О коллективизации и ее причинах.
                        Многие читатели, комментировавшие мои статьи  «Советская власть выполнила «Декрет о земле» и «Чем отличается советский колхоз от израильского кибуца»  обвиняли советскую власть в том, что в связи с организацией колхозов и совхозов в СССР был разрушен сельскохозяйственный сектор, считая. что необходимо было оставить на селе в конце 20х годов все как есть, считая, что крестьяне сами постепенно наладят производство зерна и накормят страну.
     Но мало кто знает, что начиная с конца «Военного коммунизма» в 1919-1920 годах и до 1928 года в стране был взят курс на поддержку именно на поддержку кулака и середняка, как крепких хозяев, считая, что они будут внедрять новые, передовые методы обработки земли, повышать производительность труда и урожаи сельскохозяйственной продукции.
С этой целью было даже разрешено крепким хозяевам, с соблюдением трудового законодательства, нанимать наемных рабочих, арендовать землю, которая не обрабатывалась другими крестьянами, для увеличения размеров посевов.
Вот что писал о том времени Троцкий::
«В плену собственной политики правительство оказалось вынуждено отступать шаг за шагом перед требованиями мелкой буржуазии на селе. В 1925 году были легализованы для сельского хозяйства наем рабочей силы и сдача земли в аренду. Крестьянство поляризировалось между мелким капиталистом, с одной стороны, батраком, с другой. В то же время лишенное промышленных товаров государство вытеснялось из деревенского оборота. Между кулаком и мелким кустарным предпринимателем появился, как бы из под земли, посредник. Сами государственные предприятия в поисках сырья вынуждены были все чаще обращаться к частным торговцам. Везде чувствовался капиталистический прибой. Мыслящие элементы могли наглядно убедиться в том, что переворот в формах собственности еще не решает проблемы социализма, а только ставит ее.
В 1925 г., когда курс на кулака был в полном разгаре, Сталин приступил к подготовке денационализации земельной собственности. На заказанный им самим вопрос советского журналиста: "не было ли бы целесообразным, в интересах сельского хозяйства, закрепить за каждым крестьянином обрабатываемый им участок земли на десять лет?". Сталин ответил: "Даже и на 40 лет". Народный комиссар земледелия Грузии, по прямой инициативе Сталина, внес законопроект о денационализации земли. Цель состояла в том, чтоб внушить фермеру доверие к своему собственному будущему. Между тем уже весною 1926 г. почти 60% предназначенного для продажи хлеба оказалось в руках 6% крестьянских хозяйств! Государству зерна не хватало не только для внешней торговли, но и для внутренних потребностей. Ничтожные размеры экспорта вынуждали отказываться от импорта готовых изделий и урезывали до крайности ввоз машин и сырья.»
(Л. Троцкий, Преданная революция) 
Когда я приводил ссылку на эту работу в комментариях к укзанным статьям, обычно получал в ответ: «Вот, 6% крепких хозяев за несколько лет смогли наладить производство 60% хлеба в стране!» Однако это совсем не так! Действительно , этот хлеб был в руках  6% кулаков, но это был не произведенный ими хлеб,  а скупленный у других крестьян с целью перепродажи на рынке по завышенным ценам!
«Под шум партийных дискуссий крестьянин на недостаток промышленных товаров отвечал все более упорной стачкой: не вывозил на рынок зерна и не увеличивал посевы. Правые (Рыков, Томский, Бухарин), задававшие в тот период тон, требовали предоставить больше простора капиталистическим тенденциям деревни, повысив цены на хлеб, хотя бы за счет снижения темпов промышленности. Единственный выход при такой политике мог бы состоять в том, чтобы в обмен на вывозимое заграницу фермерское сырье ввозить готовые изделия. Но это означало бы строить смычку не между крестьянским хозяйством и социалистической промышленностью, а между кулаком и мировым капитализмом. Не стоило для этого производить октябрьский переворот.»
(Там же).
Подтверждение, что дела обстояли именно так, можно найти и у Сталина:
«Желая придать сельскохозяйственному налогу резко выраженный подоходный характер, государство перекладывает главную тяжесть этого налога на плечи кулачества. В ответ на это кулачество старается извернуться “всеми правдами и неправдами” и использует всю свою силу и всё своё влияние в деревне для того, чтобы переложить тяжесть налога на плечи середняков и бедноты.
Борясь против дороговизны жизни и стараясь сохранить устойчивость заработной платы, государство старается принять меры экономического характера, ведущие к тому, чтобы установить предельные, справедливые цены на сельскохозяйственные продукты, вполне отвечающие интересам крестьянского хозяйства. Кулачество в ответ на это закупает продукты у бедноты и середняков, собирает большие запасы, держит их у себя в амбарах и не выпускает их на рынок, для того чтобы искусственно взвинтить цены на продукты, довести их до уровня спекулянтских цен и лишь после этого выпустить на рынок на предмет выколачивания бешеных спекулянтских прибылей. Вы знаете, должно быть, что в некоторых губерниях нашей страны кулакам удалось в этом году взвинтить цены на хлеб до предельной высоты.»
(Сталин, Речь в Свердловском  университете, 9 мая 1925 года.)
И следует ответить, что правительство СССР пыталось вести борьбу с этими проявлениями экономическими методами:
«Мы можем и должны держать в распоряжении государства достаточные продовольственные запасы, необходимые для того, чтобы давить на продовольственный рынок, вмешиваться в дело, когда это необходимо, поддерживать цены на приемлемом для трудящихся масс уровне и срывать, таким образом, спекулянтские махинации кулачества. Вы знаете, что на это дело ушло у нас в этом году несколько десятков миллионов пудов хлеба. Вы должны знать, что мы достигли на этой почве вполне благоприятных результатов, ибо мы не только добились сохранения дешевых цен на хлеб в таких районах, как Ленинград, Москва, Донбасс, Иваново-Вознесенск и т. д., но заставили еще кулака капитулировать в ряде районов, принудив его выбросить на рынок старые запасы хлеба по невысоким ценам.»
    (Сталин,там же)
     Как видим, никакого упоминания о репрессиях, коллективизации и т. д.   
Однако, понимая, что советская власть не сможет длительно и часто проводить подобные хлебные интервенции, кулаки стали наращивать давление на власть. Они скупали и припрятывали зерно, уменьшали посевы. одновременно завышая на рынке цену хлеба.
     Могут сказать, почему же середняки и другие крестьяне поддерживали не советскую власть, а кулака? Поддерживали, но не все. Часть середняков попала под влияние кулачества, так же припрятывала хлеб, продавала его различным посредникам и кулакам, всячески стараясь не сдавать его по госзакупкам. К тому же за время революции и гражданской войны крестьяне вернулись к своим кустарным промыслам, научились обеспечивать себя всем необходимым – одеждой, инвентарем, обувью и т.д – сами, тем более что в селе было много вернувшихся назад в село бывших городских рабочих- умельцев. Слабая же советская промышленность ничего не могла предложить крестьянам взамен их продукции, поэтому даже сочуствующие середняки стали сокращать посевы –кому хочется делать лишнюю работу? Село как бы «закапсулировалось» само в себе – продуктами питания впервые за все годы оно себя обеспечивало, необходимым минимумом изделий так же. Никаких стимулов для развития сельского хозяйства не существовало, и производство сельхозпродукции в стране неуклонно падало.  А так как  ничего существенного для экспорта в обмен на продукцию иностранного производства хилая советская промышленность тогда предложить не могла, не было и импорта иностранных изделий, в обмен на которые можно бы было приобрести у крестьян хлеб. Поэтому , когда в 1927 году закупки хлеба упали до такого уровня, что в стране пришлось вводить хлебные карточки, пришлось пойти на принудительную коллективизацию сельского хозяйства, с целью увеличить производство продуктов питания.  И эта мера позволила вырваться из порочного круга, провести индустриализацию страны и насытить рынок продуктами советской промышленности.
Так что, как видим, сплошная принудительная коллективизация в СССР – мера вынужденная, в большой мере спровоцированная самим крестьянством
                        
                     
                    
                    
Комментарии
"...развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития."
http://www.gidepark.ru/community/129/article/118268
А в реальности в большинстве своем это были либо спекули, либо ростовщики. Кстати, раскулачивание началось задолго до Октябрьской революции.
И куда они делись до НЭПа? На фронтах Гражданской полегли?
Насчет помещиков - открываете Яндекс, вдиваете "реформы Столыпина", читаете, наслаждаетесь.
Насчет фермеров, читаете, и ищите разницу между российскими реалиями и американскими.
Землю у помещиков отобрали в ходе столыпинских реформ. Точнее, из помещиков их сделали крупными латифундистами. Тогда же были предприняты первые попытки разрушения крестьянской общины. Тогда же богатые крестьяне стали становиться кулаками, в том числе и мироедами, ибо в России уже тогда существовала проблема малоземелья. А кулаки просто скупали, а где-то и забирали земли бедных крестьян и общины. Так что кулаков было достаточно, ровно столько, сколько деревня могла их прокормить, сама находясь на грани голодного обморока.
Далее: Помещиков начали уничтожать сразу после Февральской революции. Особенно жарко им пришлось летом 1917-го года (напомню, в то время Ленин прятался в шалаше, Троцкий плыл из Америки, а Сталин ехал из сибирской ссылки, т.е. большевики ни при чем.)
Далее - массовую раздачу земли объявил Керенский. Именно это послужило сигналом к массовому дезертирству солдат- бывших крестьян с фронтов 1МВ.
"Земля крестьянам" - один из лозунгов большевиков, и ее действительно начали передавать крестьянам. ХЗ, чем бы все окончилось, но контрреволюция начала Гражданскую войну, и процесс замедлился.
К этому времени:
Помещиков уже давно не было.
Земля давно уже была передана крестьянам.
Были попытки создания общественных хозяйств (коммуны, кооперативы, совхозы, и т.д.)
Торговля город-село была отдана на откуп частника, который и сформировал новых (и реанимировал старых) кулаков.
Насчет помещиков которых начали уничтожать после февраля дайте ссылку пож-ста на источинк информации. Да бардак в стране всегда сопровождается хаосом , которым и пользовалась часть крестьяне сводя счеты с помещиками, однако массовым это явление так и не стало.
Дайте ссылку когда это Керенский начал раздавать землю крестьянам?
Я о таком этапе в его биографии не слышал.
Крестьяне поддержали большевиков лишь по той причине что те начали раздавать им землю, вы это правильно сказали. И пообещали узаконить самозахваты.
Насчет причин Гражданской войны то их всего две.
!)Это разгон большевиками учред собрания.
2)Начало политических репрессий против своих оппонентов. Была запрещена партии правые эссеры, а их вожди оказались в тюрьмах. Эта партия была самой многочисленной (1 миллион членов в стране) и основным конкурентом большевиков потому что получила большинство в учред собрании. То есть поддерживалась народом, что большевикам особенно не нравилось.
Левых эссеров вскорости постигла та же участь.
Чтобы было нагляднее возьмем другой похожий пример. Революция в Германии кайзера свергли. Гражданской войны не последовало. Почему? Ответ. Потому что там никто учред собрание не разгонял и репрессий против полит.конкурентов не проводил, а рабочая партия, тамошний аналог большевиков там не смогла захватить власть.
Из всех трех Ваших постов есть время ответить только на один вопрос. Я его сам выберу, Вы не против?
>>>Насчет причин Гражданской войны то их всего две.
!)Это разгон большевиками учред собрания.
2)Начало политических репрессий против своих оппонентов. Была запрещена партии правые эссеры, а их вожди оказались в тюрьмах. Эта партия была самой многочисленной (1 миллион членов в стране) и основным конкурентом большевиков потому что получила большинство в учред собрании. То есть поддерживалась народом, что большевикам особенно не нравилось.
Левых эссеров вскорости постигла та же участь.
Скажите, а чехословацкий корпус здесь каким боком? Ему какое дело до учредилки? Ему какое дело до эсэров?
А ведь с мятежа Чехословацкого корпуса все историки (и белые и красные) ведут отсчет Гражданской войны.
Или Вам новый Резун, Фоменко или Солонин что-то сказал, а мужыки пока не в курсе? (Цэ)
Кроме того на каком вообще основании белочехи должны были подчиняться правительству узурпировавшему власть в России?
При чем здесь учредилка? При чем здесь эсэры и их вожди?
Далее - Советская Россия вышла из 1МВ, по статусу нейтрала она ДОЛЖНА БЫЛА интернировать любые воинские формирования, участвующие в войне. Это, кстати, было в интересах Антанты, ибо чехословаки - ее противники.
Вот смотрите, Вы пишите, что "на каком вообще основании белочехи должны были подчиняться правительству узурпировавшему власть в России?"
А на каком основании интернированные в Финляндии российские войска подчинялись НЕЗАКОННОМУ финскому правительству? Может тоже надо было перестрелять белофиннов?
Или Ваши двойные стандарты только против России и СССР?
Еще раз - Вы написали, что причиной Гражданской стало неподчинение чехословаков законным требованиям советского правительства. При чем здесь учредилка и эсэры? Это как химическое оружие у Саддама? Как падающие небоскребы для Афганистана? Были бы возможности, повод всегда найдется.
Да, кстати, в резне бухарским ханом русских тоже виноват Троцкий?
Гражданская война это война внутри страны между гражданами этой страны. Белочехи никогда гражданами России не были и руководил ими "Легионерским движением руководил из Парижа Чехословацкий национальный совет, филиал которого после Февраля возник в Киеве и был признан Временным правительством в качестве единственного представителя чехов и словаков в России."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословацкий_корпус
То есть по сути они были наемниками, но сражались не за деньги а за будущую независимость чехословакии..
Поэтому быть инициатором гражданской войны белочехи ну никак не могли. Это первое.
Что должно или не должно делать правительство в той или иной ситуации в первую очередь зависит от его возможностей.
Можешь ты интернировать и разоружить белочехов не получив при этом по одному месту. Ради бога. Не можешь, так не делай этого и просто позволь им покинуть страну. Большевики и троцкий видимо переоценили свои силы итполучили так что разгребывать им пришлось потом долго.
Поэтому я и называю это дуростью большевиков переоценивших свои силы.
Что естественно было на руку белому движени.
"А на каком основании интернированные в Финляндии российские войска подчинялись НЕЗАКОННОМУ финскому правительству?"
Откуда я знаю выгодно им было вот и подчинялись, было бы не выгодно устроили бы заваруху. Подчиняться Ты должен Законному правительству избранному на законных основаниях , обладающему легитимностью и мандатом доверия народа. А если оно Не законное, то можешь подчиняться а можешь нет, как тебе выгодно. Белочехи действовали ровно по такому принципу.
Нейтралитет — правовой статус государства, при котором оно воздерживается от действий, способных вовлечь его в международный военный конфликт.
Права и обязанности держав, являющихся нейтральными по отношению к конфликту, определяются V Гаагской конвенцией 1907 г.[5]
Территория нейтральных государств считается неприкосновенной. Воюющим сторонам запрещается использовать её для перемещения войск, военных грузов и для установки оборудования связи. Запрещается проводить вербовку на территории нейтрального государства. Последнее, со своей стороны, обязано не допускать нарушения её нейтралитета со стороны воюющих государств.
В случае, если на территории нейтрального государства появляются войска воюющих сторон, оно обязано их интернировать на территории, находящейся как можно дальше от театра войны. При этом оно имеет право отпустить офицеров под честное слово не покидать нейтральной территории. В случае, если на территории нейтрального государства окажутся военнопленные, бежавшие из мест содержания, оно обязано их освободить.
А территории находящиеся как можно дальше от военных действий это тюрьма? Так по вашему.
Большевики не предложили белочехам проследовать на территории лежащую как можно дальше от театра боевых действий.
Я правильно понимаю, что если бы подобное произошло в 2007-м году в Грузии, то Вы бы это поддержали?
А вот по отношению к американско-японской войне СССР был нейтралом. Поэтому случайно залетевшие в воздушное пространство американские самолеты принуждались к посадке, самолеты конфисковались, экипажи интернировались. Даже результаты разведки не могли быть переданы американцам. Более того, было несколько японских комиссий, которым показывали интернированных американцев, "Смотрите, вот мы выполняем все требования, предъявляемые к нейтралам".
Кстати, от этих конфискованных самолетов и идет родословная советского стратега Ту-4.
При том, что через Аляску и Чукотку осуществлялся перегон самолетов, поставляемых по Ленд-Лизу. Но они не использовались на Тихоокеанском театре, поэтому эти американские летчики не интернировались. И японцы по этому поводу тоже не протестовали.
Цель стать ЗАКОННОЙ властью и вернутся в правовое поле.
Если этого не сделать то международное сообщество будет считать тебя преступником, а с преступником поступают вполне определенным образом. Большевики и были такими преступниками, что спровоцировало интервенцию.
Есть два качества власти "легальность" (законность) и "легитимность".
Легальность - это соответствие прихода субъекта к власти общепринятым нормам, существующим в данное время.
Легитимность - это приятие народом этого субъекта, готовность подчиняться его власти.
В принципе эти понятия могут быть связаны, но не обязательно.
Горбачев - легальный (законный) президент СССР, но к концу лета 1991-го года он утратил свою легитимность и никто уже не выполнял его приказы. То есть - легальный, но не легитимный.
ВС и Ельцин в 1993-м году - первый - легальный, но не легитимный, второй незаконный (помните, в соответствие с законами его отстранили от власти), но легитимный.
Большевики после революции - нелегальные, но легитимные, и т.д., и это только в одной стране. Де Голль во время войны - нелегальный, но для большей части французов - легитимный, и т.д.
Извините за нотацию. :)
Вне правового поля оказались учредильцы, белые и прочие правые эсэры.
Таких всенародных выборов в которых победили бы большевики не было. Значит и легитимности у них не было.
Выборы в Учред Собрание были ВСЕНАРОДНЫМИ , то есть в них участвовали и сельские жители. А они проголосовали против большевиков за эссеров. А страна тогда была на 90% аграрной. Поэтому выборы в учред собрание большевик проиграли. И не получили таким образом ЛЕГИТИМНОСТИ,
Всех противников "уничтожили" много позже, во время Гражданской войны. Идеологическая промывка еще позже. Вот расскажите, как и кому Ленин мог промыть мозги в Иланске? А здесь была сформирована самая большая в Сибири антиколчаковская партизанская армия.
Всенародные выборы проводить в стране, в которой полная разруха и деградация, которая даже в российской части разорвана на десятки кусков - что еще бредовее можете придумать?
И не было ЛЕГАЛЬНОСТИ, А ЛЕГИТИМНОСТЬ БЫЛА!
Вам сколько лет? Моему сыну - 10, он тоже постоянно спорит по поводу и без. И только после того, как ему растолкуешь элементарные вещи, включает мозги.
Я кстати не понимаю. Какое триумфальном шествие, о чем вы? Я думал вы говорите о времени после гражданской войны.
Изначально Большевиков поддерживал только рабочий класс. А этого было мало. Страна-то была аграрной.
Недаром было даже выражение что Советская власть в кольце врагов. А потом село поддержало большевиков из-за Ленина и его декрета о земле. И это стало переломным моментом в войне.
Это каких? Когда один депутат от 10 дворян, от ста буржуев, от тысячи мещан, от 10000 крестьян и рабочих?
Ну так было 2 думы и что?
Выборы в советы были более демократические, чем даже сейчас, несмотря на все хитрые средства связи и умные технологии.
>>> Я кстати не понимаю. Какое триумфальном шествие, о чем вы?
Учите историю.
>>>Недаром было даже выражение что Советская власть в кольце врагов. А потом село поддержало большевиков из-за Ленина и его декрета о земле.
Учите историю.
Большевики и эсэры не проигрывали выборы.
Цитата "В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %).
Кроме того, результаты выборов в разных регионах резко различались: так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %[2]. В Москве большевики получили 48 %, на Северном фронте — 56 %, а на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов — в общей сложности 53,1 % [3]."
отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%29
Здесь просто показаны примеры округов где большевики получили лучшие результаты. Естественно что в городах где был развит рабочий класс они были выше.
В центро россии больших городов было больше поэтому и реузльтат был у большевиков выше.
Но на периферии в селе о большевиках никто не знал, поэтому и результаты были низкие. Это сейчас больше народу живет в городах чем в селе, а тогда было наоборот. В селе жило больше. Соответственно и результат у большевиков всего 24%.
Выборы не могут считаться всенародными если село не задействовано. А выборы в учред собрание были всенародными.
Если под триумфальным шествием считать террор. Тогда да, везде где устанавливалась большевисткая власть неугодные режиму исчезали.
Во-вторых Кренского на пост председателя временного правительства избрала гос.дума, та самая которая имела только совещательные функции при царе.
В третьих вина большевиков в том что они не подчинились решению абсолютно легитимного всенародно избранного учредит собрания и разогнали его. Именно это в конечном итоге и спровоцировало начало гражданской войны.
В четвертых большевики первыми развязали репрессии против своих полит.оппонентов.
Есть работа за копейки и её надо делать, только дураков не находится работать за гроши.
Также можно сказать про выборы.
Вот уже и ВТО на горизонте проявляется.....
А он-то и случился по той же причиние, что и коллективизация - из-за жадности кулаков, поднявших цены на хлеб, которого в стране было вполне достаточно. И вы должны помнить, что и царь, и временное правительство проводили политику продразверстки именно потому, что кулаки и спекулянты прятали зерно, в надежде на еще больший подьем цен на хлеб и получение еще больших барышей.
Большевики вначале отменили продразверстку, надеясь на сознательность крестьян, которые будут поставлять в город хлеб, но после того как этого не случилось, вынуждены были применить ее как временную меру, отмененную в 1919-20 годах. Так что ноги всего этого растут еще с царских времен, и обвинять в этом большевиков не стоит.
Что до слов Троцкого - обычный демагогический прием с вашей стороны - вырвать слова из контекста.
В данном случае он имел ввиду, что не стоило проводить революцию в стране, чтобы потом все завозить из-за рубежа.
Если уж и после нее вы останетесь при своем мнении, то тогда с вами бесполезно спорить.
"На протяжении двух с половиной десятилетий с конца 1920-х годов коммунистический режим, действуя практически по троцкистским рецептам, использовал российскую деревню как внутреннюю колонию, безвозмездный источник прибавочного продукта и рабочих рук для индустриализации страны. В результате ко времени смерти Сталина село находилось в глубоком упадке, обеспечивая по основным сельскохозяйственным продуктам уровень производства чуть выше 1913 года.."
Так что правильнее было бы сравнивать производство зерна идругих продуктов перед началом коллективизации (1928 год) и перед войной (1940 год). А цифры таковы: 1913 год - произведено зерна 90,2 млн.тонн, 1928 год -76,8 млн.тонн, 1940 - 95,5 млн.тонн.
Результат коллективизации налицо. Так что все сказанное вами чистейшей воды демагогия.
Авторитарная и не сменяемая власть? Подскажите, где в мире есть другая? В СШП, например, власть передается от отца к сыну, от мужа жене, (или будете утверждать, что выбор между дауном и негроамериканцем, это реально выборы?)
И кто-когда избирал Ротшильдов, Морганов и других братьев Лимонов?
Напомните мне, когда такие выборы состоялись, и кто был другим претендентом? Или Вы хотите сказать, что у этих персонажей власти меньше чем у Борага Абамы?
А если вспомнить уровень развития производительных сил в 13-ом, когда на селе не было ни тракторов, ни сеялок, а само село было общинно-помещечьим, что не способствовало производительности.
В 40-ом все это было и тракторы и сеялки и прочая техника, тем не менее эффективность с\х которая должна была из-за этого вырасти в разы так и осталась на прежнем до революционном и до индустриализационном уровне.
И не надо все списывать на войну она уже как 15 лет закончилась. Сколько же можно восстанавливаться.
Причин может быть две: 1) Абсолютная не эффективность колхозного хоз-ва, в том числе из-за поборов со стороны гос-ва.
2) Падения численности населения на селе.
И то и другое ужасно. Спасибо за это большевикам и Сталину.
Второе. А вы в курсе что в тот период инфляция в стране составляла 50-100% за полгода? Гос-во включило печатный станок на полную мощность. То есть инфляция была коллосальной. Уже одно это говорит о полном не профессионализме правительства большевиков. Да и откуда там взяться профессионалам, никто из них экономикой никогда не занимался. До революции либо сидели в тюрьме, либо политикой занимались. И то и другое от экономике далековато.
Что ж тут удивительного что кулачество-крестьянство не хотело продавать свою продукцию за бумажки, обесценивающиеся со скоростью света. А вы бы стали продавать выстраданную потом и кровью продукцию за бумажки на которые ничего потом не купишь. Только подтереться ими и останется.
Насчет тракторов и всего остального - так пока организовались МТС, пока там получили трактора в достаточном количестве - началась Великая отечественная война. Кстати, в своем комментарии я имел ввиду как раз ее и восстановление хозяйства после нее.
Ну а что до падения численности населения на селе - это как раз не ужасно, это нормальный процесс при увеличении производительности сельского хозяйства. Невостребованные на селе рабочие руки уходят в города, на заводы и фабрики.
Может стоит взглянуть на ситуацию шире а? Почитайте несколько другая трактовка не так ли? Да инфляцию победили вы правы , но гос-во оказалось слишком жадным и пыталось обмануть крестсян.
У гос-ва всегда есть полный контроль за крестьянством и столько хлеба сколько нужно для продажи его за рубеж.
А если спросят почему? Так кулаки сами виноваты не хотели понимаешь продавать зерно гос-ву по дешевки и втридорога покупать орудия производства. Мешали понимаешь ли обычному крестьянину жить и работать. В общем сами и виноваты в том что их уничтожили.
Конгениально что тут скажешь. И даже есть еще те кто этому верит.
Цитата:Уделялось внимание и индустриализации сельского хозяйства. Благодаря появлению отечественного тракторостроения, в 1932 г. СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы, а в 1934 г. Кировский завод в Ленинграде приступил к выпуску пропашного трактора «Универсал», который стал первым отечественным трактором, экспортируемым за границу. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства"
Чет не сходится с вашими словами.
Ваш пример, это тоже самое что сказать, что председатель Верховного Совета СССР переизбирался каждые четыре года (иногда реже), а вот НАСТОЯЩИХ правителей золотого миллиарда не переизбирают уже три сотни лет.
Я же Вам проиллюстрировал, кто настоящие правители запада. Вы не умеете читать? Или Вы действительно уверены, что Барак - настоящий, полновластный и единственный полномочный правитель?
Еще для иллюстрации - во время Тегеранской конференции нашим было интересно знать, какими аргументами будет оперировать Черчилль. Поэтому были проведены некоторые оперативные мерприятия. В итоги выяснилось, что Черчилля, как пацана отчитывал министр иностранных дел ВБ Иден. Черчилль - выбран с чрезвычайными военными полномочиями, тем не менее, Иден ему диктует то, что он может, а что не может делать, о чем договариваться.
Так что не надо о том, что есть где-то демократия больше, чем была в СССР. Это можете втулять интеллигентам на кухне, а не нормальным людям.
"Золотой миллиард" уже ж не один - четыре(у Вас устаревшие данные), осталось причислить к ним оставшиеся 2.6 млрд. и на Земле наступит рай.:)))
1-я - Ты знаешь, по моему, нас могут убить и съесть, а пока наше молоко не выливают а выпивают эти двуногие бесперые.
2-я - Вечно ты со своей конспирологией.
То есть, Вы уверены, что нет никакого Ротшильда, нет также Рио-да-Жанейро, это хрустальные мечты человечества.
Это насчет конспирологии.
>>>"Золотой миллиард" уже ж не один - четыре(у Вас устаревшие данные)
Вы что! Правда. А гаитяне туда входят?
>>>>>>Материал из Википедии — свободной энциклопедии
"Золотой миллиард — выражение, означающее население развитых стран с достаточно высоким уровнем жизни в условиях ограниченности ресурсов. Численность данного населения в миллиард связана с численностью суммарного населения таких стран и регионов, как США, Канада, Австралия, Евросоюз, Новая Зеландия, Япония, Израиль, Лихтенштейн, Монако, Люксембург, Андорра, Ватикан, Мальта к началу третьего тысячелетия."
Там уже четыре миллиарда живет? "А мужыки-то не знают." (Цэ)
+
Либералы в своем вранье на Сталина совсем края не видят.
То есть, речь идет не только о продналоге, но и о любых платежах.
Далее - >>>И Беломор-канал строили энтузиасты (коллективизаци)?
Частично, да, частично уголовники, среди последних - совсем мизерный процент политических.. А Вы правда считаете, что как показывал в телесериале Млечин, всех строителей Беломорканала вместе с техникой и прочим утопили, чтобы не освобождать, и весть о гигантской стройке не разнеслась по стране?
Просто Сталин, и поздние советские правительства понимали, что есть отрасли промышленности, которые зарабатывают средства, а есть отрасли промышленности, которые отвечают за жизнеобеспечение всего народа. К таким отраслям относились энергетика, транспорт, жкх, и сельское хозяйство. Как только стало возможным, в сельское хозяйство пошли огромные деньги, (Про "Черную дыру советской экономики" как раз либеры выли). И я считаю, что это правильно. Во всяком случае Золотой миллиард (!) поддерживает свое сельское хозяйство, и пофиг ему на ВТО, на заклинания либеров, на "свободный рынок".
А "золотой миллиард" и стал золотым, потому что поддерживал своего сельхозпроизводителя в отличие от т.сталина, решившего накормить советский народ чугунными болванками.
Как на вкус чугунная болванка? Сколько сгрызли за свою жизнь? Из чего зубы (неужто алмазные). Как назывался магазин, где Вы ПО ТАЛОНАМ приобретали чугунные болванки? Как назывался автомобиль, который чугунные болванки привозил в этот магазин? Кто их разгружал? Помогал ли кто-то старушкам нести авоськи с чугунными болванками до дому?
Чугунные болваны, блин.
Далее -
>>>что лагеря начали строить с 20-х годов т.е. заранее знали - недовольных будет много, больше чем они предполагали, а потом, позднее нашли им применение(недовольным)- строить социализм кайлом
То есть, еще более дальновиднее поступали польские дЭмократы, когда первыми в Европе построили концлагеря.
А при царе, кстати, уголовников содержали в санаториях на Черном и Азовском море.
И работали они серебряными вилками и ножами, уплетая за обе щеки красную и черную икру.
Кстати, кайло, оно же кирка, оно же заступ, обычный инструмент землекопа, до тех пор, пока в СССР не была проведена индустриализация, и не выпущено экскаваторов в нужном количестве.
А Вы считаете, что кайло - это некий ужоснах, типа кандал, которые с удовольствием использовали царские представители пенитенциарной системы, сопровождая осужденных в санатории?
"Юридическая помощь крестьянам при коллективизации.
Большевики, начиная коллективизацию, коварно обеспечили крестьян почти бесплатной юридической помощью. Ни о какой добровольности речи не было: « Ни один крестьянский двор, колхоз, изба-читальня, красный угол, совхоз, сельсовет, рик, юридический кружок, комитет взаимопомощи, партячейка, комсомольская ячейка не должны обходиться без журнала». "
Журнал "Крестьянский юрист" № 1 от января 1930-го года
Номер журнала стоил 15 копеек.
1913г. - 90 млн.т. - кирки и мотыги
1940г. - 95 млн.т. - трактора + коллективизация.
Элементарный вывод - коллективизация являлась абсолютно неэффективной мерой.
1913 - 90 млн. тонн
1927 - 71,7 - вот с этой цифры надо плясать, оценивая рост производства зерна. Это то, что произвели хозяйства страны до коллективизации. Из за этого и пришлось ее проводить - крестьяне сокращали посевы, так как при увеличении количества зерна цена на него падала и получалось, что хотя они трудились больше, прибыли увеличивались мало.
1937 год-1940 год 95,5 и 97,4 млн.тонн
С 27 года по 37 - рост на более чем 25 миллионов тонн, или 30%.
Второе лукавство: до революции, в 1913 году, основное количество зерна производилось не в крестьянских хозяйствах, а в крупных помещичьих, с применением уже многолемешных плугов, наемных рабочих, в некоторых из них - тракторов и молотилок.
Так что, как говорится , не владеете вопросом - не надо ля-ля.
Определяется из стоимости продукции на рынке за определенный период и устанавливается на определенное время. Может быть расчитана из стоимости например, за прошлый месяц/квартал, или за год. А также исходя из предполагаемой урожайности и прогноза рыночных цен.
Никто и никогда не торгуется при государственных закупках.
Государством устанавливается фиксированная цена на продукт
исходя из средних рыночных цен, по которой и проводятся закупки. Она может быть как выше, так и ниже рыночной в определенные моменты. Именно такое формирование цены при закупках применялось в 20е годы.
Фишка в том, что кулаки специально припрятывали часть урожая, чтобы эта цена поднималась, а потом продавали уже по завышенным ценам или тому же государству, или перекупщикам. Это вело к инфляции и удорожанию всего остального.
Коллективизация голодомор привлектельнее?
Никто в города не рванул. С какой радости? Реформа Столыпина породила большое кол-во разорившихчся крестьян вот они и пошли в города.
Коллективизация тоже породила множество разореннх крестьян у которых все отобрали в период коллективизации и которые в поисках лучшей жизни ломанулись в города.
Нефть не общая, а тех кто ее достал и продал. И отдал налоги гос-ву.
Или вы лично участвовали в бурении скважин, чтобы на нее претендовать я вот не участвовал поэтому на нефть и не претендую.
Во-вторых, да, такие меры имеют место быть и сейчас. К сожалению. Формирование цены при закупках в 20-е не имело никакого отношения к СРЕДНЕРЫНОЧНЫМ ценам. Установленные фиксированные цены были на порядок ниже рыночных, именно поэтому крестьяне не сдавали хлеб государству. На их месте я бы предпочел сжигать хлеб, чем отдавать его по таким ценам.
И в это же время в 1936-1937 годах голод выталкивает новые массы населения из сельской местности в город. Народ бежит из колхозов, а поскольку получить официальное разрешение на «отход» и паспорт непросто (для этого, прежде всего, нужно было рассчитаться по гособязательствам), большинство, продав скот, дом, имущество или бросив оставшееся, бегут тайно, без официального разрешения. «За последнее время в Ленинградский район Азово-Черноморского края неорганизованно прибывают колхозники из разных мест Воронежской области. За декабрь и январь прибыло около 150 человек... Большая часть из них не имеет паспортов и документов о том, что они состояли членами колхозов и отпущены в организованное отходничество...
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР № 00447
"30" июля 1937 г., г. Москва
Об операции по репрессированию бывших кулаков и др. антисоветских элементов
Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, мусаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т. п....
В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ - С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ И ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ...
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках - РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки..."
Всем этим комиксам начала 90-х цены нет, точнее, ничего это фуфло не стоит. даже заморачиваться поиском и приобретением не буду, ибо уже не раз учен на примере "Гитлеровский щит ковалсо в СССР", "Еще более правдивая ужоснахправда про Лубянку" и т.д.
-Архипелаг-Гулаг?
-Воистину Гулаг!
Может вам зарплату поприбавят? Вряд ли.
Иметь ввиду, что активный оппонент - наилучшее условие для пропаганды, выражения своих взглядов. С другой стороны именно у активного оппонента ваши слова укореняются наиболее прочно и всё равно дадут проросток.
Сколько получает Миллер, не знаю. Достаточно точно знаю, что Вяхирев в качестве Первого зама курирующего Тюмень, имел доход меньше, чем в Оренбурге директором завода. Что они были не эффективными менеджерами, это пустышка, вкладываемая стоящим с открытыми ртами сегодняшними высокооплачиваемыми. Их цель была – хорошо исполнять работу, в отличие от сегодняшних – лично обогатиться. Пока мы кормимся их наработками.
Работа выкупленной у Абрамовича Роснефти ничем не отличается от работы частных. Здесь вы в унисон с Гозманом, что у возвращённых предприятий дела не очень. При этом он умалчивает, что Абрамович, это верхушка пирамиды, и иже с ним выкачали ну никак не меньше $100млрд. Даже десятой части хватило бы повысить нефтеотдачу, улучшить инфраструктуру и жизнь эксплуатационников, ваших образных буровиков. Буковки закончились
Насчет Газпрома то солько новых местораждений введено за 10 лет? Количество газа продаваемого газпромом в Европе ежегодног сокращается. Плохо то что невозможно понять насколько в действительности рентабелен газпром. Слишком непрозрачен он для отчетности. Очень сложно подсчитать убытки и прибыль. Никто толком не знает чем точно владеет газрпром. Какими не профильными активами. И приносят эти активы прибыль или нет не понятно.
И тоже самое с другими гос.корпорациями. Очень непрзрачные непонятно куда идут деньги. Даже Медведев признался их неэффективности и пообещал ликвидировать.
Расходится свашим мнением и вы опустили: непрозрачность не позволяет говорить, что Газпром сегодня - госкорпорация. Можно говорить об эффективности работы, но расход денег госпредприятием отследить легче. Другое дело, Мингазпром с добычей в 600млрд. обходился несколькими тысячами управленцев, сейчас сосущие газтрубу исчисляются десятками тыс. Построят кукурузу в Питере, а это ещё пара тыс. Вашим,вторичным, рассуждениям не хватает - а,вот: на столько-то нарастили запасы, повысили отдачу пласта, интенсификацию и процент извлечения. На столько-то уменьшили чиновников на тонну родукции. Мы не слышим реляции в этом направлении. Косвенные показатели позволяют предполагать, что цифры удручаюшие по сравнению с советским периодом. Если так - прямое разграбление.
В период нефтяного бума у парвительства было достаточно денег и без Абрамовича, чтобы модернизировать и обустроить Россию но оно этого не сделало.
Здесь факт, когда добыча углеводородов была делом государственным, отрасль работала не сопоставимо эффективнее, именно это служит не афишированием, причиной сокрытия информации о сегодняю Предыдушая система все полученные деньги тратила на развитие страны. Сегодня отток из страны денег, вырученных за продажу ресурсов преступно велик. .Нам-то зачем это нужно? Что создано в стране за последние 20-30 лет?
Если хотите повысить коэффициент извлечение пожалуйста повысьте налоги. И все. В чем проблема то.
Вопрос в другом: зачем вообще нужны были эти установки и этот хренов социализм? Если исходить из того, что он необходим - да, другого пути не было. Если исходить из того, что путь социализма советского образца это тупик в развитии человечества - то большевики недалекие и невежественные уголовники.
Если же разбираться по существу с самого начала и проследить всю цепочку-отчего произошла февральская, затем октябрьская революция, что такое продразверстка, откуда она взялась, и все, что произошло дальше -все будет выглядеть по другому.
Но вы и ваши друзья уже заранее осудили большевиков, поэтому разбираться в этом не будете.
Если же говорить спокойно, то расхождение начинается в другом месте. Вы считаете, что то, что построили большевики было социализмом, Ваши оппоненты так не считают. Советский строй, думают они, был ренессансом феодализма. Слабая буржуазия после февральской революции не удержала власть и наступил откат на 70 лет в мрачное средневековье. И государство - феодал,естественно, не имело никаких рычагов, кроме административных, для осуществления индустриализации. В принципе ничего нового: таким же образом действовал еще Петр I. Так что коллективизация (второе закрепощение крестьян) и индустриализация были совершенно необходимы: конечно, независимый фермер никогда не стал бы за бесценок отдавать свою продукцию
Вы не согласны? Ваше право. Только откуда у Вас столько нетерпимости? По-прежнему считаете, что тот, кто с Вами не согласен, есть враг и подлежит уничтожению?
Иначе ему пришлось бы ее выкупать у помещиков, как предписывалось законами царской России. Значит, получается - землю мне дай, и пошел вон - дальше я сам распоряжаюсь?
Большевики выполнили крестьянский наказ - землю у помещиков изьяли и отдали крестьянам, ожидая в ответ, что крестьяне организуют производство зерна и накормят страну. Вместо этого получили кулаков, единственное желание которых было - урвать побольше у голодного города, на остальное наплевать.
Знаете, уступки должны быть взаимными. А то - землю дайте, а за
хлеб, извините, я с вас шкуру сдеру.
Вопрос стоял не о том, что отдайте бесплатно - вопрос стоял о разумной цене на хлеб. Вместо этого - взвинчивание цены и сокращение посевов. Вот и получили коллективизацию. Петр 1 здесь ни при чем, и феодализм тоже.
Задача государства создать благоприятные условия в стране для развития предпринимательства и частной инициативы. Тогда сельское хозяйство и промышленность будут взаимодействовать друг с другом ко взаимной выгоде. А государство лишь следит за выполнением законов.
Это в одной системе координат.
В другой системе координат государство само определяет интересы крестьян, рабочих и пр. Считается, что ему, государству, виднее, в чем мои или Ваши интересы. Я на это не соглашусь никогда. Вы - как хотите.
Уступок со стороны людей государству быть не может никаких. Государство просто коллективный наемный менеджер, который имеет обязанности перед нанимателем (обществом) и полномочия, которые ему общество дает для того, чтобы иметь возможность выполнять свои обязательства. Не хватает государству полномочий - оно может попросить общество о дополнительные. Но ни о каком равноправии речи нет: государство подчинено обществу
Имелось ввиду, что взамен крестьяне выполнят пожелание государства - накормят страну.
Они этого не сделали.
Вы правильно отметили, что государство - менеджер. Но любой собственник, нанимая менеджера, должен ему доверять и дает ему полномочия на некоторые действия. В данном случае государство действовало, как кризисный менеджер и вынуждено было пойти на непопулярные действия, которые хотя и не были понятны населению, но были единственно возможными для достижения нужного эффекта в той ситуации.
Вот вам пример: Французское правительство увеличивает пенсионный возраст, мера непопулярная в народе, он протестует, но правительство от своих намерений не отказывается, так как считает их необходимыми. Это и есть действия правительства- менеджера в кризисной обстановке.
Так коллективизация решала сразу два вопроса: люди старались сбежать из деревни любой ценой, пусть даже на стройки "коммунизма". А продовольствие можно забрать бесплатно у практически государственных колхозов. Вот Вам и кусок хлеба. Плюс продавать зерно зарубеж и приобретать необходимое оборудование (своего ведь не было), оплачивать труд иностранных инженеров и пр.
Другое дело - цена такой "модернизации". Для меня она неприемлема. Для него же, вероятно, вполне оправданна.
Крестьяне ничего никому не должны. Если государство не может создать условия для эффективной работы промышленности и сельского хозяйства, то нужно просто поменять государство. Т.е уволить большевиков и нанять адекватных людей. С нормальным рыночным мировоззрением. И пониманием того, что октябрьский переворот никакого отношения к Марксу не имел да и иметь не мог. А социализм придет на смену капитализму тогда. когда последний полностью исчерпает возможности развития.
Советское государство не было "менеджером". Оно узурпировало власть, отменило выборы и запретило высказывать вслух любые идеи, не одобренные им самим. Это типичное тоталитарное государство. В этом случае жители страны (СССР) являлись подданными государства (феодала), а не его нанимателями.
Что касается французского правительства, то оно вправе реализовывать и непопулярные меры, но если в стране планово проходят честные выборы.
Причем в собственность землю никто не отдавал, земля была национализирована, и стала общенародной собственностью. Таким образом, большевики имели право изьять в 1917 году землю у тех, кто владел ее излишками, что они и сделало.
Затем, как представитель собственника, государство передало землю крестьянам, чтобы они ее обрабатывали и часть получившегося продукта продавали за оговоренную цену тому же государству. Однако крестьяне не выполнили условия - начали завышать цену на зерно для увеличения прибыли, вместо того, чтобы увеличивать производительность труда и за счет этого повышать свои доходы. Так как они оказались неэффективными хозяйственниками,было принято непопулярное решение о смене формы хозяйствования на земле, что и было проделано в виде коллективизации.
И отбросьте все свои заявления о тоталитарном государстве и т.д., эта демагогия уже давно всем надоела.
То, что земля была национализирована являлось преступлением большевиков. Соответственно имущество, полученное в результате преступления не могло законно передаваться, сдаваться в аренду и прочее.
Вы правы, когда говорите, что государство спустило сверху цену на зерно. Но это и есть конец сельскому хозяйству. В том виде, в каком оно существовало до коллективизации. Попытка ввести фиксированные цены закупки есть глупость и авантюризм. И после этого выход был только один - заставить крестьян сдавать по фиксированным ценам. А для этого нужно было лишить их свободы. Что благополучно и было сделано.
Единственно, интересно, если он игнорирует мнение "невежественных крестьян" в земельном вопросе, почему он не считает их невежественными, когда возникает вопрос о продаже зерна по каким то определенным ценам. Господин даже не знает, каким образом крестьяне должны были сдавать зерно, откуда образовывалась эта фиксированная цена, сколько должны были сдавать крестьяне по фиксированным ценам, но уже заранее осудил Советское правительство. Обьяснять в данном случае нечего - предвзятое мнение уже имеется,
все что увидено и услышано пропускается мимо ушей и глаз. Поэтому больше я вам отвечать не буду - зачем воду в ступе молотить?
Крестьяне не должны НИКАКИМ образом ничего НИКОМУ сдавать. Они должны продавать результат своего труда. По той цене, по которой готовы это сделать. Фиксированная цена есть абсурд и глупость в нормальной экономике.
Да, большевики попытались действовать в рамках другой, своей логики. Т.е. исходя из того, что государство обладает независимыми от общества полномочиями и легитимностью и вправе само решать, какие классы можно уничтожить, какие согнать в колхозы и пр. Я еще раз подчеркиваю: в рамках этой системы действительно принудительная коллективизация и индустриализация сверху единственно возможными мерами.
Но был другой путь: отказаться от огосударствления собственности и возврат к нормальной рыночной экономике. В итоге этот путь и восторжествовал, но 70 лет было потрачено на воплощение изначально безумных проектов.
Но попробую:
-любой гражданин, проживающий на территории какой-либо страны, обязан каким то образом участвовать в создании ее бюджета. Одни вносят налоги деньгами, другие -
натурпродуктом. Причем продукты - в данном случае зерно- не просто изымаются у крестьян в виде стольки то килограмм и т.д., а сдаются им по какой то определенной, установленной на этот год средней закупочной цене, и денежный налог
переводится в килограммы. Так что никто ничего просто так у крестьян не изымал.
Кстати, и сейчас закупки зерна у крестьян и сдача его в счет налога идут по ценам, гораздо ниже рыночных,которые устанавливаются государством на каждый год, в чем вы можете убедится, спросив любого сельхозпроизводителя. Так что все разговоры о невозможности фиксированных цен и т.д.-чистейшей воды лукавство и словоблудие. И если вы попробуете серьезно изучить данный вопрос, то увидите -
крестьяне всякими способами, с подачи кулаков, старались избежать сдачи зерна в счет налогов, и к этому их склоняли кулаки. Например, ссужали крестьян деньгами
И может быть, удалось бы что то сделать в компромиссном варианте - например, варьируя ценами на зерно, ускорить без сильного нажима создание сельхозкооперативов и колхозов, создать совхозы - государственные сельхозпредприятия,на это было необходимо минимум 20-25 лет, но времени на это не было - при создавшейся Версальской системе сразу стало ясно, что война не за горами. Не случайно коллективизация была проведена в 30х годах - в Германии к власти уже рвались фашисты, и на Дальнем востоке начались провокации. В этих условиях времени на проведение плавных реформ не было. И, как мы видим, вс е было сделано правильно. Представьте, что во время войны все зерно было бы у кулаков?
Пришлось бы вновь прибегать к продразверстке.
Теперь по сути. Гражданин обязан соблюдать законы, действующие на территории страны. Сверх этого государство не имеет право спрашивать с гражданина ничего.
Сдавать "натур продуктом", а не деньгами - да, это возможно в феодальном обществе, какое в общем-то в СССР и было. Я ни разу с Вами ведь и не спорил: если сохранять государственно -феодальную советскую систему то иного пути как отбирать у крестьян продукт их труда не было. Только зачем обществу устаревшие феодальные отношения?
Я же и пишу - кулаки специально скупали у крестьян зерно, прятали его, давали деньги в ссуду под низкий процент, чтобы крестьяне имели возможность сократить посевы, брали в аренду землю и оставляли ее незасеянной - для создания в стране дефицита зерна и возможности ставить свои условия.
Налицо стремление одной из групп населения навязать свою волю всем остальным.
А все налоги крестьяне, при желании, платили деньгами. Сдача зерном и другими продуктами приветствовалась.
Кстати, если вы посмотрите на график производства мяса в то время, то увидите-его производство росло. Связано это было с тем, что крестьяне старались сдавать в счет налогов мясо - оно стоило дороже. Но мясо - не тот
продукт, котрый можно скупить и хранить, поэтому то в отношении него создание искусственного дефицита было невозможно. Из одного этого видно, что дефицит зерна в стране создавался искусственно.
То, что делали кулаки - нужно разбираться было, законно это или нет. Но если была бы рыночная экономика никому и в голову не пришло бы что-то скупать и прятать. Виноваты опять,как ни крути, большевики с их невежеством и фиксированными ценами. Как делается так чтобы в стране был кризис перепроизводства, а не дефицит известно из учебников по экономике. Для начала просто забыть нужно о фиксированных ценах навсегда. Государство вправе использовать экономическое принуждение производителя. Чем и нужно было умело пользоваться. Но большевики выбрали административное принуждение. Что вполне в рамках их взглядов на роль государства. Только непонятно почему этому должны были радоваться крестьяне, которых лишили элементарных прав и превратили в скот.
Хочешь пресечь спекуляцию хлебом? В чем проблема для централизованного государства? У тебя есть Госбанк, давай беднякам и крестьянам среднего достатка недорогие ссуды, закупай у них зерно по достойным ценам. Что тогда крестьянину может предложить т.н. кулак-спекулянт? Ничего не сможет предложить, отомрет.
Нет, смысл сельской коллективизации вовсе не в этом. Тогда, как сам Сталин говорил, "октябрьский переворот незачем было бы и делать". Цель коллективизации- уничтожение русского крестьянства как класса общества, отлучение его от собственности и результатов труда и превращение в наемного работника государства. Для чего? А так проще коммунизм строить.
золотом- самыми настоящими царскими золотыми монетами. Это было одной из причин назначения Дзержинского наркомом финансов, с одновременным исполнением должностей НКПС и председателя ВЧК. Потому что вначале
были случаи, когда местные чекисты арестовывали людей за расплату царскими деньгами, и только авторитет Дзержинского прекратил эти действия со стороны местных ЧК. Только не цепляйтесь за данный факт, это я так, для сведения.
Главная причина саботажа хлебозаготовок со стороны кулаков и спекулянтов указана Троцким - желание продавать зерно на экспорт, где цены намного выше. Но этого в стране, где зерна не хватало для своего населения, допустить не могли. Как, впрочем, и в России в этом году.
Если вы помните, сейчас действует запрет на экспорт зерна в связи с его нехваткой для самой России.
Чтобы создать совхозы, нужны трактора, чтобы выпускать трактора , нужно оборудование для заводов, чтобы закупить оборудование для заводов, нужно продать зерно на экспорт. Чтобы продать зерно на экспорт, нужно купить его у крестьян, которые его прячут. Вот вам и весь круг с кредитами, тракторами и совхозами. Может, подскажите как его разорвать?
Во всем мире кулакам дали волю и результат очевиден: фермерское хозяйство оказалось эффективнее. Хотя бы потому, что фермеру имеет смысл хорошо и производительно работать, а колхознику нет никакого смысла. заставить его из-под палки работать? Так пытались. Но, во-первых, рабский труд всегда менее производителен, а во-вторых, со временем, режим стал мягче (одряхлел) и страх у людей прошел.
Сталина его поклонники всегда оценивают дискретно. Вот индустриализацию сделал и пр. Но если рассматривать результат его работы полностью, то видно, что цена, которая была заплачена за "подвиги" 30 - 50х годов оказалась чрезмерна и советское феодальное государство приказало долго жить. И слава Богу, туда ему и дорога. Другое дело, что на смену одним проходимцам пришли другие.
То, что крестьянин хотел продавать зерно туда, где оно дороже стоит не только его право, но и ОБЯЗАННОСТЬ! При чем тут саботаж? И причем тут население? Да не должен крестьянин думать о рабочем, сдохнет тот или нет. Для этого и есть государство, у которого есть набор экономических мер: вывозные пошлины, регулирование налогового законодательства и пр.
Запрет вывоза зерна из России сейчас абсолютно не обоснован. Впрочем, чего ждать от недобитых большевиков?
передало одной из групп - крестьянам- землю, для того, чтобы они делали свою часть обеспечения жизнедеятельности государства - обрабатывали землю и выращивали сельхозпродукцию, обеспечивало ею себя и остальное население по разумным ценам. Другой группе - рабочим и инженерам - должны были переданы заваоды и фабрики, они должны были обеспечить выпуск необходимой продукции, но так как все средства производства были разрушены, они были вынуждены их восстанавливать, и выпуск продукции был недостаточен. Для того, чтобы восстановить разрушенное, государство ввело налогообложение, при этом крестьянам предложили сдавать налоги сельхозпродукцией. Но часть крестьян -в основном кулаки и в сговоре с ними спекулянты из городского населения, решили нажиться на нехватке продовольствия в стране и стали припрятывать зерно, чтобы повысились цены и можно было получить барыш побольше. Рабочие же облагались денежным налогом, который они исправно платили.
Хоть так понятно ?
...Ст. 12. Распределение земли между трудящимися должно производиться на уравнительно-трудовых началах так, чтобы потребительно-трудовая норма, применяясь в данном районе к исторически сложившейся системе землепользования, не превышала трудоспособности наличных сил каждого отдельного хозяйства и, в то же время, давала бы возможность безбедного существования семье земледельца...
Ст. 14. Все граждане, занятые земледелием, должны быть застрахованы за счет государства на случай смерти, болезни, увечья, делающих их нетрудоспособными.
Ст. 16. Каждое трудовое сельское хозяйство должно быть застраховано от пожара, падежа скота, от неурожая, на случай засухи, градобития и других стихийных бедствий путем взаимного советского страхования.
Ст. 17. Излишек дохода, получаемый от естественного плодородия лучших участков земли, а также от более выгодного их расположения в отношении рынков сбыта, поступает на общественные нужды в распоряжение органов Советской власти.."
Помнится один пример - англичане не захотели брать советские золотые червонцы, мотивируя тем, что на них советская "коммунистическая" символика.
Гавновапрос - Сталин приказал и тут же Центробанк перешлепал советские червонцы в "царские".
Последний отказ принимать золото, которое государство планировало пустить на закупку хлеба, был именно во время т.н. "голодомора".
Какое тут нажиться, чем нажиться? Более того, не допуская хлеб в города ( пусть даже по высоким ценам) большевики специально провоцировали голод- это сохраняло им власть ( кто пайку распределяет, у того и власть) , давало возможность натравить рабочих на крестьян (продотряды), расколоть общество, обескровить любое сопротивление. Не будь голода- и рабочие, и крестьяне, служащие, все- потребовали бы свободы слова, собраний, многопартийности Советов, выборов и пр демократии ( за что, как говорится, боролись), зарплаты, земли и т.д. Тогда большевикам и их жидовским вождям пришлось бы делиться властью, но Россия завоевана большевиками-и зачем делиться.
Если вы хотели что то сказать о продразверстке - так ее ввело еще царское правительство, продолжило временное, затем - после некоторого перерыва - советская власть. Предположение о недопуске хлеба в города - совсем дурацкое. И вобще, если не разбираетесь в вопросе - не комментируйте, не отнимайте время у людей.
"Да не должен крестьянин думать о рабочем, сдохнет тот или нет. Для этого и есть государство, у которого есть набор экономических мер: вывозные пошлины, регулирование налогового законодательства и пр."
Вы сами подтвердили правоту своего оппонента.
Правоту оппонента моего оппонента, конечно, я не подтверждаю.
Я нигде не писал, что государство имеет право лишить собственности большую часть населения страны (а крестьянство и было тогда подавляющим большинством), согнать их в государственные учреждения и заставить работать бесплатно. И лишить элементарных прав, вплоть до запрета покидать место своего проживания без специального разрешения от начальства. Между тем мой оппонент отстаивает именно такое право государства. И утверждения, что другого пути у государства не было меня просто забавляют. Не видите другого пути - подавайте в отставку.
Зачем закупать у крестьянина хлеб. Когда его можно загнать в колхоз. Заставить работать за палочки (трудодни) а хлеб забирать даром. Все с хлебом, кроме тех кто его выращивал........
Статью-то хоть прочитали,или сразу критиканствовать рванулись? Большевики и вправда сначала надеялись,что эти ваши "самые лучшие,самые работящие " кулаки поднимут сельское хозяйство,но те просто занялись тупой спекуляцией,как и их внучата после 1991 года.
Это как раз про Вас, совки и сталинисты. Как же в других странах обошлись без колхозов и сра...ой коллективизации. Без репрессий и лагерей. До начала 50 годов, крестьяне жили хуже чем при крепостном праве. Работали за палочки, без права выезда из деревни. У меня бабушка в 80 годы получала пенсию 30 рублей. Всю жизнь проработала в колхозе. Хороши заработки. Думайте и не мелите не потребное......
И если все с хлебом, а крестьянин без хлеба, как он прожил? Чем кормил лошадь, корову, птицу?
Или ему булочек хватало?
Что такое палочка?
-Как мужики, еды хватает?
- хватает, ещё остаётся.
- А куда остатки деваете?
- Съедаем, ещё не хватает..
И у каких это крестьян после коллективизации, Вы видели коров, лошадей? Честное слово, ДУРДОМ.......
Источники читать не хотите, что такое ужоснах-палочке, объяснить не можете, считаете, что человек без пищи может прожить 55 лет.
Дурдом.
После коллективизации видел коров, овец, свиней, коз, уток, гусей, кур, индюков на своем собственном подворье.
Прекращайте врать, а то будете на том свете сковороду раскаленную лизать. (С улыбкой, может так поймет).
Но Вы то врете, что ПОСЛЕ коллективизации не было коров и прочего. Лошадей не было, спорить не буду, хотя зачем они нам? Пашут на тракторах, конину мы не едим.
Приусадебные участки снесли, если Вы не знаете, ПРИ ХРУЩЕВЕ.
Учите матчасть.
Что такое "палочки", знаю лучше Вас, это только учетная единица трудового участия при распределении ПРИБЫЛИ колхоза.
Так что прекращайте врать.
"Президент" - это шестерка, поставленная этой же мафией. Все "президенты" и "парламенты" уже как минимум 150лет служат своим хозяевам - банковской системе и ТНК.
Для лохов- всенародные выборы раз в 5 лет.
Ленин говорил, -чтобы быть коммунистом необходимо усвоить всю предыдущую культуру народ. Где таких людей взять - это единицы. В основном -освоил букварь, подцепил где -то какую-то мыслишку и всю жизнь ее думаю, считая себя Вольтером.
В основном, пишут против большевиков и советской власти тупые ограниченные и подлые люди = буржуазия. Ну и проплаченной сволочи очень много. Копают яму себе же, убогие.
И еще. Про "нажитое своими руками". Крестьянин - это результат разделения труда в обществе, стране. У него в собственности земля- общенациональное, общественное богатство. Именно земля дает то, что кулачье называет "заработал своим трудом". То есть, используя приватизацию общественной собственности паразитирует и диктует волю обществу.
"Ваши руки" ничего не сделают, если у Вас не будет земли. Не будет средств для "окультуривания".
Вы держитесь за свою гнилую дачку - собственность. Вы - мелкий собственник. Мелкие собственники будут уничтожены крупными собственниками через экономические и внеэкономические мероприятия ("законы" пишут так же в интересах крупного капитала).
Далее. Если Вы допускаете частную собственность, тут же получаете крупных и крупнейших собственников. 1% собственников на Земле принадлежит практически все. Возможно, и "Ваша земля". Мы все оказались в собственности этих 1%. Вы это не поняли? Не поняли что Вы -раб? Тогда поизучайте законы что на "цивилизованном" западе, что у нас. А на подходе законопроекты, которые делают рабство абсолютным. И это новое рабство стоит на таких кулачках, как Вы. Вы своими руками готовите себе уничтожение.
он богаче других, дает деньги и посевное зерно под процент, дает лошадь для вспашки земли под долю в урожае и т.д., а также имеет наемных рабочих. Кулаки обычно жили в той же деревне, что и остальные крестьяне, и пользовались общинной землей.
Название "фермер" больше подходит к хуторянам - зажиточным крестьянам, которые имели в собственности землю,
не относящуюся к общине и жили на хуторах - тех же фермах, и обрабатывали собственную землю.
"кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта.
Всего хорошего.
На самом деле, к 27 году выявился тупиковый путь НЭПа и социализма вообще. Крестьяне не имели стимулов улучшать качество земли и покупать технику, а промышленность снизила производительность труда, соотвественно поднялись цены на ее продукцию. Выход был дать развиваться феремерству в сельском хозяйстве и частной промышлености. Но Сталин и Ко выбрали новое закрепощение, по сути: "военные поселения". На время это решило проблему: огромные массы населения перешли из сельского хозяйства в более производительные сектора, что подняло общую производительность труда, а резкое снижение уровня жизни народа дало огромные возможности для накопления. Недаром гитлеровцы сохранили колхозы и пытались внедрить "стахановское движение" на оккупированных территориях. Но конечным итогом стало построение "самоедской экономики" без всяких стимулов саморазвития.
Такие однобокие суждения характерны для всех либеральных оппонентов.
Опять пойдут разглагольствования про тупиковый путь и т.д.
Такое впечатление, что о чем написана статья не читают, вырвут из контекста одну фразу и мусолят ее. И при чем все цепляются или к первым, или последним фразам статей.
Неужели никто не заметил - в статье-то написано, что вначале курс был на
КУЛАКА? Что стоял вопрос о закреплении земли на длительный срок (как сейчас в Финляндии, например). Что для того, чтобы понизить цены на зерно, применялись не насилие, а хлебные интервенции - выброс на рынок зерна из госзапасов. И даже, для того чтобы заинтересовать крестьян, расплата за зерно велась золотыми монетами.
Но нет - ничего этого не читают, а читают - сплошная принудительная коллективизация.
А того, что крестьяне стали сокращать посевы - никто не читает. Того, что
кулаки совместно с перекупщиками начали прятать и гноить зерно, лишь бы
не сдавать его государству - тоже не видят. И того, что такое положение продолжалось 10 и более лет, и все шло к ухудшению, несмотря на экономические меры - тоже никто не видит.
Но производство зерна неклонно снижалось. Зерно у крестьян покупали, расплачиваясь золотыми монетами царской чеканки. Ничего
не помогло. Когда экономические меры были исчерпаны, начались уже административные.
Но дело в том, что в условиях не набравшей силу промышленности, а так же все время продолжающейся до 24 года инфляции крестьяне практически перешли на самообеспечение, начали сокращать посевы, сея только для собственных нужд, излишки продавали кулакам в своем селе, так как были от них зависимы. Кроме того, на селе образовался излишек рабочих рук. В этих условиях говорить о росте производительности промышленности и сельского хозяйства было нереально. Страна, конечно, постепенно вышла бы из этого положения, но только лет через 20-30, когда часть населения обьединилась бы добровольно, как в случае с вашим отцом, а часть разорилась, отдала свои наделы кулакам и ушла в город. Но это произошло бы лет через 25-30,
не раньше. А Великая отечественная война началась через 10 лет.
И вся суть обьединения и была в том, чтобы создать крупные хозяйства со специалистами во главе, которые бы применяли в сельском хозяйстве новейшие методы работы.
количество собираемого зерна в стране неуклонно снижалось. Выше я приводил эти цифры. И снижалось оно потому, что увеличивать посевы и производительность труда было незачем - достаточно припрятать часть урожая, потом выбросить его, когда цены поднимуться- прибыль такая же. Делать же интервенции для снижения цен страна не могла - пока еще не было денег для импорта продовольствия, как в 1991 году. Нефти и газа еще не обнаружили. Вот в чем соль.
Методы коллективизации и и ее идея - это другая тема. Тема данной статьи - вынужденная необходимость коллективизации.
вот не перевелись же, кровососы ....