Дебандеризация – насущная потребность европейского пути Украины?
28 октября в Киеве прошла конференция "Дебандеризация – насущная потребность европейского пути Украины", организованная украинским филиалом российского Института стран СНГ.
В ходе конференции рассматривались проблемы, связанные с героизацией боевиков ОУН-УПА в современной Украине, деятельностью коллаборантов-националистов во время Великой Отечественной Войны, возможными последствиями формирования мифологии об ОУН-УПА для современной Украины.
Известная киевская журналистка Мирослава Бердник принимала участие в конференции и рассказала Сергею Сибирякову подробности.
Мирослава Бердник: «Немного позже я напишу о конференции подробнее, когда будут опубликованы доклады выступающих, в т.ч. и мой доклад. Что было интересного (помимо самых выступлений, которые все были небезынтересны)?
Произошла небольшая провокация со стороны националистов. Под видом журналистов в зал для конференций попало несколько националистически настроенных студентов исторического (по словам одного из них) студентов Киевского университета. Они выкриками несколько раз пытались перебить выступавших, в т.ч. и меня. Якобы желая задать вопрос.
Несколько раз их останавливали, объясняя, что здесь не пресс-конференция, а экспертная дискуссия, и что когда все эксперты выступят, они смогут задать всем все интересующие их вопросы. Через какое-то время парни сорвались с места и стали кричать, размахивая руками и не давая говорить выступающим и модератору конференции, требуя слова, а также отчета - за чей счет происходит это "антиукраинское собрание". Правда, когда подошла охрана, быстро стушевались и, несмотря на предложение задавать вопросы в конце, удалились (один остался и немного повыделывался в конце).
Что же это было? А используя свое журналистское удостоверение, завел молодых националистов на конференцию журналист российской газеты "Коммерсант" Артем Скоропадский и по совместительству друг погромщика Коханивского. Потом на улице он у своих подельников брал интервью, как антиукраинцы гнобят украинцев. Так что почитаем либерально-националистическую версию».
Напоминаю, что это не первая провокация, устроенная московским либеральным варягом. Ведь именно с подачи Артема Скоропадского нацисты, якобы "выполняя указ президента" Ющенко (как они трусливо оговаривают свои акты вандализма), выжгли автогеном на лбу горельефа Ленину в метро звезду.
Ну, и в завершение репортажа, маленький эксклюзив: символическая историческая преемственность России - на фуршете белорусская водка "СССР" пилась из бокалов с двуглавым орлом.
Версия событий от Артема Скоропадского изложена им в газете «КоммерсантЪ в Украине» в статье «Плюс дебандеризация всей страны».
Мирослава Бердник оперативно прокомментировала статью:
Ложь газеты "Коммерсант" о том, что якобы я сказала, что "голодомор придумали униаты, американцы и Катерина Чумаченко (жена третьего президента Украины Виктора Ющенко.–Ъ)", распространило по Украине и территории СНГ десяток крупнейших информационных агентств, поддержавших сородичей по стае и вторая телекнопка страны - телеканал 1+1.
Правда о том, что происходило, не заинтересовала кроме Александра Чаленко, написавшего об информационном беспределе "борцов за "бесцензуру" в своем блоге на УП, никого, включая тех журналистов, которые возмущаются тем, что националисты побеждают в сознании их детей.
Господин Скоропадский придуманную им цитату взял в кавычки, как будто цитату из моего доклада! - "рассказала госпожа Бердник, подчеркнув, что “голодомор придумали униаты, американцы и Катерина Чумаченко (жена третьего президента Украины Виктора Ющенко.–Ъ)”."
У меня не сказано "ПРИДУМАЛИ", у меня было:
"Т.е., первичными поставщиками эксклюзивной информации о голоде были оуновцы и сотрудники диппредставительств фашистских государств, имевших геополитические виды на Украину" и ЦИТАТЫ из оуновских документов и отчетов итальянского и немецкого консулов, а также из Мейса, где он говорит, что эта информация с отчеркнутыми Муссолини цитатами использовалась его Комиссией.
А также, что один из докладов Чумаченко президенту США, когда она работала в Белом доме, назывался "Ukrainian Famine Commission — Public Delegates" («Украинская комиссия по голоду — общественные делегаты»), а также цитировалсь обращение митрополита Шептицкого "к мировой общественности" о том, Украина в предсмертных судорогах! Население вымирает голодовой смертью…
Кровь рабочих, что в голоде пахали чернозем Украины, взывает местью к небу, а голос голодных жнецов дошел до Господа Саваот. Все радиостанции просим разнести наш голос целому миру; может дойдет он и к убогим хатам умирающим от голода крестьян» ("Діло", 27 липня 1933 р.).
Почти любая, из использованных цитат, есть не только на бумажных носителях, но можно найти сейчас в том или ином виде в сети, как цитаты из газет о голодном восстании 500 тысяч крестьян и их военных действиях против Киева, или о массовых изнасилованиях украинских крестьянок кацапами, которых присылали вместо убитых этими кацапами украинцев.
Например, как эта:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/varjag-2007.db/0_4e62b_8efddd7_L
А Буйко говорил кстати не о том, что "премьер-министра Канады является угрозой существованию Украины", а о том, что он подобными заявлениями ВМЕШИВАЕТСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА УКРАИНЫ, а это существенная разница.
Такие вруны или люди со смысловой глухотой не имеют права работать журналистами.
Отсюда http://varjag-2007.livejournal.com/2107805.html?thread=57179805
Комментарии
http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx?version=print
Уточняю, язык, на котором отвечают респонденты - не обязательно - родной язык. 1. Большинство украинцев может отвечать и по-русски и по-украински. 2. Респондент, у которого родной язык украинский, скорее ответит социологу на русском языке, чем на украинском. Чтобы социологу - городскому человеку - понятнее было. И чтобы показать, что он не совсем "дяревня", тоже "по-культурному" может.
даже село неасфальтированное понимает где культура...
"100% украинцев отвечать по-русски" - никак не не будут, хотя бы потому, что у некоторого процента родной язык - пока украинский ))
"Уточняю"(с): респонденты отвечали на вопросы социологов - НЕ устно. Если бы Вы взяли на себя труд сходить по ссылкам, то обнаружили бы, что при опросе сотрудники Института Гэллапа поступили очень просто: они предлагали населению населению одновременно две анкеты с одинаковыми вопросами - и на русском, и - на украинском языке. И лишь 17% опрошенных предпочли отвечать на украинском.
Так что все рассуждения о "городских" и "деревне" - несостоятельны. Опрошенные - выбрали именно РОДНОЙ, т.е. привычный и понятный для них язык.
Вынужден Вас огорчить. По данным переписи 2001 года украинский язык считают родным 67,5 % населения Украины. Предвижу возражение - "то ж была перепись, проведенная бандеровцами, а не Москвой". Опять Вас огорчу. По переписи 1989 года, ещё советской, ещё Москвой проведенной, украинский язык в качестве родного назвали всего на 2,8 % меньше людей.
"Вынужден Вас огорчить"(с); по данным переписи 2001 года украинский язык считаЛИ родным 67,5 % населения Украины. Затем, после печально знаменитой "оранжевой революции", началась т.н. "украинизация", а уже в 2008-ом - русский язык являлся родным аж для 83% населения Украины.
Результаты насильственного "украинизирования" и "бендеризации" - налицо )))
"Русский язык является родным для 83%" - это откуда? Последняя перепись была в 2001 году, её данные известны. Выбор анкеты при каком-то социологическом опросе и заключение о том, какой язык является родным - совсем разные вещи. Подмена понятий, шулерство.
"Насильственная украинизация украинцев" - нонсенс. Насильственно можно внедрять другой язык только в чужом народе, в чужой стране.
Почему "оранжевая революция" - "печально знаменитая"? Это был редкий случай когда люди сумели достойно ответить наглой, зарвавшейся власти.
Почему Вы связываете "т.н. "украинизацию"" с т.н. "оранжевой революцией"? Закон о защите украинского языка был принят ещё в 1988 (или 1989) году. А по Конституции 1996 года он является государственным языком в Украине.
но прогресс-это город, а язык города со времен Киевской Руси-русский...http://www.russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2.shtml
Что даёт Вам право задавать мне подобные вопросы, и после этого - ничтоже сумняшеся рассуждать о конституционных правах?
"Русский язык является родным для 83%" - это откуда?"
Внимательней. я указал.
"Подмена понятий, шулерство" -
Институт Гэллапа - основан ещё в 1935 году, пользуется международным авторитетом как один из наиболее надёжных источников информации о состоянии общественного мнения в США и в мире. Что даёт право некоему Сергею Бутковскму обвинять авторитетнейшую международную организацию - в мошенничестве?
"Насильственная украинизация украинцев" - это когда этническим русскоязычным приходилось, к примеру, сдавать госэкзамен на украинском языке. Такой дискриминации - нет ни в одном уважающем себя государстве.
Потому что в результате к власти пришёл президент, который на следующих же выборах установил своеобразный европейский "рекорд" - набрал только лишь 5,5% голосов, А сейчас его и вовсе готовы поддержать лишь 0,9% избирателей (!). Это - в три раза меньше, чем у боксёра Клычко )))
И «это - был редкий случай когда люди сумели ДОСТОЙНО ответить наглой, зарвавшейся власти» (с) ))
Ну а про «Укроконституцию» – я лучше промолчу… Где – эта самая "конституция", и где – народ…
Языком украинского (малороссийского) города русский язык стал не сразу после поглощения Малороссии в 17-18 веках, а постепенно, поскольку администрация, армия, церковь, образование - всё функционировало на великорусском языке. Местным приходилось приспосабливаться. Языковая ассимиляция была постепенной, но эффективной. Очевидно, из-за близости языков.
"Русский язык является родным для 83%" - это Ваши фантазии. Шулерство. На сайте Gallup сказано, что 17% выбрали анкеты на родном языке (native language). Остальные - на русском. Так что, в мошенничестве я не Gallup обвиняю.
"этнические русскоязычные" - забавное сочетание слов :-)
Наследник, а что Вас не устраивает в Конституции Украины, кроме украинского языка? Нет руководящей роли Партии? Что ж поделаешь... Великая Эпоха сгнила и разложилась...
"Русский язык является родным для 83%" - это Ваши фантазии. Шулерство. На сайте Gallup сказано, что 17% выбрали анкеты на родном языке (native language). Остальные - на русском.
"На сайте Gallup сказано, что 17% выбрали анкеты на родном языке (native language). Остальные - на русском".
Подсказка. Если респондент выбрал анкету на русском языке, это не означает, что для него русский язык - родной. Вот Вы, будучи человеком образованным, могли бы и английскую анкету выбрать. Образованность свою показать.
Это означает что он лучше знает именно русский язык и ему удобнее на нем заполнять анкету, хотя не исключено что в школе ему внушили, что его родной язык украинский? Вы это хотели сказать?
Вот вы почему не на державной мове комментарии пишете?
Может, ему на русском ещё и не удобно заполнять, но ведь хочется "по-культурному", показать, что тоже не лыком шит.
"Етнічне походження" і "мовні ознаки" - два різних питання.
Ассимиляция - слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры (она поглощается и перестает существовать), национального самосознания. Львовский регион, тьфу, что за слово такое? - Львовская область - была меньше ассимилирована, чем, к примеру, Харьковская. Поскольку не так долго пребывала в составе России.
В последние годы "львовская элита" агрессивно навязывает своё мировоззрение, культуру, даже язык (львовский диалект украинского языка) остальной Украине. В этом смысле я и сказал о насильственной ассимиляции.
Культуру навязывает кто-то? Довженко в своих Дневниках писал: "мы не любим западенцев, потому что они добрее и культурнее нас".
Язык? - То, что я слышу по радио и телевидению, - давно принятый за основу литературного украинского языка киевско-полтавский диалект. Хотя любой язык развивается и изменяется. И вполне естественно включение в норму языка каких-то слов из западных диалектов после включения ЗУ в состав Украины. Тем более, они языком пользуются активно - говорят на нём, в отличие от нас. Во всяком случае, и русский и украинский язык сейчас очень активно (чересчур активно) заимствуют слова из английского. Вытесняя свои аналоги.
Вот вы пишете о культуре жителей ЗУ. Судя по тем политикам из ЗУ, что мелькают по телевизору, впечатление прямо противоположное. Не дают оппоненту и слова сказать, постоянно перебивают и затыкают рот. Включите 5 канал, передачу "пятак", и понаблюдайте.
О языке. Львовский диалект отличается от литературного украинского языка (киевско-полтавский диалект).Это естественно. Но почему этот (львовский) диалект преподносится как единственно верный вариант украинского языка?
- А вы его не чешите, - сказал персонаж известного анекдота о "гондурасе" - и он не будет беспокоить.
Несуществующая проблема русского языка в независимом государстве - это дело Украины и ее граждан. Точка.
а в чем проблема?80% киевлян, в основном коренные, русскоязычны...остальные понаехали...
в киевских коридорах власти наблюдал только американских консультантов и гранты только оттуда...вы о них?
и мы, настоящие ее граждане, проблему решим...
Да и сам-то я - бывший киевлянин, так что я в курсе.
так и не надо спорить...с теми кто не только бывал, но и работал там достаточно долго...
"В какую тару американцы разливают свои гранты, и могу ли я записаться в очередь? "...
в очередь уже поздно, там много нахлебников...дают под откаты в 70%...
они их дают под
А вы о государстве заботитесь! Чтобы оно нас всех еще идиотами безграмотными сделало и и оставило без родного языка.
Своих детей они учат в первую очередь русскому, английскому языкам и и украинскому чтоб с малограмотным быдлом могли управляться.
Отбросьте украинские националистические мемы, которые вам внедрили в подсознание.Вспомните что Вы русский ( Краснов-не червоний или червоненко...)
И ошибочно включаете навязанные через подсознание (украинские детсад, школа,СМИ хорошо над этим потрудились ) стереотипы...http://gidepark.ru/post/article/index/id/107468/
Если серьезно, то мне хотелось бы, чтоб 100 процентов научились выражаться грамотно на любом языке. А с точки зрения государства будет лучше, если им станет украинский.
Так Вы сталинист?
Государство для вас важнее людей...
В концлагеря всех несогласных для изучения мовы?
Я умею грамотно выражаться на английском, русском и украинском и имею много публикаций на всех трех языках.
вот именно...поэтому мы сейчас общаемся на этом языке, а не навязываемом нам языке меньшинства...
Вы еще забыли о тех, которые живут "західніше", их-то переучивать не надо.
Приезжал недавно в Киев, - удивился росту кеоличества людей в быту общающихся на украинском, и так же легко переходящих на русский - когда хочется. Что тут плохого?
Украину нельзя сравнивать с моноэтничными странами.Русский язык-язык большинства граждан.
Ничего это по сути не меняет. Говорите сбе на любом, хоть на китайском, но зачем же говорить от имени всех, тем более - от имени государства?
по Конституции народ и есть единственный источник власти...
У народа кто-то спрашивал на референдуме про статус русского языка?
продолжу: назвали Австралией-учите язык австралийских аборигенов...
назвали Бельгией-учите бельгийский...
назвали Ватиканом-ватиканский....
Перечень всех подобных аргументов (13) в статье по предыдущей ссылке, так что вооружайтесь для борьбы против родного языка...
Это ничем кроме безграмотности не обоснованное утверждение.
Вы нам ноги перебили, так имейте же совесть дать залечить переломы. А не злорадствовать по поводу своей мощи и нашего бессилия.
Что дает это образование? Комплекс неполноценности и склонность к мазохизму http://singing-foot.livejournal.com/77630.html
Вы элементарно неуч - ведь понятия не имеете о истории и развитии языков.
Потому-как Украинский и Русский языки имели разную историю развитя вплоть до 18 века .
А с конца 18 века уже корифеии Украинской грамматики заложили основу литературного языка.
Впрочем и Русская грамматика отстоит всего-ничего от Украинской.
Вам как "эксперту" должны быть знакомы Пушкинские строки о знании Русского описанные в Онегене ..
Ведь Русский в его время был исчезающим языком.
Хотя вам тролю хоть ссы в глаза...
вам 20 лет мало?
все наоборот...диалект объявлен языком и все это давно исследовано историками...http://www.stoletie.ru/kultura/kak_voznikla_mova_2010-03-03.htm
Ну не может язык развивавшийся с диалектов одних племен быть диалектом языка развивавшегося с диалектов других племен...
Это элементарно ведь.
Русский имел в основе диалеты словен и вятичей в своей основе.
Плюс сейчас 50 Русского это заимствования с других языков- но это в расчет не берем.
Украинский в основе имеет диалекты Древлян и Полян.
При этом различия этих диалектов отмечаются реальными лингвистами.
Так как-же исторически мог один язык произойти от другого если основная часть Украины была отделена от России государственной границей вплоть до конца 18 века?
По поводу украинского языка вообще глупо говорить на эту тему. Как будто древляне и вятичи в 12 веке говорили на одном языке. Никогда не было "единого" языка. В 17 веке толмачами пользовались, чтобы понять друг друга.
фильтры стереотипов вам не дают читать...ведь с детсада заложено
Не знущайтеся над собою ... пишіть українською мовою
Проект Закону України «Про Державний Прапор України» № 4002 від 04.07.2007 [Електронний ресурс] / авторський колектив: О. М. Антіпов, Б. О. Чечнєв, Е. А. Афонін, С. О. Сибиряков. — Режим доступу : http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=30519.
Пpoект Зaкoну «Пpo пpoтидiю екстpемiзму» № 4010 від 10.07.2007 [Електронний ресурс] / авторський колектив: О. М. Антіпов, Е. А. Афонін, С. О. Сибиряков. — Режим доступу : http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=30527.
а вы что на мове написали?
Как-то не приходило мне в голову законопроекты писать...
А где же тексты законопроектов? И темы интересные. Что ваш авторский коллектив под экстремизмом понимает? Я вот, к примеру, попадаю в эту категорию?
надеюсь, что с украинским языком у вас лучше дело обстоит?
он угрожает открыто.
Насторожитесь: Бандера -
эра ЛУКАВЫХ бандитов.
Значит Российские националисты за государственный счет провели конференцию за пределами России отстаивая СВОИ РОССИЙСКИЕ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ интересы- и это хорошо ???
Но если какая-то небольшая группа патриотов страны где прошла конференция финансируемая Российским бюджетом захотела высказать свое мнение то это плохо????
ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ украинцев, которые вышли на улицы в 65 годовщину УПА под лозунгом "Бандера наш герой" оставили самый сильный и убедительный камент на эту и сотни других выплесков маразматического сознания в интернете и русских СМИ.
Господа Сибяряковы все равно не поймут, что если "дебандеризация" оказалась не по силам дивизиям НКВД и 50 годам самой жесткой в истории пропаганды, то уже ничего не поможет
И кто патриот страны(какой?)? Артем Скоропадский-журналист издания Бориса Березовского, граждаини РФ.
Кто и за чьи деньги провел эту не дешовую пропаганду вы сами указали.
И понятно что 5 коллона вне зависимости от гражданства предатели и изменники.
Вот как вы например- такие как вы были во все времена.
Живете в стране- но ищите хозяина с будкой чтобы из нее лаять.. Поляков , Немцев, сейчас РФ..
Но никогда не хотите быть хозяевами- вам менталитет не позволяет быть хозяином в своем доме.
И именно поэтому сейчас агитируете против своего государства и в пользу другого.
И вам не о воинской присяге говорится- а о гражданском долге выполнять закон и моральном долге не срать туда где живешь.
Вот что значит ущербное украинское образование.
Вызубрили основные стереотипы и повторят на каждом углу.
Как насчет нестандартного мышления? Подкинуть пару олимпиадных задачек по математике или мат.логике?
У ТЕБЯ никакого- и ты отсутствие образования компенсируешь тем что самозванец называющий себя любимого экспертом (смешно просто).
Аргументов ты не нашЛО - и их отсутствие как всякий троль компенсируешь традиционно.
http://varjag-2007.livejournal.com/1949015.html
Хотя и у нас найдутся желающие раздуть огонь в потухшем костре.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Похоже, тут все серьезнее, и если уж сравнивать с булгаковским персонажем, то, скорее, с тем, кто предлагал все отобрать и поделить!
Комментарий удален модератором
А может выполняли пожелания родителей?
на Украину
шуток не скаль.
Разучите
эту мову
на знамёнах —
лексиконах алых, —
эта мова
величава и проста:
«Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав…»
Разве может быть
затрёпанней
да тише
слова
поистасканного
«Слышишь»?!
Я
немало слов придумал вам,
взвешивая их,
одно хочу лишь, —
чтобы стали
всех
моих
стихов слова
полновесными,
как слово «чуешь».
В.Маяковский
Долг Украине
Теперь мы живем в другом государстве. Одна из функций которого - защита языка своего народа.
Неплохо было бы и десибиряковщина.
Уверен, что Бог не фрайер, он все видит и всем воздаст.
я тоже на это обращал внимание в своих многочисленных статьях по совершенствованию госуправления...но не был услышан...
вот например здесь: Афонін Е.А., Сибиряков С.О. Політична культура української еліти як суб'єктивний чинник розвитку суспільства (системно-синергетичний підхід) // Формування й оновлення політико-управлінської еліти в сучасній Україні: Зб. наук. пр. / За заг. ред. М.І.Пірен. К., 2005. С. 101-122.
Сибиряков С. Социально-психологический портрет украинского общества и его руководителей. URL: http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=116048364.
так что мне себя не в чем упрекнуть...а гайдпарк лишь один из нескольких ресуосов...
КОММУНИКАТИВНЫЕ ПРАКТИКИ В ГОСУДАРСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ В КОНТЕКСТЕ РАЗВИТИЯ ИНФОРМАЦИОННОГО ОБЩЕСТВА http://www.gidepark.ru/community/677/article/116953
Сибиpяков С. О. Роль соціальних медіа у формуванні громадянської культури державних службовців // Зб. наук. пр. НАДУ / за зaг. pед. О. Ю. Оболенського. – К. : Вид-во НAДУ, 2008. – Вип. 1. – С. 147–161.
Сибиряков С. О. Соціальні мережі державних службовців як інформаційно-комунікативна с
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лечись,лечись,горбатый