Чем советский колхоз отличается от израильского кибуца?
Если рассматривать израильский кибуц, то окажется, что это то же самое, что советские колхозы первого этапа организации, и даже с еще большим обобществлением имущества.
Действительно, если посмотреть на колхоз, то его члены все-таки вели какое то свое собственное подворье, имели в собственности дом, самостоятельно готовили пищу и так далее. В кибуцах же, особенно на первоначальном этапе их становления все было совместным – земля, жилой фонд, приготовление пищи, естественно работа, и даже купание на начальном этапе было совместным. Подобные коммуны, где коммунары даже спали под одним одеялом. и обобществлялось все, вплоть до тарелок и ложек, были и в России на заре советской власти, но быстро распались.
Описанный в «Поднятой целине» Шолохова колхоз 29-30 годов фактически представляет из себя почти точную копию организации кибуца. В дальнейшем колхозы несколько отошли от полного обобществления имущества – крестьяне получили возможность иметь на своем подворье корову, пару поросят, кур .
А в целом же, если разобраться, и кибуц, и колхоз представляют из себя кооперативное хозяйство с полностью или частично обобществленным имуществом, обязательным совместным трудом, выборным руководством.
Тогда встает вопрос – почему же в Израиле люди пошли жить и работать в кибуцы по собственной воле, с удовольствием там работали и никто никогда не считал, что их надо уничтожить и создать в Израиле фермерские хозяйства, которые якобы по производительности намного лучше крупных общественных хозяйств?
Почему в России коллективизация вызвала такое резкое сопротивление сельского населения, хотя было видно, что жить и работать в колхозе намного легче?
Почему кибуцы стали основными производителями сельхозпродукции в Израиле, относительно небольшим числом работников накормили население страны и поставляют огромную массу продукции на экспорт, а колхозы не справились с этой задачей?
Если разбираться в этих вопросах, сразу выявляется одно резкое различие – если кибуцы организовывались с нуля поселенцами (земля для кибуцев вначале приобреталась различными сионистскими фондами и передавалась им, после создания Израиля выделялась государством), у которых на момент прибытия в кибуц за душой не было ничего, а кибуц представлял ему возможность трудится и в случае добросовестного труда получать все необходимое, без всяких взносов на организацию, то будущие колхозники должны были внести в колхоз свою собственность – в первую очередь землю, а затем и тягловый скот и сельхозинвентарь, а в начальный период организации – и крупный рогатый скот. Вот эта необходимость внести в общественный фонд личное имущество и вызывала протест у крестьян, которые не всегда могли оторвать от себя свое кровно заработанное имущество. К тому же , у приехавших в Израиль земледельцев вопрос работы в кибуце был вопросом жизни или смерти – другого способа найти себе средства пропитания и существования у них просто не было, российские же крестьяне худо-бедно имели жилье, имущество, возможность пропитаться со своего хозяйства.
И дальнейшее развитие и кибуцев, и колхозов (а многие из кибуцев были организованы намного раньше наших колхозов) показало все преимущества коллективного ведения хозяйства. До войны колхозы в СССР полностью обеспечивали страну необходимой сельхозпродукцией, да и после войны, если бы не эксперименты Никиты Хрущева над сельским хозяйством и постоянное вмешательство партийных бюрократов в их деятельность, они бы справлялись со своей задачей.
Таким образом, заявления наших либералов о том, что эффективных коллективных хозяйств нигде в мире не существует, является , мягко говоря, некорректным. Никакие единоличные фермерские хозяйства не смогут накормить такую огромную страну , как Россия . И для того, чтобы наладить свое производство сельскохозяйственной продукции, у нас в стране необходимо возрождать колхозно-совхозную систему. Если мы уже не опоздали.
Комментарии
страну и не могут произвести столько продукции, сколько фермерские хозяйства. Почему же все эти Васи Лаковы, Вячеславы Рязань и другие не пишут гневных возражений на данную статью?
http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/119245
Кибуцы – из «ничейной» природной и/или совместными усилиями людей созданной собственности на пустом месте строили общее хозяйство.
В колхозах отрицательное отношение к совместной собственности, в кибуцах – положительное.
В кибуцах по мере накопления у их членов частной собственности - стремление к частному хозяйству. Поэтому сейчас количество кибуц уменьшается. Тем не менее в Израиле (а ведь евреи, по мнению русских, не любят физический труд) полным полно собственного продовольствия. Правда, там у них прекрасный климат.
Речь идет именно о колхозах в их советском понимании.
В кибуце еврей работает на себя.
В колхозе колхознику оставалось только то, что не сдавалось государству по госплану (а ведь надо было план перевыполнить).
Таким образом разница между этими двумя "колхозами" очень простая.
Один нацелен на благосостояние своих членов, а другой- на прокорм именно государства.
Кибуцев прогорело и разорилось тоже достаточное количество.
"Те колхозы, где председатели не боялись разговаривать с партийными органами и доказывать свое, не воровали и другим не давали - процветали и богатели."
Зачем? Смысл было председателю колхоза "разговаривать с партийными органами и доказывать свое"? Зачем ему было это нужно? Хорошол колхоз богатеет завтра повышают план и все излишки вывозятся? Зачем прпедседателю было наживать себе лишних врагов?
В СССР для чиновника главное было чтобы отчетность была в порядке. И тот кто портил отчетность, портил жизнь чиновнику, становился именно врагом. Поэтому чаще всего у председателя колхоза, как бы не обстояли дела в реальности, отчетность всегда была в полном порядке. План выполнен на 100%. Это была большая проблема СССР. У нас самое передовое общество и нет никаких проблем. А если проблемы все же сеть, то их все арвно нет потому что см пункт первый "У нас самое передовое общество и нет никаких проблем".
Конечно были идеалисты-правдорубы которые за поравду матку готовы были бороться. Но их было мало
А про план все просто. Колхоз больше дает урожая, значит ему можно повысить план, ведь это хорошо для отчестности, область сдаст гос-ву больше зерна, чиновник получит премию. Так что в увеличение плана есть резон.
А вот почитайте:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/120419/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Бывший ваш единоверец в кои то веки задумался.
В интернете и не такую чушь найти можно.
Теперь насчет закупок зерна СССР. Вы забываете о том, что это был СССР, а не Россия, которая в два раза меньше по населению.. Остальные страны СНГ, которые раньше снабжались из союзного фонда - кроме России, Украины, Беларуси и Казахстана- так и закупают зерно за границей.
До войны же, до Хрущевских экспериментов и до того, как он развалил все, что было построено и налажено в сельском хозяйстве, СССР зерно не покупал, а даже также экспортировал.
В США и Канаде действительно сельским хозяйством занимаются 5% населения, но эти 5% имеют в своем распоряжении - аренда и т.д -
большую часть сельхозугодий, небольшие фермы и там убыточны, их содержат только для престижа и души.
А сколько наемных рабочих работают у этих 5% - сезонных и т.д. - скромно везде умалчивается.
Насчёт сов. с/х сравните урожайность с га, производство мяса на одного работающего и т.д. в разных странах.
Насчёт того, что было построено и налажено в coв. c/х спросите у колхозников, к-рые пытались бежать из колхозов.
Про американское с/х - интересно здесь: http://www.farmer-business.info/view_post.php?id=1
большую часть сельхозугодий, небольшие фермы и там убыточны, их содержат только для престижа и души.
А сколько наемных рабочих работают у этих 5% - сезонных и т.д. - скромно везде умалчивается.
Говорят, что фермерские хозяйства кормят страну. Американский фермер. Имеет, воде бы свинарник на 20 000 голов свиней. Работают наёмные рабочие, заработок которых регулируется государственными законами и нормативами. Имущество, чаще всего, в аренде у государства. И чем они отличаются от наших бывших совхозов? Только названием.
Это было ещё в 98-ом году.
уезжая, на их место поступали другие. У вас в голове каша . навеянная кулацкими батраками, беспаспортными крестьянами и еще черт знает чем.
А совхозы до сих пор существуют, где так как совхозы и называясь, где то переименовавшись в агрофирмы.
Как я вижу, вы даже не понимаете разницы между колхозами и совхозами.
Но ваше право считать так, как Вы считаете. Был рад общению. Удачи!
В нашем Управлении, например, работало только строителей около тридцати тысяч человек. И все они в течении года- двух по приезде на работу получали благоустроенное жилье. Город тогда разросся от 16 тыс. до 250 тыс.
Что до совхозов, то там вообще был парадокс - за год строился так называемый ПХЦ - производственно-хозяйственный центр совхоза (адм. здание, школа, детсад, банно-прачечный комплекс, поликлиника, узел связи с телеграфом, переговорной и радиоузлом, пожарное депо, еще что то, не помню уже) и примерно 50 жилых домов(коттеджи на две семьи). А самих рабочих совхозов за это время не успевали набрать, и все, кто устраивался на работу в совхоз, в тот же день получали жилье.
В поселках стояли закрытые пустые новые дома!
И таких совхозов, с водопроводом, электричеством и газом в домах, только на моих глазах было построено около 40.
В 1973 году я был на учебе во Владимире, ездили в Суздаль, вдоль трассы идет мощная ЛЭП высокого напряжения.
Сьехали с дороги в сторону - непролазная грязь, еле доехали до какой то деревушки - там электричество от дизеля с 5 вечера до 11, телефона нет, водопровода нет.
Вот в такое положение Хрущев поставил колхозы и совхозы центра России, об них и должен идти разговор. Но не о довоенных колхозах и не о целинных.
Должен сказать, в 80х спохватились, запустили программу развития нечерноземья, начали обустраивать там деревеньки, но было уже поздно, молодежь разбежалась, назад ее было уже ничем не заманить. Второй сильный отток получился вао время перестройки, вот в связи с этим у нас и было выведено из севооборота столько земли. Ее просто обрабатывать некому - частники не потянут, а крупные общественные хозяйства сейчас признаны "неэффективными". Но тот хлеб, который сейчас производит и экспортирует Россия, производят отнюдь не фермеры.
Средства производства всегда принадлежали в колхозах не коллективу а гос-ву. Председатели колхозов назначались, а не выбирались как в кибуцах.
Страной, построившей социализм, СССР первым назвал Хрущев, который еще и выдвинул лозунг "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме", задрал хвост и побежал бегом в светлое будущее, с кукрузой под мышкой.
После войны в СССР практически НЕ БЫЛО плановой экономики. Об этом у меня есть отдельная статья "Экономические причины распада СССР", если не читали, можете ознакомится :http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/114775,
она вызвала дискуссию в гайдпарке. Вот там я и даю ответы на все ваши обвинения.
То, что было в СССР после прихода Хрущева к власти, никакого отношения ни к социализму, ни к плановой экономике уже все больше не имело, я называю это партократический олигархизм, так как у власти были олигархи от партии.
Сейчас всем выделили наделы, кто кому - то отдал, кто просто не обрабатывает - земля стоит пустая, а у кого отняли. Технику разломали, фермы и коровники тоже, коров порезали.
Все как один говорят - надо восстанавливать колхозы и совхозы, иначе так и будет бардак.
Кстати, сейчас Россия экспортирует зерно, которое дают те же совхозы под хитрым названием агрофирмы. Фермеры, кроме части мяса и овощей, ничего не дают.
Через полтора года в срочном темпе пришлось все восстанавливать - сельское хозяйство как в России, так и в Средней Азии находится в зоне рискованного земледелия, и без господдержки никак не обходится. А господдержка каждому отдельному подворью-
слишком накладно и практически нереально. И не говорите, что в Израиле сельское хозяйство прибыльно, никто в это не поверит.
Если уж в Европе оно дотационно!
А насчет заводиков при кибуцах так при нормальных колхозах и совхозах также были обязательно перерабатывающие предприятия,
все угроблены до одного.
А что до Чубайса и братии - так это агрофирмы вокруг Москвы, но их вполне хватает и по всей России. Что до экспорта зерна, то тут очень хитрая вещь - кроме того, что Россия производит сейчас зерно только для своего потребления, без союзных республик, это самое внутреннее потребление и в ней самой упало - из-за развала животноводства, куда раньше и шло много зерна, в результате чего и появилась возможность экспорта.
требуют много солнца и мало воды и востребованы на экспорт. Я сам в 90х из Узбекистана зелень и чеснок на самолете возил в Питер, даже отвезенные 150-200 кг. оправдывали поездку в апреле. Месяцем позже это был уже убыток, а в самом Узбекистане, хотя и ничего не стоило выращивание того же укропа - он сам рос, без затрат- никакой прибыли от этого не было круглый год.
Так что смотря что и для чего выращивать получишь прибыль или убыток. Зерноводство везде убыточно, а основной разговор о нем. И рискованное земледелие - именно в отношении хлеба. Нельзя его на капельном орошении вырастить. А какие года бывают в России, это лето показало, когда собрали только половину возможного урожая. Так что Израиль- это одно, Россия -
другое. Даже одно то, что у вас в принципе не нужно строить теплиц, а здесь даже простой томат просто так не вырастишь -
уже это показывает. Не говоря уже об остальном.
Так что это не аргумент. Что насчет Брежнева - что и как тогда было, я знаю не по наслышке. Ой, не хвалите то время!
Это было хуже , наверное, чем при Сталине. Если при последнем строгости оправдывались хоть как то обстановкой в то время,
то при Брежневе, особенно позднем, был сильнейший разгул безнаказанности со стороны партийных и других высокопоставленных особ. Не могу я здесь писать того, что видел в то время. Поэтому время после 1975 года я не считаю временем настоящей советской власти. Это было время царствования разложившейся партверхушки, которая и привела к последующему развалу страны.
Воруют обычно и бесстыдно только у государства и из колхозной (коллективной) собственности. Должно быть возвращена частная собственность простому нищему, из-за большевиков-ленинцев с их национализацией и коллективизацией, народу, тогда будет уважение к частной собственности. Уменьшатся, но не исчезнут казнокрадство и коррупция
любопытный, то проехал и к Араду, Мертвому морю, и в сторону Димоны. То же самое.
А вот если ехать в сторону Ашкелона - да, там действительно так. Но не надо это называть теплицами, это наподобие наших парников, просто солнцезащитные системы, иногда даже просто поля , прикрытые какой то пленкой.. Теплица - это мощная защита от холода, иногда из двухслойного стекла или поливинила, с системой отопления и поддержания температуры, ну про поливные системы я не говорю. Кроме того, в теплице должны быть так же предусмотрены меры для предотвращения болезней растений и т д, то есть, штука сложная и дорогая.
Что до России - что ж, вы думаете, мы сами тут не видим, что к чему, и что сейчас творится? Но вот все дело в том, что если все время повторять молодежи - ах, какие мы были сволочи, какие плохие люди наши деды и отцы, вот раньше одни убийцы и бездельники были, ракеты заключенные строили и т.д. - что, думаете, у них в голове будет?
Комплекс неполноценности у них в голове будет, неверия в себя и в свою страну, отчего и будут только пьянствовать и слушать тех, кто скажет ФАС: на коммунистов. на евреев. на гастарбайтеров и т. д.
А это уже проходили в 1933-45 годах, не знаю, зачем сейчас как раз Запад этого добивается, унижая Россию
и россиян, требуя какого то покаяния . За что? Западу мы что сделали?
хотя конокрада могли убить на месте. Выгодно было очень.
Собственный автомобиль хозяин бережёт, а колхозный комбайн ни в грош не ценит. В квартире у человека чистота, а на общей лестнице грязь.
Колхоз - по принуждению государства, в кибуце сами собираются.
Частная собственность во всём мире, "общенародная" - в СССР и у его рабов, а сейчас - в КНДР и на Кубе... Поэтому у нас нищета, коррупция и воровство.
Только вот если о хозяине идет вопрос - вы это одобряете, а если идет вопрос о защите общественной собственности - сразу возникает крик- закон о наказании за мелкие хищения - недемократично, подумаешь, мешок картошки украл!
А не думали ли вы , что тот же кулак за этот мешок и пристрелить мог? То же самое про закон о трудовой дисциплине - у частника не вышел на работу - улетишь без оплаты, да еще ославит так, что ты лентяй и никто тебя не возьмет, а государству за это наказать нельзя.
Двойные стандарты это называется.
Комментарий удален модератором
Кибуцы – из «ничейной» природной и/или совместными усилиями людей созданной собственности на пустом месте строили общее хозяйство.
В колхозах отрицательное отношение к совместной собственности, в кибуцах – положительное.
В кибуцах по мере накопления у их членов частной собственности - стремление к частному хозяйству. Поэтому сейчас количество кибуц уменьшается. Тем не менее в Израиле (а ведь евреи, по мнению русских, не любят физический труд) полным полно собственного продовольствия. Правда, там у них прекрасный климат.
Аналогично можно написать и про фермерские хозяйства в России и в ЕС...
Простым языком - без поддержки правительства и игр со своей собственностью - это движение на сегодня не жизнеспособно.
Что до господдержки - так в довоенные и первые послевоенные годы она для колхозов была достаточно сильной - это МТС, ветеринарные станции, станции сельхозхимии и т.д. Все это было государственным. Вот это и были дотации государства.
Хочу только добавить к комментариям, что очень важное во многих кибуцах было - отсутствие личного хозяйства - благодаря этому не существовало воровства.
А вообще идея хорошая - коммунистическое хозяйство (не путать с коллективным).
Комментарий удален модератором
Почему в России произошла революция. Почему Столыпин отправлял крестьян в Сибирь и все аплодируют, Хрущев осваивал целину оппоненты ругают.
В России крестьяне были без земли. Почему немецкие колонисты были зажиточные??? Отвечаю: Екатерина им запретила делить землю. Земля передавалась по наследству старшему сыну. Младшие должны были получить специальность. Дочерям пай выделялся деньгами... Дальше развивайте мышление... В СССР не было системы- раньше все решал Сталин, потом Хрущева быстро сняли, когда он хотел разделить партию- промышленные и сельские секретари. У нас как ? Яркий пример Лужков и его окружение.
Насчет Столыпина аплодируют не все, а только современные либералы. Столыпинская реформа провалилась, так как большинство крестьян -переселенцев вернулись назад, а взявшие кредит под развитие хозяйства - обанкротились. И не провалилась, так как эти люди пополнили ряды рабочих в городах, что позволило развивать промышленность.
Хрущев же стал осваивать целину, не создав как следует тыл себе в центральной России. Он бросил все средства и молодежь страны на освоение целины, оставив без денег и рабочей силы среднюю полосу России, где были уже традиции и опыт земледелия. Он развалил
систему господдержки сельского хозяйства, ликвидировав МТС, зооветстанции и другие государственные структуры поддержки.
Так что его реформы дали только отрицательный результат, в отличии от Столыпинских, которые хоть в чем то дали положительный.
А на сельский и городской обкомы он разделил, и получился такой бардак, какого вы представить не можете. Если бы не его реформы, сельское хозяйство у нас не было бы в такой заднице.
Однажды заглянули в коровник. Такой душевной травмы я больше нигде не получала: несчастные животные, тощие и по колено в дерьме.
Разницу вижу вот в чем:
1.Колхозы создавались по принципу - всех загонять (кто не хочет - на Соловки!), никого не выпускать, заставлять работать практически задаром.
В кибуцах работали и работают только те, кто работать там действительно хочет. И пока хочет. Потом тот, кто не хочет - свободно уходит. Новые желающие приходят.
2.Колхозники не распоряжались производимым продуктом. Все отбирало комм.государство, а взамен давало, сколько само хотело. Часто ничего, от чего колхозники голодали (1932-33, 1946-47).
Кибуцники - совладельцы производимой продукции. Уплатив посильный налог, они с продукцией выходят на рынок. Кибуцы не заставили бы выращивать какую-нибудь кукурузу, потому что этого хочет премьер-министр. А наших заставили, и возникла нехватка хлеба.
Менее существенно, но есть еще вот что:
В колхозах возникала колхозная бюрократия. Часто председателей привозило партийное начальство.
В кибуцах обязанности председателя исполняются каким-то, например, трактористом параллельно с основной работой. Поэтому о злоупотрениях речи нет.
В Израиле есть и фермеры.
Послевоенные проблемы с продуктами - да, родители рассказывали, сам слабо, но помню, а про голод - нет.
Все , что вы пишете про колхозы - это, к сожалению, появилось уже в 50х годах. Но тогда и вобще много чего во всей стране появилось.
Я - краевед. В частности, построил как-то кривую количества дворов в моем селе, начиная от переписи 1763 года. в кривой наблюдается резкий перелом от возрастания к ниспаданию. Перелом приходится примерно на 1930 год. В тот период была коллективизация, голод, но если бы колхоз был благом, кривая (количество дворов) нормализовалась бы. Но падение продолжается до сих пор. Сначала люди, предки которых у нас жили веками, стали стабильно, из поколения в поколение, бежать в города. Потом уже и бежать стало некому, поскольку детей никто не рожал. Сейчас просто старики доживают.
Колхозное сх от 1963 года постепенно сделало СССР самым крупным импортером продовольствия в мире.
Что до кривой - она абсолютно правильно отражает тенеденции. В 20 веке сельское население сокращалось во всем мире. Люди уходили в города, так как на селе такое количество работников уже не требовалось. И вы правильно отметили, что импорт зерна в СССР начался в начале 60х годов - это последствия хрущевских реформ сельского хозяйства.
2.А чего такого плохого Хрущев сделал с сельским хозяйством? Стали деньги (хоть копеечные) колхозникам платить? Паспорта им стали выдавать, как прочим гражданам? Коров заставили сдать в колхоз и приусадебные участки подсократили, "чтобы они больше на колхоз работали, чем на себя"? Что-то еще?
Если дело в кукурузе, то деформации были потом исправлены, а импорт продовольствия только возрастал, невзирая на решения съездов и продовольственные программы. А тем временем подкармливал СССР все-тот же американский фермер, аналог кулака, ликвидированного в СССР как класс "эффективным менеджером массовых убийств" Сталиным...
Насчет Хрущева - я уже писал, что в первуючередь он бросил на произвол сельское хозяйство
самой России,Украины, Беларуссии и Прибалтики, которые в основном и кормили в то время СССР, в погоне за утопическими урожаями на целине. Первое время они действительно были,
но вначале их просто не могли сохранить, так как не была подготовлена инфраструктура - зернотоки, элеваторы и т.д., а затем из -за неправильной обработки почвы (казахстанские и алтайские степи нельзя было глубоко вспахивать) резко упали и больше до прежнего уровня не поднимались. Старые же посевные площади также обрабатывались плохо, так как необходимые для этого деньги и средства были угроблены на целине. К тому же Хрущев как только пришел к власти, немедленно исполнил свою давнюю, еще довоенную задумку - ликвидировал МТС с передачей всей техники в колхозы, за что заставил их еще и деньги выплачивать. Не буду сейчас говорить, почему ликвидация МТС это плохо, если интересно сами найдете.
Насчет того, что деньги колхозникам стали платить - так они от этого только потеряли.
Ну, и еще там куча "мелочей" - кукруза, отобрали скотину, сократили участки, и т.д.
Вот в результате мы и получили вместо сельскохозяйственной отрасли какую-то бесформенную
кучу неизвестно из чего, исправить все это так и не смогли, так как Брежнев, всю свою
карьеру сделавший на целине, тоже проводил ту же линию. И только в конце 80х годов,
когда ошибочность ее стала вопиюще видна, приняли программу "Развитие нечерноземья",
начали что то делать, но уже не успели.
2.На целину пошли не от хорошей жизни. Традиционные сх территории, организованные по принципу колхозов, не обеспечивали страну хлебом. А потом и вместе с целиной перестали обеспечивать...
Ну, и непонятно, почему колхозники потеряли, кгда им стали платить зарплату. Одно время в 1990-х рабочим подолгу не платили, а выдавали своеобразные "трудодни" ширпотребной продукцией завода - почему-то помнятся рабочие ближнего предприятия, продающие у дорог тачки. А может это и было счастье по вашему?
Вопрос с целиной вам тоже абсолютно незнаком.
Для примера: колхознику в счет натуроплаты положено 10 кг. мяса, по цене госзакупок - 90 коп -1р.20 коп., следовательно он получит в счет этого 9-12 рублей. В то же время он мог бы продать это мясо на рынке по 3 руб, или сдать в кооперацию по цене 2р.20 коп, то есть, получить за него 22-30 руб, то есть, более чем в 2 раза больше. Это просто пример, за точность цифр я не отвечаю. И так по все видам натуроплаты.
Кроме того - часть продуктов натуроплаты колхозник мог просто использовать, как пищу. Тот же пример - эти 10 кг.
мяса он получил в счет натуроплаты, как продукт, эквивалентный 9-12 рублей, если бы он на эту сумму купил мясо на рынке, получилось бы 3-4 кг, то есть, более чем в два раза меньше.
Вот вам разница в натуроплате и зарплате.
На самой целине земли распахивались без учета возможности их засеять и собрать урожай, техника без нормального обслуживания гробилась. Так как не было создано зернохранилищ, токов, элеваторов, дорог и подьездных путей для хранения и вывоза зерна, в первые годы целины терялось до 40% собранного урожая. Через 4-5 лет урожайность резко упала - целинные земли - не черноземы, а их обрабатывали плугами глубокой вспашки, уничтожая поверхностный плодородный слой. В результате началось выветривание земель, возникли так называемые "черные бури", когда ветер
срывал верхний слой земли, поднимал его в воздух в виде пыли и уносил. Возникла угроза появления участков пустынь,
особенно в южных районах страны. Только уже где-то в 70х годах у Канады переняли метод обработки почвы плоскорезом -
плугом неглубокой вспашки.
Если бы деньги, вложенные одномоментно в целину, вкладывались равномерно во все хлебородные районы страны,СССР никогда бы не испытывал недостатка в зерне.
Кроме того, надо иметь в виду, что само количество потребления хлеба в то время было несоизмеримо выше, чем сейчас в России или в Европейских странах, таку как цена на хлеб не поднималась, а почти до 75 года он в рабочих и студенческих столовых был бесплатным - просто на стол ставилась хлебница с нарезанным хлебом, и его можно было есть, например, намазывая горчицу - она также стояла бесплатно. Если хлеб кончался, на стол ставилась новая порция.
Сам в институте, когда кончались деньги, так завтракал.
Так что все не так просто - тогда было все плохо и неправильно, надо было вот так.
Прежде, чем что то заявлять, надо изучать вопрос.
Почему селянин в отличие от горожанина чтобы что-то купить должен был, по-Вашему, еще поработать отделом сбыта? Почему не просто, как тот же рабочий, получить за свой труд достойные деньги и купить то, что ему было нужно?
Мало денег платили? Конечно, мало. Но почему не говорить о том, что платить надо было больше? А Вы почему-то говорите о натуроплате. Не каменный век!
Вот так и выдавили активных и трудоспособных людей из села. Остались те, кто нигде никому не нужен как работник. И в селе из них толку нет.
А бесплатный хлеб, о котором у Вас ностальжи - это следствие бесплатного труда селянина. Ни к чему, кроме краха отрасли это не могло привести.
заработную плату, то есть не является наемным рабочим, а именно является собственником и продает продукт своего труда на рынке. Так же, как столь любимый вами американский фермер. И поэтому он должен получать часть произведенной колхозом продукции и иметь возможность ее продать, именно быть хозяином продукта своего труда, как вы пишете .
Совхоз - это другое дело, это полностью государственное предприятие, которое всю свою продукцию отдает в государственный фонд, а со своими рабочими расплачивается зарплатой. Это два разных вида собственности.
Совхоз всю свою технику и другие фонды получает от государства, как от своего хозяина. Колхоз же все должен приобретать на свои деньги.
Повторяю, это два разных вида собственности. Но с подачи Хрущева колхозы поставили в такие условия, что им приходилось отдавать государству по госцене всю свою продукцию, в то же время закупая все необходимое - технику, корма и т.д. Поэтому-то заработки в колхозах и стали ниже совхозных, хотя по идее должно быть наоборот.
(Если на общем поле нельзя подбирать оставшиеся колоски, то к нарушителю члены колхоза могли бы применять чисто дисциплинарные меры. А таким при Сталине давали по 10 лет).
А уж если лишили, ребята, то и платите за труд по его реальной стоимости. А не прикидывайтесь - вы, мол, калхозники, мля...
Израильский кибуцы, в своей истории, как раз и имеют российское происхождение. Первые кибуцы были основаны выходцами из украины воспитанными примерами толстовских коммун, которые массово создавались в России с конца 19-го века.
Толстовские коммуны, как раз следует назвать и во многом идеальными сельскохозяйственными объединениями людей для России.
В Израиле есть и израильские мошавы, сельскохозяйственные сообщества, которые нельзя назвать коммунами, в отличии от кибуцев, это фермеры объединённые, прежде всего, в сбыте своей продукции.
В настоящее время, к сожалению, у нас нет поселений толстовцев. Есть лишь убогие поселения анастасийцев.
Самый лучший вариант для нашей страны, может быть, это когда в стране будут существовать и свободно конкурировать различные формы собственности. Начиная от толстовских коммун, отдельных фермеров, и крупных латифундистов. Жизнь через десяток другой лет покажет, какая форма объединения предпочтительна для людей и какая обладает большей производительностью труда.
Лично, я, с большим удовольствием, жил и работал бы в современной толстовской коммуне.
в кибуце, выходили из него (без земли) и организовывали свое дело.
Почему то все, кто пишет про колхозы, считают, что в них все было как в послевоенный период - разруха, невыплата людям по трудодням и т.д. А ведь все это - следствие хрущевских нововведений, когда еще неоправившимся от войны колхозам повесили на шею технику из разогнанных МТС, заставив еще к тому же оплатить ее стоимость, ввели вместо натуроплаты зарплату для колхозников, которую в связи с необходимостью платить за долги по технике колхозы выплачивать не могли, и многие другие глупости.
До войны таких глупостей не было, колхозы очень сильно поддерживались государством, конечно, те 10 лет, что они просуществовали до войны, это очень мало, но уже к 40 году нехватки продовольствия в стране не было.