77 лет назад СССР вступил во Вторую Мировую
1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу.
Баннер польских болельщиков к 70-летию "освобождения от панов"
Через 17 дней в 6 утра Красная армия крупными силами (21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады, всего 618 тысяч человек и 4733 танка) перешла советско-польскую границу на протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
В СССР операцию называли "освободительным походом", в современной России нейтрально именуют "польским походом". Часть историков считает 17 сентября датой фактического вступления Советского Союза во Вторую мировую войну.
Польский гарнизон Брестской крепости во главе с генералом Константином Плисовским отбил все атаки, а немецкая артиллерия застряла под Варшавой. Подсобили советские тяжелые орудия, обстреливавшие цитадель в течение двух суток. Затем состоялся совместный парад, который с германской стороны принимал вскоре ставший слишком хорошо известным советским людям Гейнц Гудериан, а с советской - комбриг Семен Кривошеин.
Окруженная Варшава капитулировала лишь 26 сентября, а окончательно сопротивление прекратилось 6 октября.
Во время второго визита Риббентропа в Москву 27-28 сентября Польшу поделили без остатка. В документе речь шла уже о "дружбе" между СССР и Германией. В телеграмме Гитлеру в ответ на поздравление с собственным 60-летием в декабре 1939 года Сталин повторил и усилил этот тезис: "Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной".
Так СССР вступил во 2МВ на одной стороне, а закончил - на другой
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но вот про парад победителей в Гродно,который генерал Чуйков проводил с фашистами ,знают не все.И про парад в Пинске.
Комментарий удален модератором
Объявив суровую и беспощадную войну Гитлеру.
Две недели Сталин наблюдал.
Ну а Гитлер...
Гитлер похоже все эти две недели не знал, что кто-то там его сурово и беспощадно уничтожает.
Выбор непростой-фашисты мало чем отличались от коммунистов.
Все как в 2014 году на Украине
Комментарий удален модератором
Объявление войны Англией и Францией - это "спуктакль".
Польша была уже вопросом решённым.
Вопрос только стоял хапнет Гитлер всю польшу или не всю.
https://www.youtube.com/watch?v=qijZwhmhNvo
Сказки слушай с телевизора
И пять лет Американцы с Англичанами помогали.
Комментарий удален модератором
Обрати внимание,на заднем плане флаги союзников.
Без них бы фюрер взял не только Москву
А вот про предыдущии 9 месяцев вообше не испытывают желания вспоминать.
А ведь за 9 месяцев ДО ЗАХВАТА...
Франция вместе с Англией объявили Гитлеру суровую и беспощадную войну фашизму.
Очень интересно... почти год уже типа була ВОЙНА.
И как она там "воевалась" интересно почти целый год?
Впечатление такое, что до мая 1940-го там что-то непонятно було.
То ли воевали.
То ли под дурака косили.
Счас два друга Алекс и Счастливцев перепишут историю начала 2 - й мировой!
Методичка новая пришла?
ВТОРОЙ ФРОНТ открыл Гитлер нападением на СССР.
ПОЧЕМУ Сталин в общении с Черчилем не затрагивал тему ОФИЦИАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО первого фронта?
Поверить что дядя Джо запамятовал объявление Англией войны Гитлеру ещё в 1939...
в ТАКОЕ поверить мог только лох навроде Черчиля.
Хрен Коба такие фишки забывал.
Коба не был злопамятным... просто на память не жаловался.
СССР очень нервничал по этому поводу..
Потому что Гитлер не нервничал.
И вообще Гитлер не ощущал, что кто-то там объявил ему суровую и беспощадную войну.
Вот Сталин и смотрел пытаясь понять:
а что это за фигня творится?
Войну объявляют и... начинают чего то ждать.
Чего?
Вроде же рванулись Польшу спасать?
Гитлер уже половину Польши хапнул.
Чего ждут "спасатели"?
И много чего еще.
А потом делить в Европе стало нечего
И наступило 22 июня..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жду пять минут
А ведь уже почти два года Англия ОФИЦИАЛЬНО напала на Гитлера.
Ну чтобы покончить с фашизмом.
О каком ОТКРЫТИИ фронта военных действий Черчиль грил со Сталиным?
Черчиль забыл напрочь, что про давным давно ОТКРЫТЫЙ?
Комментарий удален модератором
Франция "напала" на Германию с того боку с которого у немцев были только символические силы.
Пара французских дивизий потопталась по Руру, увидела, что немцы на их "нападение" никак не реагируют и свалила обратно к своим мамзелям.
Англия тоже подвергла Германию жестоким бомбардировкам миллионами листовок объясняющим немцам, что они поступают не по честному.
Вообще же немецкая агрессия против Польши была бы обречена на провал если бы Англия и Франция начали против Германии военные действия. Германия были значительно слабее их, это признавали и немецкие генералы.
Польшу попросту предали. Союзнички подталкивали Германию на восток.
--------------
С подписанием пакта Риббентропа-Молотова ...
А вы - просто блоггер.
Сказок из "Краткого курса" начитался?
Неужто братание в Бресте с передачей его от Гитлера Сталину
не наводит на мысль, что это было заранее обговорено?
Ну да, точно любитель "Краткого курса"
А по-моему, дебил не он, а ты, судя по этому бреду.
Англия, морская держава.
Но что ещё интереснее так это спросить у Вас: а отчего это всего на третий день войны( а именно 25 июня 1941 г) всё правительство БССР бросило столицу Минск и рвануло в Москву... причём бросили многие архивы, документы... город горел и некому было организовать его тушение. Бежали все... правда некоторые ещё и под собственные фикусы отбирали грузовики у раненых.
И как вот ЭТО Вы объясните.
Поясните...
Когда был подписан Пакт и когда было принято решени о нападении на Польшу?
Я хочу Вас спросить, как знатока истории, скажите чем отличаются де очень известные военные операции: Эвакуация Дюнкерка в 1940 году и Эвакуация Крыма в 1942 году.
не сложный вопрос... как считаете ?
А совместный раздел Чехословакии немцами и пшеками в счёт не идёт ?
Ладно. Буду молиться
А ведь дней пять -семь у большевиков было
Читайте п.2 протокола.
С цифрами не поспоришь - передай куратору - надо архивы Британские подделывать, как Яковлев с компанией в Союзе.
Травмированные 90-ми проскачут на кладбище и придут новые историки. Неужели хочется остаться мошенниками в истории цивилизации.
Мыкола, даже Закржевский считает Алекса дЭбилом, а ты трёш комменты. Кстати, спроси своего друга Алекса, почему я его называю дЭбилом. Вдруг признается.
184+224+53=461 подлодка капитулировали, самоутопились ну и плюс 53 штуки куды то там исчезнувшие.
461+725=1186
Хм.
Судя по этим данным подводники СССР вообще не смогли уничтожить ни одной фашистской подлодки.
Писавший эту хрень ваще тупой.
Ну ладно бы не оставил ни одной потопленной подлодки на долю советских воинов.
1186-1118=68
На хрена утопили 68 подлодок фашистов...
которых фашисты не имели?
Не ошибался только Сталин. И Пол Пот
Ошибался и Сталин и он это признавал.
Вы что, этим самым категорически отрицаете приведенные мной факты и отметаете заданные вопросы, касаемые конкретно указанных личностей?
Ответственность в СССР вообще была специфическая... причём Первое лицо было всегда "сакральным"... правда Хрущёв выбивается из этого ряда..
Не догадаетесь- об Иране. Вы в курсе как там всё было и почему Трумэн выдвинул Сталину ультиматум. И Великий Сталин струхнул... Не помните те события или патриотам негоже вспоминать позорные истории их страны?
Вот Вам вся статья.
"Впечатление такое, что до мая 1940-го там что-то непонятно було.
То ли воевали.
То ли под дурака косили."
В 2МВ погибло 300 тыс. Англичан.
Это Вы под дурака косите, ибо знаете, с 1939 по июнь 1941 мы во всем помогали фашистам, а англичане гибли в войне с ними.
Нормальная позиция суверенного государства, характерная для всех суверенных государств. Вы где-то видели другое? Трумэн-то тоже интересы своего государства преследовал.
300 тысяч за период с 3-го сентября 1939-го по сентябрь 1945-го.
При десанте на Дьепп за часы погибло около 6000.
При одном боестолкновении (кстати не очень масштабном) уже ТЫСЯЧИ потерь.
Как умудрились за 6 лет СУРОВОЙ и БЕСПОЩАДНОЙ войны с фашизмом...
потерять всего лишь 300 тысяч?
Это боевые потери?
Или сюда входят случайные жертвы?
Случайные жертвы это:
бомба на жилой дом.
бибизяна выдернувшая чеку гранаты посреди казармы.
Вроде уже и чехи и поляки уже побыли под сапогом СССР, освободились, живут своей нормальной жизнью, в цивилизованной среде, а СССР давно, наоборот, развалилась, и развалина все ещё дико трясет ядерной дубиной, так нет надо все оправдывать и защищать античеловеческую политику щизоидного кавказца. Ладно бы деньги большие за то платили, а то за гроши брать на душу грех такой ...
Очень интересно, что ЭТО рекламируется как АФФФИГЕННАЯ попытка англов внести в клад в победу над фашизмом.
Не смогли подобрать более успешную БОЕВУЮ операцию?
Во первых практически все десантники были по существу... РАССТРЕЛЯНЫ фашистами.
А масштаб?
Стрелковая дивизия РККА - Численность по штату (ОШС) военного времени на июнь 1941 года — 14 483 человека личного состава (штат 04/400-416 от 05.04.41).
6 тысяч участников - это МЕЛКОЕ боестолкновение для ВОВ.
О ТАКОМ в сводках совинформбюро В СЛУЧАЕ УСПЕХА сообщали:
БОИ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ.
А если енти 6000 ещё умудрились угробить...
про ТАКОЕ вообще старались не упоминать.
По свидетельству канадского историка Франка Кернеу под Кёнигсбергом — и не только — кавалерия панов сжигала немецкие деревни. Людей кололи пиками, рубили саблями, кастрировали, вешали, насиловали, таскали на арканах за лошадьми. 23 августа пришлось привлекать к отражению агрессии части вермахта.
Документальные свидетельства зверств жолнеров, в особенности в городке Бромберг, включая фотографии, есть. Более того, их никто и никогда не пытался оспорить."
Только в ходе «Бромбергского погрома» погибло около пяти тысяч мирных граждан немецкой национальности, всего счет идет на десятки тысяч. Про это написано даже в Википедии. Поляки долгое время отрицали факты геноцида и списывали массовые убийства гражданских лиц на мифических «гитлеровских диверсантов». Но в 2003 году польский историк Влодзимеж Ястшембский все же признал, что никаких диверсантов не было, а поляки просто вымещали злобу на мирных немецких поселенцах."
И от слов поляки быстро перешли к делу — объявили мобилизацию. «Последний доклад о положении в Польше. Мобилизация в Польше будет завершена 27 августа. Это говорит о том, что мы отстаем с мобилизацией. Для того чтобы закончить мобилизацию одновременно с поляками, нам необходимо начать ее 21 августа. В этом случае к 27 августа у нас будут развернуты даже дивизии третьей и четвертой волны. Проконсультироваться с главнокомандующим», — писал в своем дневнике 15 августа 1939 года начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер."
Да, именно враг.
«Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться», — это выдержка из донесения польского главного штаба от 1938 года.
Комментарии, как говорится, излишни."
Комментарий будет удален, за разжигание межнациональной розни. Ст. 282 УК РФ.
1 сентября 1939 - начало Второй мировой войны. СССР в войну НЕ ВСТУПАЛ! !
17 сентября 1939 г. - Красная армия (армия СССР) вступила на территорию Польши с целью взять под защиту население Западной Украины и Западной Белоруссии (СССР во Вторую мировую НЕ ВСТУПАЛ!! )
22 июня 1941 г. - нападение фашистской Германии на СССР. Вступление СССР во Вторую мировую!!!
Ну вот хотя бы два факта.
Либералы, конечно, не в курсе.
Микола, займись самообразоанием, а то чё это я ликбезом с либералом занимаюсь и тем более бесплатно. Времена то не те...
Плакат Май 1940 год:
Ну давай я помолчу, а ты пока расскажи людям поподробнее про 300 тысяч погибших англов за 6 лет СУРОВОЙ и БЕСПОЩАДНОЙ войны с фашизмом.
Очень интересно.
Великая Отчественная Война ПОЧЕМУ называется ВЕЛИКОЙ?
Вы представляете численность ФРОНТА идущего в атаку?
Всего лишь 1 (одного) фронта из многих.
Это вам не 6000 десантников которых англы отдали на расстрел фашистам.
И при этом не проведя ни одной сколько-нибудь значительной боевой операции в течение ПОЛУГОДА! Странная "суровая и беспощадная" война...
Реквием - памфлет : 20 Век
20 век 20Век . 20 Век не человек. 20 Век всего лишь время, где порезвился человек
Известный Маркса Капитал (Ни кто не смог его продолжить)..., чуть приподняв мировоззрение 20 век планете дал.
А если б он его поднял, родился Разум на Земле своей истории глупейшей 20 век и знать не знал.
И эти строки про него, никто из нас не рифмовал
Еще не всем понятно стало. Не будь начала Капитала! Планета что зовут Земля давно пустынею была!.
"Пустыня" названа был!!!"
С 39-го Сталин и СССР стали " интендантом Гитлера".
Я её сам плохо помню.
Реквием - памфлет : 20 Век
20 век 20Век . 20 Век не человек. 20 Век всего лишь время, где порезвился человек
Известный Маркса Капитал (Ни кто не смог его продолжить)..., чуть приподняв мировоззрение 20 век планете дал.
А если б он его поднял, родился Разум на Земле своей истории глупейшей 20 век и знать не знал.
И эти строки про него, никто из нас не рифмовал
Еще не всем понятно стало. Не будь начала Капитала! Планета что зовут Земля давно пустынею была!.
"Пустыня" названа был!!!"
Ну так глубоко я не копаю
А по сути - за 3 дня (захват 26 августа абверкомандой лейтенанта Харцнера Яблунковского горного перевала).
Комментарий удален модератором
=
Путинская клика делает всё возможное, чтобы поскорее вступить в Третью... Конечно, сам пахан и его окружение рисковать своими жизнями не станут...
===
Счастл. , 3 мировая давно идёт. Ты её просто не заметил с дивана. США возглавляют коалицию в Сирии из... 67 стран(!!!) Три года. И результатов не было, ИГИЛ пророчил, что к 20 году ИГ будет занимать территорию от Европы до Урала. Можете в инете карту найти. Чёрную. И он только расширялся. Пока не вступила в игру Россия. Сократив за полгода территорию ИГ на 40%. И не вступись Россия - эти басурманы сейчас бы были... Ну, где, как думаешь? Нет, не в США где-то в Техасе. Они бы были в Нальчике или где-то под Оренбургом. И в США бы только руки потирали. Вот так как-то, наивный ты наш. И тогда бы на Пу орали: а куда он смотрит, нас же расстреливают? И ты бы первый орал, пенсионер с компом и диваном. А президент должен мыслить стратегически. Там уже укокошили больше 2 тыс. идиотов - выходцев из России. Не вступись она - они бы тебя и твою семью пришли убивать. Судя по ...
Давай.
---------------
Вы уверены, что СП был? На чём основана уверенность, если оригинал так и не был найден и предъявлен? Все так говорят!? Так не так давно ВСЕ говорили, что солнце вращается вокруг Земли.
Исправил
"странная" война была таки затеяна с целью спровоцировать СССР на активное участие.
Англы и франки объявили войну и... стали ждать.
На этом фоне полноценная атака на Гитлера со стороны СССР была бы мощной такой вспышкой.
Крупное боестолкновение СССР и Германии гарантированно заставило бы забыть...
ЧТО КТО-ТО КАКУЮ ТО ВОЙНУ ОБЪЯВЛЯЛ.
В общем получился БЫ очень таки хороший агрессор, которого надо угомонить усим миром.
Сталин же осуществлял действия строго дозированные, НЕ ВЫДЕЛЯЮЩИЕСЯ на общем фоне событий в явропе.
"Странную" войну продолжать становилось чревато.
Присоединиться к Гитлеру - это считай открытым текстом объявить, что трупы были "ДОГОВОРНЫМИ".
Война то хоть и була понарошку... люди то гибли по настоящему.
Итого всей этой партии:
СОВМЕСТНАЯ зачистка большевизма накрылась медным тазом.
Гитлеру ПРИШЛОСЬ нападать в одиночку.
Ну а дядя Джо поспешил навешать Черчилю лапшу, что чуть ли не завтра усё.
Заводы мол чуть ли не год надо запускать.
В реальности заводы пускались чуть ли не с колёс.
Фундаменты под станки и вперёд.
Не мудрено, что лезли, если денежное довольствие слушателя-рядового превышало ДД нашего генерал-лейтенанта Начальника Училища. По выпуску из училища все они вывозили целый контейнер вещей по морю. Больше них, получали только алжирцы.
Вы утверждали, что. Сначала было подписание договора и после этог Гитлер на радостях решил напастть на Польшу.
Оригинал есть,и даже в обеих экземплярах.
Но вот еще насчет правительства,ну убежало оно,и что это повод для нападения?
Вот с Украины сбежал презик,и Путин сразу ввел войска.
Оказывается мало,что изменилось
Оригинал чего и где?
А нападения не было. Было воспрепятствование Германии занять польские территории, ранее отторгнутые у Советской республики вопреки рекомендации... ога. Антанты, ограничиться линией Керзона. Те территории, которые польская сторона потеряла возможность сохранить за собой, а значит соблюдать на границе с СССР линию разграничения..
Ты вправду дурак или просто злобно-тупой совкоед?
Кретини́зм (от фр. cretín — идиот, малоумный) — эндокринное заболевание, вызываемое недостатком гормонов щитовидной железы, характеризуется выраженным снижением функции щитовидной железы, задержкой физического и умственного развития. Одна из форм врождённого гипотиреоза.
Сам ты дурак
Даже СССР,что бы узаконить Калининград его подписал.
Так что выбрось мусор из головы
За годы 2МВ наши союзники, в основном Англия, потопили германских судов водоизмещением около 15 000 000 тонн. ВМФ СССР (весь флот трёх морей) менее 1 млн. Соотношение 15:1
По подводным лодкам. Советские воины в ВОВ потопили шесть подлодок рейха. Все остальное миф и пропаганда. Союзники в районе 700, по немецким данным. Соотношение 100:1
Это и есть суровая и беспощадная война.
Потери живой силы 300 000 и 27 000 000, соотношение 1:100 в "нашу пользу", и вы этим почему то гордитесь. Вы, конечно, в своём уме, под дурачка только косите, но ум ваш извращенный.
А на...я, если согласно Потсдамскими соглашениями 1945 года северная часть Восточной Пруссии (примерно одна треть всей её территории) была передана Советскому Союзу, остальные две трети переданы Польше?
Не-ет, тут дело в другом. ИМХО Брежнева энд Ко развели (бросили кость) на закреплении границ (они были большими борцунами за мир во всём мире), чтобы навязать другие вопросы повестки дня - в частности права человека, культобмены и прочую хрень для идеологической обработки.
На день.
*А нападения не было*
Был коварный удар в спину с целью помочь своему союзнику.
* Было воспрепятствование Германии занять польские территории
Т.е. в Польше СССР дрался против Германии?
"Ты вправду дурак или просто злобно-тупой" гитлерюгенд?
Значит, вы поможете Китаю захватить ДВ, если тот надумает??
Так что не надо ля-ля.
А вот вы почему архивы не открываете?
Не ваши захватывают чужие земли??
----------------------------------
Тупишь?
Я про нынешние лугандонско-крымские чудеса
Очень точно. Поляки всегда были и остаются "ублюдками".
Одна разборка по самолету под Смоленском чего стоит.
ФАШИЗМ пришёл к власти в 1933-ем.
За считанные годы как по волшебству на пустом месте афффигенная армия.
Стремительно расширяется контролируемая территория.
Сталин конечно не оставался совершенно пассивным наблюдателем.
Но таки население всех стран (Англии и США в том числе) охреневало от "чудес" происходящих с Германией.
Вспомните как появился СССР.
Многолетняя мясорубка, закончившаяся офигенными территориальными потерями.
А тут появление НОВОГО запросто протекает без особого мордобоя.
ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ просто напросто не мог дать объяснения ТАКОМУ.
Неудивительно, что немцы вообще воспринимали Гитлера практически как БОГА.
Ведь они РЕАЛЬНО наблюдали необъяснимое.
Оно понятно, что ПРИ ЖЕЛАНИИ явропа могла бы запросто развеять "волшебство".
Но... они планировали роль посягателя на "волшебника" для СССР.
Проблемы у вас , с элементарной логикой!
"Какой поп (Алекс), такой и приход ( Счатливцев)!"
Так , надеюсь, понятно!
Ваще-та, когда германские сателлиты-вассалы хотели действительно помочь своему Берлинскому союзнику-сюзерену, они в дело встревали сразу: Польша и Венгрия при распиле Чехословакии; ещё с пяток при нападении на СССР.
Какой нах коварный удар, если Польша всегда считала СССР врагом №1 и в отличие от границы с Германией имела на границе с СССР готовые фортификационные оборонительные сооружения?
Каколе нах нападение, если главное командование Польши отдало приказ войскам в противостояние с РККА не вступать? Вы думаете, тогда поляки были дурнее и не заметили нападения и удара в спину?
Дурачок, не дрался, а воспрепятствовал либо занятию, либо удержанию территорий восточнее линии Керзона.
Не, я не дурак. Я доктор для совкоедов. Это они в угаре ненависти готовы признать тогдашний Польский генералитет полными дебилами, не различающих и не понимающих, что у них происходит под носом.
Слышь, юродивый, Алекс хоть и совкоед, но умный совкоед, а ты упрямый - значит тупой.
О KLYH и т.д. в другом месте. А то забудем о теме.
Но русские люди писали и будут писать, что думают. Я догадываюсь, что вы отрабатываете установку своей команды, только это пустое злобное пыхтенье, особенно эта ваша статья.
Чтобы всем стало понятно по какой причине вы сморозили хе...ню, что якобы "Польша была уже вопросом решенным" именно после 23 августа, то есть Гитлер решил напасть на Польшу, только "С подписанием пакта Риббентропа-Молотова "?
Мало что меняется-опять в Кремле вождь
Ну типа Гитлер кинул лозунг:
КАЖДОМУ немцу... народный антомобиль (фольксваген).
Ну типа "МММ".
Толпа скинулась, а в результате... ТАНКИ!
Таким типа манером Гитлер обдурил ТУПУЮ ЯВРОПУ!!!
В облапошивание толпы я ещё могу поверить.
Но чтобы ТАКОЕ прощёлкали явропяйские политики?
Танковые заводы мгновенно не возникают аднака.
Собрать бабки Гитлер мог тишком.
А вот сляпить бронетанковые войска...
Для меня это не принципиально, честно, просто такая дискриминация дополняет ваш портрет. Но это уже ваши проблемы.
Но я комменты почти не удаляю
Всё шито белыми нитками.
Вы слишком не умны даже судя по элементарным историческим вопросам
а пыжитесь давать медицинские советы.
Если именно "гормоны щитовидной железы" повлияли на крушение вашего IQ то рекомендую уйти в запой.
По крайней мере глупость можно будет попытаться списать на алкогольное поражение головного мозга.
Только "наемные тролли" не убоги мозгами и знают историю "как под копирку"
в отличии от вас, скудоумных "не наемных троллей", с гонором не по разуму.
Вот у Англии не было вождей и король с королевой обрезанные (царствуют, но не правят), а колониальную политику она проводила чётко и последовательно.
Ты все время живешь в 17 веке.
Просыпайся
Но коммент ваш я не удалял
https://www.youtube.com/watch?v=aaJq94yCjuk
Форум не русскоязычный, а многоязычный, почитайте Правила Макспарка. А если не хотите им подчиняться, так вас здесь никто не держит. Ведь Макспарк тоже находится в североамериканском Интернете, так что, все должны на английском писать?
Приведу интересный пример,-единственный в своём роде в истории войн :
22 июня 1941 года 22-я ТД расположенная в Бресте( Южный или Хим-гродок) имела полнокровный состав: 256 танков, более 30 бронемашин, целый гаубичный (122 мм) артполк, мотострелковый полк, кучу приданных подразделений и огромную базу снабжения ГСМ и вооружений). Была укомплектована по штатам военного времени и обеспечена всем для ведения боевых действий.
Знаете кто её разгромил наголову в течении одних суток?! Невероятный случай- пехотная дивизия!!!
Потери 22 ТД за первые сутки:197 танков, все бронемашины( две захваченных БА-10 немцы использовали для действий в Крепости с 25 по 29 июня 1941 г), вся артиллерия, а пехота вообще неизвестно куда подевалась!)...
34 ID Вермахта, не имевшая в своём составе ни одной единицы бронетехники и всего то 16 тяжёлых(152 мм) орудий. Всё остальное- стрелковое вооружение и орудия ПТО. Причём 50% "механизации" была- конная тяга. Потери согласно Журнала боевых дейс...
Кстати, не подскажешь, почему хранцузы и саксы забыли объявить воешку "союзнику" Гилера - СССР, с которым якобы Гитлер напал на Польстчу? Давай, жги!
И Вы станете настаивать на том, что вторжение СССР в Польшу было спонтанным и неподготовленным, т.е. заранее не спланированным, не согласованным в Германией?
Тогда скажите на милость, отчего "Граница взаимных интересов Германии и СССР" именно так она и называлась примерно месяц со стороны СССР, а Германией вплоть до нападения на СССР( есть документы, могу дать ссылки на их публикацию) была установлена именно на тех рубежах( а немцы могли дойти и ещё дальше, например в Западной Белоруссии) а не на иных. Хотя РККА поначалу и зашло дальше( в Малопольске), видимо считало что немцы "простят" или "не заметят"...
Итак... что скажете?
Сталинградское сражение продолжалось пол-года, так же как и битва за Тунис,
Потери пленными Вермахта и его сателлитов под Сталинградом 90 тыс., в Тунисе Вермахт и Италия 250 тыс. пленными.
Зато потери Союзников в Тунисском сражении отличались в разы: Сталинград, безвозвратные и санитарные потери РККА 0,9 млн., Вермахта и сателлитов около 600 тыс . Потери Союзников в Африке за тот же срок- около 50 тыс. убитыми и 80 тыс. ранеными. Стран "Оси" более 150 тыс. только безвозвратных потерь(без пленных). Сталинградское сражение велось в полосе фронта 250 км и в глубину 150 км, Африканское наступление Союзников 100 км по фронту и 1500 км в глубь. Это разные масштабы и совершено разная тактика боёв...сравнивать напрямую их невозможно.
Причём все т.н. патриоты говорят, что РККА противостояли "отборные части Германии", на самом деле Вермахт (немцы )под Сталинградом был в меньшинстве- примерно 500 тыс., а сателлиты Германии выставили более 600 тыс.( за всё время сражения) .В Африке в составе группировки стран "Оси": 200 тыс. немцев и 220 тыс. Итальянцев. У Союзников в операци...
Читайте лекции полпроцентникам, там ждут с нетерпением.
Сейчас это модно - жить в параллельной реальности, а умереть от собственной глупости, в Укрятнике этот конвейер хорошо работает
...штаб группы "Африка" в донесении в Рим 2 мая указывал общую численность Итало-Немецких войск в 170 -180,000 человек. А ведь это было до начала тяжелых боев в последнюю неделю кампании. Таким образои трудно понять, почему число пленных в полтора раза превышает численность немецких войск. Может просто кому-то хотелось преувеличить значение этой победы?
Зачем эта брехня вам? Шо бы кодировку поддерживать в тонусе?
К тому же что Вас удивило в цифре 90 тыс. пленных в Сталинградском котле? Это официальные цифры Геншаба РККА на момент окончания боёв в феврале 1942 г. Это же цифра упоминается и у столь уважаемых военачальников той поры: Н.Н.Воронова (начарт РККА и представитель ставки на Сталинградском фронте), Г.К Жукова, думаю что его авторитет как правдивого и честного мемуариста непоколебим... Так что Вас в этой цифре не устраивает?
К остальным цифрам претензии есть?
Ведь главное что я всегда подчёркиваю- Цена Победы. СССР заплатил самую дорогую... и причины до сих пор стараются свести к потерями мирного населения, а фронтовые мол равны немецким! А Вы как считаете, согласно тех документов которые лично Вы видели, читали, изучали... Расскажите, мне это крайне интересно.
Ведь сегодня есть "колебания" как в одну, так и в другую сторону:
Одни опровергают разные устоявшиеся с годами вроде бы факты... как например т.н. "Подвиг Панфиловцев" как изначальную басню не имевшую ничего общего с жизнью.. Кстати, а Вы как считаете - был такой момент в истории войны или всё же это-Вымысел?
Другие напротив говорят что СССР выложил трупами дорогу к Победе...но причины не называют.
Жонглируют и числом пленных, сознательно завышая число немецких военнопленных, вернее считая военнопленными тех, кого вывезли из Германии и её стран-сателлитов уже после капитуляции( такие лица военнопленными не считаются...они,-интернированные лица, т.к. боевые действия закончены), чтобы как то украсить и оправдать...
Сталинградская битва продолжалась с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 г. А вы приводите цифру взятых в плен с 10 января по 2 февраля 1943 г. - это окончание операции.
http://nlobooks.ru/node/5919
Видер И. Катастрофа на Волге. Пер. с нем.- М.,1965
Freund M. Deutsche Useschichte.-Usűtersloh,1973
Боффа Дзузеппе. История Советского Союза: в 2-х т. - М.,1994
Правда и ложь о Второй мировой войне.- М.,1988
Роковые решения. Пер. с нем. М.,1957
Stalingrad: Myphos und Wirkliehtkeit einer Schlacht
Jurgen Forster.Risse in Bundnis 1942/43 Freiburg.1975
Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований. Пер. с нем. 1997
Могу только сказать, что с 70-х годов знаю две цифры - 9 миллионов (боевые потери) и 12 миллионов (военные потери). Вполне оправданные с военной точки зрения. Атакующий теряет в 3 раза больше, это прописано в уставе всх армий мира, а атаковать русским пришлось на целых пол Европы больше, чем противнику.
А 27 миллионов, муссируемые в последние 30 лет - это демографические потери, в которые включается потенциальный несостоявшийся прирост населения, т.е не родившиеся дети, и гражданские.
О Панфиловцах - за вымысел могли и расстрелять в военное время, а за использование факта в пропаганде - наградить. Сочинительством военкоры вряд ли занимались. Нахрена тогда ездить по фронтам и передовой. Подход юридический - ваш и прочей полпроцентной публики - считаю глупостью. Военкоры ошибались и в фамилиях и в кол-вах награжденных, погибших, раненных. Вы берете эти ошибки и раздуваете до размера приемлемого для контрпропаганды, т.е работаете на покойного Гебельса. Не боитесь остаться в истории в неприглядном виде.
Деньги вещь текучая. А что потом?
Это вы путаете историю с трактованием оной. Есть официальная наука на нее и ссылаться надо для обсуждения.
"20-30е годы ХХ столетия можно охарактеризовать как бум фортификационного строительства в Европе.
Польское правительство также было заинтересовано в укреплении своих восточных границ, где на протяжении 1412 км Польша соседствовала с СССР. Исследовательские работы по изучению местности были начаты в 1928 году. Существенное влияние на расположение линии укрепления границы оказала линия расположения бывших немецких укрепленных позиций периода первой мировой войны. Эта линия была принята за основу построения польской обороны. Она проходила вдоль западного берега р. Двины, на запад от озера Дрисвяты, через Поставы до озера Нарочь, дальше шла западнее Молодечно через город Сморгонь на восток от Баранович до Выгоновского озера вдоль канала Огинского, доходила до Пинска и дальше в южном направлении уходила на территорию современной Украины. Польские военные разрабатывали планы комплексного прикрытия всей линии границы с СССР. Однако одновременное строительство на всей лини было невозможным из за огромных финансовых затрат, поэтому строительство велось поэтапно." И т.д.
http://www.fortressby.com/index.php?option=com_deeppocke...
2) Кому объявлять войну и главное зачем, если оставление страны её военно-политическим руководством есть признание отказа от её защиты. Поэтому польскому послу была вручена нота с разъяснениями. Союзники Польши в неё врубились и объявили войну тлько Германии. А совкоеды до сих пор не врубаются и жуют старые вязкие сопли.
3) О том, что Гитлер обязательно нападёт на Польшу и разгромит её было понятно всем, кроме самих поляков. Поэтому со стороны СССР при заключении договора о ненападении было естественно оговорить ситуацию, которая сложиться вблизи его границ в ближайшее время. Что не так? Нужно было прикидываться, что за Польшу Франция и Англия порвут Германию в клочья? Так ведь тов. Сталин не был совкоедом (дебилом).
Мне бы ссылку на оригинал секретный протоколов и больше ничего. А вам почитать книжку Секретные протоколы, или Кто подд...
1)Вот Вы сами и ответили на простой вопрос:СССР был таким же,ничуть "не лучшим и не худшим" агрессором,при каждом удобном случае готовым поживиться.Так же как Гитлер,как та же Польша( классический пример патриотов-Тешин),таким же лицемерным негодяем как и все те,кто почувствовав слабость соседа,лез к нему через забор!
О чём я постоянно и твержу:"бросьте либеральные сопли,не учите историю какой она должна быть...учите саму историю!".
2)И тут Вы правы:а зачем объявлять войну?СССР ведь не объявлял войну тому же Ирану,а вторгся в его пределы исключительно из "Стратегической целесообразности".И союзники Польши поступили верно,смотрели немного дальше чем мы сегодня считаем-они видели что два паука в банке непременно станут жрать друг-друга,что и произошло.
И,что самое смешное,-Союзники поддержали вхождение в СССР Прибалтики,правда после нападения Финляндии на СССР немного повозмущались.Но,снова промолчали,оставив дело за малым-Разборками в тогдашнем Центре политической трескотни:Лиге Наций!
3)Понятно было и Полякам...опять же-великодержавное надувание щёк и расчёт на "мировую общественность" тут сыграли злую шутку.Полунищая страна решила воевать против перв...
Млять, ну сколько можно дрочить на пустой?!
Так вот,если какой то елупень пишет про "польские " укреплённые районы,а Вы читаете, верите,да ещё меня решили поучить...Ваше право.Только вот Вам для примера как поляки "укрепляли" то что им досталось от Кровавого Царского режима:http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.0 есть на что глянуть!
Ни один из мощных фортов Бреста даже не был приведён в более-менее боеспособное состояние,а использовался как хозяйственные постройки,казармы,склады.Вы такого не слыхали?
Про "старую линию немецкой обороны" то же самое-вымысел сплошной.Она до сегодняшнего дня ещё кое где сохранилась-без слёз не глянуть!Тем более что на территории современной Украины границы фронта Русской Императорской армии и те,что были установлены по Рижскому миру не совпадали совершенно.Фото "польской линии фортификации" мне показать можете?
Не читайте пояснения патриотов,читайте только документы.Вы же вроде как историк-даже в тонкостях разбираетесь.
Польша была не в состоянии подготовить даже бетонированные полосы на аэродромах против Советов...НИГДЕ ...
1) Если не сложно, то поясните на основании чего, каких международных документов , действующих на тот момент,Вы решили что Польша как государство перестала существовать? Просто и доступно...
2)Вы тогда как относитесь к бегству руководства БССР из Минска,то есть БССР, как государственное образование в составе СССР( по Конституции!) тоже перестало существовать? Несмотря на то, что бои продолжались?
3)Ну и наконец, что по Вашей "логике" делать с Ираном, оккупированным СССР в августе 1941 года. Это как Вы охарактеризуете?
4)И что с там с "перемешанным немцами польским наследством", которое должно было( по Вашим словам) обеспечить неприкосновенность "народно-хозяйственного и оборонного комплекса"?Может успели вывезти то что было ценно... может, только вот даже архивы и часть ценностей просто бросили.. Так "спасали"!
Пока даже оставив в стороне то что произошло там после окончания ВМВ.
Так как... Ваше любимое: Ответы будут?
1)Ага,уже лучше,значит всё же цифры "народной трагедии" приписали.Вопрос: Зачем?
2)А каковы тогда были цифры соотношения потерь( безвозвратных в т.ч. пленными) в первый год войны,когда Вермахт наступал,не подскажете...чтобы,так сказать,-подкрепить Вами приведенное соотношение?
3) Военкоры писали то,что "требовало время" и были откровенные подтасовки, причём не раз... Вы их слышать и признавать просто не желаете по убеждению.
Касаемо конкретно "28 панфиловцев" то там не только по времени, датам... там и по личностям в т.ч. награждённым званием " Героя Советского союза" есть масса вопросов, вплоть до сотрудничества с врагом!Вы несомненно это знаете,опровергнуть очевидное не можете,но вот "подчёркивать" их не желаете.
Для меня это не пропаганда,а всего лишь -исторический факт,я в отличии от вас не патриот,потому что патриотизм всегда однобок.А это уже не история.С этим то Вы согласны?
3) Считать подход "юридический" неприемлемым- нонсенс,именно потому,что истинные герои( поиском которых и я занимаюсь в меру своих скромных возможностей и сил) зачастую были не просто забыты,а и брошены и преданы.
Насчёт денег...Вы шутите.Вы наверное тоже(как масса т.н. патр...
Но Вы сильно ошибаетесь :именно СССР признали ( после нападения Финляндии на СССР!) в Лине Наций агрессором и как раз в 1939 году. Но всего то тремя месяцами позже вторжения в Польшу. Так сказать- "по совокупности". Почитайте.. полезно иногда.
И с Форин-оффис и Французского МИДа спросили... они поплатились своим политическим будущим. Ушли в отставку вместе с проводившими "политику умиротворения Гитлера" и уступив место более деятельным гражданам. Так в странах "Западной демократии"( официальное название принятое в то время в СССР!)было принято, в отличии от СССР, где никто и никогда из самых высших должностных лиц никакой ответственности не нёс!
Ну а какое у вас мнение о вторжении СССР в Иран...Вы всё "забываете" или ответить нечего?
А что по остальным пунктам мною перечисленным.. тоже как у нас говорят: "Мову заняло..."?
Официальная наука" утверждает что: Оборона Брестской крепости( снова я на свой "конёк"!) продолжалась 32 дня... а на деле... сколько?
Вот именно про Катынские расстрелы(и не только в Катыни!)польских граждан особенный разговор и есть у меня один вопрос на который никто из тех,кто отрицает расстрел именно Советами,не может ответить,-связать логически все события.
Учитывая,что там примерно на 40% были гражданские лица:почтальоны,лесники, зажиточные землевладельцы,чиновники( даже мелкие)польских органов власти...именно Советам нужно было избавится от тех,кого по Советским законам вроде не за что осудить, но и отпустить невозможно!Как говорится:Карте место!
Вы наверное в курсе,что по взаимному сотрудничеству НКВД и Гестапо ряд польских граждан (из Брестской тюрьмы- точно,есть документы)в сентябре-ноябре 1939 года,были переданы как:"разыскиваемые личности опасные для Рейха.В их числе,в основном,- сотрудники Польских...
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/5392/content/5446782
Согласитесь, Николай, ваш опус - брехня голимая)
Комментарий удален модератором
К тому же в октябре 1940 года ( источник-История Дипломатии т.III М.1945 г) СССР ,точно так же как и в случае с Прибалтикой, стал "обхаживать" Болгарию, "предлагая" ей свои гарантии мира и размещение для защиты суверенитета свои войска!
На это и Болгария и уже и Гитлер с возмущением ответили отказом.Кстати, Гитлер в своём обращении к немецкому народу в связи с началом войны с СССР и этот факт привёл как необходимость нанесения удара по СССР.Вы такие факты как прокомментируете, а может станете их отрицать??
Крым, хороший пример, как можно остановить войну и избежать сотен тысяч жертв.
На самом деле чешская промышленность делала комплектующие и сырьевые (первого передела) детали. Ремонтные работы по восстановлению оружия Вермахта.Доля этого в поставках на фронт была ничтожна!
Выхотя бы статистику почитайте.
Крым Россия получила, дай Бог в пользу, но пока- не заметно...И Донбасс пусть себе забирает.. но почему то не очень хочет. Не так ли?
https://youtu.be/AUc3vHjgvro?t=1m50s
Он что, хоть раз сам лично поднимал архивы, беседовал с очевидцами...н берёт то, что ему выгодно и на этом строит свои домыслы.
Я бы с удовольствием поднял и обсудил тему Катыни и с Вами и с остальными охуенными Русскими патриотами, считающими Россию этакой целкой-невидимкой, всегда в окружении врагов и святой и безгрешной.
Вам сложно видимо понять что я не хочу очернить Россию, Польшу, Америку или кого ещё угодно... хоть Папуасию! Я хочу чтобы все понимали- все Друг Друга стоили и стоят.Не более того, и что т.н. патриотизм- всего лишь способ власти залезть в карманы народу или послать его на убой рази кучки авантюристов сидящих на верху и плюющих вниз!
А вот по Катыни у меня есть один вопрос к Вам и вот если Вы на него аргументированно, с логикой и доказательной базой ответите, я готов признать что Россия действительно святая и безгрешная! Если Вы конечно хорошо знаете историю первых месяцев войны с Германией, в деталях, знакомы с документами, а не измышлениями и подтасовками патриотов!
Согласны обсудить... попробуем открыть специальную тему. Напишите как Это Вы себе видите..
-------------------------------------------------
Не получи Сталин таких союзников,как США и Англия Нюренбергский процесс проходил бы в Москве над коммунистами
Увы
трусованам придумывать как им и дальше отлынивать
Гнать то вы можете сколь угодно и что угодно вот только историю вам не переписать. Люди довольно долго слушали ваше враньё и теперь могут отличить правду ото лжи.
В ПМВ тоже нахлебались
Тогда отчего то все остальные живы-здоровы, а СССР уже 25 лет как "почил в Бозе"?
Комментарий удален модератором
А потому и нету, что погибли самые лучшие, самые честные, самые справедливые...подорвала Война силы у СССР!
А мировую систему безопасности предлагал создать ещё Николай II, но запротивились союзники, затем Сталин попытался это сделать и снова против этого были англосаксы.
- Вы же и написали "границу империи". Здесь и ответ. Сильна БЫЛА Российская империя, хотя всю жизнь и её испытывали на прочность.
Если бы Советский Союз с такой же жестокостью, как Германия, относился к пленным и мирным жителям, то ...
Наполеон тоже не слабый противник был. Из России он ушел в 12 а в Париж союзные войска вошли только в 14
да 12 июня извините за неточность
Тоже самое хотели и с Турцией сделать...но силёнок не хватало!
Смешно слушать "про то как война подорвала".. подорвала негодная система, советская власть.. вот что добило и страну и общество!
Побеждённые уже через 20 лет стали жить куда лучше нас.. а мы всё на войну ссылались,- оправдывали собственное неумение, нежелание,лень... вот как было и, увы, продолжается!И сегодня все виноваты.. кругом враги... а сами то что?!
Интересно как это Сталин предлагал сделать: ссылочку дайте не такие предложения и ли вкратце изложите(как Вы видите!) их суть?
НО.. если бы Гитлер в "осознании собственного величия" не повернул после Смоленска свои дивизии на Киев(разгромив более 1 миллиона солдат и пленив более 500 тыс!) и не снял части на Ленинград(что привело к фатальным последствиям для миллионов его жителей и войск!)...Москва бы пала уже в сентябре!Да, у него были бы открытыми фланги на Севере и Юге... но в то время в РККА и вообще руководстве СССР был паралич власти и решений...И удар по Москве и её захватом привёл бы к поражению СССР. На каких условиях.. сказать невозможно. НО скорее всего в СССР изменилась бы и власть и возможно-политический строй.НО...Гитлер решил что дело сделано, Москва никуда не денется и потирал руки.. как оказалось- рано!Не учёл что для Русских Москва была сакральным символом.
Сталин пытался... но сил уже не было.Иран же хотел оставить под оккупацией, несмотря на все договоры-уговоры... и после ультиматума США- быстренько оттуда удрал.Или так не было.. или Россия всегда права?
Россия не сама дошла до Парижа в 2014 году, и роль её была не столь велика, увы... там было много войск и стран.
Не захлебнись слюной, знаток "сильных позывов"!
А вы бы в ладушки хотели поиграть на торчащих из белорусской земли печных трубах?
А теперь всегда со мной соглашайся
О том, что одни территории отдавали взамен других. И какая связь с потерями от войны ? Что Беларуси с этого ?
Если к Сталину на поклон в Крым приехали великие Черчиль и Рузвельт, то не следует умалять достоинства и нашего лидера.
Гитлер был великим авантюристом, он просто "забронзовел" к моменту нападения на СССР. Он не признавал никого кроме себя и часть Генштаба ему потакало.. из глупости, карьеризма, холуйства.. некоторые из фанатизма...Мне часто приходится читать дневники солдат и офицеров Вермахта 1941 года...в большинсте такой же "патриотический" бред, как и у Советского народа той эпохи... иной раз только имена поменяй- и наша Родная Советская власть и её народ перед глазами! Увы.. но это так.
Осенью 1941 года РККА было уже неуправляемой и небоеспособной, 3, 5 млиллиона( в основном кадровая армия) к ноябрю уже было в плену. миллион погибших...О чём речь?
Ведь СССР воевал на всех фронтах без единой стратегической цели, все фронты- "каждый за себя"... оттуда и проблемы с окружениями и под Киевом и под Ельней-Вязьмой.Не было мобильности, а уж о командовании и говорить нечего.
Только ценой колоссальных жертв удалось заткнут...
К тому же расскажите что за "людской ресурс" воевал на стороне Гитлера напишите в цифрах и особенно расскажите о боеспособности!Сколько их всего то было.... если не считать более 800 тыс. советских граждан воевавших против СССР!Во что Вы никогда не поверите!Этого же не могло быть!
И не проводите параллели, а то можно провести между 23 февраля 1944 года и декабрём 1999 года в Чечне... это про "грады" и сожжение живьём мирных жителей. Не так ли?
Сталину на поклон... не смешите.. а как Сталин чуть в портки не наложил, когда Трумэн ему пригрозил атомной бомбой забыли... и по какому поводу тоже...и быстренько спесь спала, убрались восвояси только пятки засверкали!
Вы мне расскажите за что СССР выперли из Лиги Наций!? Или не знаете?
1) "Тройственные гарантии странам Прибалтики с вводом туда РККА - необходимое, назревшее и последовательное решение..."(это обсуждение темы весной 1940 года-Черчилль в оппозиции), но уже осенью 1946 года- Оккупация Прибалтики Советским союзом,- акт гнусный и не будет никогда прощён и забыт(это тоже уже не у власти, но в почёте и в точном расчёте на скорое возвращение!).
2)"...Польша гиена Европы..." ага,-никто и не отрицает...только опять же-когда не у власти.А когда Черчилль стал Главой кабинета Его величества,то предоставил все возможные условия для размещения,снабжения и обучения Польских военных сумевших перебраться в Англию,а так же принял все меры для создания и развития Польской армии т.н. "Эмигрантского правительства Польши"...Отрицать станете?
3) Черчилль вручал Меч делегации Сталинграда и воспевал "Подвиг Советского народа"... а прочтите т.н. "Фултонскую речь" что Вы там услышите?И прошло то всего пару лет.
Ещё примеры желаете?Грязная,гнусная вещь называемая политикой.
И Вы всерьёз считаете что СССР(Россия сегодня) не такая же?
Почему СССР не выперли ещё в 1939 году?Ответ прост и,как я уверен,- трад...
а так - ессно хохлобред
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пан постоянно пытается мне доказать, что он круче русских? Или что? Заткните куда подальше свой снобизм. Это я вам советую уже не первый раз.
А Советы как ни корячились, даже взвода немцев из пленных не сумели "организовать" для войны против Германии. Как Вы считаете -почему?
А как Вам идея Сталинского любимца нач. ГлавПУРа РККА Л.Мехлиса создать т.н. "национальные " части из Закавказских народов? Это же был члены единой Великой семьи Советских народов. Как пройти мимо?
Чем это всё оказалось, кроме пропагандистской фикции... почитайте как был разгромлен Крымский фронт весной 1942 года и с чего ЭТО всё началось.
И почитайте или лучше посмотрите( моя мама пережила подростком оккупацию на Новгородчине!) как действовали "Айнзатцкоманды" на Псковщине, Брянщине, Смоленщине и из кого они состояли.. Да там Хатынь меркнет! Просто теперь предпочитают рассказывать о Украинцах и Прибалтах полицаях и палачах. Про Русских лучше промолчать,- вроде не говоришь и легче становится...Вроде как и не было!
А что Англия и Франция имевшие договор с ляхами?
Тем более формальное объявление СССР войны ни к каким действиям их практически не обязывало.
Они прекрасно понимали, что Союз Германии и СССР и их дальнейшие совместные действия невозможны ни при какой погоде. Планы Гитлера были "секретом" полишинеля. Сроки были не ясны.
-----
Оригинально.
Тогда и Германия с Польшей не воевала.
И с СССР тоже
----------------------------------
Старая традиция - вежливые и зелёные, 4.5 тыс. танков из военторга, 600 тыс туристов .... Поляки проголосовали за присоединение к СССР ...
так что с автору бесполезно приводить какие либо доводы.... и то что СССР был в союзниках Гитлера, это еще не страшно, мой тезка и не такой фортель на старости лет может выкинуть.
Но я вот имею любопытство узнать, с чего это вы вдруг, ранее не замеченные мною в любви в большевикам, вдруг заимели интерес, к павшему СССР?
Союз пал, так почему бы мертвого не пнуть то? Вам то что с того что то кто то мертвеца пинает?
Что же касаемо поляков, то они за что боролись, на то и напоролись. Т е на тех, кто был много сильнее во всех отношениях. Но, об этом надо было думать раньше и налаживать отношения с СССР. Теперь же, можно молоть все, что душе угодно, ведь главных участников событий тех лет давно уж нет в живых! А мертвые львы не кусаются.
ну мало ли что в сердцах на конкурента то понапишешь... разве такого не может быть?
кокуренция вещь то великая... Знаете ли когда КА в 19 годе ломила Деникина, то его земляк Пилсудский, в это время глазки Ленину строил. Почему бы господину Мазуру так же глазки не состроить скажем тому же Сталину...
http://atakent.ru/?p=701
Видите, как "справедливо" поделили Сталин с Гитлером Польшу.
Историю надо изучать, а не лозунги.
Начнём с того, что пересмотр границ в Европе последовал по завершении ПМВ и распада трёх Империй. Новые границы были начерчены государствами образующие военный союз - Антанта. Исходя из содержания ст. 87 Версальского договора, кстати, подписанный Польшей 28 июня 1919 г., декабря Верховный совет Антанты предложил провести линию раздела с учётом этнических границ расселения поляков, белорусов и украинцев, линию известную, как линия Керзона. Польша проигнорировала. Так что в 1939 г. никакого раздела не было, а был возврат земель временно оккупированных ляхами.
Польское правительство к 17 сентября покинуло пределы государства, поэтому именно тогда СССР и пересёк т. н. границу Польши не нарушив тем самым ни один из международных договоров. Подтверждением этого служит и то, что Лига Наций не осудила действий СССР в отношении павшей Польши. Даже Черчилль поддержал действия СССР.
Историю надо изучать, а не лозунги.
Реакция Англии и Франции
Англия приняла советскую позицию, и 17 и 27-октября до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии. Соответственно Англия и Франция посоветовали польскому правительству в эмиграции не объявлять войну СССР. Уинстон Черчилль, занимавший в это время пост Первого Лорда Адмиралтейства, в своём выступлении по радио 1 октября 1939 года сказал:
“То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.
That the Russian armies should stand on this line was clearly necessary for the safety of Russia against the Nazi menace. At any rate, the line is there...
время и Польша, и Украина, и Прибалтика и пр. побыли под сталинским сапогом, давно освободились и строят свою жизнь, как нравится. А правый во всем, согласно вашим методичкам, СССР как раз давно развалился. Но вот некоторые историю не изучают, опять мечтают о "возврат земель временно оккупированных" ( в Украине - украинцами, а Польше - поляками, в Прибалтике - прибалтами, в Казахстане - казахами и далее по списку). Это что ? Кретинизм ?
Кретини́зм (от фр. cretín — идиот, малоумный) — эндокринное заболевание, вызываемое недостатком гормонов щитовидной железы, характеризуется выраженным снижением функции щитовидной железы, задержкой физического и умственного развития. Одна из форм врождённого гипотиреоза. (Википедия)
И почему сразу таки хотят, хотелки уже давно прошли, теперь они их в жисть воплощають, не сразу таки нахрапом а потихоньку да помаленьку по принципу вода по капле камень точить, тем более что дурной пример по развалу союза весьма привлекателен и соблазнителен... Тем более что Россия сама хороша и вашим и нашим, задницей так и вертит, и США такие мол плохие, и соседи демократы вообще все изверги и козлы, но... от ценностей либеральной демократии, РФ ни шагу в сторону... так что все желающие отведать халявы как кобели, оприходывают Россию, как загулявшую сучку,...
грубовато-с конечно, но куды ж деваться, супротив природы то не попрешь...
Поляки-гавно. Проститутки.
Англия, США, Франция- финансировали Гитлера. Гавно.
СССР- супердержава. Сверхстрана.
СССР -хорошо. Высший класс.
Поляки-гавно. Проститутки.
Англия, США, Франция- финансировали Гитлера. Гавно.
СССР- супердержава. Сверхстрана.
СССР -хорошо. Высший класс.
Подсказка. Может допрёшь... если чё подскажу.
Дарю. Развивайся и просвещайся.
Где это ?
Спасибо за замечание.
Правда - наше все
Снова будешь утверждать, что в Бресте был парад? Придётся тебе снова фото менять.
А потом ещё почти год немцы постоянно приезжали " в гости" и частенько по-дружески обедали в столовой для комсостава в Бресте,на улице при Польше носившей имя "3-го Мая" , при фашистах, 45-й пехотной дивизии, теперь - ул. Пушкинская.
И Советское НКВД выдавало через границу по запросу СД и Гестапо бывших польских граждан.Такая была "дружба- фройдншафт".
Наверное это тоже либеральные выдумки,как считаете?
Только теперь , в наше интересное время всё это Русские патриоты стараются "забыть"... "незачем ворошить прошлое..."! Вы тоже так считаете?
Я не говорю ФИ, я всегда прошу- будьте точны, не знаете -спросите!Это относится ко всем, независимо от политических взглядов.
Если интересует тема, хотите глянуть документы, фото и воспоминания,-настоящие, непричёсанные советской ( и современной российской)пропагандой... прошу сюда:http://fortification.ru/forum/index.php?board=18.0
Думаю, ...
Сделали парад как показатель дружбы между двумя родственными армиями
Его перевод:
«14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов»
Перевод немецкого слова Vorbeimarsch - "прохождение в строю торжественным маршем. Не вам учить немецких солдат в трактовке военных терминов, пан Закржевский. Слово "парад" в немецком языке другое - "Truppenparade" или просто "Parade".
При проведении совместного парада на флагштоке развиваются флаги участников парада. Покажите, пан, флаг СССР. Его поднимали уже в отсутствии немцев. Покажите прохождение войск Р...
"Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру...." Междуборье.
Обратите внимание на фразу комбрига С. Кривошеина, где Гудериан ссылается на соглашение, в котором оговаривался совместный парад. Так что и соглашение было и планировалось все заранее.
Тут так ещё круче - никаких торжественных маршей, а походная колона. Комбриг снизашёл и разрешил Гудериану постоять рядом.
Немцы планировали парад, даже хронику организовали, да вот с нашей стороны не было приказа на парад. Так что не стоит вам мучить себя высасывая факты.
Парад был. Назвать можно маршем, проходом войск. Но это было совместное мероприятие. Жали друг другу руки. Единственное что не целовались.
По тем временам удивляться нечего - Сталин ведь сказал о дружбе, и еще год дружили как дружбаны. Телеграммы приветственные посылали Гитлеру в связи с взятием очередной столицы.
Вот только либерасты старательно не замечают этих фактов. Ладно если по незнанию, а если специально? Скорее и то и другое, зачем знать то, что не нужно.
"Телеграммы приветственные посылали Гитлеру в связи с взятием очередной столицы" - это были телеграммы от герцога Виндзорского, бывшего короля Англии Эдуарда VIII.
Неизвестно на чьей стороне оказалась бы Англия, если король не пожелал бы жениться на разведёнке Симпсон.
--------------
Не знал, что Эфиопия имела договоры о защите с Великобританией
Чехословакия имела договор о защите с Францией, но это разве помешало сдать её?
"Соглашение по Эфиопии предусматривало вступление Англии-Франции в войну ?" - нет оно предусматривало сдачу её Итальянцам.
Договоры с Чехословакией и Польшей предусматривали вступление в войну. Чехославакию сдали, Польша оказалась в разряде агрессора, а затем и сама стала жертвой. Вот политика демократов.
Вы удивитесь конечно , но я служил в Армии, правда инженером и не был охуенным строевиком, но в нашей части никогда и никто не проходил торжественным маршем при заступлении в караул, тем более - под оркестр!И флаги не спускали- поднимали...
Но давайте разберёмся:
1) Что по вашему происходило в Москве, на Красной площади 7 ноября 1941 года.. парад или просто прохождение войск перед трибуной?
2)Дайте ссылку в каком уставе РККА за 1938 год прописана терминология и определения что такое парад?
3) Советская энциклопедия определяет парад ( военный парад) как торжественное прохождение войск и техники в строю и под или без музыкального сопровождения. Вы с этим не согласны: Да или Нет?
4)Вы считаете что "мероприятие" было не совместным? Но ведь в торжественном строю на современной пл. Ленина стояли и войска СССР: танкисты в количестве одной роты, пехотинцы, примерно в таком же количестве и, что самое интересное-советский военный оркестр, под звуки которого и проходили войска Вермахта. Вы отрицаете сей факт, Да или Нет?
Многие т.н. патриоты утверждают что "мероприятие" было спон...
Вы просто материала не знаете, вот что я Вам скажу.
1)Танковый эскорт Кривошеина прошёл примерно в 11030 со стороны ул. Московской в Северный городок. Танки РККА шли по ул. Ленина, на которой стояли в строю войска вермахта.Это было ещё до установки трибуны, на флагштоке был Флаг Рейха. В 13 часов состоялась встреча Гудериана и Кривошеина на которой были уточнены акты передачи , документации и проведения "торжественного мероприятия"!
Затем были выстроены войска РККА, оркестры, трибуна и в 16 часов колонны Вермахта двинулись в сторону Каштановой Аллеи и через Ж/Д мост за Буг!
Вот краткая хронология.
Часть немцев из штаба Гудериана оставалась в Бресте ещё два дня.
Так что "техника РККА" прошла ранее...утром, но войска РККА для почётного мероприятия всё же были построены. Отрицать станете?
"... правда инженером и не был охуенным строевиком" - зато ох---й раздатчик советов и высокомерный тролль. Скромнее надо быть, пан Закржевский.
"...никто не проходил торжественным маршем при заступлении в караул" - караул это часть суточного наряда и торжественным маршем он проходит при разводе суточного наряда. Развод наряда осуществляет дежпочасти. Что вам говорить о парадах если пан таких элементарных вещей не знает.
Читайте Строевой Устав РККА гл. 10. Прочитаете, посмотрите кинохронику парада 7.11.41 и разберётесь. Пример совместного парада 07.09.45 Берлин
https://www.youtube.com/watch?v=F08Q8EOIdN0
https://www.youtube.com/watch?v=MqDTT7_-Hcc
"И последнее: комиссия по перемещённым лицам выдавала в руки Гестапо и НКВД по их запросам или занималась такими банальными и гуманными вещами как : воссоединение семей, розыск пропавших без вести, погибших, их могилы и родственников?" - Закржевский, комиссия занимал...
Понятно?
1)В уставе РККА нет определения самого термина "парад".Если есть- дайте ссылку на конкретный № статьи в гл.10.
2)Скажите,что из перечисленного в гл.239-274 не соответствовало действию войск РККА и Вермахта в Бресте 22.09.1939 года.Конкретно,-если можно,то начиная с 11:30 по местному времени(оно отличалось на 1 час от Московского) и до 17:30.Какие действия войск были в Бресте.
3)Вы станете отрицать,что парад был совместным,и на нём не присутствовали воинские подразделения РККА стоящие в строю при прохождении Вермахта, а два(!) оркестра не играли мелодии немецких и советских произведений военной тематики?
4)Вы передёргиваете термины,что такое парад,а что такое торжественное прохождение, разве на параде войска не идут(проходят) торжественным маршем?Назовите мне хотя бы два отличия в этом.И дайте ссылку на определение понятия "парад" из Советской энциклопедии"!Вы же Советский человек,насколько я понимаю.
5)"...В Армии каждый день при смене наряда новый наряд проходит торжественным маршем перед дежпочасти..." Это Ваши слова? Расскажите как ЭТО происходило в той части где служили Вы,у меня в части такого не было.К тому же уточни...
Для примера приведу некоторые выдежки( кратко, в смысловых моментах) из мемуаров "Воспоминания солдата" Г.Гудериана,- второго главного участника Брестского "мероприятия". Вот что он пишет например о "комиссарен- эрлас":
"...данный приказ никогда не доводился до моей танковой группы( Танковая группа "G"),Вероятно он был задержан в штабе группы армий "Центр". Таким образом "приказ о комиссарах" тоже не применялся в моих войсках...".
Скажите , Вы склонны верить этим мемуарам матёрого фашиста?
Надеюсь Вы всё прекрасно понимаете ... зачем тогда "Ваньку валять"?
Все...подчеркну-ВСЕ хотя выглядеть белыми и пушистыми и Кривошеев тут не исключение. И пока в наши руки не поспали многие немецкие документы: фото, дневники с записями именно в момент событий... мы бы и до сих про говорили так,как нам давала Советская пропаганда, точно такая же лживая и гнусная как и фашистская, впрочем как и любая иная!
Да сами Вы всё знаете и понимаете. признавать не хотите. Можно понять: все стараются скорее застирать засранные подштан...
Почему?
А Сталин направил Гитлера против науськивателей, да, еще и вынудил их стать его союзниками.
Этот грандиозный облом они нам никогда не простят.
2)СССР то уж как давно как нема пора уж то что большевики отняли у Польши возвращать... Да и вообще чего то Белоруссия то со своей независимостью заигралась, не пора ли ль обратно под польскую корону, в Речь Посполитую???...
а чо пример есть уже заразительный, проводите скорей референдум да и проситесь в Польшу, паны то не откажут... В Латвии кстати всем бывшим владельцам, до 40 годов вернули все что могли, или выплатили неплохую компенсацию.
Мой дед из Западной Белоруссии не любил, что панов, что большевиков, между ними он разницы не видел... все по разному относились в тому походу... Семьи в Западной Белоруссии были смешанные, поэтому получилось что у меня и польская родня есть, и которые в синагогу ходют.
С польской родни которые бедные были приняли Советскую власть и остались в Белоруссии, поэтому у меня половина родни в костел ходит, а другая в церковь... Кто побогаче был из поляков те после войну уехали в Польшу. И у них есть все документы, не только на землю...
Поэтому смешно как то читать название статьи, так как, для моей польской родн...
------------
Тогда восточный брат осуществит освободительный поход до Бреста
Вот СССР не такая, РФ так вообще козлы вонючие, аж даже газом нашим не пользуетесь... а как только предложишь вам всем свалить по хорошему и доброму в ту же Европу аж всей страной, так сразу Вы и в кусты, а то вдруг дядя Путин огорчится, не дай Бог вам пальчиком погрозит, а то вдруг даже отшлепать засобирается...
а кто ж вам мешал то в том 91 годе, сразу в польскую корону то ломится, ведь были же у вас умные головы толкали речи про Речь Посполитую, так нет же холопы возомнили себя панами, а теперь то вам чего боятся то, внукам то уже наверное паспорта на шляхтичей выправили, тепереча осталось только земные дела завершать, да анекдоты учить, а то чем же ты тезка будешь меня развлекать, в аду на сковородке, там же Миколаев в одну сковородку соберуть... А МП-эшников так вооще в отдельный уголок, что бы чертям не скучать на работе, будут заглядывать на клоунов. Ты каким там клоуном то будешь, бел...
---------------
Это успех. Правда почему-то о стойком сопротивлении войск вермахту были не в курсе правительство и главное командование Польши, поэтому в ночь на 17-е число сентября 1939 года они ушли за польско-румынскую границу. Видимо из-за бугра удобнее руководить войсками и обороной страны, потому как большое видится из далека. "Неполживый" автор об этом не знал. Простим его.
Кстати, о начале 2-й мировой. По факту 2-я мировая началась раньше, но чтобы оставить за кадром участие Польши и Венгрии в совместном дербане Чехословакии, союзники согласовали 1.091939г. Это политика-с.
Почему только с Чехословакии, то, объяснить можете?
В октябре большая часть советского бесстрашного правительства тоже сделала ноги
-----------------
Что значит "на значительной части", сколько эта часть составляет от всей длинны.
Где конкретно расположены такие участки (участок, часть)?
Куда направлены бойцы на остальной части стены? Чем это объясняется?
Бежало совейское правительство из Москвы так же, как польское из Варшавы. Разницы нет.
Мудрёно больно, попроще по пунктам желательно:
1...2...3... сравним Саар, Австрию, Польшу, можем заодно перевести и в наши реалии:Крым, Донбасс... это если пожелаете!
Дело в том что я пока далековато от дома, в Москве и нет под руками моих любимых(не либерастичных источников) главный из которых "История Дипломатии т. III М. 1945 г" .Там всё расписано..
Но попробую по памяти, Итак, что не так в сравнении Польши, Чехословакии и Саара? Прошу:
Лови... 2. Виды вооруженных конфликтов
5. Международное гуманитарное право различает четыре вида вооруженных конфликтов, в отношении которых применяются различные правила и документы:
1) международный вооруженный конфликт, в отношении которого применяются все четыре Женевские конвенции 1949 года, Дополнительный протокол I от 1977 года, Гаагские правила и другие правовые нормы;
2) международные вооруженные конфликты, перерастающие в национально-освободительные войны, которые в основном определяются в Дополнительном протоколе I от 1977 года и регулируются им;
3) вооруженные конфликты немеждународного характера, которые регулируются общей статьей 3 в четырех Женевских конвенциях, а также некоторыми нормами обычного права; и
4) вооруженные конфликты немеждународного характера, которые определяются довольно узко и регулируются Дополнительным протоколом II от 1977 года. http://hrlibrary.umn.edu/russian/monitoring/Rchapter16.html
Надеюсь понят но, что в 30-40-е была иная градация?
Нибудим пра наши реалии. Я не люблю винегреты.
Ты урюк, тезка. Я белорус.
Вы урюк, тезка
Судя по тому как лихо Вы рассуждаете о "способах применения вооружённых сил" Вам не интересен результат этого применения?
Давайте попробуем сравнить тогда оккупацию к примеру Дании и Саара или Аншлюс Австрии... там ведь роль вооружённых сил была идентична, если не сказать- равна. Не было жертв, стрельбы, бомбардировок...Были немного различные политические "предисловия", но уж роль Вермахта была одинакова- демонстрация силы.
Тогда может быть оккупацию Дании "вынесем за скобки" Второй мировой войны?
Вы с этим не согласны?
Или к примеру т.н. "ввод Советских войск в Прибалтику", какова там была роль Вооружённых сил, не идентичны ли были события с оккупацией Саара или Австрии? Поясните. желательно своим словами(знаниями), а не ссылками, не имеющими к сути темы никакого отношения.
Санёк Иванов, теперь "приводя к простой форме":
скажите для Вас иметь значение как Вас лично будут грабить хулиганы в тёмном переулке: только с угрозами и стоящими позади "заводилы" тремя угрюмыми лично...
Позволю Вам заметить, что Сталину то и бежать некуда было.... просто некуда. Сожрали бы его свои же, если бы он уехал, "поставили перед фактом"-виновных же нужно было бы представить народу!. А разные рассказы про "Москву отстоим" Жукова ,надо воспринимать как способ оправдаться за бездарно положенные на полях СССР миллионы жизней!
Жуков отчего то не любит вспоминать про Ржевскую операцию.. или про то, как после "марша по освобождённой Ельне" пришлось бежать бросая в окружении в той же Ельне 600 тыс. солдат!
Да, из Москвы разнообразное начальство драпануло, некоторые машины переворачивали и "пассажиров" били.
"в один из самых напряженных дней московской обороны, в Ставке обсуждалось применение 81-й авиационной дивизии, которой командовал Голованов. Неожиданно раздался телефонный звонок. Сталин не торопясь подошел к аппарату. При разговоре он никогда не прикладывал трубку к уху, а держал ее на расстоянии — громкость была такая, что находившийся неподалеку человек слышал все.
Звонил корпусной комиссар Степанов, член Военного Совета ВВС. Он доложил, что находится в Перхушкове, немного западнее Москвы, в штабе Западного фронта.
— Как там у в...
Поэтому давайте говорить реальными,а не "героико-патриотическими"цифрами и фактами!Давайте сравним даты:
15 августа немцы остановили наступление на Москву и перешли к позиционной обороне.Это-факт?
Но они сделали это не потому только что "встретили упорное сопротивление РККА" ,а по несколько иным мотивам:Фюрер,мнивший себя великим стратегом решил ударить на Киев и Ленинград, вернее на Новгород-Тосно,чтобы отрезать "Колыбель революции" от снабжения.Мобильные части:танковые и моторизованные дивизии,были сняты и заменены войсками второго эшелона.
Теперь след...
Резервов у РККА после Киевской катастрофы уже не было, но и немцы основательно выдохлись,при чём помогла как всегда Русская беда- дороги! А осенью в России идут обильные дожди и почва глинистая. Гитлер про это или не знал, или забыл.
Немцы все три месяца воевали исключительно вдоль дорог, а тут...
И тем не менее в Вяземском, а правильнее: Ельнинско-Вяземском котле как и в Киевском- 1 млн. войск попали в котёл! Общие потери РККА 600 тыс.пленных, более 350 тыс. безвозвратных.И это,увы, факты, которые даже патриоты не оспаривают!
Мне приходилось разговаривать с ребятами-поисковиками работающими как раз в тех местах.Они до сих пор находят останки наших бойцов иной раз лежащие только под естественным захоронением, т.е. под ...
Наступательная операция Брянского фронта на рославль-новозыбковском направлении, начатая 30 августа, завершилась 12 сентября провалом. Ликвидировать разрыт, между 13-й и 21-й армиями не удалось. Наоборот, он увеличился с 30–35 до 60–75 км. Потери фронта оказались огромными: к октябрю фронт был обескровлен. Из 261 696 человек и 269 танков, брошенных в бой за время операции, потери Брянского фронта составили около 100 тыс. человек и 140 танков [8]. В таблице же указано примерно 250 тыс. Вот таким манером и получается контрольная цифра. Надо полагать, что личный состав Западного фронта тоже не чай с немцами пил до начала их наступления.-)
Не надо врать, и так было все очень плохо. Хотя до заявляных цифр все равно не дотянуть.-)
А вторжение СССР в Афганистан-обставили Интернациональной помощью... помните ещё кто такие Воины-интернационалисты?
Похожая история происходила и с оккупацией СССР Венгрии и Чехословакии- всюду была "предоставлена помощь братским народам и здоровым силам в обществе"...Здоровым- это как понимали в Политбюро ЦК КПСС!
Захват США островов Гавайского архипелага даже был официально назван Аннексией и даже был однажды "провален" в Конгрессе, так же произошло и с Техасом.
Вьетнамская авантюра США вообще была спровоцирована ими для вторжения (Тонкинский инцидент) и развёртывания сил без всяких объяснений- решили что так и вторглись!
Но в ООН США заявляли что это сделано для защиты от Северовьетна...
"Сергей Алексеевич
отвечает Виталий Закржевский на комментарий вчера в 23:37 #
Приведите, если не трудно."
Вот я и привёл, неужто запамятовали, а я так старался...
А чуть позже- и попытка такого же "процесса " с Болгарией?
Или СССР(Россия ) всегда правы и лишь защищались?
В Октябре 1940 года переговоры закончилось тем, что Болгария всё же решила что Гитлер лучше советов( хотя бы в отношении частной собственности).
Источник: "История Дипломатии т.III .Москва. 1945 г". Очень рекомендую эту книгу- учебник для МГИМО. Издана ещё при Великом Сталине и значит полностью объективна.
Ну и что там с Северной Буковиной, если уж идти в "времена седые".. она каким боком и когда принадлежала России(Киевской Руси, может Римской Империи..).На каком основании она оказалась в составе СССР? Вы так и не пояснили, ...
С давних пор Северную Буковину заселяли разные племена, изначально даки, в IV столетии — анты, тиверцы и уличи. В Х—XI веке она вошла в состав Киевской Руси; в XII — первой половине XIV века — входила в состав Галицкого и Галицко-Волынского княжества. В составе последнего на территории Северной Буковины выделялась и так называемая Шипинская земля, которая в 1349 году попала в зависимость от Польского королевства. Впоследствии эти земли вошли в состав Молдавского княжества.
По окончании Русско-турецкой войны 1768—1774 годов Австрийская Империя, не принимавшая участия в военных действиях, вторглась в северную часть Молдавии, известив об этом русское командование. Россия предпочла не вмешиваться в конфликт, что позволило австрийской дипломатии заявить права Габсбургов на территорию Буковины. Туркам, не заинтересованным в ухудшении отношений с Австрией, пришлось признать этот факт хотя на самом деле не имели право откупиться от Австрии, землями своего вассала - Молдавского Княжества. 7 мая 1775 года в Константинополе по этому вопросу была подп...
В 1941—1944 годах Буковина вновь вошла в состав Румынии. В 1944 году вновь передана в состав УССР.
Вот таким боком.-)
"Вывозы" из Прибалтики началась ещё до т.н. "Выборов в Верховные советы" уже по факту Бывших стран!Вы и это станете отрицать?
Меня здесь постоянно называют "фашистским выкормышем", "жидобандеровцем", просто жидом...хотя не пойму как эти термины между собой может коррелировать?Но я это к чему:
В нашей латышской ветви племянники моего деда(Старого Большевика,заслуженного в СССР человека)были не совсем уж бедными людьми: Андрей(Андрис) владел куском земли( на котором до революции был наш фольварк),его сестра Люция была замужем за пом. Генерального Прокурора Латвии.
Дядя Андрей(дожил до глубокой старости и кое что рассказывал мне о том времени уже в 80-е)всю жизнь тянул лямку на земле и своими руками тоже,но Советы считали его кровопийцем-буржуем.Но его спасла война-на 25 июня намечался их "вывоз"-уже предупредили.
А тётя Люция с мужем и тремя детьми успели уехать в Швецию за два дня до ввода РККА и НКВД в Ригу.Иллюзии даже у тех,кто был "заочно" одурманен Советской пропагандой и беспортошными её сторонниками,в Латвии быстро испарились!Т.н."кандидаты в депута...
И я не понял, а что за такой Ультиматум, на каком основании и кому?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Когда было переселение и как готовилось.
И про выборы "под контролем НКВД" - тоже. Сначала надо собрать материал, а его и за месяц не соберешь. "Вторжение в Иран" (вместе с британскими войсками) оцениваю весьма положительно. Да, СССР был таким же, как и остальные страны. Вы уж разберитесь - кто за что воевал. А то некоторые пишут, что вторжение с востока лишило возможности Польшу сопротивляться немцам. А границы с немцами в 1939 г. провели примерно по линии Керзона. Чем вы недовольны? А никакой демократии нигде нет и не было, а просто термин, обозначающий самые разные политические режимы.
Тогда зачем осуждать Гитлера и его Судетами, Сааром, Аншлюсом? Гитлер МОГ и смог!
Вы не видите тут никаких параллелей?
К тому же Румыния была союзником Германии, официальным военно-политическим союзником. И как на Этот акт СССР посмотрела Германия, почему не вступилась за своих сателлитов, как Вы считаете?
Аресты всех кто служил в полиции,прокуратуре,кто был банкиром, капиталистом и помещиком,а уж тем более активным членом Латвийских политических партий начались сразу же,на второй день после "ввода Советских вооружённых сил"!Причём навязанный Прибалтам (при помощи Гитлера,да и Англии !)договор с СССР не предусматривал ввод в страны НКВД,а использование внутри страны национальных сил правопорядка!
А спустя пару месяцев начали вывозить и интернировать тех,кто был при прежней власти поменьше, пониже рангом. Вы об этом в Википедии читали?
Если же Вы сомневаетесь в перечисленных мной свидетелях,моих родственниках,то по Вашему желанию могу написать Вам в "личку" их полные данные-можете проверить.В Архивах есть документы.А моего деда вообще легко проверить-зайти в музей истории Бреста и в разделе "Революция 1917" года он есть с портретом и биографией.Приезжайте, сами посмотрите!
Николай Полянский,я всегда! пишу только то в чём уверен и знаю на все 100!
Кстати,упомянутыми мной авторами-историками началась под...
Про "Линию Керзона" могу сильно поспорить... Ведь договорённости Молотов-Риббентроп были одни, а по факту РККА зашла куда как дальше...Вы этого не знали? Потом уже в Белостоке "делили" окончательно, наши убрались из Малопольски ( Люблин,Жежув... ) а у немцев хоть по-мелочи ,но "оттяпали" кусочек в Бресте. Интересная история- Западный(Тереспольский )остров Брестской крепости должен был принадлежать Германии. Но.. там интереснейший случай произошёл. Немцы плюнули и сделали вид,что не заметили!
Демократии нигде нет... а в СССР, разве не было "свободного волеизъявления народа" или ЭТО называется по-другому?
Какие были договоренности насчет границ - никто в точности сказать не может: знаменитая фотокопия - фальшивка. Топорная.-)
Но, в отличие от проникшихся идеями арийского превосходства, Сталин идеей превосходства советского народа не проникся ("Гитлеры приходят и уходят").
На первом снимке совместная разработка маршрута движения войск Вермахта и РККА- это надалеко от Видомли, (теперь Каменецкий р-н Брестской обл).До Бреста примерно 22 км.
На втором спуск флага Рейха после окончания парада в Бресте. Рядом стоят Гудериан и Кривошеев. Здание и сегодня сохранилось- Брестский облисполком на ул. Ленина.
Вам теперь понятно?Что ещё нужно говорить?
он всегда был на своей стороне... :)
как говориться нет друзей - есть национальные интересы...
вот так-то дешевый провокатор... :)
Мало того, в материалах Нюрнберга, составленных американцами, англичанами, французами и нашими чеоным по белому записано, что ответственным за развязывание войныявляется Гитлер. Хотя насало тому положили Чемберлен, Даладье, Гитлер и Дуче.
Комментарий удален модератором
Мне кажется,что причиной краха идей нашей внесистемной оппозиции,как главного оружия противников российского государства по информационной войне (а может - и их самих), стала непроходимая ТУПОСТЬ - оппозиционеры и сейчас пытаются развалить российскую государственность под лозунгами двадцатипятилетней давности (тогда-то они сработали,и СССР рухнул!),не пытаясь (а,скорее всего - просто не имея умственных возможностей для этого) придумать что-то новое! Хорошо бы им усвоить истину,изложенную в старой русской солдатской поговорке:"В одну воронку снаряд дважды не попадает"! Даже безмозглые бациллы вирусов,например - гриппа,как-то видоизменяются,приспосабливаясь к возникшему в организме иммунитету,а эти - ТУПО прут!
Я помню перестроечные времена,когда утверждалось,что защита Брестской крепости - ложь,и "совковая пропаганда", а настоящие герои - поляки,защищавшие крепость в 1939-м году....