаму?
Перечитайте свою реплику и задайте конкретный вопрос.
Зато я очень даже хорошо запоминаю идеи и суть.
А опрос есть опрос. И не важно, кто его проводит. Вы забываете, что российские порядки только в России работают. А на Западе результаты опроса всегда публикуют, каким бы он неприглядным для власти не оказался. Может вы не знаете, но есть такое понятие, как независимая пресса. И она действительно независима. Да и не только пресса.
По-поводу Вьетнама. Похоже, что вы уже даже в стойку встали, думая что я буду защищать американцев. И тут-то вы показали бы мне "кузькину мать". Очень сожалею, но вынужден вас разочаровать. Я не буду их защищать. Тем более, что очень обоснованно подозреваю, что знаю об этом побольше вашего. Единственное, что считаю нужным вам повторить (вы ведь не умеете сразу суть ухватывать), так это то, что и сами американцы (по крайней мере, подавляющее большинство) считают Вьетнам преступлением против человечества. Я понимаю, что таким как вы просто невозможно в это поверить, вы ведь всерьёз думаете, что только другие могут вести несправедливые войны...
Да,мой язык Вам не понятен и это очевидно.Я же Ваш язык понимаю прекрасно потому,что говорите Вы штампами, не отдавая себе отчета в смысле того, что говорите.
Дело в том,что когда Вы ставите на одну доску солдата-оккупанта-агрессора и солдата, отражающего агрессию, выгоняющего оккупанта со своей земли,и пытаетесь вызвать (навязать) у общественности одинаково к обеим отрицательное отношение ,то уже тем самым вызываете к себе ненависть или недоброжелательное отношение нормальных здравомыслящих людей,да еще при этом излишне умничаете,кичась своим словоблудием.
И поэтому я повторяю - Ваш посыл (мысли) о том,что агрессор и защитник одинаково преступники заведомо аморален. Тем более, что апеллируете Вы к очень недобросовестным "источникам" по истории ВОВ. Либо к отдельным фактам никогда не имевшим массового характера. Потому,что моральный дух Советского Солдата был всегда выше фашистского зольдатен! Если бы это было наоборот, то тогда СССР не стало бы еще в 1941 году.
Вы не знаете почему?
Впечатление,что кто-то там на западе крикнул:"Фас."
В настоящее время усилились нападки на Россию со стороны запада. Сталина ухитряются сравнивать с Гитлером,все требуют "покаяния" (Прибалтика,Польша).Россия на Германию не нападала (это,по-меньшей мере).Германии есть за что каяться.Как перед европейскими народами,так и перед евреями и славянами.Одних они хотели уничтожить,других-физически уничтожить 2/3, а остальных превратить в рабов."Почувствуйте разницу",как говорится.
Эта статейка просто изучает реакцию общества на готовность "покаяться и компенсировать "моральные страдания" дензнаками."
Или признайте разумность моей точки зрения, или пишите завещание.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Убийство из мести (отягчающее обстоятельство) - это однако ст. 105 УК РФ. Убийство по приказу - все одно убийство и все одно - статья 105, то есть, уголовщина.
Вы пытаетесь примерить обыкновенную уголовщину к причинению смерти в бою в военное время?
Или все таки речь ведете о преступлениях против гражданского населения в военное время? О нюрнбергском процессе Вы прекрасно осведомлены. Знаете однако о том, что в делах этого процесса содержатся тома материалов о зверствах фашистов на территории СССР над гражданским населением. Но на этом процессе не было материалов о зверствах Советских солдат, а ведь трибунал был международный. Потому, что Советские солдаты не совершали зверств на освобожденных от фашистов территориях - слишком свежи были в памяти народов все эти Освенцимы и Бухенвальды. Может Вы встречались с узниками этих лагерей? Может ВЫ готовы оправдывать фашистских палачей? Но вообще-то Вы поступаете гораздо циничнее - Вы уравниваете фашистских палачей-оккупантов с Советским солдатом-освободителем спасшим народы Европы от коричневой чумы.
Честно, я уже уморился - иду спать. Пока, если что.
Комментарий удален модератором
Полагаю, что здесь другие оценки должны быть - по делам их воздается им. Как то так.
Одни вели священную войну, другие захватническую и пытались очистить жизненное пространство для себя. Войну проиграли и теперь "мирным" способом очищают территорию России от населения.
По этой причине у захватчика фашиста, конечно, тесто другое, как и у американца воюющего в Ираке и Афганистане, то есть на чужой земле. Ведь америкосов ничему не научила проигранная ими война в Индокитае в 70-х годах прошлого века.
Ну и Вы как-то уточните - почему у Вас фигурирует немецкий и русский солдаты - может Вы ведете речь о первой мировой войне???
А еще перед сном перечитываю стенографический отчет об 11-м съезде большевиков в 1922 году проходил. Всего 873 страницы - очень занимательно. Ну и томики Ленина, Сталина издания до 1953 года тоже читаю с интересом. Когда-то заставляли читать Ленина ..., но было лень.
Да про медвепутов и толковый словарь мне очень глянется, но представить, как ни стараюсь - не могу. Чтобы Путин и толковый словарь - ха-ха-ха!!! Уморили!!!
нехорошо проявлять мелкую мстительность. За спиной. И рассуждать о порядочности и нравственности.
Ни на один из моих комментов Вы не ответили ничем,
кроме самолюбования.
предоставить адресок, которым Вы тут козыряете.
Желать зла и болезней, прикрываясь речами о добре, - мерзко.
И речь третий день виду о том, что преступление есть преступление, независимо от статуса "захватчик" или "освободитель".
Если я Вас невольно оскорбила, приношу Вам свое искреннее раскаяние и прошу простить меня. Честное слово, у меня и в мыслях не было обидеть Вас. Возможно, исходя из моей мелкой бабской натуры я не удержалась от ответной колкости, о чем искренне сожалею.
Прошарила весь форум, но так и не нашла, где и кому я пожелала зла и болезней. Вы уверены, что ничего не путаете?
Называйте, как хотите, убивайте безоружных - респект Вам, Иван Иванов.
А мое отношение к истории хорошо известно моим друзьям. История - это беллетристика по желанию заказчика.
Большинство - мерило истины только для дебилов.
У меня весьма скромная задача - объяснить ряду товарищей, что убивать и насиловать - это плохо даже если на тебе форма солдата Советской армии.
И зачем нам враги какие то?Мы сами себе лучшие враги...
Пункт 4 не зависит вообще от интерпретатора – директива приграничным округам о приведении в боевую готовность действительно была отправлена в упомянутые числа. В КОВО ее выполнили, Павлов в ЗапОВО на нее забил.
Комментарий удален модератором
А вообще вы выдали дивный винегрет из им сказанного. По вопросу войны Мухин куда более четок и вменяем, хотя и не историк ни разу - но вам нужно сделать из него клоуна.
Советский солдат, пойманный за этим, подлежал суду трибунала – со смертным приговором. В красной армии это был эксцесс, а не дозволенная практика. А немецкий солдат, согласно директиве Кейтеля об особой подсудности в зоне Барбаросса, знал, что его офицер будет САМ РЕШАТЬ, как поступить со своими преступниками – карать их или поощрять (кроме тех случаев, когда страдает боеспособность – например, объем таскаемого с собой награбленного хабара у рядовых ограничивался. Я читал мемуары Bruno Friesen, Panzer Gunner - рекомендую. Канадец-фольксдойче, воевал в 44-м против русских, а после войны вернулся в Канаду. Так там живописно так рисуется, как постепенно по ложечке выкидывался набор столового серебра на 12 персон, ибо негде его возить в башне PzIV, а в обозе украдут. У красных такого танкиста бы отправили в трибунал, что происходило постоянно.). Хочет - будет джентльмен, и насильника накажет (вопрос, как). Не захочет - может еще и с местными сделать что душеньке угодно. Кейтель разрешил. За что Кейтеля и повесили, заметим.
Попробуйте поискать на Милитере:
http://militera.lib.ru/
Ода из немногих истин, которая не подлежит сомнению, - это что каждый норовит свои грехи выдать за добродетели.
Включая "эксцесс" и "дозволенную практику" Читали советских авторов, конечно?
Дискуссия перешла на новый уровень. Теперь речь идет о том, является ли одно и то же преступление (изнасилование и убийство) одинаково оцениваемым как изнасилование и убийство, если его совершил нехороший человек (фашист) и хороший (наш).
Что касается конкретного факта, то здесь я Вам не конкурент, ибо история - не мой конек.
Я не уверена как в том, что советские солдаты сажали деревья в Афганистане и несли мирным жителям добро и радость, так и и в том, что русский солдат не воспользовался "врагом"-немкой для удовлетворения своих потребностей.
А историкам я не верю.
Это новый контейнерный терминал в Вентспилсе,отстроен с нуля,имеет узковоенное назначение.
Вы уклонились от темы, пав жертвой красоты и ума Эшли Джадд.
Вы видите мир таким, а я - сяким, и для меня очевидно, что люди одинаковы независимо от цвета кожи и богов, которым они поклоняются.
Короче говоря, у вас не вызывает сомнения, что солдаты советской армии - агнцы, а немецкие - козлища. Так?
Что Вы хотите мне доказать? То, что немецких солдат поощряли за то, за что наших расстреливали?
Может, подождем, когда рассекретят архивы?
Комментарий удален модератором
С кем я знакома, отношения к делу не имеет.
Моя избирательность в том, что я одинаково не приветсвую преступления на своей и на чужой земле?
И я так же понял, что Вам всяко разно одинаково, что немецкие Бухенвальд, что Освенцим, что Дахау, где немецкие фашисты уничтожали людей неарийцев, что все Советские Колымские лагеря, где перевоспитывали врагов Советской Народной Власти и которые потом, будучи живы и здоровы, писали о "зверствах и жестокостях" Советской власти.
И знаете, почему-то я по простоте своей наивной не хочу, чтобы моими братьями даже по воле или глупой задумке Творца были фашисты и прочая недочеловечина.
А Вы себя небось к ариям относите?
Вот поэтому мне есть чем гордиться и моей биографии действительно завидуют, а сколько жуликов меня ненавидят - это для меня отдельная гордость.
Что касается одного года условно, то я дату неверно указал - это 28.04.2008 года, а не 2006 года. Так вот. Я сейчас продолжаю добиваться реабилитации по этой полностью сфабрикованной судимости. Обращаюсь в администрацию Медведева, но они все мои обращения направляют в руки тех лиц, которых я обоснованно, имея все доказательства, обвиняю в совершении преступлений против правосудия. Вот Вам и законность в наше время. Вот Вам те, кто сейчас находится в шоколаде. А мальчик Дима (ДАМ) в это время занимается переименованиями милиции в полицию, как будто нет более реальных и разумных дел?!
А себя я отношу к человечеству.
Я не верю никому, но достаточно хорошо знаю как человеческую натуру, так и двойной стандарт, по которому жила и живет Россия.
А то, что таких, как Вы, Ваш Господь насоздавал по своему образу и подобию - кто бы сомневался?!
Хорошо, что Боги у нас разные. Но, однако, плохо то, что недочеловек, который Гитлер, не доделал начатое им дело в своих Бухенвальдах. И виноват в этом, конечно же, Советский Солдат!?
Себя Вы, конечно, вольны относить к человечеству, но как к этому относится само человечество и много ли у него на этот счет энтузазизьма, вряд ли Вам ведомо?!
Насколько я поняла, Вы к человечеству себя не относите. Кто Вы - гуманоид? Одноклеточное? Предмет?
Бог - это единая для всех людей сущность, проявляющаяся в разных формах в зависимости от уровня развития верующего в Него. Вас персональный Бог?
Понятиями "недочеловек" оперирует обуянный гордыней скудоумец.
Рядом с Бухенвальдом напишите "ГУЛАГ" и "Беломорканал".
А как Вам "новая" официальная версия о том, что гражданская война была спровоцирована Антантой и велась на ее деньги - сейчас прошла инфо по ТВ Россия-1. И много еще кое-чего "любопытного", правда в извращенном виде. Так вот, как тут отделить зернышки от шелухи? Это я привожу, как пример двойных стандартов у медвепутов.
Новая официальная версия мне никак, но я не исключаю, что пройдет время, и она будет включена в учебники истории для средней школы. как самая что ни на есть правдивейшая. В мое время говорили Великая (с большой буквы) Октябрьская социалистическая революция. Теперь говорят "октябрьский переворот" (оба слова с маленькой).
Так что термин "извращенный" Вы поторопились использовать, милейший.
Знаете, человечество - это слишком высоко. Я же просто Гоша Москалев. Называйте меня как хотите потому, что все равно я не горшок и в печку Вы меня не посадите. Да и никаких посадок я с детства не боялся.
Что касается Бога, то я давно полагаю, что эта такая сугубо индивидуальная вещь (сущность по Вашему)и она может находиться очень глубоко в душе у Человека. И вытаскивать эту вещь (свою веру) на публику - это святотатство. Тем более, святотатство - всякие публичные молельные мероприятия. В этом плане, может Вы задумывались о том, почему некоторые умные люди уходили в пустынные места и становились отшельниками?
Понятием недочеловек я оперирую в одном плане - для меня это хищный зверь (подлый шакал) в людском обличье, которого очень трудно отличить от обычного человека.
Что касается Бухенвальда и Гулага, то их равняют между собой только лютые челоконенавистники, к коим Вы несомненно относитесь. И в этом вся Ваша сущность либо грубо зашоренного человека, либо специального агента, отрабатывающего свои сребренники!
Высоко или низко - субъективная оценка животного. относящегося к отряду приматов виду "человек разумный" и входящего в многочисленную популяцию этих животных, называемую "человечество".
Возможно, и Вы для кого-то из своих собратьев по виду - недочеловек. Вы это допускаете или у Вас исключительное право сортировать на "недо" и "пере"?
Что касается Бога, то на этот счет у Вас такая же каша в голове, как и по остальным обсуждаемым нами вопросам. Бог и религия, а - главное - церковь и ее обряды - персонажи разных опер, и вряд ли разумно считать их идентичными друг другу.
Про мою сущность агента, отрабатывающего свои сребренники - хохотала до упаду. а потом пригорюнилась. Продала Бы я Гошу Москалеву за пару сотен, так ведь не возьмет никто.
Если власть нынешняя хочет покаяться, пусть начнет с покаяния перед народами России.
Потому и будем в говне жить. Нечего пенять и не на кого...
США всенародно покаются за уничтожение индейской расы, за концлагеря для граждан США японского происхождения, за Хиросиму и Нагасаки, за массовое и с военной точки зрения бессмысленные бомбардировки - уничтожение мирного населения Германии, за жертвы мирного населения в Ираке и в Афганистане, а заодно - в Корее и Вьетнаме и Югославии, за... ну, в общем, я думаю найдется достаточное количество желающих продолжить данный перечень.
Вот как только они за все это покаются - таки да, я подумаю.
Недочеловеки не имеют право на инициативу
Прекращайте уже врать, умнее выглядите.
Зря мой дед вас от немцев освобождал, ох зря.
Гнуснейшие из гнусных.
Это прием такой - когда задали вопрос про конкретное преступление польской военщины, чтобы не отвечать, катыноведы сразу переводят разговор на другие темы. Какая разница, как они там оказались, польское правительство это не освобождает от действий конвенций о военнопленных.
В России, в результате всяких революций и переворотов произощла многократная смена общественно-политического строя. Оставим за скобками хорошо это или плохо - чисто внутрироссийская проблема. Но в 1920 г. Победивший строй попытался восстановить территориальную целостность страны, вернуть Варшаву. Почему это надо сразу представлять как оккупацию?
После оккупации Польши в результате пакта Молотова-Рибентропа в 1939 г. было осуществлено массовое уничтожение польских офицеров в Катыни. Лишь под давлением поляков удалось прояснить эти события. Известно, что СА очищала территорию от «враждебных элементов». В бывшей восточной Польше из 1,5 млн. населения было депортировано 63% поляков и 7,5% евреев По данным Польши, каждый третий польский солдат из 320 тысяч взятых в плен в 1939 году был расстрелян НКВД.
Только вот вытаскивать все это на свет божий в России никто не будет. В отличие от немцев.
Прекращайте врать!
Кого при этом зачистила, и за что, известно точно. Их, в общем, немного, но наказали за дело. Так же известно, что во время предполагаемого расстрела в Катыни СССР начинал формирование Польских частей для предстоящей войны с Германией.
-"было депортировано 63% поляков и 7,5% евреев" Впервые встречаю такие данные. Опровергать не буду, но надеюсь на ссылку.
В любом случае, будет интересно сравнить количество выселенных поляков с количеством завезённых во время Польской оккупации западной Украины и Беларуссии.
"Только вот вытаскивать все это на свет божий в России никто не будет. В отличие от немцев. "
-немцев на свет божий вытаскивать никому не интересно. Вот Россию потаскать, - пожалуйста.
Вот немцы да, что целенаправленно уничтожают Польскую интеллигенцию, - не скрывали.
СССР таких планов не имел, - кто заработал, того сразу расстрелял, и скрывать не думал. Остальных надеялись использовать.
со своей тупостью, вечным враньем, восхвалением уродов, презрением к истории и ее документам
Флаг вам в руки ))))
Вы, словно, не читали опубликованные в российской, да еще в советской, прессе документы по Катыни ? Или Путин напрасно устроил приезд польской несостоявшейся делегации в Катынь ? У власти, да еще какой, хватило смелости признать очевидные вещи, а вы тут как стайка сереньких попугаев ... "истерите" и сами не зная, зачем.
А статья, конечно же, бездоказательная. Но вы при желании найдете массу материала в интернете о криминальном поведении не только советских, но и вообще союзных войск. Вы скажете, а что немцы творили ? Творили в несоразмерно большей степени. Но они сумели это признать, а у нас фактура тупо упрятывается как можно дальше.
- читал
"Или Путин напрасно устроил приезд польской несостоявшейся делегации в Катынь ?"
- напрасно.
"У власти, да еще какой, хватило смелости признать очевидные вещи"
- боюсь, что не хватило, как и смелости на организацию нормального расследования.
"а вы тут как стайка сереньких попугаев ... "истерите""
Возможно я про истерику напрасно. Непрактично.
"Но вы при желании найдете массу материала в интернете о криминальном поведении не только советских, но и вообще союзных войск"
- верно.
"Вы скажете, а что немцы творили"
-нет, пропаганду против СССР, и союзников немцы вели совершенно по- разному.
"Но они сумели это признать"
- их заставили.
"а у нас фактура тупо упрятывается как можно дальше"
- не так уж тупо, В статье речь вовсе не идёт о взвешенной оценке. Если б она просто показала правду, сказал бы да, было.
Так нет, берётся известный случай в крайне однобокой подаче, без попытки анализа используется для наброса дерьма на вентилятор.
А из кого же были сформированы армия Андерса и Войско Польское?
Кстати, по мнению поляков(на полном серьёзе) Берлин штурмовало как раз Войско Польское, а Красная Армия ей только помогала. В этом случае одно из двух - или в плен намного больше взяли, или всё-таки как-то с массовыми расстрелами как-то не клеится. А то кто же Берлин брал тогда?
Я в первом комменте написал про выселение поляков, коммент аж 12 раз заминусовали )))) Это детство, но речь не о том....
Вы что же не читали приказ НКВД по организации выселения поляков из западной Украины и Белоруссии ? Известно все это давно. Не нравится снова читать, так не читайте, но не называйте людей лгунами, ибо не они лгуны....
- укажите пожалуйста место в тексте, которое Вы так изощрённо интерпретировали.
"Вы что же не читали приказ НКВД по организации выселения поляков из западной Украины и Белоруссии"
- проценты вижу в первый раз.
А вы не читали о колонизации поляками оккупированных в результате Советско- Польской войны территорий?
"Не нравится снова читать, так не читайте"
- С удовольствием прочту, давайте ссылки.
"но не называйте людей лгунами, ибо не они лгуны..."
- надеюсь, всё же речь не лжи, а односторонней информированности.
Вот здесь найдете материал по депортации "Книга памяти жертв политических репрессий Республики Хакасия". Том 3http://www.memorial.krsk.ru/Articles/XKP/3/10.htm
Остается только сделать вывод - это государство по своей идеологии было очевидно людоедское. Его ярые служители вполне были способны совершить и то, что написано в обсуждаемой статье. Но доказать это невозможно, разве что при смене власти, настоящей смене ее. А информированности мне все же не занимать. Конечно, не в статистике. Тут, - либо верить, либо немотивировано - нет. По работе занимался реабилитацией.
- Давайте не будем делать наивное лицо :).
Речь конечно же не о тех территориях, которые были "равномерно распределены" а об огромном дополнительном куске, границы которого на востоке определялись только слабостью Красной Армии.
Что касается ссылок, то я надеялся всё же на нечто большее, чем концентрированное МНЕНИЕ в виде писаний мемориала.
Как то" неудобно" перечить аккупантам.........вот и весь вопрос о покаянии....!!!
А пока .....преславутая Двойная Мораль.......наших "друзей" Англосаксов........
Что-ж вы историю-то кусочками нарезаете-.......????Вам так удобно??????
ещё русских рабов
Хватит уже бредить и гадить на Мою Родину! Займитесь собой, вам это нужно.
Вы второй раз заставили меня расхохотаться :)
Клован хренов.
А о жизни, совести, и тем более, о чести с Вами вообще нет смысла общаться. Такие категории у Вашего брата вообще отсутствуют, как вредные для нового мЫшления.
Высшие военные чины третьего Рейха должны были отдавать себе отчет в том, что в случае поражения получат в ответ то же самое, что делали они на территории СССР. Да и странно было ожидать от солдата, у которого за спиной выжженная страна, убитые родные и близкие, чего-то иного. В советской армии служили такие же люди. Так что бросьте агитировать за покаяние.
Вон, Япония, уже требует пересмотреть условия договора, тогда и Монголам надо отдать всю азиатскую часть, Батый "тоже завещал".
Сионисты убивают народы и предлагают им покаяться. Это в их стиле. Сейчас идет чудовищный геноцид - уничтожение русских, украинцев и других народов бывшего СССР. Чтобы скрыть геноцид новодворские и их пособники кричат о необходимости покаяния. Лживые и подлые твари. обеспечивающие информационное прикрытие настоящего геноцида, а не созданного Со Лженицыным с ЦРУ и подобными фальшифками.
Есть статистика. Мы потеряли в ВОВ 27млн.граждан. Из них мирное население - 20млн. Немцы - около 10млн. Так кто проводил геноцид? У кого в планах было уничтожение славян? Были ли планы по уничтожению немцев советскими войсками? Знает, здесь солгавшее создание, что трубуналы расследовали случаи насилия и расстреливали виновных? Знает ли создание, написавшее либерастный высер, что командование с самого верха в многочисленных приказах строго указывало на недопустимость насилия против мирных жителей и необходимости наказания виновных?
Никак не дает покоя обида его матери, что родственничек не принес с собой добра намародерствованного в немерянном количество.
Только почему он это переносит на весь народ? Ведь то, что это может сделать либерал, вовсе не значит, что обязательно сделает весь народ?
- да, но не значит, что уничтожили именно эту деревню. Конкретно этот случай давно разобран, точнее разоблачён.
"А каяться надо не народу а системе коммунистов за то что они наворотили в своей стране Это даже официально признали и сами коммунисты"
А вот тут не понял. Когда признали? что признали?
"..коммунисты..Вот и пусть они каяться Их в 1991году 20 миллионов было "
Тем из них, кто сейчас в едре и "справедливой" тоже каяться надо?
1. недостаточно, т.к. речь шла о вине отдельных личностей.
2. Вы в своих претензиях не идёте дальше доклада Хрущёва?
"..Да всем Они в той партии состояли. "
-Т.е человек из карьеристских соображений состоял в партии, тихо клепал свой маленький уют в застое, а потом в девяностых завалил ненавистный, мешавший тихо наживаться режим, этот человек должен каяться за Дзержинского, например?
Не понимаю.
Речь о логике, признания Хрущёва касаются личностей, а не системы.
Во всяком случае, пока не попались на глаза своим мародерам - соотечественникам
А вот ваша Родина как "нагибала" вас на протяжении всей вашей жизни, так и будет нагибать,
потому что, согласитесь - вам это уже нравится
и кстати прочтите внимательно, уважемого вами покойника, по фамилии СОЛЖЕницын ... - фамилия просто говорит сама за себя.
Нас этим кормят с 1990-х. Перед Польшей каемся, лучше стали отношения? Перед Японией каемся, лучше стали отношения? Лучше зажили?
Я так скажу - США ни перед кем на каются ни за концлагеря (во время 2-й мировой они всех японцев свозили в такие лагеря, без суда и следствия, замечу, а сейчас - АбуГрейб), ни за простую бомбардировку Дрездена, ни за атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, ни за Югославию, ни за Ирак в котором почему-то не оказалось оружия массового поражения. И живут, поверьте мне, лучше чем Германия. ;-)
Так может лучше перенять опыт США?
Старое подлое вранье. Когда читаешь подобные изыски, нужно внимательно следить за ручками афтара.
Разоблачение этого мифа здесь. - http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84
Для Анатолия Ключникова - Геббельс давно умер. Проснитесь!
Немерсдорф - давно протухшая темка.
Поэтому предлагаю начать разбирать завалы "от печки", первопроходца-основателя и строителя, Ленина,
и до последнего генсека, Горбачева для выявления "вклада" каждого. (см.
http://www.gidepark.ru/user/124459099/article/123783 ), и участвуй в полезном деле.
Папа наркомом работал? Воровал поди?
И,поскольку последние 150 лет до 17 года Россией правили немцы,то вот они пусть и каются,что воспитали такой народ,который устраивал все эти "ужасти".
а Вам плюс:)))
А если ты в той иерархии был заметно способнее и умнее своего руководителя, то он если шибко умный, то отправлял тебя на повышение, но подальше от себя. а если обычный бабуин, то пытался уничтожить конкурента.Со временем, в иерархии КПСС остались одни бабуины. Закон естественного отбора
Второе - как Вы это можете помнить, если Вам тогда было 2-3 года?
Третье - такое понятие "аберрация памяти" - слышали? Вот она в чистом виде - не арестовали - могли арестовать - почти арестовали, чудом спасся.
Сделает вброс бреда,а потом сидит у монитора и лапки потирает!
Во,мразь нехорошая...
Автор затронул очень серьезную тему. И начав ее с приведенной цитаты, он полностью себя дискредитировал. Лучше было бы прямо написать: "Однажды мне (а может, и не мне) на базаре одна бабушка (а может быть и не бабушка, а дедушка) рассказывала (а может быть и не рассказывала, а только подумала об этом) о том, что ....
Свобода слова не означает свободы анонимок и провокаций.
Разница в том, что у нацистов геноцид был ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ. А наши солдаты озверели от вида сожженных русских городов и деревень. Хотя формально трибуналы никто не отменял и расстреливали за преступления реально.
Каяться надо Господу за собственные грехи!
И не стелиться перед либеральным дерьмом, хоть забугорным, хоть, - своим. Достоинство надо воспитывать и гордость за свой народ!
Муссолини сказал однажды: в моей власти - только возможность управлять своей лошадью.
Скажите, а почему Вы евреев не любите?
Вы антисемит? Может Вы не верите в холокост? Нет ли в Ваших сообщениях экстремизма?
И еще, меня вот что прикололо - на всех практически сообщениях, а Вы на них плодовит, стоят минусы. На более поздних доходит до минус 30 (как в хороший мороз).
Тем не менее - рейтинг на ГП - более 6000.
Команде Гайдпарка выгодно поддерживать махровых антисемитов, не верящих в холокост?
И на Марсе будут яблони цвести
Дохлый Ленин - живее всех живых
И прочая блажь в головах народонаселения всё время находящегося в состоянии Бедствия.
Строили государство "Диктатура пролетариата" построили государства "Диктатуры воров в законе".
Кому и в чем предлагается каяться.
Горе-правители не оригинальны. Они погнали народонаселение в церкви, к попам.
Чтоб те вдолдонили "Бог терпел и нам велел" "Сам виноват, покайся"
Каяться -это осознать , что делалось во вред себе и окружающим. А затем думать и решить как
Жить без лжи на каждом шагу, в каждом движении.
В сообществе всеобщего Обмана, не чтящем своих Пророков, ни о какой путь ведущий всех и каждого в праведную , без лишений жизнь
Невозможен
Как и в боях без правил
И даже не разбирает причины содеянного: и немцев и наших ставит на одну доску! Но разве можно сравнивать вину немцев и вину наших (которых я не оправдываю, но могу понять): одно дело, когда одни пришли в страну, чтобы захватить её силой, насиловали , убивали, грабили и другое, когда выжив и собравшись с силами наши соотечественники стали защищаться и мстить за убитых матерей и изнасилованных невест. В общем с автора можно писать икону при жизни.
Широко гуляет в СМИ информация о русских "варварах-солдатах", насиловавших в оккупированной Германии и в Берлине немецких женщин. Проверил по многим источникам-
да, акты насилия над женщинами были и советскими солдатам
Русскому народу, великому страдальцу, который сам частью своих безвинных жертв
страдал от репрессий сталинского режима, сложил миллионы своих голов за освобождение своей Родины и Европы на полях 2-й мировой войны, КАЯТЬСЯ НЕ В ЧЕМ! Зарубите себе это на носу,почитатели европейских и американских ценностей!
Давайте-ка поговорим о другом варварстве 20 века -бессмысленных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки атомными бомбами. Слабо? А почему молчим?
предъява сама по себе забавная - предполагается, очевидно, что Маринеско не имел никакого права топить судно ВМФ Германии, предварительно не выяснив, есть ли на борту гражданские и не высадив их.
Надо выйти на площадь и возопить: "Каюсь,православные,я осел!"
Перечитай тот бред,что ты настрочил:
Когда-то давно одна немецкая деревня была уничтожена пьяной русской ордой...Это сообщил Геббельс.
И я ему ВЕРЮ - мы хуже немцев!
кстати читал, сейчас не помню где, что был приказ, что бы фронтовики с пустими руками в сожженние села не возврашались, и им выдавали ,что то из трофейного имущества в качестве подарков, а также паек.что бы было чем угостить односельчан. но все было в вещ мешке
а что до того что кого то там трахнули , так в этом ничго страшного нет,, сейчас бабы сами в турцию или египет едут трахатся и ничего..как наши так и немки
спасибо за характеристику НАРОДА. А Вы там с кем общаетесь?
Что-то Вы наш бездуховный и немощный народ никак не добьете...
Рассказ про безымянную деревню и "вообще" про войну - ни в какие ворота. Названия, даты, подразделения, имена, ссылки...
Доказывать, что мы - хуже фашистов, неуместно. За этим - в другую страну к благодарной аудитории, все страдания которой заключались в отсутствии бабала в СССР и шмоток.А то развелось тут липовых героев...
Вообще то, что написано - старая геббельсовская фальшивка, образец боевой антисоветской пропаганды.
Разоблачение этого мифа здесь - http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84
Если по весу серебра, то это 450 г. По курсу Центробанка, около 200 баксов.
Если брать подённую оплату неквалифицированного труда в то время, то всего около 1100 баксов в современном эквиваленте.
Перед поляками,прибалтами,финнами,может быть и стоит.Но прежде всего вместо покаяния нужно освободиться от химерной любви к Сталину и сталинизму.Это будет лучшим покаянием перед жертвами репрессий.Те же,кто продолжает заходиться в истерике от любви к палачу -кощунствуют перед жертвами сталинщины.Вот их нужно лечить или при невозможности этого,дожидаться когда
этих недоумков постигнет судьба вымерших дронтов.
Теперь я должен и перед немцами и перед поляками каяцца? Да не пошли бы они!
А вообще-то, давно читал у Бушкова - без разницы, что-то делали наши на территории германии или не делали, за то, что натворили ганцы у нас, любое наказание для них не может стать чрезмерным.
Немцы и сами об этом говорили - это есть во многих мемуарах, за то, что они натворили, они просто боялись, что с ними победители сделают.
А русские оказались не такими мстительными.
И почему же все призывают покаяться именно нас, если рыльце в пушку у всех так называемых "демократических" государств? Да пошли Вы Все. Не за что нам каяться. Зато есть чем гордиться! Так давайте же и будем гордиться нашей историей!
Не мы пришли на чужую землю, они пришли к нам.
"проплаченный член"
сочно звучит
Причина в другом, и автор заметки ясно на это указал: духовная слабость победителей. Потому что победить - это далеко не всё. Нужно ещё и иметь силу на признание своих ошибок на пути к победе. Тогда и сама победа будет значительно более ценная и чистая. А вот этой самой силы как раз и не оказалось. Что и привело к превращению победы в моральное поражение. И поделом.
_____________________________
Как это? Очень даже многие воевали именно за правое дело. Даже песни об этом сложены.
Или Вы о другом? Хотите сказать, что все правы и можно продолжаь в таком же духе? Или может все неправы? Но ведь это ж кощумство над погибшими за правое дело.
Выход из создавшейся непонятной фигни один. Всё надо забыть и оставить в покое, то есть покаятся. Признание дерьма дерьмом при этом не помешает, спокойней становится на душе после признания.
Слабые духом вообще не побеждают.
------------------------------------------------------------------------
не действительная правота это не правота, а ровно наоборот.
ибо некому их слагать
---------------------------------
Как же некому? побеждённые, значит живые, трупы это не побеждённые, это мёртвые.
Пощетельней с логикой, плиз.
Если "у каждого -своя правда" , то вопрос остаётся подвешенным, потому как это ложь (ведь дело то не в позициях, и не в точках зрения, истина дороже). И подвешенным он будет оставаться до тех пор, пока не будет решён. А кто не решает, тот тормозит.
--------------------------------------------------------------
Вы же сами ответили, хотя и ошиблись слегка -" в признании свершившегося и в просьбе прощения... " Сильно не хочется признать? - тогда не надо. А если признаёте, дак скажите об этом, ведь желающие выслушать есть. А прощения просить не обязательно. Хотя не помешает. Или от чувства коллективизма ничего не осталось? Но ведь это не страшно. Это чувство должно присутствовать у начальства, согласно должностным обязанностям.
Толковый словарь Ожегова
покаяние -
добровольное признание в совершенном проступке, в ошибке. ( и это всё.)
Вам и не надо напрягаться, с Вас достаточто осознать.
"Прочитайте воспоминания простого солдата, прошедшего всю войну от Ленинграда и Берлина: Н.Н.Никулин, "Воспоминания о войне", Санкт-Петербург, 2009 год. Это не Жуков, - ему лгать не надо. Прочитайте внимательно последние главы о ПОВАЛЬНОМ мародерстве и МАССОВЫХ насилиях солдат Красной армии в оккупированной Германии. А потом возражайте."
Еще неплохо положить рядом "Как закалялась сталь" Островского и "Конармию" Бабеля, и сравнить описания ими Конармии в Польше. Я - не литературный критик, не слышал очевидцев, не был в Польше. Тем не менее Бабель кажется мне более близким к реальности, хотя это, разумеется, каждый видит по-своему.
У меня есть родственники в Брянске, бывшие в оккупации. При немцах дети ходили в школу, населению оказывалась медицинская помощь на уровне, намного выше, чем при довоенных Советах. Забиралась ЧАСТЬ продуктов для снабжения войск вермахта. Репрессировались и уничтожались семьи, сотрудничающие с партизанами. Жить вполне было можно на правах рабов у немчуры. При Сталине жизнь крестьянина была ничем не лучше и не хуже. Так же вкалывали за "палочки" трудодней и ничего не имели и не зарабатывали.
Да, и ещё, когда в конце оккупации партизаны выходили из лесов огромными группами, у местных забирали даже еду из печи подчистую, не говоря уже о птице и скоте. Многих обрекая при этом на голодную смерть.
А идеологические диверсии Запад очень хорошо проплачивает
Зацепило Вас, значит. Провокатор-то как раз Вы, коль Вам нравится, когда на Вашу страну и Ваш народ грязь льют, какими бы при этом побуждениями не оправдываясь
>Приведите суммы и фамилии, кому они были "Западом" проплачены, даты переводов и форму перевода: банковский, постовый, агентурный.
Каковы подробности-то, а? И всё-то Вы про это знаете))))))) Откуда бы? ;))))))))))))))
А оплата агентуры влияния официально не проводится - и это Вы отлично знаете. Следовательно -требованиями о номерах переводов и счетов разводите демагогию, в попытках оправдать клеветников России
2. Если "оплата агентуры влияния официально не проводится", то откуда у вас сведения о таких оплатах? Сообщите, а иначе вы грязный лжец.
И словами громкими не надо разбрасываться, "защитник агентов влияния" Вы наш))))))))).
Платят им, чтоб клеветали на страну - те, кому это выгодно. И Вам это выгодно похоже что тоже. И вообще-то, уважаемый (ая) , Вы собеседника за человека не считаете - коль требуете данных об оплате агентов влияния. Она происходит по тайным каналам, Вы это знаете, но тем не менее орете. Видать, на воре шапка горит.
по данным опроса, опубликованного газетой "Бильд",
более 80% граждан бывше ГДР и 72% граждан ФРГ заявили, что хотели бы сейчас жить в таком государстве, каким была бывшая ГДР!
Читатель medlenic -03-17 06:51 am (UTC) дополнил мой пост следующим ценным замечанием:
А пошалившая с таким же опросом в мск радиостанция получила 87% - за социализм и 13 - против!
Гражданам нравится равенство. Причём гораздо больше нравится приравнять других к себе, чтоб наоборот, надо напрягаться, а хочется расслабиться.
Сравнивать Южную Корею с Северной граждане тоже не хотят. Это как то напрягает.
Кстати, никаких социализмов не бывает. Это тот же капитализм, но диктаторского покроя. Но граждан это не напрягает и вовсе.
Любой народ возьми-обязательно замазан связью с фашистами.
А вот Советский народ, имел правда предателей на стороне оккупантов, Но Советский народ кровью искупил вину их предательства
Где находится это село Багряш?
И знают ли те селяне кем стал их земляк-автор данной статьи?
Нашему народу надо каяться перед самим собой за свою быдловатость.
РСПП предложил в стране ввести 60 часовую рабочую неделю. Существование этой нормы до 1917 - одна из причин Октябрьской революции. Сегодня нигде в мире нет такой продолжительности р/дня. За что и перед кем?????
Но германский фашиЖм был осуждён публично. Суда над тем, что говорится тут о действиях советских войск, нет. На нет и суда нет. И каятся нечего за то, что делали не мы в войну.
А вот с той страшной бедой, описанной тут (... ругалАСЬ на мужа своей старшей сестры, который, как дурак, пришёл с войны с пустыми руками"), надо что-то делать, ибо от этого все наши беды, ведь ничего не изменилось спустя более чем полвека. Тут-то и пора каяться кое-кому.
если какие то там "фронтовики" и везли в телегах награбленное то им и надо каятся. мои деды ничего не привезли кроме осколков в теле...
автор дурак или подонок... скорее первое уж больно вяло состряпана статейка.
То, что в советских лагерях, которые не разу не были концлагерями, отбывали наказания лица по вступившим в законную силу приговорам, это конечно автора не волнует. То, что таких лиц, было всего около 3 млн. за более, чем 30 лет, -- об этом тоже автор умалчивает. А вот Гитлеровцы погубили 13 млн. мирного населения за 4 года и 3 млн. военнопленных гноили в лагерях, и почти 10 млн. советских солдат уничтожили.
О том, что Геббельс был мастером провокаций, только ленивый и малограмотный не знает. А автор вопрошает, почему об этом не говорили. Автор ленивый или малограмотный?
Кается Германия, и по делом. Нам-то не в чем каяться. Враги России очень этого хотят, но наш духовно сильный народ не будет каяться в том, чего не было.
Реабилитируют нонче всех чохом, без пересмотра дел по существу. Вон, Власова чуть было не реабилитировали. Не реабилитация это никакая, наоборот, полнейшее пренебрежение правом. А те дела, которые пересматривались по существу, показали, что процент судебных ошибок был ничуть не больше, чем в других странах, даже меньше.
"признать свою неправоту может только духовно СИЛЬНЫЙ народ."
И более чем правильный диагноз поставлен:
"У нашего народа такой духовной силы в настоящий момент НЕТ. И уважения поэтому ему нет, хоть ты сколько ядерных бомб не имей."
Это и есть истинная причина моральной деградации и безостановочного падения в пропасть.
Молодой офицер арестовал сержанта за изнасилование и убийство 14-летней немки и собирался подавать дело в трибунал. Но вмешался политрук и возник конфликт. Дело в том, что этот сержант был лучшим разведчиком, ни черта не боялся и лучше других умел брать языка. Кончилось дело плохо: офицера разжаловали и сослали в лагеря. А ведь единственное, что он хотел, это не допустить зверства, он хотел, чтобы была победа честных людей над фашистами. А оказалось, что мораль вообще вторична.
И в обсуждаемой статье идёт речь именно о том, что мы, если претендуем на звание цивилизованных людей, просто обязаны осудить такие случаи вне зависимости от того, какой власти служили преступники.
Для какого-нибудь папуаса, Вы со своей цивилизацией покажетесь дикарём. Всегда надо плясать от времени и от нравов, которые царили в то время. Я что-то не вижу большого раскаяния американцев за войну во Вьетнаме. А там насиловали и убивали не меньше. Война всегда воплощение самых страшных пороков. От крови человек становиться зверем. А если ещё перед глазами стоят убитые родные и близкие, то может быть что угодно. Не нам с вами осуждать, поколение прошедшее войну. Мы живы, благодаря им.
Вы говорите, что не видите "большого раскаяния американцев за войну во Вьетнаме". Вопрос: а со многими американцами вы говорили? И если "да", то что это за люди? У меня лично как раз прямо обратное впечатление. Те, кто способен к размышлениям, ещё как рефлексируют на вьетнамскую тему. А про Германию и говорить нечего. Вот нам бы так.
===========================================
Судя по Афганистану и Ираку там не так уж много людей способных к размышлению.
О чём Вы .....Блудите???? О чём?????????
Рассуждая о чём либо....сами то способны к размышлениям????
В немецких концлагерях сидели кто? Русские!
В советских концлагерях сидели кто? Русские!
Какова цель третьего рейха? Мировое господство и паразитирование на народах тысячи лет.
Если бы не Россия, то все были бы рабами немцев.
Немцы поняли свою ошибку и покаялись.
Две телеги с барахлом, это вам не желание захвата всего мира. А немцы при Гитлере желали поработить весь мир и не меньше.
Точно так же мечтали захватить весь мир комиссары, известной национальности, которым даже и голову не придет каяться, они себя представляют теперь жертвами! Пожалейте их! Мазохистик вы наш!
"... Но руководство страны так и не сказало ту самую фразу:.. " (РУКОВОДСТВО СТРАНЫ)
"... есть в чём каяться нашему народу! (НАШЕМУ НАРОДУ).
Вот при таком раскладе непонятно: почему надо "каяться" нашему народу (а не стране, в лице её руководства, которое должно было сказать "ту самую фразу", но не сказало)? Подменять одно другим называется шулерством, пусть меня извинят за подобную резкость.
Народ - он что делает? Народ - он получает указания руководства страны, берет "под козырек" и выполняет (или не выполняет) их - как мудрые и не очень, так и преступные (ведь иначе - быстро "куда следует").
Поэтому не надо незаметно подменять начальника станции традиционно виноватым "стрелочником".
Тема очень важная - самоизоляция страны и её последствия. Паранойя с претензией Москвы на "третий Рим", вселенскую правоту и истинную святость именно православия привели к тому, что Россия не прошла, как Европа, через эпоху Возрождения и продолжает по-прежнему идти пресловутым "своим путём", ведущим неизвестно куда и непонятно зачем (вернее, не идти, а "вестись" - тем же руководством).
К какому покаянию Вы нас призываете? У меня к Вам совет: примите постриг монаха и кайтесь на здоровье,благо ,.что сейчас РПЦ открывает монастыри,как блины пекут.
Нашему народу нет никакой нужды кается.Солженицын не работал с архивами и документами при написании своего Гулага,/ему их никто не давал/, а тоже часто использовал устные пересказы-где-то что-то сказал, где-то что-то прочитал ,ну и свою картину виденного/.
Вы со своим советом к покаянию,обратитесь к американцам. Они разбомбили в мирное время Югославию,разрушили древнейшую цивилизацию и государство Ирак, уничтожают А.фганистан./заметьте.в наше мирное время/ и на них никто не нападал.
Что касается ваших телег с награбленным немецким добром,то тоже существуют законы войны,когда разрешают брать трофеи у побежденного. Германия нам не указ.Немцы развязали войну и покорили всю Европу,.а затем своим армады двинули на Россию.
"Уничтожить дух самоуничижения"-СТАЛИН.
Меня вот всегда удивляло, почему русские такие гуманные? Французы сожгли Москву, а Париж русские не сожгли? А ведь надо было камня на камне не оставить - и тогда Гитлер не сунулся бы. Почему немцев из вост. Германии не переселили за Урал после того, как те восстановили бы всё разрушенное у нас? Они бы легко смешались, и никакого объединения Германий не понадобилось бы. Я уж не вспоминаю про поляков, от них и запаха остаться не должно.
А вы говорите - каяться... А хрен вам в рыло.
Я вообще не понимаю ЗАЧЕМ ТЕПЕРЬ копошится в прошлом и судить-рядить, если мы живем СЕЙЧАС в полном говне. Надо решать текущие проблемы, а не заниматься ***добольством.
То что вы пишете про амер-х солдат -фактически это покаяние (то есть несознаваемое но признание в том что русские солдаты масоово издевались над немецкими женщинами)
фактически это покаяние - не надо приписывать мне то, что я не думала и не писала. Меня не было ТАМ, также как и вас, и мне собственно теперь уже все равно что там происходило. Это война, а не бал благородных девиц. ОНИ выжили и победили - честь им и хвала за это. ТОЧКА. Победителей не судят!
ВАС там не было, вы НЕ пережили тот ужас и не знаете как бы вы вели себя, видя как фашисты убивают детей, вешают, поджигают, обливают водой и голыми выставляют на 30-градусный мороз, травят в освенциме, проводят опыты, делают из кожи сумки а из костей мыло. ВАС ТАМ НЕ БЫЛО И ВЫ НЕ СМЕЕТЕ ОСУЖДАТЬ ТЕХ, БАЛГОДАРЯ КОМУ РОДИЛИСЬ.
Я никого не обвиняю и не оправдиваю а говорю про факты А факты такие были Понимаю что не интересно сейчас -но и ранше никто не интересовался
Нам себя с Ваших слов хаять? Мы вполне древний и самодостаточный народ.
А в последующих,- каются за историю своей страны нищие духом и разумом.
Я думаю, что нормальный человек впервые попавший под бомбардировку, не будет взывать к милости тов. Сталина. А если были невинные жертвы этот груз под силу не каждому. В любом случае и Сталин, и советский народ, и заградительные отряды отстояли свою Родину. Нынешний народец помельче будет.
Что касается Катыни - вот другая версия, не стыкующаяся с президентской: http://delostalina.ru/?p=1424
Кому нужна фальсификация - об этом стоит думать...
Если вы про Хатынь - то вы опять с чем-то всё спутали...
Для моего отца боевые действия закончились в 1944-м двумя контузиями и множеством ранений, два из которых были тяжёлыми, а война - потерей брата и смертью матери в блокаду. Это всё, что он принёс с войны - с чего он должен был перед кем-то каяться. Сталин отправил Жукова командовать округом именно за мародёрство. Не взирая на заслуги. Конечно, если прислушиваться к провокатору, предателю своих друзей, лжецу СоЛЖЕницину, то можно и каяться...
А у народа силы нет, потому что власть захватили воры и предатели, разорившие и разграбившие страну - народ теперь борется за существование т пока не очень-то успешно. Но очень надеюсь, что пока.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html
Вообще полезно вначале знакомиться с материалом, потом уже писать статьи о покаянии.
Но каяться я и не подумаю! В моем мировоззрении вполне определенно понимается и объясняется и ответственность, и раскаяние. Я к этому избиению не имею никакого касательства.
Совершенные русскими солдатами зверства не имели одной из причин русскую национальность злодеев. Я не одобряю ни таких, ни иных зверств, например нацистских или поопотовских. Нет поступка, в котором бы мне нужно было каяться в связи с этим ужасным эпизодом войны.
Каяться мне в том, что моего деда убили фашисты, а другой пришёл в Великой Отечественной Войны с контузией и до смерти недужил от этого ранения - увольте! Справедливо было бы ( по понятиям тогдашнего народа) - "выровнять статистику" - на каждого нашего погибшего - фрица, мирного жителя - их бюргера. Не было такого, иначе восточная часть Германии была бы пустыней.
А ты, Толя Ключников, у чьего блюда сидишь, хотелось бы знать? Могу поспорить - не у нашего... Таких как ты - стреляли в те годы, о которых пытаешься врать, правильно делали - предателям - первый кнут! Всегда!
Через 50 лет страна стала каяться. Да кто кается? Шакалы, с потрохами продавшиеся за западные тугрики. Как им не каяться, когда бабло в западных банках. Они бы лучше перед своим народом покаялись, за то, до чего довели Великую страну.
Нет уж, шиш вам ребятки. Можете хоть каяться, хоть лизать, хоть сосать, а Русскому народу каяться не в чем.
Немцы в данном случае не указ. Они развязали эту войну и нашли в себе национальное мужество сделать из этого правильные выводы. Все, более тут ничего нет.
И каяться надо за это каждый день.
И что если у автора на его глазах начнут убивать его ребенка, он в суд побежит бумагу писать?
Как же все обернулось красиво, русские недочеловеки, а немцы, философы (Кант, Гегель и пр.), конечно каяться!
Писаки исписались совсем.
Хотя никогда не поздно покаяться хотя бы наедине с самими собой, а там автоматически прорвётся в народном самовыражении своей кармы! Что ж, имеющие силу Духа, легко признают свою неправоту, свои ошибки и простят наших предков, и просто пересмотрят всю Историю.
Характерно и печально то,что Маркс,теоретизиривавший о судьбах европейского пролетариата-НИКОГДА не рассматривал Россию,как плацдарм в осуществлении его кабинетных взглядов.Более того,великий еврей (читайте его письма Элеоноре Вестфален) несколько раз особенно подчеркивал-чисто теоретическую,чисто академическую ценность его научных взглядов.Но лишь безумная Россия-прельстилась марксизмом,заразилась марксистским сифилисом и заразившись-начала внутренне гнить,извергая из себя в мир-страшные миазмы таких вещей,как русская,кровавая революция,русский кровавый большевистский террор,русский сталинский геноцид самоистребления...
Каяться-ли русским за свое повальное историческое безумие,за историческую свою безбашенность? Думаю,прежде-всего-сокрушаться ей надобно перед собой,а каяться-перед своими православным Богом.Каяться за все мерзостное,страшное,изуверское и непотребное,что обрушилось на нее в виде-последствий ее безумия,ее спесивой самоуверенности,ее идейного саморастления.
Комментарий удален модератором
Каяться нужно обязательно. Только что это такое и в чем именно нужно каяться?
Каяться - это знать и понимать свое прошлое. Все. Не отдельные эпизоды (темные пятна ВОВ или расстрел Николая Кровавого), а всю историю. Это не царапать себе грудь и посыпать голову пеплом.
Но вот перед там, как умозаключать, всё же необходимо определиться с определениями, что бы врубиться, о чём речь и быть понятым.
Только и всего. Нет желания? Но ведь Вас никто ни к чему не обязывает.
судя по твоему естеству , выраженному в этом бреде .
Как не прискорбно констатировать, но немцы получили по заслугам.
За то,что ответили на расстрелы целых деревень, на сжигание наших сел агрессией?
Да немало солдат шли на войну,чтобы отомстить за родных и близких,за свою жизнь,разрушенную войной,которую начали не мы и не наши деды!
Понимаю жалко невинных людей,если они были невинными,но не мы напали первыми,так что каяться нам не за что!!!
Нет никаких фактов,кроме голословного утверждения,что геноцид был.
И еще Солженицын будет призывать нас к всенародному покаянию???Ну не наглость ли???
Кто вообще такой Солженицын,чтобы нам что-то указывать делать или же призывать?
Да никто!!!
Ты, Зин, на грубость нарываешься
Все, Зин, обидеть норовишь
Тут за день так накувыркаешься!
Придешь в инет - тут ты сидишь!
Кто сказал, что не за дело? Це ж провокатор!
Он до сих пор сидит.
Покаетесь?
Только мы можем поливать свое прошлое грязью. Автора бы в немецкий концлагерь, посмотрел бы как бы он там запел.
Концлагеря первыми догадались строить англичане во время англо-бурской войны. В лагеря сгоняли гражданское население, чтобы вынудить буров капитулировать.
Сталинская "красная" чума не лучше "коричневой". Как в "Докторе Хаусе" - один рак борется с другим ...
И всё. А вы о своей безответной любви. А заодно и о своей нескончаемой злобе в перемешку с ненавистью.
-------------------------------------
чтобы самим с внутренними проблемами разобраться, нужно правильно оценивать проблеммы. Неправильно оцените, значит не разберётесь, или разберётесь неправильно, тем самым породите новые проблеммы, а старые оставите в подвешенном состоянии. Как, к примеру, японские острова. Разобраться надо, или висеть будут, отнимать нервы (сокращять жизнь) и время для решения других проблемм.
Ищите Вы сами эти долбаные договора. А не надо, дак и не ищите, Вы же "не должны ни в чём разбираться."
С Вас вполне достаточно эмоций в перемешку с глупостями и бараньим псевдопатриотизмом.
И ничего они не получали. Острова это не получка. Первые два вообще всегда были японскими. Вторые два и пол Сахолина - были и там и там.
народом Грузии. А вот наш президент сказал:"Саакашвили-политический труп!" В чём виноват российский народ перед белорусским, а вот наш президент сказал:" Мы его (Лукашенко) научим любить Россию!".В чём виноваты российский и грузинский народы,если Грузия оказалась в раздробленном состоянии. Конца нет перечислению имперских замашек властных структур. Власть -сила,народ-справедливость,но без силы, а это и есть БЫДЛО,послушное стадо,принимающее ложь за правду. Ложь-духовная пища для дураков.Правда ими трудно воспринимаема.Народ до сих пор не знает правду о своей Родине,о судьбе своих предков и только по одной причине-история фальсифицируется под каждого вождя.Постоянно переписывается.Архивы же скрыты от нас,а вот власти они доступны,и это даёт им право лгать народу. Виноваты Гитлер и Сталин-оба международные преступники. Но Сталин в России -герой, а Гитлер в Германии-преступник.
Давайте вспомним,как до Гляйнвица коммунисты (вопреки голосу и требованию европейских социал-демократий)-пошли на откровенное братание с Гитлером и его клакой,заключив с Сатаной-братский Договор о взаимопомощи и ненападении.В то славное времячко великих политических интриг и преступлений сталинские коммунисты-почти прямо ощущали своего духовное родство с фашизмом.И смело и подло подтверждали его-сотрудничеством с Гитлером.
Сколько стоят жизни 28 000 000 убитых немцами ?
Сколько стоит здоровье миллионов инвалидов и калек ?
Сколько стоят страдания миллионов граждан СССР?
Чем и как это можно компенсировать ?
Если солдат принёс домой в качестве трофея набор иголок, или даже телегу барахла это может компенсировать искалеченную жизнь, пережитые испытания, боевые ранения, погибшую жену или дочь ?
Шурша у ног ковром,что скоро сгинется.
И подлецы кричат:"Нам не в чем каяться!",
Плюя в могилы тех,кто не поднимется"...
(Поль Элиот.Из стихотворения "Кто ТЫ?")
Но мне понравилось Ваше откровение про Вашу стервозную мамашу - Вы сами так ее охарактеризовали!? У таких мамаш и такие сыночки выросли. А теперь Вы смеете рассуждать о виновности всего русского народа на примере своих родителей и всей их бандеровской родни.
Что касается Солженицына (фамилия очень соответствует его подлой деятельности), этого агента ЦРУ, выпестованного Никитой Хрущевым специально для мести Сталину, то этим вероломным сказкам-страшилкам уже давно не верят нормальные люди. Так что Бог Вам судья. Вам и Вашим родственникам самое время принести раскаяние за свою родню.Только не надо юродствовать!
Вот так-честный рашпатриот обязан честно говорить о былом своей бывшей географически великой Родины.Улыбаюсь.
Комментарий удален модератором
Такое покаяние нужно и нам: мы были такими идиотами, что позволили навтыкать везде лагерей по истреблению людей, прикрываясь фразеологией о заботе об этих самых людях.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да они закопаться должны и сами над собой крест поставить!!!
Такое моё мнение!
Поэтому и справедливо, что Германия посыпает голову пеплом, а Россия нет.
Я не сторонник христианского всепрощения и уничижения своего народа.
Глаз за глаз! И ни как иначе!
Такое моё мнение!
Давно ли «дедовщина» в нашей армии перестала быть нормой жизни? Давно ли наши подростки прекратили разборки «район на район» с применением цепей, арматуры, горящей пластмассы (мой знакомый носит на лице ожог)? Да, наш народ имел (имеет?) устоявшийся полубандитский менталитет, и это есть наша РЕАЛЬНАЯ истории, а не сказка из учебника. Но, если сказать, что в Германии в 1945г. бандитизм было гораздо труднее обуздать, чем спровоцировать (тем более, что Верховный закрыл глаза и помог тащить домой трофейное барахло), то как кипит душа, как не может она переварить ТАКОЕ… Да, мы были ТАКИЕ. И прекрасно понятно, почему: каков поп, таков и приход.
Беда таких людей (имею яркий пример - бывшего одноклассника. Дяде скоро 50, но всегда свято и УБЕЖДЕННО верит в телевизор - в 80-е годы - сверхкоммунист, при Ющенко - оранжевый до мозга костей, ну и так далее... Причем ведь не притворяется - он ВЕРИТ!) - что они воспринимают все, что слышат, как истину в последней инстанции. Грустно... На таких и держится официальная пропаганда, для них все эти страшилки и рассказывают...
Своей головы нет - и не купишь... Думают телевизором...
Комментарий удален модератором
Но во время Второй мировой больше всех гражданских людей в основном варварскими бомбардировками уничтожили американцы с англичанами
И где же их покаяние?
Ведь как более цивилизованные могли бы и нам пример подать!
И Горбачев каялся , и Ельцын по пьяне на коленях стоял перед памятником полякам, и медвепуты проявились.
А цивилизованные-то где, когда???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
оказались фальшивкой и это доказано . Так что каяться нет причин . Семитские племена аваров (обров) воровали славянских детей и приносили их в жертву Молоху сжиганием . Чечены , дагестанцы и аварцы - их потомки и что они должны каяться за своих предков . Евреи Хазарии воровали русских девушек так как их кровь была испорчена кровосмешением . Ишто таперича пусть Израиль заплатит компенсацию ? Кайтесь в собственных грехах и не умножайте зло , а не распространяйте вымыслы и слухи с целью вызвать у народа чувство вины - тогда им легче будет управлять . Такова ваша цель ?
------------------------------------------
У народа чувств нет, они в основном у животных, и у людей, естественно. Чувства вины тоже не бывает. Блефуете. В отношении цели - тоже самое.
Но. Осознание вины, причём не обязательно собственной - свойственно всем. Если Вы не признаёте убийство убийством, а грабёж грабежом, то Вы не только больной, но к тому же и опасен. Потому как от Вашего безсознательного состояния кроме проблемм ожидать нечего.
А/ ЗА ересь коммунистической заразы,которая исказила и извратила весь исторический путь Вашей России.
Б/ ЗА массовый геноцид революционной и гражданской бойни,в которой Вы вырезали друг-дружку,как садовник вырезает по осени капусту в огороде.
В/ ЗА войну Ваших Правителей с собственным советским народом.
Г/ ЗА систему ГУЛАГ,в которой сгнили миллионы безвинных Ваших соотечественников.
Д/ ЗА Ваше активное сотрудничество с Гитлером,За Ваше возрождение на территории СССР-гитлеровской военной машины.
З/ ЗА Ваш вечный духовно-политический маразм советской системы,ввергнувшей страну и народ в феодальную полунищету и отсталость.
Е/ ЗА Вашу Катынь.За Ваших невинных умерщвленных в советских концалегерях детей и жен,отцов,матерей ЧСИР-"членов семьи изменников (все репрессированные у Вас-изменники) Родины.
И/ ЗА Ваш массовый голод,унесший жизни миллионов.
Р/ За то,что Вы бездарно ,по-русски,просрали ВСЕ свои былые геополитические завоевания Ваших дедов и отцов и оказались выброшенными на окраинность своего существования.За Ваше вечное историческое безмыслие и русскую глупость.ЗА спесивость Вашу ,За дутый гонор Вашего самопревозношения над всеми другими народами и нациями.ЗА Вашу историческую неспособность извлекать уроки истории.ЗА тьму в которой прозябаете,которую миру навязать пытались,считая ее за Свет.ЗА ТО,ЧТО БОГ НА ВАС ПОКАЗЫВАЕТ ВАМ и МИРУ: "КАК ЖИТь НЕЛьЗЯ!!".
Комментарий удален модератором
(Иоанн Кронштадский.Собр.соч.том 4-й.стр 127.Изд-во."Московская Патриархия".М.1997)
Комментарий удален модератором
И вот это презренно-холопское и истинно русское :"В великом (никак не меньше) услужении вам будем"-ярко свидетельствует о менталитете Вашего "гордого" народа,добровольно возжелавшего стать раком (может и не только раком) и перед варягами,и перед евреями,и перед всеми остальными-правившими Вами,как подвассальными и немощными.Если варягов к себе кликали,в умственной национальной немощи пред ними расписываясь,чем евреи-то хуже? Улыбаюсь,сочувственно так.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что касается рыночных цен за газ? Нет проблем.Украина постоянно заявляла о готовности к этому.Но,после заявления Януковича,что Украина готова вздуть и рыночную цену за свой транзит-кацапы,почему-то,мгновенно тему о "рыночных" прекратили.Молча проглотили то,что всегда проглатывали.Hа сем и затихли "страшно пердовые да великие" в собственном лишь самомнении.Улыбаюсь,понимающе так.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Много читал разного.
Но столь откровенной глупости как у вас...........ещё не встречал.
Поздравляю.
Вы чемпион..... по
Впрочем не поймёте.
А хотя бы и так.разве им отказано в праве (как и любому народу) защищать себя.детей своих,стариков,женщин от разбоя и распутства пришлых пройдох? И потом.Ну не "бандеровцы" же присйли в Вашу рязанскую,покосившуюся избу -вправлять советские мозги,указывать,какие песни моему народу петь,каким богам и вождям молиться.Вы по-бандюковски вторглись к заподноукраинцам.Вы там и разбойничали,и гнусничали.Это ведь не в памяти ваших старух и стариков Рассеи-бесчинства незванных.Это в памяти моих старух и стариков,моего народа,в котором Вы и напакостили и по-советски испражнились.(Впрочем,как и всюду,где был запах ваших советских портянок).И потом...Вы говорите:"Бандеровская ненависть к русским".Чепуха.Ненависти у моего народа к другим народам-нет.Мой народ ненавидит-убийц,насильников и всех "незванных пропойц-освободителей".
Просто Вы-бесчестный и интеллектуально-хлипкий человечек,страшащийся посмотреть жесткой и нелицеприятной правде в лицо.И,как всякий,двуличный и малодушный человек,вместо аргументов,начинаете прятать свою человеческую ничтожность за дешовыми советскими байками о бандеровцах,о власовцах,о лесных братьях.о всех,кто с оружием в руках-восстал и боролся с красной большевистской чумой 20-го века.
Тост Сталина за Гитлера был всего лишь дипломатическим ходом, еще до войны, а будет ли она, и какой, ему было не дано точно знать. Кто же исторические изгои - русские, создавшие великую державу, или украинцы, о которых в Европе только что не ноги вытирают сейчас?
2.Соколов .Б.(известнейший современный российский историк).Оккупация.Правда и мифы.М.АСТ-Пресс.2002.
3.Рублев.О.Сталинщина и судьбы западноукраинской интеллигенции".Изд-во."Мемориал".Москва.1999.
И десятки других,изданных в России работ.Какой вы "историк",если Галана (лауреата Сталинской премии) цитируете в качестве "авторитета?".Или Вы "историк" не понимаете за какую именно "историю" в те годы давали Сталинскую премию? За какую ложь? Не понимаете? Ну так не позорьтесь,"историком" себя кликая.Если бы Вы,были не лохом,Вы бы аргументированно и честно ответили бы на главное:
Б/ Бандеровцы стреляли не в "освободителей"-в бандитов,которые под видом незванных,непрошенных "советских освободителей"-вторглись бесчинствовать на украинскую землю.Вопрос мой к Вам "историку".Каетесь ли Вы лично перед всеми народами,к которым (подчеркну особо)-Ваши советские соотечественники вторглись незванно и непрошенно и там-нагадили,наоскверняли все?
Г/ Последний вопрос к "историку".Каетесь ли Вы за Катынь (как показательно за нее покаялся ваш лидер Путин В.В)? Или Вы убеждены,что 20.000 подло убитых русскими негодяями из НКВД пленных-славное и богоугодное дело? Если так,то неудивительно,почему тогда и вас (соотечественников Ваших) в те славные героические времена -многие порабощенные советскими бандитами народы-всюду истребляли с священной к Вам ненавистью.Согласитесь.Злу надо противостоять.Бандита надо-умерщвлять,если только есть забота о защите своей земли,семьи и дома,в который бандит приполз.Советскому политическому разбою и насилию противостоять надобно вдвойне.Мой западноукраинский народ и противостоял вам,как советским бандитам.И не только мой.Народы Балтии-давили Вас,как клопов.Народы Кавказа.Народ Финляндии (Кстати.Вы-"историк" так и не промычали нам о нападении "миролюбивых коммунистов" на эту маленькую страну).Нечем крыть? Улыбаюсь.
О сотрудничестве СССР с Германией: было такое, но с Веймарской Германией (авиа- и таковая школа), но когда к власти пришел Гитлер, это сотрудничество было свернуто. Неужели не знал? Гитлера вскормили США и Англия, но не СССР. Впомни 1939 год: Западная Украина в составе Польши, народ разделен - разве это было правильно? Нет. Рухнула Польша, и чтобы Западная Украина не попала под Германию, СССР и ввел свои свои войска на Западную Украину. На ОУН - море крови, 200 тысяч одних поляков, а сколько каратели ОУН уничтожили деревень с людьми на Украине, в Белоруссии (та же Хатынь на их совести), а батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", а дивизия СС "Галичина"? Они убивали русских да и украинцев, кто не хотел быть под немцами. ОУН - союзник Гитлера, значит враг и руссского и ураинского народа, предатели. И Вы, Владимир, предатель Украины, той которая не хотела никогда быть под Германией. В составе Советской армии воевали миллионы украинцев, а в ОУН - может быть сотни тысяч, гораздо меньше. Правда за большинством.
А читаю я, уверяю, побольше Вашего, а Вы - галиматью несете.
Не надо нам ни вашей горилки, ни сала, ни хлеба, свое есть. Живите, захлебывайтесь злобой. Правда все равно на нашей стороне.
А Катынь, кстати, на совести не СССР, а немцев - почитатайте "Катынский детектив" Юрия Мухина, там вся правда. Так что каяться за Катынь надо не нам, а немцам.
ОУН - это нелюдь, звери, еще 100 лет пройдет и память об этом не сотрется ни у русских, ни у украинцев. Нашел кого защищать - бандеровцев, ОУН! Они хоть что-то доброе создали, кроме горилки и сала? Пока русские и украинцы немчуру на фронтах били, такие как Вы мирных людей убивали, делали за немцев их кровавую работу. А "Галичину" вашу наши солдаты в пух и прах разбили, а потом ваши как крысы по норам своим сидели, а выходили не на честный бой, а резать и убивать тех, кто против вас, убийц мирных людей. С такими взглядами, Владимир, как у Вас могут быть только недобитые ОУНовцы. Ни в чем Вы меня не переубедили, это невозможно. ОУН и те, кто за них - предатели и враги Украины и России!
Я-полностью согласен с Bами и с Вашей точкой зрения.Я также убежден,что к покаянию готова-только мужественная и очень духовно-крепкая душа.Для подлинного покаяния у чeловека должны быть развиты две вещи: Совесть и потребность в Боге.Если эти составляющие имеются,то такому Человеку-не составляет труда пересмотреть и свое прошлое и свое настоящее.Для такого покаяние-АКТ интеллектуальной зрелости и личной ответственности за все,к чему сопричастен.Даже,если -сопричастен косвенно.
Внутренне гнилой и подлый-НИКОГДА не кается.Или-кается,только с великими оговорками.Или с экивоками на других.Иногда мне кажется,что Провидение умышленно подводит каждого из нас-к черте покаяния.И смотрит-способны-ли мы,через него стать Людьми единичного Духа? Или же остаемся мертвыми,нравственно-коснымии,стадными,самодовольно осознавая себя частичкой массового быдла,которому нет дел ни до совести,ни до истории,ни до сострадания,ни до покаяния? Повторюсь.В конце-концов-это дело личное,стать Человеком или остаться быдлом.Одно радует.За все,рано или поздно, приходится платить свою высшую цену.В том числе и за непокаянную свою бездуховность...
P.S. Это Вы пришли на Украину, в наш дом, как дикари и вас построили в стойле и ещё построят если будет нужно ...
Никакого фашизма в Германии у власти не было никогда!
Фашизм был у власти в Италии с 1922 по 1943 год "Чёрное двадцатилетие"
И нигде более!
В Германии был национал-социализм - или гитлеризм - или нацизм.
Могли ли евреи вступать в фашистскую партию?
Да, могли - и вступали - в Партито Национале Фашиста - с вождём (Дуче) Бенито Муссолини.
А могли ли они вступать в национал-социалистическую Германскую рабочую партию с вождём (Фюрером) Адольфом Гитлером?
Не могли - ибо в уставе НСДАП было запрещено её членам иметь какие бы то ни было деловые контакты с евреями: покупать у них, продавать им, работать в еврейских фирмах и уж тем более горизонтально в постели или на траве с ними контактировать.
Сколько людей было казнено при Сталине - тоже вождь!
Счёт на миллионы.
При Гитлере - тоже очень много.
В фашистской Италии с 1923 по 1943 год было вынесено смертных приговоров - всего 31.
Приведено в исполнение - восемь.
За двадцать лет! На всю страну!
Вот почему антифашисты боролись против режима, который не доводил диктатуру до таких крайностей - за режим Сталина - который преступнее фашистского.