«Цена», «опущенная» Правительством Российской Федерации
Добрый день, уважаемые Дамы и Господа!
На этой площадке мы ПОСТОЯННО поднимаем вопрос о так называемом «тарифе» за жилое помещение. И уже практически ВСЕ участники площадки пришли к мнению, что именно в этой части содержится указание на КОРРУПЦИОННЫЕ интересы муниципальных органов власти. Но… кто и каким образом заложил под жилищные отношения этот разрушительный по своей мощности «фундамент» и "механизм"? Кто своими действиями РАЗРУШАЕТ «экономику» и нормальные правовые отношения в жилищно – коммунальном хозяйстве страны?
А давайте сегодня поговорим о Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, или, как их частенько называют, – Правилах491. В частности, давайте обсудим простой вопрос, а именно: «ЦЕНА» этого Постановления Правительства Российской Федерации.
Всем известно, что положения Постановлений Правительства не должны противоречить законам. Вот только почему - то на Правила491 требования статьи 3 Гражданского Кодекса не распространяются. Так, согласно положениям пункта части 1.1 статьи 161 Жилищного Кодекса Российской Федерации, «надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе о защите прав потребителей, и должно обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме, а также иных лиц». В пункте 2 статьи 10 закона «О защите прав потребителей» указано, что «информация о товарах (работах, услугах) в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должна содержать… цену в рублях и условия приобретения товаров (услуг, работ). Как следует из положений пункта 1 этой же статьи закона, «по отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации». Во исполнение требований статей 39,156 ЖК РФ, Правительство Российской Федерации издало Правила491, согласно требованиям пункта 31 которого «при определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома».
Итак, Правительство Российской Федерации указало управляющим организациям «перечень и способы доведения до собственников помещений в многоквартирном доме информации», а именно: управляющая организация направляет ПОТРЕБИТЕЛЯМ «предложения о перечне, объемах и качестве услуг и работ».
У меня вопрос к нашему ПРЕКРАСНЕЙШЕМУ Правительству Российской Федерации:
"Кто вам, господа и дамы, ПОЗВОЛИЛ исключить из требований Правил491 указание на ЦЕНУ работ и услуг?"
Но… это не последний вопрос. Вопрос номер ДВА:
"Ну, и как после этого "опущения" собственники помещений, которые на общем собрании "выбрали" (очень смешное действие. Прямо ОБХОХОЧЕШЬСЯ) управляющую организацию для управления многоквартирным домом, смогут УСТАНОВИТЬ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, если в так называемых предложениях управляющей организации ОТСУТСТВУЮТ сведения о ЦЕНЕ услуг и работ?"
Вопрос номер ТРИ:
"Исключение сведений о ЦЕНЕ услуг и работ из установленных Правилами491 требований к предложениям управляющей организациям – это хорошо спланированная ДИВЕРСИЯ или демонстрация ЯВНОЙ ДУРИ?"
Ну, и вопрос номер четыре:
"КОГДА, наконец, Правительство Российской Федерации займется ДЕЛОМ, а не ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ?"
Вообще - то, в нормальном обществе ВРЕДИТЕЛЬ несет уголовную, административную и гражданско - правовую ответственность за то, ЧТО натворил. Вред, который ежедневно, ежечасно, ежеминутно наносит изданное Правительством Российской Федерации Постановление "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме" в Сталинские времена по своей ТЯЖЕСТИ "тянуло" на расстрельную статью. Так вот...
"Как и чем собираетесь ОТВЕЧАТЬ, господа и дамы из ПРЕКРАСНЕЙШЕГО Правительства Российской Федерации, за вред, причиненный "опущением" ЦЕНЫ работ и услуг?"
Комментарии
Фактически же мы живём в феодальном обществе, где господин всегда прав, где суды всегда отстаивают интересы господина. Соответственно и законы написаны так, что декларируется одно, но реально действует другое.
Кроме того большинство законов и постановлений в жилищной сфере не выполнимы в принципе. Естественно их никто и не выполняет, а феодальный суд разрешает возникающие противоречия между иллюзией и реальностью и оформляет законность феодальной реальности судебными постановлениями якобы свободного общества - именем Российской Федерации.
Состав общего недвижимого имущества, например, его площадь и какая в этом общем имуществе ваша личная доля.
Смета была интересная. Так была расценка - 15% от суммы предписания от ЖИ. Её и исключили - как не входящая в минимальный перечень. И еще пару тройку расценок. Хохочем.
Но если рынка нет, то остаётся только "торг" с бандитами с предсказуемым результатом..
- нет, есть минимальный перечень.
И как быть если он не выполняется в том минимальном объеме?
Но в порядке обмена опытом сообщу что тариф по содержанию и цене рассчитываю сам. И не было случая за 10 лет практики в отказе принять мои предложения.
А потом есть прием использования тарифа на 5 лет. На срок заключения договора.
Даже в пп. 4, 4(1), 5 п. 38 "ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ОРГАНОМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ОТКРЫТОГО КОНКУРСА ПО ОТБОРУ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ", утв. ПП РФ от 06.02.2006 г. N 75, указано:
" 38. В извещении о проведении конкурса указывается следующее:
4) наименование обязательных работ и услуг по содержанию и ремонту объекта конкурса, выполняемых (оказываемых) по договору управления многоквартирным домом (далее - обязательные работы и услуги);
4(1)) наименование дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту объекта конкурса, перечень которых устанавливается в соответствии с подпунктом 4(1)пункта 41 настоящих Правил;
(пп. 4(1) введен ПП РФ от 04.03.2015 N 191)
5) размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, рассчитанный организатором конкурса в зависимости от конструктивных и технических параметров многоквартирного дома, степени износа, этажности, наличия лифтов и другого механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, материала стен и кровли, других параметров, а также от объема и количества обязательных работ и услуг;".
Это же совсем разные понятия!
Или где?
Вы так договоритесь до того, что собрание будет определять состав недвижимости собственника помещения и выдавать ему Свидетельство.
В каждом доме по органу юстиции, по органу кадастрового учёта, по прокуратуре, по отделению полиции.
Это же мечта!
Именно в разы можно безнаказанно на сайте Реформа ЖКХ искажать реальность и собирать мзду.
Так может стоит обратиться в УК - по ч. 6, ст. 45 ЖК РФ - По обращению собственников управляющая организация, ....ОБЯЗАНЫ осуществить мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в течение сорока пяти дней с момента поступления обращения, но не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания, уведомить о проведении этого общего собрания каждого собственника помещения в данном доме в установленном порядке, а также оформить необходимые документы по результатам проведения этого общего собрания и обеспечить их доведение до сведения собственников помещений в данном доме в порядке, установленном частью 3 статьи 46 настоящего Кодекса.
Я - ХИЩНИК!
Вам выставят счёт за эту услугу... Вы ужаснётесь!.. И у вас возникнет желание ещё один иск подать в суд на них (!).
Если цены нет, значит нет договора. Логично?
Если нет договора услуги не оказываются. Логично?
Если нет ни предложения, ни договора платить некому. Логично?
Если есть обязанность платить, но платить не кому значит - "не виноватая я". Логично?
Откуда Вы определили, что предоставить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ предложение - это услуга? В УКа "напели"?
Исходя из этого - если обязательство становиться услугой, то свои платежи я тоже оцениваю как услугу. Равную сумме выставленной в платежном документе. ст. 14 ГК РФ. Баланс интересов сошелся - 0 = 0.
Клин - клином.
" 1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами и (или) органами местного самоуправления.
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.".
При этом и в п. 9 "Примерных условий договора управления многоквартирным домом", утв. приказом Минстроя от 31.07.2014 № 411/пр, даны рекомендации о цене ...
" 17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.".
" 1. В соответствии с Конституцией РФ гражданское законодательство находится в ведении РФ.
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов , регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
3. ...
4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента РФ Правительство РФ вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.
5. В случае противоречия ... постановления Правительства РФ настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
6. Действие и применение норм гражданского права, содержащихся в указах Президента РФ и постановлениях Правительства РФ (далее - иные правовые акты), определяются правилами настоящей главы.
7. ...".
Во всех этих расчётах, тарифа для коммуналки, присутствуют цифры сомнительного происхождения - показания общедомовых приборов учёта (сумма) (!).
ПОВЕРКА счетчика своими силами или как убедиться в том, что ИПУ воды Вас обманывает
http://maxpark.com/community/1574/content/5380928
Аналогичное действие совершить по отношению к ОДПУ... И Вам станет понятно откуда завышенные тарифы.
У РСО есть карты потребления ресурса на каждый дом, куда заносятся показания ОДПУ. Эти показания и используються для обоснования больших тарифов (!).
" 4.2. Основаниями для проведения внеплановой проверки ... являются поступления ... в орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля обращений и заявлений граждан, ... , выявление в системе информации о фактах нарушения требований к ... порядку принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения о выборе юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - управляющая организация), в целях заключения с управляющей организацией договора управления многоквартирным домом, решения о заключении с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, ... , порядку утверждения условий этих договоров и их заключения, ..."
(в ред. Федеральных законов ... от 29.06.2015 N 176-ФЗ).
" 1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
СУЩЕСТВЕННЫМИ ЯВЛЯЮТСЯ условия о предмете договора, УСЛОВИЯ, КОТОРЫЕ НАЗВАНЫ В ЗАКОНЕ или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).
(п. 3 введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)".
ст. 422 (Договор и закон") ГК РФ:
" 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.";
ст 168 ("Недействительность сделки, нарушающей требования закона или иного правового акта") ГК РФ В ЧАСТИ НИЧТОЖНОСТИ СДЕЛКИ (ДОГОВОРА) в единстве с п. 4 ст. 421 ("Свобода договора") ГК РФ ...
" 1. Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (НИЧТОЖНОЕ РЕШЕНИЕ).
Ст. 181.5. ("Ничтожность решения собрания") ГК РФ гласит:
" ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ЗАКОНОМ, , решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.".
Поэтому если даже есть решение общего собрания об утверждении условий договора, но оно принято с нарушением подлежащего применению законодательства О ЦЕНЕ ДОГОВОРА, то такое решение собрания и договор НИЧТОЖНЫ.
Или я в чем-то не прав?
Собрание собственников помещений в данном МКД? Но они ничем не связаны, поскольку декларации о их неком общем имуществе - это пустой звук.
Доля собственника помещения в мифическом общем имуществе ограничена стенами его квартиры, а якобы общее имущество находится за пределами квартирами и как ни считай доля в общем имуществе ограничивается площадью квартиры. Так эту квартиру-долю её собственник сам содержит.
Клуб филателистов или любителей бабочек не может принять решение обязательное для собственника квартиры. И никакое собрание не может, поскольку нет общего имущества после раздела дома, вернее нет доли в нём.
"Исключение сведений о ЦЕНЕ услуг и работ из установленных Правилами491 требований к предложениям управляющей организациям – это хорошо спланированная ДИВЕРСИЯ" - это однозначно. Потому, как указывал выше, народ в большинстве своём, своих прав не знает. Значит у ПУК, являющихся собирателями платы за жил. услуги есть шансы манипулировать сознанием этого народа, в силу его безграмотности.
И последнее. Ответ на первый вопрос "Кто вам, господа и дамы, ПОЗВОЛИЛ исключить из требований Правил491 указание на ЦЕНУ работ и услуг?" заключается в ответе на вопрос № 4 моего комментария: В России законы пишутся не для того, чтобы их соблюдать, а для того, чтобы их нарушать.
Поэтому, чтобы решить все поставленные в данной статье вопросы надо сделать главное:
НАУЧИТЬ НАШЕ ОБЩЕСТВО ЧИТАТЬ ЗАКОНЫ. В противном случае сами даём жуликам, как из ПУК, так, судейского сообщества,себя оболванить.