Ответ Георгу Хальтеру
На модерации
Отложенный
Прочитал статью Г.Хальтера "25 мифов о России".
Автор приводит 25 утверждений иностранной и отечественной оппозиционной прессы и "развенчивает" их, как мифы. Вкавычки я взял это слово не случайно, т.к. развенчания бездоказательны. Попробуем вместе разобраться, что есть миф, а что-таки правда.
Далее болдом я выделил миф, курсивом - текст Георга Хальтера.
1. При Путине только богачи и олигархи стали жить лучше, а бедные люди не ощутили роста уровня жизни
Это не так. Во время правления Путина бедность значительно уменьшилась. Количество россиян, живущих за чертой бедности сократилось в 35% до 23% с 2000 года по 2004 и упало до 13,5% в 2008 году (до кризиса).
2000 (Путин приходит к власти): 35%
2004 (окончание первого срока правления Путина): 23%
2008 (окончание второго срока): 13,5%
Обратите внимание, что в 2007 году во Франции за чертой бедности жили 13,7% населения.
Давайте не будем сравнивать французскую бедность и российскую. Их бедность - наш средний класс. То что называется бедностью у нас, у них - называется нищета. И объясните, пожалуйста, почему от кризиса Россия пострадала больше всех, хотя страна богатая, с огромным стабфондом и морем нефти? Действительно, от нефтяных сверхдоходов кое-что перепало и народу. Но Путин не воспользовался благоприятной конъюнктурой для модернизации промышленности страны. Этих денег могло хватить на то, чтобы мы производили конкурентоспособную продукцию, а не только газ и нефть на экспорт. Стране нужна удочка, а не рыбка. Путин кинул с барского стола кильку в томате.
2. Демографические тенденции в России таковы, что население страны сократится как минимум до 100 миллионов против нынешних 142 миллионов
Неверно. Часто можно прочесть о том, что в России низкий уровень рождаемости и высокий уровень смертности, а также велико число абортов и самоубийств, в результате чего Россия ежегодно теряет 700 тысяч жителей. Но это не так.
В 2005 году население России сократилось на 760 тысяч жителей – абсолютный рекорд.
В 2006 убыль населения составила «всего лишь» 520 тысяч человек.
В 2007 – «лишь» 280 тысяч.
В 2008 – население сократилось приблизительно на 116 тысяч
А в 2009 население увеличилось на 12 тысяч, рождаемость выросла на 3%, и это при том, что 2009 год был годом экономического кризиса. То есть меры, предпринятые Медведевым в 2005 году, имели просто ошеломляющий результат. Таким образом, демографические перспективы России выглядят не более пессимистично, чем китайские или других стран Большой Семерки, как например Германии.
Какие меры? 250 тысяч виртуальных рублей за второго ребёнка? Это - на образование, жильё и лечение. право же - мощный стимул рожать детей! Это же целых 5 квадратных метров жилья в Москве! Это же можно семестр проучиться в престижном ВУЗе! Или год в непрестижном. Это же от армии можно откосить! Правда, всё это не вместе, а пообдельности. И только одному ребёнку, а их-то два. На колясочки с распашёнками может и хватит обоим, но не более того. А вот удушающая обстановка тотального беспредела в стране не способствует увеличению рождаемости. А ситуация в здарвоохранении способствует росту смертности. Так что сокращение до ста миллионов пока, увы, не миф, а ещё не самая худшая перспектива.
3. При Путине в России ухудшилась ситуация с правами человека, были убиты более 200 журналистов, и Россия вернулась к своему тоталитарному прошлому
Но эту точку зрения разделяют лишь 3% россиян! Во время правления Путина к несчастью были убиты 17 журналистов, но ведь это значительно меньше чем при Ельцине (30 журналистов).
По данным самого ЦРУ Россия стоит на 4 месте в мире по числу журналистов, убитых с 1992 года, но уже на 14 по соотношению убитых журналистов на душу населения, перед Израилем и Алжиром и сразу за Турцией, которая претендует на вступление в ЕС.
А по сравнению с другими постсоветскими странами Россия стоит на 5 месте (из 13), сразу за Латвией – страной-членом ЕС .
О да, чудесный критерий: убитых журналистов на душу населения! А на квадратный метр территории получится лучший показатель в мире! И, ради Бога, поясните, с какого потолка вы взяли эту цифру - 3% (считающих, что ситуация с правами человека ухудшилась)? Из какого пальца вы её высосали? Вы-то сами как считаете, она улучшилась? Может быть при Путине стало лучше со свободой собраний? Ситуация с регулярными разгонами митингов на Триумфальной и многих других говорит об обратном. Может быть стало лучше со свободой совести? Обязательные курсы православия в школах говорят об обратном. Может быть стало лучше с правосудием? Басманный суд стал нарицательным понятием. Процессы над Ходорковским и Лебедевым красноречиво говорят об обратном. Может быть с выборами стало лучше? Нет, отменили выборы губернаторов и мэров. те выборы, что остались проходят с невероятным количеством нарушений (карусели, вброс, подкуп, перепись протоколов, махинации с выносными урнами, запрет агитации оппозиционеров) плюс увеличение барьера для прохождения в думу, плюс отказы в регистрации кандидатов от оппозиции, плюс увеличение требуемой численности для регистрации партий, плюс отмена одномандатников, всё это превратило выборы в фикцию. И так по всем остальным правам человека. Разве что за границу пока выпускают...
4. Российская экономика базируется исключительно на сырье, что и подтвердил размер рецессии в 2009 году
Никто никогда не отрицал, что Россия (наряду с другими странами) добывает и экспортирует сырье. Однако экономический кризис затронул Россию вовсе не из-за этого: поскольку эта страна с относительно закрытой экономикой, внутренний спрос там остался достаточно сильным, и в теории это может поддержать экономику.
А вот западные кредиторы, у которых брали в долг российские предприятия, весьма поспособствовали тому, что экономическое развитие страны было заморожено. Помимо этого, призывы Америки наложить на Россию санкции после операции в Грузии в 2008 году также вызвали рост экономической нестабильности, спровоцировав отток капитала (преимущественно англо-саксонского) с конца 2008 года по конец 2009.
Позвольте полюбопытствовать, если не на сырье, то на чём она базируется? На ладах-калинах? На туризме? На МИГах и Сушках? А кто заставлял брать кредиты? А куда пошли позаимствованные деньги? А кто заставлял выдавать паспорта абхазам и осетинам, провоцируя Грузию на войну?
5. Россия предательски напала на Грузию в августе 2008
В реальности же через несколько часов после того, как по телевидению всем жителям Грузии пообещали мир, танки открыли огонь по Южной Осетии. Действуя по наущению американских, украинских и израильских военных советников, грузины должны были убивать мирных жителей и солдат-миротворцев, которые находились там по мандату ООН. Несмотря на поток пропаганды, согласно которой агрессором была Россия, она лишь дала пропорциональный ответ. Более того, большая часть грузинской инфраструктуры (особенно энергетическая) не пострадала, не была затронута и столица Тбилиси.
А почему наши войска оказались там заранее? Я не сваливаю всю вину на Россию, но ситуация там далеко не такая однозначная. Надо разбираться и разбираться.
Согласно результатам международного расследования, зачинщиком конфликта была Грузия – именно она первой открыла огонь по Осетии.
А ментов грузинских кто из гранатомёта расстрелял?
И еще вопрос: почему никто не обеспокоен тем, что в Грузии запрещают выступления оппозиции, арестовывают оппозиционеров и убивают грузинских оппозиционеров за границей?
Пусть это беспокоит грузин. Меня больше беспокоит аналогичная ситуация в России.
6. Российские либералы и правозащитники не могут свободно заниматься политикой, потому что им мешает Кремль
Это не совсем так. Российские либералы всегда имели возможность участвовать в выборах, но их политическая популярность постоянно падала: 12% на парламентских выборах 1993 года, 7% на выборах 1995 и 1999, 4% в 2003, 2% в 2006…
С учётом сказанного выше о подтасовках на выборах, падала не популярность либералов, а совесть избиркомов.
Тем более, западная модель общества больше не привлекает россиян, которые много путешествовали (1/4 граждан России уже побывали в Европе), они больше сосредоточены на сохранении национального суверенитета. И, наконец, методы Каспарова и его сотоварищей – проведение нелегальных силовых акций протеста (они сознательно идут на аресты) с лозунгами на английском (которые без сомнения адресованы иностранной прессе) не внушают россиянам доверия.
Вы всех опросили? Кто там на наш суверенитет посягает? Лично я не вижу никакой угрозы для нашего суверенитета. А вот западная модель общества меня весьма привлекает (побывал, повидал). Так что меня из своего списочка попрошу вычеркнуть и от моего имени не говорить. Думаю, я не один такой. Что касается сознательно идущих на аресты, им предоставлен какой-то выбор? Если вас будут избивать за то, что вы хотите дыщать, а потом скажут, что вы сознательно идёте на избиения, вы как к этому отнесётесь?
7. Россияне расисты, сексисты и ненавидят Запад
Россияне не расисты уже постольку, поскольку живут в многонациональном и многоконфессиональном государстве. В России не больше (если не меньше) расистов, чем в других цивилизованных странах (Америке, Германии, Украине…)
Вот здесь я с вами полностью согласен. правда я ни разу не слышал о России таких утверждений со стороны Запада.
8. Россия агрессивна по отношению к своим ближайшим соседям
В отличие от других империй, Россия никогда никого не завоевывала с оружием в руках. Кстати, многие граждане соседних государств были бы согласны на то, чтобы их страны вновь стали частью России.
Ну да, Иван Грозный мирно и без оружия пришёл в Новгород, в Казань, в Астрахань и по-хорошему предложил вступить в царство Московское. Сибирь присоединили лаской, Прибалтику и Бессарабию уговорили за пряники, Польшу с Финляндией пытались удержать нежностью...
9. В России эпидемия СПИДа
Повсюду пишут о том, что в России огромное число ВИЧ-инфицированных. На самом деле проверка населения уже практически закончена, то есть большая часть ВИЧ- инфицированных уже выявлена. Потолок был достигнут в 2002 году, с тех пор количество больных сокращается, если не считать группы риска (инъекционные наркоманы, проститутки, заключенные). Таким образом, несмотря на то, что эпидемия СПИДа остается важным фактором (как и во всех развитых странах), ситуация в России все же очень далека о того, что можно наблюдать в Африке южнее Сахары.
Прям-таки всех проверили? Неужто? Почему ж заодно не переписали? Зачем тогда перепись было устраивать? Я слышал, что выявлено только 10% от прогнозируемого количества носителей вируса ВИЧ. Позвольте, а как это - число наркоманов растёт, а число заболевших СПИДом сокращается? Что-то мне не верится...
10. У народа с европейской рождаемостью и африканской ментальностью нет будущего
С чего вдруг? Падение рождаемости в постсоветский период – это результат ситуации 1990-х: экономического и психологического шока от распада СССР. С тех пор рождаемость поднялась до уровня нынешней европейской (см. пункт 2), и ничто не говорит нам о том, что завтра или послезавтра она не станет еще выше.
Про рождаемость я уже ответил, а про ментальность забыли? На самом деле, будущее у нас есть, Но при условии, что возьмёмся за ум и сменим вектор движения на противоположный.
Что до сверхвысокой смертности, то она сейчас тоже снижается, и затрагивает только пожилых людей, что никак не сказывается на рождаемости, потому что у них уже есть дети и даже внуки.
А от терактов погибать перестали? А под колёсами гибнуть городами ежегодно перестали? А от водки палёной травиться? А от передоза? Одни старички мрут, да? А ничего, что средняя продолжительность россиянина 59 лет?
11. Уровень социального неравенства приближается к царской России и усугубляется повсеместной коррупцией. С приходом к власти Владимира Путина эти тенденции только усилились
Российская экономика достаточно своеобразна – ее нельзя назвать ни абсолютно либеральной, ни абсолютно авторитарной. Это полуоткрытая и полузакрытая экономика, ее отличительной особенностью является сильное государственное присутствие и достаточно высокий уровень коррупции – этого никто не отрицает.
Тем не менее, с приходом Владимира Путина началась успешная война против олигархов. В 90-е годы западная пресса обличала олигархов, но переключилась на Путина, как только он начал борьбу с ними. Почему?
Почему он жестоко борется с одними олигархами и очень тепло дружит с другими? Фамилии назвать? Успешная война - это неправедным судом закатать за решётку и отобрать бизнес? А потом затеять ещё один процесс, доказывая, то, с чего якобы неуплачены налоги оказывается было украдено? Значит первое обвинение абсурдно? У нас же в законодательстве не прописаны налоги с краденного?
Как сказал один эксперт в области экономической безопасности во время форума во французском Сенате, «Время, когда в дверь стучали плохие парни в черных куртках, закончилось в 1995 году. В 2000-е годы на смену рэкетирам пришел административный ресурс (милиция и бывшие сотрудники спецслужб).
В настоящее же время российский рынок практически вплотную приблизился к стандартам цивилизованного».
Имя, сестра, имя! Этого эксперта. Почему к нам, в наш цивилизованный рынок не валялт валом инвесторы?
12. Россия самым жестоким образом подавляет чеченских борцов за независимость
Это неправда. После первой Чеченской войны (1995) и отступления русских, чеченцы de facto обрели независимость. Ситуация резко ухудшилась: пришлые исламисты (ваххабиты) начали терроризировать местное население и организовывать вооруженные рейды в соседние регионы, чтобы дестабилизировать весь Кавказ и создать там независимый от России исламский халифат. Поскольку Чечня находится внутри России, большинство чеченцев хотят не независимости, а мира. После окончания второй Чеченской войны республику держит в ежовых рукавицах Рамзан Кадыров, зато в регионе восстановлены мир и законность.
Если ЭТО мир и законность, то Рамзан - Папа Римский. Чечня - сложный вопрос. Гордиев узел проблем, которые не разрубить ударом меча. Конечно, не стоило туда соваться в 94-м вообще. Но про борцов за независимость - это, действительно, миф. Но про жестокость России - горькая правда. все там "хороши". Долго ещё нам эту кашу расхлёбывать.
13. Советская космическая программа была создана руками немецких военнопленных
К несчастью для Германии, советская космическая программа была создана русскими (такими как Королев), и при этом у них не было плана Маршалла, который помог бы им восстанавливать страну после Второй мировой войны. А вот в Соединенных Штатах работали захваченные в плен нацистские ученые, один из самых известных – Вернер фон Браун (Wernher von Braun).
И здесь у меня нет возражений.
14. В России не было демократических выборов – Путин посадил на своем место марионетку-Медведева
Путина регулярно неточно переводят, вольно интерпретируют, часто называют диктатором и противником демократии. После того как Медведев был избран, пресса убеждала нас, что он ничего из себя не представляет, быстро уйдет в отставку или изменит законодательство так, чтобы Путин снова возглавил страну. В итоге ничего такого не случилось. Ни о какой отставке речи не идет. Дуэт Путина и Медведева существует с 2000 года (вот уже 10 лет).
Да, об отставке речи не идёт. Но премьерский статус Путина никого в заблуждение не вводит, страной руководит по-прежнему он. И вы не разоблачили миф №14, а спорите с чем-то другим.
15. Дальний Восток колонизирован китайцами, ситуация просто катастрофическая: скоро вся Сибирь отойдет Китаю!
Отношения России и Китая никогда не были плохими, несмотря на утверждения «западных экспертов». Для начала нет никакой китайской экспансии, о которой так любят рассуждать. Исследование, проведенное в 2008 году, позволило составить портрет типичного китайского иммигранта, вот что получилось: 60% - мужчины, у 20% есть высшее образование (в среднем по Китаю 12%), 94% работают и подавляющее большинство приехали из приграничных городов. Больше половины – предприниматели. Главный вопрос: сколько их? По данным ФМС в 2006 году было 200 000, в 2007 – 320 000, причем многие – сезонные рабочие. Конечно, это без учета нелегалов, однако до сих пор, несмотря на вопли некоторых (Латынина, Гольц), на Дальнем Востоке России еще не было обнаружено ни одного китайского города-миллионера. Скорее всего, на Дальнем Востоке на 5 миллионов русских приходится порядка полумиллиона китайцев (2/3 из которых легальные мигранты и сезонные рабочие).
Опять же, миф 15 не опровергнут, вы отвечаете не по существу.
Даже если предположить, что китайцы решат выйти из Азии (что маловероятно) и пойти на конфликт с Россией (что еще более маловероятно), то российское военное превосходство (особенно ядерное) их быстро разубедит.
В том-то и дело, что китайцы захватывают восток страны тихо и мирно. Почти незаметно. Раз - и миллионные города говорят по-китайски. И никакого ядерного оружия не надо.
16. Россия показала себя ненадежным партнером, особенно в том, что касается поставок энергоресурсов (см. перебои в поставках газа)
Если мы попробуем как следует разобраться и понять, кто первый начал, окажется, что все как наоборот. Как русские должны были реагировать на расширение НАТО на восток, на признание независимости Косово, на отношение к русскому меньшинству в странах Балтии, на грузинскую агрессию, на цветные революции, которые спонсировало ЦРУ и т. д.?
Ну конечно, как ещё можно реагировать, что независимые от нас государства вступают в нелюбимые нами военные блоки? Или там революции у себя устраивают. Или независимость чью-то признают. Только нарушение контрактов и договорённостей.
Вот мы с вами договоримся, что я буду вам дрова привозить. Вы деньги мне заплатите, а я дровишки не приведу. А фигли вы в своей квартире мебель переставили и с соседом Васькой дружите?
17. Дискриминация русских в Эстонии и Латвии – это сильное преувеличение
Нет, многие европейские правозащитные ассоциации тыкали пальцем в ужасающее положение русского меньшинства. Русским чинят административные препоны, дискриминируют их язык, препятствуют трудоустройству и т. д.
В результате четверть населения этих стран лишена права на образование и даже права на получение гражданства! Не все они русские (но с советскими паспортами), и они становятся лицами без гражданства, апатридами, к которым относятся, как к гражданам второго сорта, и все это в самом сердце Европы.
Почему же они, бедненькие, в Россию не возвращаются, раз их там так притесняют? Может всё-таки там им лучше, не смотря ни на что? Впрочем, я не спорю, что дискриминация там есть.
18. Российская армия абсолютно устарела, равно как и ее военная доктрина. Россия не в состоянии будет выдержать удар Китая или НАТО
В реальности все иначе: в настоящее время Россия активно развивает высокотехнологичное оружие – самолеты-истребители, тяжелые бомбардировщики, системы слежения, а также оружие массового поражения (ракеты булава, воевода) и т. д.
Война с Грузией доказала превосходство российской армией над армией страны, которой 5 лет помогало НАТО.
Новая военная доктрина вполне современна и связана со «стратегией 2020», недавние предложения Кремля относительно новой стратегии Европейской безопасности весьма разумны и плодотворны. А планы по модернизации армии впечатляют.
Почему одни планы. где результаты? Сколько уже реформ армии было, где эффект от них? Кроме разговоров и вечного распила бабла, ничего нет! Впрочем, Сердюков вроде бы что-то действительно начал делать полезное. Посмотрим. А про победу над крошечной Грузией, постеснялись бы! Вы бы ещё сказали, что мы можем разгромить армии Лихтенштейна, Монако, Андорры и Ватикана вместе взятые! За полчаса!
19. Гражданское общество было уничтожено при Путине, вся судебная система «под колпаком»
На самом деле количество судебных исков значительно возросло с 1999 года. За последние 10 лет их стало в 6 раз больше! В России прошла судебная реформа и истцы выигрывают 71% исков против государства. Существуют и бесплатные юридические консультации.
Вы забыли сказать, где они выигрывают эти суды! В Страсбурге! Ближе Страсбурга правосудия нет! Сколько у нас оправдательных приговоров? 1%. А суд над Ходорковским и Лебедевым, над Егором Бычковым, над правозащитниками, а оправдание или удивительно мягкие приговоры преступникам в форме и при власти? Всё это доказывает, что миф 19 - не миф, а горькая правда! И число исков тут ни при чём.
Представление о том, что в России притесняют неправительственные организации сложилось после того, как в 2004 из страны выставили Freedom House – за то, что НПО не платила арендную плату. Но ведь мы знаем, что подобные НПО участвовали в организации оранжевых революций, поэтому вполне естественно, что власти воспользовались первой же возможностью, чтобы их запретить.
"Мы знаем" - это все ваши доказательства? И где развенчание мифа? Вы его фактически подтвердили!
20. Ходорковский был арестован и несправедливо осужден из-за того, что он был эффективным менеджером, западником и либералом
Ходорковский был осужден за мошенничество (коррупция, подкуп, уход от налогов). Более половины россиян считают, что он осужден справедливо (54% в 2006 году).
Ходорковский поставил под угрозу российские национальные интересы, потому что собирался продать ЮКОС компании Exxon, то есть собирался продать российское сырье, ему не принадлежащее, американской компании, и все это накануне холодной войны. Более того, после ареста, его личные средства были переданы Ротшильду, и это вполне естественно, поскольку Ходорковский связан с американскими неоконсерваторами, приближенными к Бушу.
Накануне холодной войны? Что-то новенькое, поясните, пожалуйста. впервые слышу. Про Эксон - тоже. Насколько я знаю, его обвинили в уклонении от налогов. Всё остально - горячечный бред. Кстати, расскажите, пожалуйста, что такое есть "национальные интересы"? Кто их определяет, и почему именно он? И почему обвинили Ходорковского, но не тронули ни Потанина, ни Дерипаску, ни Абрамовича, никого из "равноудалённых"? они делали свои миллиарды честно? Все налоги до копеечки платили? Вы действительно в это верите?
21. Ельцин был настоящим демократом
Он даже влез на танк вместе с теми, кто стрелял по Думе, где депутаты (коммунисты) противостояли его либерально-коррупционным реформам. Потом он без подготовки объявил войну Чечне и проиграл. Министрами он назначал некомпетентных воров, олигархи обогащались в то время как народ нищал, а кавказская мафия захватывала контроль над страной.
Разрешите вас просветить, вы не знаете историю России. Имя у вас западное, может быть вы - иностранец? Иностранцу простительно. Так вот, на танк Ельцин влезал. но не с теми, кто стрелял по Думе, а с теми, кто защищал Белый дом от войск ГКЧП. По Думе вообще никто не стрелял, двумя годами позже стреляли по Верховному Совету. Там ситуация была далеко не такая однозначная, как вы пишете. ознакомьтесь, многое узнаете. Тем не менее, Ельцин, конечно, не демократ. Он, скорее, самодержец был. Но поначалу многое сделал для установления демократических свобод. При нём была подлинная свобода слова, собраний, вероисповедания. Были более-менее конкурентные выборы в Думу, а парламент-таки был местом для дискуссий. его даже раз там чуть от власти не отстранили. Так что он был куда больший демократ, чем нынешние "сувенирные" наши тандемократы.
22. Россия использует свои энергоресурсы, чтобы держать в узде соседей и извлекает политическую выгоду из энергетической экспансии
Поставщик имеет право устанавливать тарифы, а клиенты – платить или нет. Если уж какая страна и использует энергетику в политических целях, то это Америка, которая позволяет себе бомбить Ирак и Афганистан.
Опять же вместо опровержения - подтвердили.
23. Россией правят неокоммунисты, евразийцы и националисты, которые больше всего ненавидят Запад и Европу
Российская политическая система очень отличается от европейской. Политический спектр очень широк даже в рамках одной партии. Однако правда, что русские очень патриотичны и это проявляется в партиях как правого, так и левого толка.
Это, наверное, гениально, но я не понял. В этой фразе я смысла не уловил. наверное, в силу общей культурной незрелости и темноты.
24. К 2050 году Россия станет исламским халифатом
В реальности все совсем иначе: этнические русские составляют 80% населения страны. Согласно проведенному в 2006 году опросу, лишь 6% граждан России считают себя мусульманами, подтверждая пословицу: «В России Коран растворился в водке». Тем более что даже в традиционно мусульманских регионах России (Татарстан, Башкортостан) «россияне славянского происхождения» составляют более 50% населения.
Здесь согласен. Халифата не будет.
25. Березовский позволил Путину прийти к власти, а потом они поссорились и теперь он не может вернуться в свою страну
Генерал Лебедь сказал: "Березовский — апофеоз мерзости на государственном уровне: этому представителю небольшой клики, оказавшейся у власти, мало просто воровать — ему надо, чтобы все видели, что он ворует совершенно безнаказанно". Лебедь погиб в авиакатастрофе.
Журналист журнала Forbes Пол Хлебников написал книгу «Крестный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления России», в которой рассказал о связях Березовского с мафией. Пола Хлебникова убили.
Березовский был замешан во многих грязных делах и нераскрытых убийствах. Ордеры на его арест выписаны в России и в Южной Америке. Не удивительно, что многие на Западе защищают этого «великого демократа».
"Берёза", конечно, известный интриган, но Путина к власти привёл-таки он. Кто Лужкова мочил всю осень 99-го? В чьих интересах мочил? Кому принадлежал тогда канал ОРТ? Кто к Ельцину тогда имел подход?
В целом, многие мифы - действительно мифы, но то, что вы написали в их опровержение - мифы ещё большие! А риторика у вас просто скопирована с пыльных архивов ЦК КПСС. Это уже не работает, господин Хальтер. Приелось.
Комментарии
Своих "пророков" и "политологов" хватает.
Все работает - и по этому каждому пункту есть возражения во множестве, вот если бы не было, тогда бы не работало ...
А во-вторых, не увидел практически ничего, чтобы изменило, лично моё мнение, сложившееся после прочтения этой статьи.
Эмоции - да. Возмущение - да.
Море вопросов, которые, якобы объясняют лживость мыслей, высказанных в статье. Хорошая тактика, не спорю...
А на самом деле - лишь попытка раскрутить обсуждение ещё на один виток. Снова - поболтать. Теперь, якобы, отталкиваясь от "наших" фактов...
Смешно!
Отвечу - тольбко на одно. Поскольку - всё остальное, сплошные передёргивания. Хм. В вопросе об экономике - почему-то говорится о паспортах для абхазов...
В стремлении - увести стройность излагаемого материала, в русло эмоций!
Ну так я же предельно очевидно написал: зачем было провоцировать Грузию, выдавая абхазам российские паспорта? Не было бы войны с Грузией, не было бы международных санкций, на которые автор ссылается, как на одну из причин тяжелых для России последствий кризиса.
Вы на один пункт ответили, я у вас тоже один спрошу, ок? Вы действительно считаете, что при Путине ситуация с правами человека в России улучшилась?
Т.е. - по Вашему, получается, что выдача паспортов абхазам - справоцировала войну с Грузией, и т.д.
Очень интересно!
Т.е. - за всем, стоят политические решений. И политическая подоплека. Очень смешно!
Конечно! При Путине - ситуация с правами человека в Росии улучшилась.
Правда, я застал только Брежнева, и немного - Горбачёва, но...
Даже, сравнивая с этим - ситуация улучшилась очень значительно. Гомосексуалисты - уже даже могут спрашивать разрешения на свой парад! :))
По поводу улучшения ситуации с правами человека при Путине - давайте по порядку: начнём с выборов. Отмена выборов губернаторов и мэров Москвы и Питера - это улучшение?
Так же - и с этими выборами. Какая разница?
Зачем же всё политизировать?
Конечно! Это очень хорошее улучшение! На кой чёрт их выбирать? Вообще - все выборы нужно отменить!
Назначить управленцев - на все посты, и делов-то...
Только - при чём тут права человека?
Вы, наверное имеете в виду - что ущемляются права народа на демократические выборы своих избранников?
Да какая разница, кого и как там выберут...
Права человека - они совсем не в этом. А в том - чло россияне могут свободно уезжать из страны. Принмать религию или нет. Самим решать - работать или нет. Называть себя русским или татарином...
И т.д.
А какая разница, есть ли в этом экономический смысл, если это ВОЙНА?
>Права человека - они совсем не в этом. А в том - чло россияне могут свободно уезжать из страны. Принмать религию или нет. Самим решать - работать или нет. Называть себя русским или татарином...
Об этом мы ещё поговорим, но вы сами признали, что права человека в области избирательного права были существенно попраны, верно? Считаете ли вы право избирать и быть избранным - правами человека или нет - ваше личное дело, но вы признали, что это право было попрано. 1:0 в мою пользу!
И зря Вы так. Всякий кто в теме и непредвзят, поймет, что Виктор Губерниев гораздо более убедителен, чем Вы. Конечно, он не всегда отыскивает самые убедительные доводы, но Ваши (или этого неизвестного француза) доводы - компилятивная калька с кремлевских пропагандистских клише. Даже досадно стало, ну, ничего самостоятельного. Конечно, заняв определенную позицию, сдавать ее трудно. Конечно, кто не хочет видеть, как того убедить?
По поводу террактов, весьма сложный вопрос. При царе тоже было много их, однако пришедший к тому времени Премьер министр свел их к мизеру. И его правда тоже убили но(!)., он добился огромных результатов.
Egal...
"Давайте не будем сравнивать французскую бедность и российскую. Их бедность - наш средний класс. То что называется бедностью у нас, у них - называется нищета"
Какой-то довольно примитивный ход. зачем же сравнивать бедность? Если их бедность - это ваш средний класс. Хм. очень смешно!
Что же это за сравнение такое?
Бедность - она не может быть, относительно чего-то. Если человек живёт бедно, то не потому, что находится во Франции, а переместившись в Россию - он стал бы средним классом! А потому - что он живёт бедно. Во Франции - по её меркам. А в России - по российским.
С таким же успехом, можно сказать, что самый последний нищий в Росии - это крупный бизнесмен в Египте. Ведь у них средняя зарплата - 20 долларов...
Неужели, люди ещё "ведутся" на выводы, сделанные при помощи таких методик? Очень интересно!
Ну и - практически по всем остальным пунктам, примерно такие же уловки применены. Манипуляция - называется...
Точно. Пойду поищу в египетских СМИ - аналогичные статьи. Вот там - Россия будет выглядеть Сверхдержавой!
Потом - можем продолжить... :))
Вот после прочтения исходной статьи, лично у меня - появилось много вопросов, которые я ринулся решать в Интернет. И, на достаточном для меня уровне - нашёл ответы. В целом и общем - статья больше сообщает фактов, чем оперирует эмоциями. Тем более - французу нет никакого резона манипулировать. Он же для своих пишет...
Положение белых сов, тоже - совсем иное, во Франции и в России. Но это не делает их - более белыми, или - менее...
Неравнозначные сравнения - это инструмент манипуляции. Хм.
Если сравнивать бедных в России и во Франции, то начинать нужно - от отношения к жизни. В России - бедный человек не может жить богаче. Или - не умеет, или "возникли неопреодолимые обстоятельства" :))
А во Франции - у него есть выбор, который он делает сознательно. Уже - на этом основании, нельзя сравнивать.
Я же вам предложил: - сравните нищего в Египте, с россиянами. Получится - что российский бедняк, намного богаче египтянина. И что? Это как-то повлияет на его положение? Позволит их сравнивать? Вызовет - чувство гордости? Превосходства?
А сравнивать "То что называется бедностью у нас, у них - называется нищета" - это уже манипуляция...
Хм. Я её не перепечатал, а расшарил. Не виноват, что на ГайдПарке - нет такой возможности, как почти на всех социальных сетях в мире. Приходится - вставлять...
Кстати, если вам смешно, значит вы не бедный класс. Даже по французским меркам.
2.Не совсем ясно, почему Вы обвиняете, оппонента в эмоциях. Само это утверждение не более, чем эмоция, такая же, как Ваше безосновательное "Россия никогда никого не завоевывала с оружием в руках" и др. Просто Ваш оппонент не всегда считает нужным подтвердить свои доводы фактами, посколльку многое и так общеизвестно.
3.И конкретно - о бедности. Бедность, безусловно, понятие относительное, и дает все основания для сравнения ее в разных странах. Вот, например, в некоей стране представители некоей социальной группы числятся живущими ниже уровня бедности. Да, живут на пределе, покупают минимально необходимое, а между тем, у них имеется холодильник, стиральная машина, телевизор... Хотя машины нет, и нет возможности съездить в отпуск в Куршавель. Вот, такая бедность.
Да. Согласен. Примерно так живут почти все безработные в Германии. И что, немецкий бедняк - богаче российского, если у него есть холодильник и телевизор?
Получается, что также можно сравнивать пьяность россиян и французов. Хм. Франуцз выпивает в среднем по 1,5 литра вина в день, а россиянин - всего по 150 грамм водки. Кто - пьянее? :))
Вот ему и расскажите - какие у него абсурдные аргументы! :))
У Вас - очень хорошая статья. Но, в том то и особенность исходной статьи, что она излагает свои события - не в российской манере.
Такой, как у Вас - эмоциональный подход, очень характерен для российской прессы. Множество логических цепочек, которые строятся на политических событиях - это увлекательно, но - не продуктивно.
И я уверен, что размести Вы её в других СМИ - получите очень много соответствующих ситуации откликов.
Меня заинтересовл более "трезвый" подход. Не в поисках виноватого - а в анализе ситуации. И...
Практически без политики. Хм.
Поскольку, в политике - сколько людей, столько и мнений, навязывается всем остальным. Политические дискусиии - это лишь средство самоудовлетворения. Никакой продуктивности в них нет.
Такое моё мнение!
Успехов!
Не ведитесь вы на дешевые популистские приёмы! Немцов прекрасно сознаёт, что привирает, ему делать больше ничего не остаётся - власти нет, народ его давно раскусил и не голосует.
2. 5. Россия предательски напала на Грузию в августе 2008
И не только в 2008. В 1992г в Абхазии объединённым отрядом Конфедерации народов Кавказа командовал майор ГРУ ШАМИЛЬ БАСАЕВ. Слишком много недвижимости было в Абхпзии у КГБ СССР и МО СССР Действительно, 58 -ю армию за минуту (Застава, в ружьё!) не поднимешь Кто служил на офицерских должностях знает - мобилизация армии это не менее двух месяцев.Вообщем, преемники Сталина повторили классический Сталинский манёвр 1941 г. СпровоцироватьГитлера на начало войны и нанести ответный удар. Но у Саакашвили получилось, а у Сталина нет. Не учёл ненависть советских солдат к колхозам и к нему лично
13. Советская космическая программа была создана руками немецких военнопленных Не верно. Не военнопленных, а интернированных специалистов КБ Вернера ф.Брауна. Последний был вывезен американцами. Его сотрудников и замов советская окупационная власть вывезла
19. Гражданское общество было уничтожено при Путине, вся судебная система «под колпаком»
По официальной судебной статистике количество оправдательных приговоров в РФ около 1,2%. С учётом отмены их в Кассационной или надзорной инстанции, процент оправдательных приговоровв РФ составляет 0.7 % Для сравнения. При Сталине этот процент оправдательных приговоров составлял 18.4%, при "кровавом" царизме около 40 %.
17. Дискриминация русских в Эстонии и Латвии – это сильное преувеличение
Никто из русских эстонцев или латышей не перебрался жить в РФ(военные преступники, типа Кононова- не в счёт) А вот жители Пыталовского района Псковской области вышли с инициативой присоеденить их к Эстонии.
Были мы свидетелями и начала войны в Южной Осетии, помню, как мы ждали, когда же наши войска придут на помощь в Цхинвал, и в чем же преуспел Саакашвили, что показал свою личную трусость, а Армия бежала до самого Тбилиси.
А насчет войны с Грузией мне читать ничего не надо, потому, что все это написали такие же засранцы. как вы.