А можно ли вернуть СССР?
На модерации
Отложенный
Думаю, что нет. Уверен, что нет.
Попробую подробно и насколько это возможно просто изложить свои нехитрые доводы.
Политический строй
Главным образующим звеном в создании незабвенного почившего СССР был уникальный в своем роде политический строй. Коммунистический тоталитарный режим с крепкой коллективной идеологией. Впрочем, коммунизм так и не построили, построили многонациональное социалистическое государство. Отменили частную собственность, ввели плановую экономику.
После перестройки последовало разгосударствление большинства предприятий страны, оживился частный капитал, активизировался приток иностранного капитала, плановая экономика сменилась на рыночную. Вообщем, началось активное строительство капиталистического общества с явными олигархическими признаками. Число олигархов и их доходы растут даже в нынешние кризисные годы.
Богатые-бедные
Причем, капиталы наших олигархов надежно защищены государством, ну может быть за исключением тех, кто чем-то не угодил ему - государству в лице властных структур и высокопоставленных чиновников.
Так вот, возвращаясь к теме реанимации социализма, а захотят ли олигархи и другие менее богатые капиталисты добровольно расстаться со своим богатством. Это было бы глупо и опрометчиво с их стороны. Согласитесь, кто добровольно будет отдавать нажитое "непосильным трудом"? Вывод, переворот, скорее всего, вооруженный неизбежен.
Но кто пойдет на баррикады? Молодежь? Едва ли.
Несмотря на жалобы, в частности здесь на ГП, на низкий уровень жизни, основная часть населения молодого и среднего возраста, с образованием (спасибо СССР за бесплатное образование - это без иронии) может при желании найти вполне нормальную работу. Посмотрите на сайты с объявлениями о найме, сколько там вакансий не только для людей с высшим образованием и опытом работы, но и для малоквалифицированных работников. Даже при отсутствии образования можно найти работу водителя, торгового агента, продавца.
Остаются пожилые, пенсионеры. Но зачем им рисковать здоровьем и нервами?
Тем более что во все времена на бунт поднимались молодые и здоровые.
И вообще, наши люди пассивные и несознательные в плане организации многочисленных митингов. То ли дело в Европе - в месяц по несколько организованных митингов, иногда даже приходится разгонять полицией.С другой стороны, имея гражданскую позицию, никому не хочется лишний раз нарваться на административный штраф или хуже того, арест за несанкционированный митинг, а получить разрешение в последнее время стало проблематичным.
Нравственные ценности
Не секрет, что последние 2 десятилетия моральные ценности, действовавшие на территории бывшего Союза пошатнулись, раскачались и рухнули вниз "стремительным домкратом". То, что раньше считалось безнравственным - одеваться в Ивсевлораны, кататься на дорогих машинах и вести гламурно-развратную жизнь - считается вершиной достижений современного общества. О сексе разговор отдельный - если у вас к 30 годам меньше 10 сексуальных партнеров, то вас стают неприлично отсталым. Не любить деньги сейчас считается кощунством. Т.е. система ценностей повернулась на 180 градусов.
Ну и как вы думаете, станет ли самая активная часть населения - среднее поколение и молодежь, взращенное на потребительских ценностях, от них добровольно отказываться?
Союзные Республики
Как известно, СССР состоял из 15-ти разнонациональных социалистических республик.Если даже отмести смелую мысль о присоединении всех 15 бывших союзных республик, проблематично будет присоединить даже 2-3 союзные республики.Далеко не все наши бывшие соседи по СССР, а ныне - самостоятельные государства, мечтают вернуться в СССР. Некоторых даже силой будет не загнать - будут отстреливаться...))Знаю по собственному опыту проживания в бывшей союзной Республике. Руководители этих государств вряд ли добровольно сдадут свои прибыльные кормушки. Не говоря уже о гражданах, в сознании некоторых Россия и русские так и остались окуппантами, несмотря на то, что наиболее прогрессивная часть населения в этих республиках разговаривает на русском языке(вот парадокс).
И пусть эмили коганы и другие дальше продолжают строить грандиозные планы по реанимации Страны Советов, однако у здравомыслящих людей останутся большие сомнения.
Комментарии
Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало.
Ход истории назад повернуть желаешь?
Законы физики не по нраву?
Так выбери себе другую планету.
Для неграмотных - капитализм обречен.
Только вот, незадача!
Капитализм, хоть и обречённый, как ни в чём не бывало тут, а социализм, так и не перейдя в коммунизм, накрылся медным тазом. Развитие человеческого общества прекратилось?
Какие именно - Ньютона, термодинамики, Ома?
"Так выбери себе другую планету."
Мне и на этой неплохо.
А вам, тетя на Капекс пора. Борт №13 отправляется через час, пассажиры, не задерживайте рейс.))
"Для неграмотных - капитализм обречен. "
Планета Земля обречена, до 2012 будем жить в капитализме ))
это тебе показалось, детка.
Поезжай на запад, поизучай пяток лет его изнутри, поучи экономику капитализма и сравни с экономикой СССР
Если все еще не дойдет, значит ты безнадежен.
Капитализм, на который ты молишься доживает последние дни.
Лечить мне некогда, да и нет желания лечить тех, кто разрушает(ся).
Мое дело строить.
Бай..
http://www.google.de/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5
"Мое дело строить. "
Надеюсь, результаты строительства мы увидим в ближайшие ..дцать лет. ))
Я живу "на западе" 20 лет и вполне прилично знаю его "изнутри", изучала экономику капитализма и социализма как историк, советолог и пр. На Ваш тезис об "обречённости капитализма" я ответила выше.
ОЧЕНЬ плохо.
Попробуйте заново.
История нас рассудит))
Вы можете что-то внятное сообщить по теме?
Если даже это для Вас не довод, то непонятно, чему Вы там учились.
И еще, детка, я - практик.
В универах Европы по экономике учат, что был какой то там Маркс, а зато теперь ого какие изменения произошли и капитализм полным ходом идет вперед.
Зато НА ПРАКТИКЕ я вижу в той же ФРГ, как этот капитализм трещит по швам.
Одну дыру залатают, с другой стороны порвали.
2. СССР Америке глаза мозолил своим благополучием. Вы в курсе, сколько они вложили средств в его разрушение?
Я в курсе. От человека, который был внутри этой заварухи.
Сейчас из вас, дураков, лепят мосек капитализма, чтобы Вашу Родину превратить в колонию и сырьевую базу.
Да только просчитались. Этот ход - разрушение СССР они сделали себе на голову. Если раньше была холодная война - теперь будет горячая.
И быстрая.
"Лорд-протектор Оливер Кромвель ввел неприкрытую военную диктатуру, Летом 1655 г. вся страна была разделена на 11 военно-административных округов, во главе которых были поставлены генерал-майоры. Каждый из них был как бы протектором в миниатюре. В их ведение передавалось абсолютно все, начиная от командования милицией графства и сбора налогов и кончая надзором за нравственностью населения. Без разрешения генерал-майоров нельзя было ни открыть таверну, ни произнести проповедь. Всякие сборища народа разгонялись, даже безобидные традиционные массовые увеселения (петушиные бои, показ прирученных медведей, выступления жонглеров, канатных плясунов и т. п.) строго запрещались.
Англия становилась второй Женевой времен Кальвина — угрюмой, молчаливой, подозрительной. В стране воцарился военно-полицейский порядок...."
Да, что-то знакомое угадывается, не находите?
К слову, репрессии Карла II первых лет реставрации, тоже впечатляют.
А теперь, все они мертвы.
Ваши заклинания и камлания, опять, пустая трепотня.
Учите матчасть, тов. практик и будет Вам счастье.
После введения там частной собственности, Китай обогнал и перегнал все страны мира по валовому продукту и числу миллиардеров.
Формально правит в Китае коммунистическая партия, а в реальности все признаки развития капиталистического общества .
Привет, Баба Яга! Как тебе там живйтся-гадится? Зови на помощь, помогу!
За А.Ш. - Кощей Бессмертный.
СССР давно умер и уже никогда не вернётся.
Капитализм живёт и процветает.
За это время провалились абсолютно все попытки построить социализм абсолютно во всех странах.
Жизнь сама доказала кто был прав, а кто нет.
Ты где экономику изучала? У криминального папика на коленках?
Так это твои проблемы.
Матчасть тебе и твоим папикам революционеры объяснят.
А пока развлекайся иллюзиями и трепись.
Проще вас таких брать будет..
Откуда вещаешь и что накаркиваешь, ворона драная?
Я как нибудь сама решу как возвращать СЕБЕ СВОЮ страну.
Кстати, помните фильм "Чапаев" с психической атакой, в которую шли каппелевцы под черныпм знаменем?
Так вот Это - ЛОЖЬ!
На самом деле каппелевцами были добровольцы-рабочие с ижевских оружейных заводов и шли они в бой под КРАСНЫМИ знамёнами. А гне стреляли они только потому, что у них было по два патрона на бойца.
а коммунистический Китай накрылся медным тазом?
В целом, если кто-то и выжил к концу 20 века, то только благодаря тому, что в мире был СССР.
Капитализм же систематически делает из середняков - бедняков.
Социализм развивается в коммунизм.
Коммунизм потолка не имеет.
По поводу потолка капитализма рекомендую прочитать в западных учебниках
про основную цель капиталистического предприятия и попробовать просчитать.
причин, отказал. Не хотел видеть более молодого Мао своим
приемником,- в этом случае возникала реальность, что
китайцы станут в стране не только 17 республикой, но и
титульной нацией. Иосиф Виссарионович же считал себя по
праву русским, любил свой народ, и, чувствовал за собой
историческую ответственность. Он бережно относился ко всем
нациям, как непримиримый антитроцкист, не был сторонником
экспорта мировой революции.
Сейчас, в силу известных причин, ситуация изменилась.
И говорить, что социализм накрылся "медным тазом", мягко
говоря, не соответствует действительности, когда КНР под
руководством коммунистической партии бурно развивается.
ЦРУ, как аналитик и генератор идей внешней политики, в
комфузной ситуации. Перегнули палку.
Поэтому в руководстве по нашей стране появляются
положительные герои.
Государства-паразиты неоднократно бывали в прошлом и все они плохо кончили и США не исключение. С падением Рима ушла рабовладельческая эпоха, с падением США уйдёт капиталистическая. А результат вскоре увидим.
Классика - империя во Франции после революции. Интересно, много было умников, которые говорили, что опыт, так сказать, республиканского правления накрылся медным тазом? :)
Кстати, этой теорией успешно пользуются в Японии и Ю. Корее.
Учитесь, русские и евреи!
Сейчас можно честно и ответственно работать и не считаться лохом??? Кто не ворует, тот ничего не имеет -- вы с этим согласны? А это постулат современного мира! И что, мне должно нравиться гибель моей страны, всеобщий тупик в котором сейчас находится человечество, движение в никуда?
КНР уже давно не коммунистическая, а капиталистичсекая страна, от коммунизма там осталось только название партии. Им наверное его лень менять.
А по поводу революций, я здесь уже писал коммент, что капитализм начался с Английской буржуазной революции. Чего то не захотели тогдашние англичане ждать результатов своего труда на благо абсолютизма.
А к людям Валерий, надо добрее относится, свой талант или способность есть у каждого -- кто-то и жнец, и швец и на дуде игрец, а кто-то умеет что-то одно, но каждый имеет право на свободное развитие, как залог свободного развития всех. Сейчас этого нет. На одного выплывшнго -- сотня утонувших. Не в буквальном смысле конечно))))
А за примером далеко ходить не надо, достаточно вспомнить судьбу советской науки. И олигархи наши конечно получили по труду, ещё бы так виртуозно воровать))
Для "рывка" у Вас нет двух вещей. Национал-социалистической немецкой рабочей партии во главе с Адольфом Алоисовичем и самогО немецкого народа, с которым и силами которого этот рывок делать.
19 лет назад
Странно, что вы не заметили.
Поэтому ваше неквалифицированное мнение не может представлять интереса.
Это то, что это есть подтявкивание за зомбоящиком.
Скучно.
в том то и дело, что в буквальном.
И не сотня, а сотни тысяч.
По мне так хватит уже, приплыли капиталисты.
Пришла пора платить по счетам.
Надо будет поднять их в воздух, найду способ.
Как из середняков сделали бедняков мы прекрасно знаем на примере коллективизации.
и вообще, что вы можете знать о русском народе???? он от вас очень далеко...
Противостояние- путь к самоуничтожению. Избежать этого- интеграция.
Как я вижу устройство Мира:
Это прежде всего экологические зоны и лимитирование населения на Земле. Где-то 2 мл., не более. (Боливар не выдержит двоих)
Капитализм- экономическая модель не совместимая с человечностью. Не будет капитализма- исчезнет и социализм,
как парное образование.
А Китай опасен уже всем, чего так опасался вождь всех народов .
То есть Вы НАДЕЕТЕСЬ на то, что страну, в которой Вы родились и учились и на языке которой Вы говорите превратят в радиоактивную помойку и свою колонию представители так любимого Вами капитализма.
Читая таких как Вы начинаешь понимать, каково психиатрам на работе приходится..
Юкос-Центру.
Примерно тоже самое обливание помоями сейчас происходит в РФ-ии с бывшим Лужковым.
Хо-ро-ший пример для В.В.П.
Читайте новости мадам-там предсказывается Ваше будущее, которое Вам лично ничего хорошего не сулит. Даже в США, "слово левый-больше не грязное ругательство" (CNN), сенатор Сандерс от Верморта-социалист, на выборах в Кливленде коммунист хоть и проиграл выборы, но набрал 48% голосов, только 51% населения считает что капитализм лучше социаализма, а среди молодежи до 30 лет сторонников социализма больше, чем сторонников капитализма (да и те живут в маленьких религиозных городках Юга). I am proud to be a socialist (Я горжусь тем, что я социалист) -такое не редкость услышать по американскому радио.
Я Вам не завидую мадам-Вы, нихрена не знаете и не умеете, а с такими навыками...-см выше о русской эмиграции.. Да и то-где нибудь в африканском захолустье
Официально уровень безработицы-10%, неофициально-20%. Каждый пятый дом отнимается из за невозможности платить кредит. 51 миллион-без медицины. Каждая седьмая семья-за чертой бедности. На каждое рабочее место-пять претендентов, огромный государственный долг
Работа и промышленность ушла в Индию и Китай и никто не знает как их вернуть назад.
Иудеем был и атаман Войска Кубанского.
А вот Военная присяга в царской русской армии ( формулировка для солдат-евреев ):
"Присягаю служить с полным
повиновением военному начальству
также верно, как был бы обязан
служить для защиты законов земли
Израильской"
"Еврейская Энциклопедия", том III, стр. 161
"Армия в России"
Мне современная молодежь видится умней Вас, старых веников, доживших до старости в СССР и так ничего в нем не понявших.
Когда мне сейчас молодежь говорит ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ОТСТОЯЛИ СССР хоть голыми руками, мне становится легче - если несмотря ни на что в России есть такие, она не погибнет.
Разумеется Европа для себя свои радиоактивные отходы не оставляет.
Для этого есть Россия и скандал на эту тему уже известен всем,
кто умеет хоть немного соображать.
Вам видимо нечем, а с дураками я не дискутирую.
значит, нихера не работает и все надо отыгрывать строго назад.
Историю я знаю.
Мой дед был коммунист и я этим горжусь.
И за то, что подобные Вам крысы сделали с Великой Страной буду мстить.
Это ТЫ строил, мразь?
Тебя просто поставят перед фактом.
При капитализме можно -- если есть деньги, если их нет то ты лох и дебил, иди подметай двор. Никакой реализации своих способностей нет. Вы этого или не видите, или не понимаете. В любом случае ваши высшие образования вам мало помогли. Собственно какие строители были -- такое сейчас и получмли. И такое сейчас и строим "к 2050 году".
*** ПРИЗНАЛ ПРАВИЛЬНОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ ЖИЗНИ В СССР ***. Это сугубо советский принцип, социальное ноу-хау исключительно Ленина, Троцкого и Сталина, нигде у Маркса этого не найдешь.
Комментарий удален модератором
Однако, я уже тут много раз поясняла, что в современном капиталистическом обществе забота о простых людях весьма существенна. На это тратятся бюджеты сравнимые с бюджетами на оборону страны. В серьёзных странах всяческие пособия и выплаты неимущим на много превышают заработки считающиеся в Росси вполне приличными.
Судя по отзывам - сивуха жуткая. 20 лет прошло, а у народа ещё голова с бодуна не отошла. Половина блюёт, а вторая умоляет вернуть дармовую опохмелку.
....
шурупайте дальше кой-чего, кой -где и не задавайте слишком "умных" вопросов.
Если вы действительно разбираетесь, так начните это демонстрировать.
Молодость, удача, здоровье и тем более счастье от страны не зависят. И тем более не зависят они от богатства.
Вы в советское время на шикарных тачках ездили? Не в этой стране,очевидно.
Знаете, бабы меня не интересуют, машины достаточно одной, много денег не нужно также, остальное, включая любимое дело, есть. Подозреваю, что это стандартная потребность вернуть молодость, а не страну.
Вот и выходит - так на так....
Не хочу никого обидеть, я вполне себе хорошо понимаю, что кто-то не может себе позволить что-то лучшее, в нашей стране это, увы, так. И было так. И это беда нашей страны была, а не её заслуга.
наш автопром - качественный? о_О Вы про танки, да?:))))
Поэтому спекулянты и накручивают цену на нефть по мере падения несырьевого сектора российской экономики. Это подачка российской молодежи чтобы не революционизировалась. Ведь в этот раз, вспыхни революция в россии, она перекинеться на весь мир и ни какой железный занавес в условиях телекоммуникационного общества буржуям уже не поможет. Но все кончается, в том числе и прибыль от продажи нефти. А ситуация во многих странах мира уже накалена против США. Коммунизм будут ассоциировать с антиамериканизмом.
Насчет "ширше" - добавьте свои мысли, если хотите.
Государственный капитализм сохранять надо. Работяги и энтузиасты снова народятся.
Народятся - потом.
1-безопасность жизни человека сейчас и ли тогда больше?
Второе зарплата РЕАЛЬНАЯ больше или меньше?
Это называется не толи дело, это называется в европе клоуны живут. Как будто митингами можно чего то добиться. Надо заводы в свои руки брать и работать на себя, а не подачки у капиталистов вымаливать из своей же недовыплаченной зарплаты. Кому они хуже делают перекрывая дороги? Себе же хуже делают.
А как брать не подскажите? Просто пойти и вежливо пропросить?
Эти люди гоняют в голове пару мысле, типа: нас ограбили в 90м, при СССР мне принадлежала вся страна.
Но ни один из них не хочет признаться, пто ему было до фонаря, когда шла приватизация, кому достанутся месторождения нефти. Они же были ничьи, общенародные.
Ну, допустим. А дальше что? Придет охрана, ОМОН, полиция. И получите ответную очередь.
Охрана, ОМОН, милиция -- думаете у царя такого не было? И что, очень ему это помогло? Там тоже люди, которые тоже хотят жить в нормальной стране, кого они будут защищать? своих "хозяев", как бы ни так! Большинство подойдёт и сделает контрольный.
О том и речь в статье - где вы возьмете эти миллионы? Сами же пишите, что молодое поколение хилеет и дебилизируется. Старики пойдут?
Где возьмутся -- посмотрите на Европу -- где берутся миллионные демонстрации? Там же где и брались всегда -- когда народ подымается, противостоять, то же что писать против ветра. Никакой омон не поможет.
И Брежнева чехвостили и в хвост и в гриву в очередях и в транспорте. А сейчас на улице и на работе ни услышать ни слова плохого о власти.Все боятся.
И почему-то интернет не запрещен ни в "островке социализма" Белоруссии,ни в коммунистическом Китае.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я так надеялся что сдвинулось , когда Путин, Кучма, Назарбаев и Лука документы подписали. А потом всё как в песок впиталось. Всех растащили по домам , по проблемам. Ну да противники у нас умнеют, но и мы не глупеем.
В поражение не верю !
Комментарий удален модератором
участники погрома в Химках - молодёжь... "Скины" и "нашисты", "антиФа" и "лимоновцы" - молодёжь, мягко говоря, не "гламурная".... А средний класс, думаю, поддержит "баррикады" - чиновники настолько их "закашмарили", что "середняки" рады будут "поквитаться"...
участники погрома в Химках - молодёжь... "Скины" и "нашисты", "антиФа" и "лимоновцы" - молодёжь, мягко говоря, не "гламурная".."
Вышеперечисленная молодежь выступает не за полную смену полит.курса, а против отдельных перегибов властей, беспредела милиции. Все эти движения - скорее отдельные неформальные группировки, объединенные какой-то частной идеей, а не реальная политическая сила.Среди них есть натуральные экстремисты и неадекваты, место которых на нарах.
"А средний класс, думаю, поддержит "баррикады" - чиновники настолько их "закашмарили", что "середняки" рады будут "поквитаться"... "
Средний класс может выступить против чиновников, но не против изменения политического строя.
Я совершенно не имел в виду отказ от частной собственности на средства производства, недвижимость и т.д. Я подразумевал возможное более справедливое, более социально направленное Союзное Государство и оговаривал, что возврата к СССР уже нет и вряд-ли возможно...
Или есть работа, где хотя бы 25-50 тыс. дол. в месяц платили? Ведь квартира стоит минимум 500-700 тыс. долларов.
С одной стороны, пишите что, возврата к СССР вряд ли будет. С этим я с Вами согласен. И не исключаю возможности построения более справедливого общества на основе капиталистических идей с элементами социализма в плане материального обеспечения бедных слоев населения. Но все в рамках одного государства - России.
С другой сторны Вы не исключаете Революцию.
Но ситуация тогда была иной.
В начале прошлого века менталитет у людей был совершенно иной, были другие ценности - все мечтали и верили в чудо, политикой занимался каждый образованный человек. И позвольте заметить, жизнь простого человека была тогда намного тяжелее. Автоматизации не было. Элементарно, электричества и средств связи не было.
Сейчас все уже по-другому - народ не загибается под непосильным трудом, людей не так легко обмануть сказками о светлом будущем, информационное пространство расширилось, многие стали реалистами и эгоистами-потребителями...
А уровень механизированности труда тут совершенно не при чём. Так можно и бытовые условия жизни сравнить с 1917 годом и сказать - сегодня РАЙ, по сравнению с 1917! С чего бы революции делать?!
Других городов в России мало? Или постройте домик за городом в Подмосковье, если так приспичило.
Хотите сказать, во времена СССР любой желающий мог получить квартиру в Москве?! Тогда даже прописку московскую было получить проблемно.
"Возможно, что после возможного "NEY ГКЧП" произойдет обьединение нескольких бывших республик СССР. Не вхождение в состав РФ - а именно в форме Союза. В чем Вы увидели противоречия ?!"
Тогда не понимаю, какая разница между вашим новым Союзом и тем СССР.
Я не верю в объединение союзных республик, что ранее и написал.
" Так можно и бытовые условия жизни сравнить с 1917 годом и сказать - сегодня РАЙ, по сравнению с 1917! С чего бы революции делать?! "
Я всего лишь один критерий для сравнения привел.
Их на самом деле может быть много. Но Вы сами бы хотели поменяться жизнью и вернуться в 1917 год и жить там?
"А уровень механизированности труда тут совершенно не при чём."
А что, по Вашему, причем?
А те, кто родился в Москве, они наверное, не на улице родились. На крайняк домик постройте в подмосковье.
Я уже повторяюсь -мой предыд. комментарий внимательно прочитайте.
Сравните, если помните, или спросите,если не застали то время, как жили и работали в Советское время - шахтёры, например. Труд - адский, но и оплата была достойная (для тех времен). Семьи шахтеров практически ни в чем не нуждались ( если кормилец не пил, конечно).Работа тяжелая, а за детей было спокойно - обуты, одеты, сыты, в секции спортивные и кружки музыкальные ходят... И участковый - не вражина, которого не найдешь, а хороший знакомый, всегда принимавший меры к пьяницам, тунеядцам и хулиганам! Такой Анискин...
Уверен, что нечто подобное испытывают жители Китая, Сингапура, Швеции и др. стран. Необязательно для этого строить подобие СССР.
Про шахтеров - сегодняшнюю ситуацию не знаю, разве их дети голодают?
А добрый участковый Анискин - это скорее киношный шаблон, идеал тех лет.
Они пьют пиво и курят, нюхают, курят или колят наркотик...На деньги отца-шахтера, который ради этих денег, для того чтобы заработать эти деньги, готов отключить приборы безопасности в забое... Хотя многие приборы безопасности и так в неисправном состоянии... "Распадскую" помните? На что, на какие деньги теперь существуют вдовы и сироты погибших шахтеров.... Кажется, я увлекся. Это уже совсем другая тема...
"Везде" в РФ есть работа нянечек и медсестер на зарплаты 3-6 тысяч руб; там, где их еще не закрыли - работа в школах - 4-8 тыс.руб., продавцы на рынках ( у хозяина палатки - гостя из Азербайджана) - 3 тыс. + сколько "наваришь"; библиотекарь в поселковом ДК - 4-5 тыс.руб ( хотя это уже "престижная работа"!) ...Это Вы называете - "работа есть везде" ? Спасибо, добрый человек....
А в Москве, хоть и з.п. выше, но и соответсвенно уровень жизни другой.
И кто Вам сказал, что вакансии в Москве безконечные. На хорошие места там очередь до ста человек бывает.
Подумайте для начала, что желаете сказать, а потом и пишите. Получается, в одном комменте спрашиваете, а в следующем - сами и отвечаете... Всего хорошего.
Вы предлагаете всем россиянам жить в Москве, раз там уровень жизни самый привлекательный? )) Тоже глупо, не находите?
Своими вопросами "Почему надо обязательно жить в Москве", я подводил к закономерному и логическому предложению "А давайте ка создавать у себя на местах лучший уровень", а не потому, что я не знал, что в Москве вкуснее живется - это и ежу понятно.
Вам тоже всех благ.
Комментарий удален модератором
По-видимому, Ротшильд - авторитет для Вас, но не для меня, несмотря на то, что барон. Компания Ротшильдов - сегодня главный консультант в области слияний и поглощений. Её представители в нашей стране не впервые. Инвестиционную привлекательность Беларуси они оценивают с 2008 года. Но почему мы должны отдавать наши финансы? Мне не все равно, какой у нас общественный строй!!!
Хотелось бы понять, в чём отличие от нынешней ситуации. Не иначе, как разница в том, что нынешняя идеология "пропитана" чем-то гораздо более дурно пахнущим.
Если бумажки старые, то на них столько вирусов, что в бнках в перчатках работают.
Здесь я с вами полностью согласен.
Но я о предыдущем.
Не как не могу взять в толк.
С какого момента коммунист-статист становится большевиком,номенклатурщиком и сволочью?
Людям без капиталов можно помочь без всяких СССР и переворотов.
Нужно наращивать мощь России. а не СССР!
Ток эксперимент не удался и его результат исчез.
В то же время развивавшийся поступательно капитализм в демократических странах на практике доказал свою жизнеспособность.
Исторический спор закончен самой жизнью.
проблема в том, что повторить опыт этого ВЕСЬМА СПЕЦИФИЧЕСКОГО набора стран никому пока не удалось. Чаще наоборот - середняки становятся бедняками - Аргентина, постсоветская Россия.
Советская же модель работает гарантированно: делай как я, получишь примерно тот же результат. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Нет ни одной страны из применявших советскую модель, не улучшивших свои позиции, причем КАРДИНАЛЬНО. Все бедные стали середняками.
Очень много, очень, стран, которые стали еще хуже жить.
Прогремма в Индии я чего-то не замечаю. Но там живет более 1 млрд. населения. 1 177 635 000 челове (Википедия). На душу населения 1000 долларов в год! Есть страны где 77 тыс. дол. в год. Россия рада 12-14 тыс.
Почаще,простите за указку, надо бывать в провинциях, в глубинке. Не в крупных областных городах, где более-менее жизнь тЕплится, а в бывших, образованных под определенные заводы или производства, советских поселках, совхозах, колхозах, деревнях и селах...Окунитесь в жизнь простого народа - сравните итоги "жизнедеятельности" российского капитализма...
А Понтий Пилат, если верить Булгакову, утверждал, что не было, нет и никогда не будет лучшей власти, чем власть императора Тиберия... :)
А физики в начале XX века считали, что новых открытий уже не будет...
А вы, живи в 1900 году, явно говорили бы, что сама история доказала, что лучше и быстрее проволочного телеграфа ничего нет, и быть не может... :)
Откуда столько людей, неспособных смотреть вперед? Допустим даже на минутку, что коммунизм - тупик. Что, на капитализме ход истории завершен? От того, что скудным умишком кто-то не в состоянии представить что-то новое, это новое отнюдь не исчезает.
Что СССР больше не существует или что страны Запада процветают?
Даже сама Россия отказалась.
Что касается западной модели, то на неё перешли даже бывшие страны третьего мира и с очень хорошими результатами.
Примеры - Индия в последние 20 лет, Бразилия, Чили и многие другие.
Даже Китай, оставляя фразеологию одной партии, в сфере экономики полностью перешёл на капиталистические рельсы - и с очень хорошими результатами.
Укажите пожалуйста хотя бы один пример успешного построения экономики на социалистических принципах.
Уровень жизни простого народа очень высок, особенно если сравнивать с уровнем СССР.
Все технологические и социальные инновации которыми вы сейчас пользуетесь пришли оттуда.
Развал страны, обнищание деревень о котором мы пишете шло именно при социализме в СССР.
Посмотрите на деревни в Западное Европе и северной Америке - оно процветают.
Так что давайте судить по результатам, а не по лозунгам
Мы уже попробовали и этот эксперимент уже провалился.
Если вы обратили внимание, система рухнула почти 20 лет назад.
Или вы до сих пор этого не заметили?
Ну, бывает.
Странно Ваше сравнение нынешнего уровня жизни Запада с уровнем жизни в СССР.
Как сравниваете - вчера по 5, но большие...или сегодня - по 3, но....очень маленькие...?
В доме моих родителей, как и в домах всех моих одноклассников было всё, что и в семьях Запада, Востока, Севера и Юга. Диваны, стенки, ковры и гарнитуры, телевизоры и магнитофоны... Да, "Юпитер" - не "Сони", и что? Разве ЭТО главное?!
Не дай бог, если ударит "вслепую"...
Если хотите, я могу сравнить в 2010-м.
Для нескольких миллионов россиян разница существенно сократилась. Для нескольких миллионов - увеличилась.
Что касается технологий и продуктов, то в том то и дело.
Всё что было в СССР на мировом уровне - это оружие.
Всё остальное чем мы на самом деле пользуемся в нашей жизни изобретено в капстранах, а не у нас.
В том то и дело.
На интересы людей системе было наплевать. Интересы государстве были превыше всего.
Поэтому и людям было наплевать на государство и ни кто на его защиту не встал.
И это напряжение- вполне естественно.
И это более здоровое явление чем шовинистический угар и осанна путину до грузинской войны и кризиса.
Разница между нами в том что я рассматриваю нынешнюю криминально-гбстскую структуру у власти как продолжение советской системы из которой они и вышли, а вы рассматриваете их как будто они свались ис неба
Китай начал отход от социалистических методов хозяйствования более 25 лет назад, когда Дэн Сяо-Пин провозгласил лозунг
"Обогащайтесь".
С тех пор развилась частная промышленность, которая и является источником китайского экономического чуда.
Вполне капиталистическая, построенная частными американскими и гонконгскими инвесторами.
В Китае нет пенсионной системы, нет бесплатной медицины и образования?
Что по вашему там осталось от социализма, кроме названия правящей партии?
Да в любом западноевропейском государстве сейчас социализма больше чем в Китае.
Про индийский бум в промышленности после разрыва связей с СССР вы видимо тоже не слышали?
Небоскрёбы и фабрики Мумбая не видели?
P.S. Откуда вы батенька информацию черпаете?
Из советского "Клуба кинопутешественников" ?
Так мир с тех пор несколько изменился.
Индия - нищяя страна, не чета коммунистическому Китай.
Китай - коммунистическая страна, потому что на каждом предприятии отделения компартии.
Капитализм, в отличие от социализма, который ВЕЗДЕ и ГАРАНТИРОВАННО делает из нищих середняков, работает только в одном месте, а в других - делает из середняков нищих. Довоенная Аргентина - крупная машиностроительная нация, уровня Франции.
Мумбай представляет собой город больших контрастов, где роскошь и богатство соседствует с нищетой. Современные кварталы соседствуют с трущобами — северными районами города, которые считаются рассадниками различных болезней.
ВВП на душу населения $1081 в год, что приблизительно в 14 раз меньше чем в России.
Желаю Вам пожить в коробке в Индии, чтобы понять реальную действительность.
Китай ВВП $3500, что также меньше российского в 3 раза.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Игорек, в твоем мире вторую мировую развязал Сталин, а не выкормившая Гитлера Америка, и Запад не заключил с Гитлером 5 (пять) крупных договоров ДО Сталина.
Игорек, это белочка. В этой же фентези живет и довоенная Польша где было что-то кроме помещиков.
темпы роста соцлагеря были всегда выше чем чем на ВЕЗДЕ на западе кроме Японии. К 1984 г США выросли только в 3,6 раз относительно 1950 г, а Польша - в 14.
Средневековой, при том, что это страна половины мировой науки, но на социальных низах уровня Кондрашова это не сказывается никак.
Совершенно ясно, что в СССР было низкое, по ср. Западом, потребление непродовольственных товаров. Примерно половина от Италии и 20% от США (http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=106)
но как это связано с "неуспешностью" социализма, понять трудно. В 1913 г в Нью-Йорке пустили 3-й ярус метро, а в Москве 42 человек покусали волки. Гитлер вынес треть национального богатства СССР, а США удвоили экономику за время войны, причем не только помогая СССР - ИБМ наживалась автоматизируя учет узников немецких крематориев.
С какой стати СССР должен был быстро выйти на уровень потребления США?
• Итого (2008)
• На душу населения
$2,225 трлн[6] (7[7]-й)
$16 239[6] (51 (2008)-й)
Индия:
• Итого (2008)
• На душу населения
$1,232 трлн.[2] (12-й)
$1081[2]
И где обонали? Хоть в Википедию заглянул, прежде чем болтать!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мой один товарищ 2 года назад был в Индии. Он уже 4 раз ее посещает. Состояние там не меняется. Понятно, что созидание, строительство иде зданий, но народ как жил в коробках, так и живет, как ездил на рикшах, так и ездит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во власть приходят люди только со спонсорской помощью, которую потом сами (влстные) отрабатывают на откатах.
Комментарий удален модератором
Сейчас, пожалуй, все хорошее, что было в СССР утрачено на долгие годы. А самое неприятное возвращается.
Простой ответ уже на заголовок: а на х он нужен!
тут 2 ошибки:
1. молодежь взращена, но у не НИЧЕГО нет. и уже никогда не будет. Большой Хапок закончился, но они еще это не вкурили. Среднее поколение в этом смысле - совсем другая социальная страта
2. кто сказал, что это АКТИВНЫЕ группы? это никакие группы. Вообще в России нет активных, кроме уголовников.
У меня множество коротких Проектов, но даже $100 тыс. не найти, чтобы миллиард заработать за ГОД!
Потому вопрос - безосновательный.
Просто МЫ, всей страной, совершили "путешествие за кордон" )))
Как нам это удалось? - Включив двигатель в режим "реверса".
Теперь обратно будем включать )))
"Пассажиры - пристегнуть ремни !!!"
МЕНЯЕМ СИСТЕМУ.
Что бы я ни сказал, это вызовет столько же реакций, сколько людей прочтет. Но, никто не изменится. Поэтому, по большому счету, это пустая трата времени. Но все же, я надеюсь, из последних сил, что не для всех это пустой треп.......на любую, гайдпаркерскую тему...
Я здесь просто провожу элементарный анализ, срез с умов российского общества, выпускающего пар на кухне гайдпарка, под бдительным оком большого брата, который никогда не дремлет. Ну что я могу сказать. Аморфная толпа, где каждый со своим мнением, которое так и остается мнением. Импотенты всех мастей, которые ищут причину своих несчастий в отношениях с женщинами не в ранней мастурбации и чрезмерной потере семени......Неудавшиеся политики, несчастные изгои из действующего храма политической религии....
Просто люди, высасывающие темы из пальца и убийцы времени.............
God bless Internet! :)
Не станет "самая активная часть" "отказываться" - вымрет или потонет в собственном дерьме (уже сейчас площади свалок перегибают разумные пределы - то ли ещё будет!).
Как раз здравомыслящие люди уверенны, что без реанимации СССР-2 всё равно не обойтись.
Напоследок, две БЫЛИ:
1. Известный "русолюб" Швыдкой в своём гаденьком "шоу" цикла "Культурная революция" "КОММУНИЗМ - СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?" в начале передачи задал вопрос выступавшему "за" известному участнику передачи "Что-где-когда?":
"Вы же очевидно умный человек - почему вы согласны с тем, что коммунизм - светлое будущее"?
- "Потому и утверждаю!", был ответ. На этом вся дискуссия и окончилась , не смотря на последовавшее тявканье всякой шелупони.
2. На своём 60-летии Юрий Мухин (газета "Дуэль", "К барьеру!") сказал:
"Человечество состоит из двух множеств: "Люди" и "Мыслящие звери" ("плотоядные животные").
Первые отличаются от вторых тем, что верят в коммунистические отношения между людьми и стараются жить по человеческим законам, а вторые - нет и живут по своим, звериным законам.
Так что среди зверья СССР - невозможен!
Станет человечество - "людским" - СССР - возродится!
Кстати, парадокс - коммунисты, признавая происхождение человека от животного, все уводили его подальше от этого животного... При капитализме же с официальной религией, человека от образа и подобия божьего ведущего, ведут прямо в обезьянье состояние, все строя на его животных качествах...
Я просто описал явление под названием "зверьё берёт "своё"!
Только ведь в "Природе", Человек всегда зверя побеждает!
Так что, если что - то вы "не жалуйтесь"!
Это ж вы самогипнозом занимаетесь :)
Просто понимание "человеческой природы", а значит понятие "отношения" у нас разные.
Не зря же вы и ваши единоверцы постоянно упрекали советскую власть за "не учёт человеческой природы".
При этом само ваше понятие "человеческой природы" тщательно скрывается за общими фразами.
Так что приходится нам самим, "по плодам их" выявлять сущность.
Если что не так, как дайте вашу версию "человеческой природы", которую "КОММУНЯКИ" не учитывали?
Разке не "грести под себя" имеете в виду?
Что до реалий... ну, если вам так легче - нет вопросов, считайте свой взгляд реальным :) В конце-концов, наркоманы вон вообще всю жизнь проводя в галлюцинациях, считают, что реально смотрят на вещи :-)
Давайте на этом закругляться - пережеванное невкусно...
Всего хорошего.
Во-вторых, человек - это есть животное высшего ранга, с благородными и низменными инстинктами, к естественной тяге к свободе и справедливости. Инстинктом у человека заложено стремление к индивидуализму - личное благо ставить выше общего, а не наоборот.
То , что вы привели в цитате некоего Юрия Мухина, это не люди, а биороботы, в которых подавляются ествественные для человека инстинкты.
Ведь понаписанное вами - вера в то, что животное может быть "высшим", а всё, чтол "выше" звериного - "биороботы"!
Вас, подобных "единоверцев" слишком много среди людей - вот и живём по звериным законам.
Пока.
Насколько признаёт даже эта ср...я "елита", ничего "ВСЕ ") ЛЕТ ПРОЕДАЛОСЬ НАСЛЕДИЕ СССР"!
Хоть что-то из "СДЕЛАННОГО" "раскулачить" можно?
Того, что украли "самые трудолюбивые" и то, не более трети осталось!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так включите мозги и сравните результаты ЛЮБЫХ 20 ЛЕТ СССР (включая любую из войн как начало периода!) и 20 лет РФ (Ельцилэнда - МедвеПутии).
Эли - тоже "одинаково"?
Комментарий удален модератором
2. Зато сколько "справных мужиков" советская власть воспитала! Те же мои деды-бабки все грамоте обучились, а их сыновья-дочери - сплошь со специальным и высшим (в основном) образованием: крестьянские дети - и военные, и врачи, и инженеры, кого только нет!
3. А нынешняя МедвеПутия? Из инженеров - врачей - учителей торгашей понаделала? "Сейчас не гноят"? - Гноят, да ещё как!
Миллионами в год! Вот разместил статейку - http://www.gidepark.ru/community/55/article/120052: НАС МЕНЬШЕ МИЛЛИОНОВ - ЭТО ПРАВДА? . Уже недели две вопрос по интеренту гуляет, а ответа - так и нет!
Или "твоя хата скраю", пока самому под зад не дадут - "всё хорошо, прекрасная маркиза"?
Кто это Вам сказал? Наемный труд при капитализме никто не отменял.
"То есть,живя в СССР любой человек знал,что завтра у него обязательно будет бутерброд,намазанный маслом и не только маслом,но и приличный кусок колбасы."
В 80-е годы советский человек тоже был уверен в завтрашнем бутерброде с колбасой. И что было потом? Я Вам более скажу, ни при каком строе абсолютно нельзя быть уверенным в завтрашнем дне.
Да, расскажите как он был застрахован от голода после ВОВ. И как был застрахован во времена перестройки, ведь тогда никто не хотел разваливать Союз - хотели лишь провести некоторые экономические реформы.
"Мне приходилось бывать очень много за границей и в Европе и за ней.Видел многое."
Когда Вы там последний раз были? Много Вы видите в Европе голодающих? Тогда почему туда такая толпа эмигрирует со стран Азии, Африки?
А в социалистической Кубе были?
И насчет чего конкретно я лгу?
Ей богу, смешно.
Далее -Во время перестройки - спланированная акция сил,направленная на дескридитацию власти Союза с последующим ее устранением.
Далее: Первый раз я увидел бездомного,спящего на скамейке в парке в такой высокоразвитой стране,как Нидерланды.При том в цетре Амстердама.Потом еще,а потом еще.В район квартала "Красных фонарей" нас пускали,а вот на окраину одного из рабочих районов-нет.
Далее:эмиграция из стран азии и африки - ну,извините,был в Африке(Бенин,Котону,Ангола)видел.Не только в Америку,но и в Антарктиду они готовы бежать при той жизни,которую,кстати,им преподнесли колонизаторы(при чем высокоцивилизованные европейцы Франция и Португалия).А из Азии откуда?
Далее по Кубе: - А представте себе,что не было эмбарго.Как вы думаете,как бы тогда развивалась экономика Кубы?(попутный вопрос вам - а если бы в России в 18-ом не было вторжения Антанты и развязанной белыми генералами гражданской войны?
И последнее по поводу лжи: -ваши слова -Я Вам более скажу, ни при каком строе абсолютно нельзя быть уверенным в завтрашнем дне.
А строй такой есть и называется он социалистический.Только вот мощная западная пропагада свои народы четко держала в неведении свои народы по жизни в СССР.Пример?Пожалуйста.-Почти везде в европейских странах,кроме,может быть,только Финляндии, аборигены почему-то всегда просили показать шкуру медведя,которую я ношу.Сначала я думал,что шутят - оказалось нет.А после того,как начал просматривать местную прессу,понял - наша пропаганда по поводу жизни "за бугром" - детский лепет ясельной группы.Один пример.В одной из амстердамских газет на первой странице огромная фотография двух советских матросов со зверскими рожами с "Калашами" харят на костре маленького ребеночка и надпись:-"Внимание!В городе русские матросы!Они едят маленьких детей!Будьте бдительны!".Я вам ответил?
О плюсах и минусах СССР спорить бесполезно. Было и то и другое, отдельные моменты заслуживают уважения и одобрения.
Но речь сейчас о том, что в настоящих условиях построение Союза социалистических республик невозможно - аргументы в статье.
СССР уже давно нет.
Или этого вы тоже не заметили?
Что за ерунда! Ну разве можно повернуть время вспять?!
Да и зачем?
Глупо куда-нибудь идти, всё время повернув голову назад!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот возродить Россию и русский народ это делать надо и чем быстрее, тем с экономической точки зрения лучше. Я думаю, что нет идиотов которые не хотят истиной независимости кою и дают, как животному миру так и миру человека, большая территория для удовлетворения его экономических амбиций. Это поняли даже туповатые европейцы и по примеру русских живших на огромной территории России до 1917 г объединили свои территории в евросоюз. Об этом подумывают и американцы, намереваясь объединится с Канадой и Мексикой. Это привело к интенсивному экономическому развитию Евросоюза. Надо только что власть умела договориться с соседями. Экономия на таможнях, погранцах, милиции и армиях будет колоссальная. Даже ради этого есть над чем быстренько подумать. Как бы не опоздать народам выгадывая. Нужен референдум. Конечно власть провести его, как это происходит в европе не позволит. Ну а народ!? Ну что народ! Куда поведут, туда и идет. Человек тоже стадное животное. В одиночку не выживет. Ему вожак, идеал обязательно нужен. Посмотри те на фанов
Германию тоже почти 20 лет тянет назад восточная Германия. Но итог впечатляющий 47 тыс. долларов от ВВП на одного человека. Больше чем в США. так что не все так туманно и плохо как описываете Вы. К тому же ведущим странам надо вытаскивать бедные восточные или превращать их в рабов как славян. И не путайте единый русский народ, который с России составлял 93% от всего населения.
Комментарий удален модератором
Даже те, кого СССР держал силой сразу убежали, как только их держать перестали.
Какой смысл повторять эксперимент, который один раз уже не удался?
Что собственно изменится во второй раз и главное - почему?
Ведь с теми же входными параметрами на выходе будет точно то же самое.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тот социальный эксперимент не удался и его результат исчез с карты планеты загнив и рассыпавшись в прах, доказав по дороге всему человечеству бесперспективность этого пути.
В то же время развивавшийся поступательно в демократических странах капитализм на практике доказал свою жизнеспособность, умение реагировать на изменяющиеся обстоятельства и технологическую прогрессивность.
Исторический спор закончен самой жизнью.
Эта тем уже закрыта.
Ни где даже сторонников советского пути уже толком не осталось.
Даже в республиках бывшего СССР их мало.
Что уж говорить провесь остальной мир.
Уж очень сама идея была скомпрометирована - сначала лагерями, расстрелами, процессами, потом самим серым и убогим результатом.
Пройдёт не одно поколение, прежде чем человечество оправится.
Вам в любом случае не дожить.
Надо так понимать, Вы еще не оправились от серого и убогого результата? Мне Вас жаль ! Пройти через лагеря, расстрелы, процессы!!! Сплошняком одни трупы! Как Вы вообще живы остались?!
Мне повезло больше: ни одного трупа вокруг! И ждать не надо, пока поколение сменится! Мне и так хорошо при социализме! Приезжайте - убедитесь сами, что это такое! Вам же не пришлось при советском строе пожить! А вдруг понравится?!!
Тема закрыта самой историей - полным провалом внедрения не практике.
А что разве вы не заметили что советская система больше не существует?
Да и идеи которые её породили почти век назад более в мире не популярны.
Комментарий удален модератором
А что же тогда в Европе и Америке?
Как-же наши деятели там деньги хранят и в отпуска туда ездят?
Вы им скажите, что он сдох, а то неудобно получается.
Закордонный враг - определённо!
Верните жизнь и живите счастливо!
А главное, исчезнет мракобесие ставшее нашей жизнью.
Капитализм прекрасно живёт во всём остальном мире.
Это является лучшим доказательством.
Только через несколько лет я понял, что он был умнее нас всех.
И вы со временем поймёте.
Или нет.
P.S. "Задолбали!"
Подумайте - действительно- как это тупое бессмысленное занятие на лодке можно ещё и любить?
Только полные идиоты, как наш сундук например, это дело "любили".
И то - для других естественно.
И слава богу. Что был ленивым.
Мои трудолюбивые коллеги влачат сейчас жалкое нищенское существование совершенно никому не нужные.
А я вполне хорошо живу на гражданке - занимаясь любимым делом и зарабатывая этим себе на безбедную жизнь.
Вот такая ирония судьбы.
Посмотрите как люди простые живут.
Потом поговорим.
Я разве где нибудь такое предлагал?
Зачем же людей на мусорку-то?
Я ведь всего лишь предложил вам познакомиться с жизнью в Западных странах прежде чем о них рассуждать.
А пока вы с ними не знакомы, можно наконец поговорить о России.