"Отсталось" и "аграрность" царской России или Врать тоже надо умеючи
Всё-таки удивительное у россиян мышление. Все знают, что царская Россия выпускала самолёты, броненосные корабли (крейсер «Аврора» до сих пор стоит на рейде) и бронепоезда, бронеавтомобили (да ведь на одном таком сам Ленин выступал!), имела электричество и, как следствие, телефонную («барышня, Смольный!») и телеграфную связь (ленточки такие дырявились «серьгой Пуассона»), но упорно называют её «отсталой аграрной страной» - ведь так же в учебниках истории было написано! Горожан было всего 10%!- конечно, отсталая аграрная!
Царская Россия выпускала свои паровозы, имела самые длинные в мире железные дороги (по понятной причине) и ж-д мосты (реки у нас – самые широкие в Европе, однако…). Менее известно, что имела Россия и собственное автомобилестроение, и даже выпускала свою марку легкового автомобиля! Любопытно: здание ЦК КПСС на Старой Площади расположилось в доме, принадлежавшем Рябушинским – русским «автоолигархам», но при этом многие железно уверены, что автомобили при царях не выпускали вообще… Мда.
Наконец, Россия оспаривает первенство в изобретении радио: мол, наш Попов родил такую идею первым в мире. Но ведь Попов был офицером, а не кустарём-«кулибиным», работал на «казённом» оборудовании, т.е. Россия имела СВОЙ научный БАЗИС.
Россия делала также и оборудование для сельского хозяйства. Советский писатель Серафимович был при царях корреспондентом газеты, и его статьи были собраны и опубликованы уже при СССР. Так вот, в одной своей статье он описал работу на ПАРОВОЙ МОЛОТИЛКЕ, которую можно было топить хоть соломой. Так что даже сами крестьяне от технического процесса уже начали кое-что получать!
Если были Бехтерев и Павлов – значит, были ДЕСЯТКИ врачей и профессоров очень высокой категории, которые, однако, до гениев не дотянули. И сотни врачей просто высокой квалификации. Вот такой базис и порождает потом гениев и звёзд мировой величины.
Невозможно случайно создать самолёт, который установил ДВА мировых рекорда: по дальности и грузоподъёмности. Это я говорю, понятно, про «Илью Муромца» И.Сикорского. А у этого Сикорского был такой друг Туполев, который, понимаешь, тоже при царях самолётами занимался, но до Игоря пока ещё не дотянул. А парнишка Яковлев учился пока в школе, но при НЭПе перенимал опыт у старых рабочих, которые «при царях начинали», и у лётчика Пионтковского, царского авиатора. Яковлев в своих мемуарах с теплотой вспоминает этих людей. Это называется «преемственность поколений». Вот так кадры «отсталой аграрной страны» помогали растить кадры для ускоренной индустриализации, которая будет стартована ПОТОМ, когда яковлевы подрастут. Да ведь и сам Туполев был ещё нестарый и на печке не сидел!
Но ведь сказали: «отсталая аграрная» - и всё! И не важно, что тот же учебник пишет о том, что в царской России строились фабрики и железные дороги, главное – итоговый вывод. Школьные знания буквально придавливают собственное мышление.
А это всё делалось для чего?- а для прославления ленинской партии. Вот, мол, жили в темноте и лаптем щи хлебали, пока уж мы не взялись за индустриализацию. До нас, дескать, была разруха (да ведь Гражданская война началась после ленинского лозунга «грабь награбленное!» т.е. в разрухе сам же партия и виновата!), а мы вот как взялись и сотворили!
Интересно, если большевиков послать в страну, где население вокруг костров пляшет, то какой размах индустрии они бы там создали? Правильно, НУЛЕВОЙ – потому, что в такой стране нет БАЗИСА: инженеров, профессоров, академиков, просто цеховых мастеров. В такой стране никто не сможет ни сделать чертёж, ни прочитать – какая уж тут тебе индустриализация!
Но, чтобы возвеличить себя, любимого, надо вбить в голову каждому школьнику: была отсталая аграрная страна, а я вот взялся и развернул! А без меня, конечно, не было бы ни самолётов, ни тракторов, ни комбайнов… И лампочки в деревнях, конечно же, никогда бы не появились.
Интересно, нынешние учебники до сих пор пишут про отсталость и аграрность?
********************************************************
Итак, имеем начальные данные: царская Россия в мировом рейтинге занимала 14 место с учётом уровня жизни при том, что городское население составляло 10%.
До сверхдержавности, согласен, далековато…
Вопрос: как её достичь?
Ответ сам собой напрашивается: надо строить фабрики и заводы и выталкивать крестьян жить в города и рабочие посёлки.
А что, один я со Сталиным такие умные, а русские цари были дураками и эту формулу индустриального успеха вывести не смогли?
Нет, дураками не были, но в те времена тракторы и комбайны ещё не были изобретены, и поэтому гнать десятки миллионов крестьян в города означало обречь страну на смертный голод и крах: оставшиеся крестьяне на ручном труде прокормить такую ораву уже не смогли бы. Собственно, этот самый смертный голод СССР и получил в 1933г., при этом Сталин основную его тяжесть свалил на украинских крестьян, подкармливая горожан ради спасения индустрии. А от краха «Страну Советов» спасли те же самые американцы, которые поставляли нам тракторы для колхозов, и можно было запахивать огромные площади без ручного труда.
То, что первые тракторы в колхозах были американские, я знал задолго до Перестройки из советских книжек (других и не было тогда). То, что колхозы первые годы пахали вручную, обязан был знать любой честный школьник из книги М.Шолохова «Поднятая целина», обязательной для изучения в школе. Сложить два и два и сделать вывод о том, что Сталин индустриализацию делал, мягко говоря, авантюристически,- совсем не трудно. Но вот, поди ж ты, остался в истории мудрым политиком. Почему?- ответ будет ниже…
Пока скажу лишь, что, в отличие от царей, уголовник Коба на всякие пустяки типа голода и лишений не заморачивался, т.к. держал население в кулаке, и никто ничего вякнуть против его методов уже не мог. А иначе у тебя «голова от успехов закружится»… У царей такой возможности не было.
С учётом моей статьи http://www.gidepark.ru/user/546533717/article/117457 следует, что американцы выручили СССР целых ПЯТЬ раз: голод в Поволжье, ГОЭЛРО, индустриализация, тракторы в колхозы, «ленд-лиз» в годы войны. Но наша страна сама сделала их врагами. А любые учебники пишут так, чтобы потакать мещанскому мнению: ты, русский народ, такой вот трудолюбивый и героический, да ты такое наворочал! Вопреки проискам окаянного американского империализма… Мещанское же мнение создаётся ежедневной пропагандой, в т.ч. и с помощью тех же учебников.
Сейчас, «из глубины веков», можно сказать и так: да наплевать на умерших в те годы, давно это было, главное – результат достигнутый: сверхдержавность. И плевать на то, что достигнута ценой уровня жизни людей, живших тогда.
Я бы согласился с этим. Да только вот ведь какая незадача: этот уровень жизни так и не стал непозорным за долгие годы после смерти т.Сталина. Что это за сверхдержава такая, где население малых городов разрывается между индустрией и сельским хозяйством, своим и колхозным? Где жизнь превращается в бесконечный поиск товаров (в магазина, в крупных городах, у спекулянтов), давки в очередях? То на хлеб карточки введут, то талоны на колбасу (до Перестройки!). А признаком максимальной крутости становятся американские шмотки, американская и японская бытовая техника – одни чванятся, другие завидуют по-чёрному. «Кто носит форму Adidas, тому любая баба даст»,- судачили в нашей деревне. Тьфу!
Что мы получили в обмен на такие «временные трудности»?- возможность злорадствовать, что удалось американцам подлянку сделать в той или иной точке земного шара. Возможность гордиться, что нас все боятся. Возможность гордиться, что наш Гагарин в космос первым слетал. И никакой материальной выгоды от подлянок, страха и первенства в космосе! Да полноте, неужели сверхдержава именно такой и должна быть???
Если кому-то очень уж хочется гордиться тем, что Сталин сделал индустриальный рывок за счёт уровня жизни (т.е. нарастил одни пункты за счёт «обрезания» других, безо всякой гениальности и мудрости) – что ж, пусть гордится. А я в сторонке постою…
Комментарии
или Францией.
А насчет войны - можно выразится по другому - даже сравнительно небольшое отступление во время войны с Германией вызвало хаос в народном хозяйстве, приведший к голоду и очередям за хлебом и введению в 1916 году продразверстки (заметте, чье это изобретение), несмотря на то, что основные хлебородные губернии заняты не были.
Кстати, не забудьте упомянуть, что завод автомобильного олигарха Рябушинского был заложен, по моему, в августе 1916 года, в 1917 году начал собирать и собирал до 1919 года автомобили Фиат из итальянских деталей, работало на нем около
двухсот - двухсот пятидесяти рабочих. Это будущий завод АМО-ЗИЛ., он и представлял всю автомобильную промышленность России.
Тоже самое касается и того,что "Россия,которая весь мир кормила". и её доля в мировом экспорте зерна составляла столько же (20-25%),что уи у 8-миллионной Аргентины.
Про АМО-ЗИЛ - "В 1931 году, после реконструкции завод был переименован в Завод имени Сталина (ЗИС) и был запущен конвейер, с которого стали сходить автомобили АМО 3. АМО 3 – это был полностью освоенный в производстве автомобиль Autocar 5." Как Вы понимаете Autocar 5 это американский автомобиль и конвейер - американский. И в основном так - вся промышленность 30-х гг.
Теперь по АМО- ЗИЛ: я ведь ничего не пишу про АМО-3. Я просто напоминаю вам, что автомобильная "индустрия" царской России состояла из начавшего строится в августе 1916 года завода Рябушинского и Кузнецова, который в конце 1917 года начал собирать итальянские ФИАТы.
Ну а насчет того, что в СССР что то осваивали из иностраного - так Китай сейчас выпускает в основном слизанные у кого то изделия,так ведь им сейчас все восхищаются - надо же, такой рост! А почему вы за то же самое осуждаете СССР?.
Революция, перевела отмененное недавно рабство в новый формат - лагерей гулага.
http://dergalev.livejournal.com/137948.html
Комментарий удален модератором
Загляните в поиске на Ленинградский Северный завод, где в свое время гл. инженером был И.Сикорский. А Путиловский завод (Кировский) - уступал только Крупповским заводам Германии,а Сормовский, Нижне Тагильский Если не пришлось таким гениям уезжать после революции, индустриализация сама собой совершилась бы. Не говоря о том, что Россия кормила хлебом и маслом пол Европы. А рубль был не деревянным, а золотым.
США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17%
США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13%
США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%
США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100%
США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85%
Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87%
Промышленное производство
1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16%
1950 США – 100% СССР – 24% Япония – 19% ФРГ – 13%
1938 США – 100% Германия – 40% Англия – 34% СССР – 29%
1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26%
1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37%
1830 Китай – 319% Индия – 185% Англия – 100% Россия – 59%
Селищев, "Макроэкономика"
Из приведенных таблиц видно, что в начале 19 века Россия действительно была кое-в чем впереди всей Европы. Но за сто последующих лет все более отставала и сползла на задворки.
Русский народ был, остается и сейчас преимущественно земледельческим народом, но на душу сельскохозяйственного населения он имел 1,6 га посевной площади, в то время как промышленная и «перенаселенная» Германия имела 1,3, а САСШ – 3,5. При этом техника сельского хозяйства, а, следовательно, и урожайность полей в России была в три-четыре раза ниже германской"
ИИИИИИИИИ
1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16%
26% против 52. Вы сами читаете, что выкладываете!
Потребление же хлеба - подвергается сомнению, ибо, повторюсь ещё раз: Российская Империя добывала зерна сколько Канада и САСШ вместе взятые.
Низкая урожайность - ввиду низкой эффективности труда, это было в России всегда.
Русский народ сейчас вовсе не земледельческий, Вы заблуждаетесь. 80% населения живёт в городах - остальные вымирают. По планам РФ к 2011 году расходы на С/Х сократятся вдвое.
доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после
столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
Промышленное производство
1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26%
1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37%
1830 Китай – 319% Индия – 185% Англия – 100% Россия – 59%
Посмотрите ролик http://dergalev.livejournal.com/94824.html
Внутри России была велика разница между богатыми и бедными - это называется "высокое экономическое неравенство".
Мы вошли в 1913 потому, что нас грабили. Потом первая мировая война - это война Германии против Русского императора, не забывайте. И вторая. И сейчас нас угнетают. И сейчас нас грабят. Вы как хотите, можете тут говорить о том, что нас спасла революция, однако, ещё раз, революция снова вогнала народ в рабство, Вы ссылку смотрели?
Сейчас - капиталистическая предрасположенность - количество богатых выросло. Их доля среди населения выросла, следовательно, экономическое неравенство не высоко. А что там Вам лично не нравится - никого не интересует. Мне тоже лично не нравится многое - так я загранпаспорт получаю. Рашка-обосрашка выполнила свою миссию, а именно: сохранила для Китая Дальний Восток и Западную Сибирь (их напомню, в XIX веке только полноправно присоединили http://dergalev.livejournal.com/142583.html - а так бы Китай не вырос в то, что он есть сейчас), теперь это у неё отберут, а граждан заморят. Вы же это тоже прекрасно понимает
1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26%
1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37%
1830 Китай – 319% Индия – 185% Англия – 100% Россия – 59%
Что только подтверждает мои слова.
Я живу не в рашке, а в России. И если вы так ненавидите Россию, то что вы тут делаете? Брысь к своим хозяевам, у них сейчас все гладенько и красиво
Ушки торчат чьи? Рокфеллерские ушки - нефть у Нобелей отобрали. Доля Рокфеллеров - весь рынок САША, а мы открыв в Баку (Заметьте, откуда Сталин? Куда вводили Антантовские войска?) добычу, доля рынка у Рокфеллеров схлопнулась до 50%.
Автомобильное производство на “Лесснере” просуществовало с 1905 по 1910 г. В течение этого периода было изготовлено несколько десятков машин - легковых, грузовых, пожарных, а так же автобусов. Так что это производство можно считать первым серийным выпуском отечественной автомобильной продукции. В 1908 г., после закрытия Первой Международной автомобильной выставки в Петербурге, на которой АО “Лесснер” получило Большую золотую медаль “За установление автомобильного производства в России”, журнал “Автомобиль” писал: “...К чести этого завода следует приписать то обстоятельство, что он в действительности строит свои машины, а не собирает их из заграничных частей”.
Иван Петрович Пузырев сам спроектировал и изготовил трансмиссию, двигатель, подвеску, кузов своих автомобилей, стремясь создать особо выносливую конструкцию для российских дорог. На автомобиле Пузырева был поставлен двигатель внутреннего сгорания в четыре цилиндра при мощности в 40 л.с. При этом он впервые разместил рычаги управления коробки передач внутри кузова, тогда как ранее их было принято располагать снаружи. В коробке сцепления впервые была применена система постоянного зацепления шестерен.
На одном из автомобилей своего изготовления И.П.Пузырев совершил успешный пробег по маршруту Петербург-Париж. По свидетельству очевидцев, автомобиль Пузырева производил весьма благоприятное впечатление, и прежде всего, своей внешней отделкой.Предприятие И.П.Пузырева завершило свое существование в 1914 г., когда значительная часть завода, том числе 8 готовых автомобилей,сгорело.
Автомобильные двигатели Руссо-Балта изготавливались в двух видах - с цилиндрами, выполненными раздельно или отлитыми одним блоком. Характерно, что в этих двигателях впервые были применены поршни, отлитые из алюминиевого сплава. Оригинально была выполнена в этих автомобилях тормозная система, состоявшая из двух частей - ножной и ручной, действовавших независимо от друг от друга. Тормоза ножной части располагались на колесах, что для своего времени являлось новшеством.
http://www.avtomash.ru/pred/prom/2007120905.htm
Комментарий удален модератором
Этот график СИЛЬНО навран в пользу РИ, но даже он не смог скрыть основных тенденций.
Правильно так - данные СОВМЕСТНОГО исследования НИИ Госплана и Чикагсккого университета (т.е. американцы были под присмотром и не врали):
1861 г - производств на душу - 15% от США и 45% от Германии
1913 г - соответситвенно 10% от США и 30% от Германии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ага, и на каких даунов вы рассчитываете?
первое в россии производство шарикоподшипников началось только во время ПМВ в 1916 г, и было настолько маленьким, что не удовлетворяло даже маленькую до-сталинскую НЭП-вскую экономику советской России.
Поскольку в России практически не было своего машиностроения, то ВСЕ сколько-нибудь сложные комплектующие были только импортные. Уж электротехника по любому.
Сколько было столько и сосчитали, не жульничали.
Комментарий удален модератором
А СССР был на 2-м месте в мире по роботом после Японии (350 тыс) - 100 тыс. А на 3-м месте была ГДР.
Вот СССР увеличил долю от 5% при населении в 10% мирового при царе, до 15-20% при населении 5% мирового.
СССР был промышленной и научной державой. Другой державы на территории России в истории не наблюдалось.
Поэтому в 60-70ые гг. 19 века был дан старт "великим Реформам" Александра Второго и за 30 лет Россия совершила Первый скачок , пытаясь догнать Англию и Францию. Чтобы вернуть первенство на Черном море понадобилось искусство великого дипломата князя Горчакова и не единого выстрела. Почему ? Потому, что Европа знала, что Россия не стоит на месте, а бурно развивается и след-но усиливается его военная мощь и желающих повоевать не было !
С показателями 1830 сравнивать бессмысленно, надо брать цифры за 1800 (как стартовые), затем сразу 1860, 1870, 1880 и конец столетия, когда при министрах финансов Бунге,и Вышнеградском произошёл Второй экономический рывок в 19 столетии.
Помнится, как то Российская армия уже подходила к Стамбулу (ака Константинополь) Посмотрели с горочки на английские крейсера в бухте и домой побрели.
А те самолеты до конца 30-х годов на раз делались в любой столярной мастерской. Смог стул построить, и самолет осилишь.
В Академии Генштаба(царской) шёл экзамен. Строгий профессор-генерал задает поручику-поступающему каверзный вопрос: "Какой хлеб едят немцы?". Поручик вспомнил о недавно заключенном хлебном договоре между Россией и Германией и грохнул ответ: "Ржаной". Генерал засмеялся и говорит" "Вы свободны , поручик, отлично !".
Думать своей головой, что в лаптях одетые, что во итальянские туфли, не умели и не умеют !
"Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно. Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел. Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот."
К. Бальмонт (1906 г.)
Производство ржи по годам (FAOSTAT)
тыс. тонн
Страна 1985 1995 2005
Польша 7 600 6 288 3 359
Россия — 4 098 2 932
Германия — 4 521 2 812
Украина — 1 208 1 300
Белоруссия — 2 143 1 250
Китай 1 283 1 200 748
Канада 569 310 367
Турция 360 240 260
Чехия — 262 193
США 518 256 191 W
Традиционно же считается, что первый отечественный двухместный автомобиль с двигателем внутреннего сгорания был создан в Санкт-Петербурге в мае 1896 г. Е.А.Яковлевым, речь о котором уже шла выше, и владельцем каретных мастерских П.А.Фрезе. 27 мая 1896 г
Пока все названия этой банды перечислишь..
Условно этот год можно считать годом рождения первых в мире шариковых подшипников. Также можно отметить, что Россия претендует на первенство в создании не только шариковых, но и роликовых подшипников.
Прообразом современных роликовых подшипников были дисковые подшипники, примененные русским механиком Кулибиным в его "самокате", построенном в 1791 году.
Не вопрос веры - давно уж факты.
А дуэли ...они только в кино и были...!
В жизни дрались только по пьяни да с дури великой...!
Торчат. Торчат ушки:
Платонов Олег. История русского народа в XX веке. Том 1 (гл. 39-81).
В своем кругу российские масоны это и не скрывали, рассматривая масонскую организацию как "центр собирания революционных (читай - подрывных антирусских) сил". … Даже масон В.А. Маклаков признавал, что не отречение Николая 11 привело к революции, а...
TheLib.ru/books/platonov_oleg/istoriya_russkogo_…
Можно вспомнить из доклада Сталина на съезде в 1934 6
"В России не было химической пр-сти, тракторостроения, оптической пр-сти (бинокли покупали у Германии, врага). Когда началась война, собственная промышленность не могла обечпечить армию снарядами - пришлось срочнейше все закупать во Франции).
Можно сравнить урожайность зерновых, продуктивность скота - показали значительно ниже, чем в соседней Австро-Венгрии, тоже не самой передовой державе.
Можно взять относительное количество неграмотных - неграмотность среди негров в США была НИЖЕ.
Можно сравнить расходы на школьное образование - ниже Португалии и Румынии.
ЗАТО: театр был на уровне высочайших мировых стандартов, музыка тоже, творили Павлов и Бехтерев, Бунин и Горький. В этом отношении с Россией могли соперничать только 3-4 страны.
Они оценят...!
Поэтому против них начался террор, убивали и взрывали их тысячами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Авиастроение, блин.
первый российский танк:
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/armor/pervye_proekty.htm
для сравнения французский того же класса
http://obuk.ru/technics/15854-shnejjder-i-sent-shamon.-francuzkie.html
Каждый может сделать вывод сам, какой танк лучше спроектирован и более опасен на поле боя.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/vprint/35730/
Вкратце:
В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
1908-1913 гг.: общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%).
Еще интересные цифры есть тут http://gilliland.livejournal.com/172951.html
В 1912 г. президент США Тафт публично заявил, что Николай II «создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
=Низкая урожайность - ввиду низкой эффективности труда, это было в России всегда.= То есть климат и условия труда ни при чем?
провозглашенного господином Ульяновым-Лениным:"..Превратим войну
империалистическую в войну гражданскую...".
А интервенция это уже потом.
Весь материал полное говно, типа все это было. Было кое-что, и на это кое-что есть ответ. Всегда в СССР различные показатели сравнивались с показателями 13 года, то есть первого предвоенного. И были они не в пользу царских времен. Тут доказательствами можно роман писать, а не пилювать соплей в "большевиков".
Например, те же самые крейсера проекта Новик заказывались в Англии.
А промышленная база была такова, что СССР именно тогда, после окончания Гражданской вынужден был заключать договора на тогдашнюю "модернизацию" с Германией, единственной странной которая пошла на это. Напомню, что те же США в попытке задавить голодом Союз, отказывались от оплаты золотом, требуя зерно.
А автору бы неплохо напрячь остатки либеральных извилин и оценить пропорционально масштаб "царского промышленного наследства" для CCCР и нынешнее случись аналогичное революционное событие.
Кроме того, безграмотный автор явно не знает, что практически вся промышленность принадлежала иностранному капиталу, что и проделывает нынешняя власть для колонизации РФ.
Весь материал полное говно, типа все это было. Было кое-что, и на это кое-что есть ответ. Всегда в СССР различные показатели сравнивались с показателями 13 года, то есть первого предвоенного. И были они не в пользу царских времен. Тут доказательствами можно роман писать, а не пилювать соплей в "большевиков".
Например, теже самые крейсера проекта Новик заказывались в Англии.
А промышленная база была такова, что СССР именно тогда, после окончания Гражданской вынужден был заключать договора на тогдашнюю "модернизацию" с Германией, единственной странной которая пошла на это. Напомню, что те же США в попытке задавить голодом Союз, отказывались от оплаты золотом, требуя зерно.
А автору бы неплохо напрячь остатки либеральных извилин и оценить пропорционально масштаб "царского промышленного наследства" для CCCР и нынешнее случись аналогичное революционное событие.
Кроме того, безграмотный автор явно не знает, что практически вся промышленность принадлежала иностранному капиталу, что и проделывает нынешняя власть для колонизации РФ.
Не имеете представления о Китае. И о Цинском договоре, увы.
России осталось 1,5 года, и дверь уже без двери, как в коане, один косяк.
Факты "белого террора" не менее страшны.Гражданская война страшная беда,несчастье для народа.Не спекулировать надо на ней,а объективно анализировать,думать.
Делалось это так. В связи с военным положением объявляется всеобщая мобилизация. Собирают в городе всех способных держать оружие, выдают винтовки и после пламенных речей, как бы между прочим, зачитывают приказ, смысл которого сводится к тому, что семья дезертира подлежит расстрелу. А для того, чтобы сомнений не было, еще и демонстративную экзекуцию проводят.
Ну и куда податься после этого?
Вот так и получается, что шел мужик воевать за ненавистную ему власть так как выхода у него не было.
А знатоков истории России и Франции особенно 11 века, я думаю среди ойкономистов было наверное не очень много, зато в течении 19 века французы и англичане турок несколько раз натравливали на Россию
Это темпы роста или объем производства?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну давайте про оружие.
Винтовка Мосина - морально устаревший концепт патрона с закраиной. И их тоже не хватало - в 1915-м группа русских офицеров собирает по всем союзникам что бог пошшлет, лишь бы стреляло. См. Федоров "В поисках оружия".
Ни одной самозарядной винтовки, кроме так и не пошедшей в большую серию федоровской под патрон от "арисаки".
Пулемет максима. Большой, тяжелый, неудобный. Морально устарел уже в 20-е.
Ручных пулеметов - ни одного.
Револьвер нагана - морально устаревшая еще в 1900-е глупость. Тяжелый спуск из-за надвигания барабана на ствол, перезарядка по одному патрону. Фактически, пропиарили ненужную игрушку великому князю, отвечающему за перевооружение.
Пистолетов - ни одного. Офицеры могу вооружаться браунингом номер два, кольтом и парабеллумом.
Пушки - на всю страну три завода крупного калибра, из-за конкурентных войн Путилов со вторым заводом задавили пермский завод, не дав ему ни одного госзаказа. О том, как было со снарядами и пушками в 1915-16-м - надо напоминать?
И так везде.
Вы понимаете разницу между штучным производством и промышленным?
Со сталепрокатом были проблемы. С марочными сталями.
Комментарий удален модератором
Ни одной самозарядной винтовки, кроме так и не пошедшей в большую серию федоровской под патрон от "арисаки"-а у кого в серии были самозаряды?Конкретно,чтоб без детского лепета?Федоров в 16 мелкую партию автомата сделал,его в финскую против суоми применяли!"Пулемет максима. Большой, тяжелый, неудобный. Морально устарел уже в 20-е"-такой х...ни никому понимающему не говорите,система Хайрема Максима принята была почти всеми(немцами и англичами так же),и только наши туляки модернизировали ее почти до неузнаваемости,Федорова почитайте,там и про Наган есть,и про Мосина,прежде чем брякать неподумавши..И минометы первые наши,и голод снарядный к 16-му уже преодолели,а до него воевать долго никто и не собирался.Я русофобиеей не болен,себе напоминайте,что там у вас везде было.
Есть разница между нехваткой той и этой. Нехватка наблюдалась исключительно в момент эвакуации части оборонных заводов и фронта, подошедшего к другим. Уже в 1942-м стволов 7,62 хватало всем.
"Дает прикурить" - это вы про ПК? Ню-ню. Парабеллум тоже где-то в ходу, хотя в вермахте его не любили уже в 1918-м.
"У кого в серии были самозаряды" - аббревиатура BAR М1918 вам что-то говорит? Meunier образца 1910 года? RSC обр. 1917 г.? Winchester M1907 ?
А что федоровский автомат воевал протиив финнов - благодарите истерику "ах, финны нас бьют, потому что у них все автоматчики". Собрали что нашли, и бросили в бой.
Система максима была принята почти всеми - пока не было ничего другого. Например, пулемета льюиса.Макс непозволительно тяжел, расчет 6 человек, охлаждение водяное. Про неузнаваемость - ню-ню. Наверное, схема автоматики и система запирания тоже изменилась?
После ВОВ было разрушено половина страны. По сравнению с Америкой СССР был руинами. Но, опять колоссальный рывок. И снова СССР сильнейшая держава в мире. И тоже на голом энтузиазме с голой задницей к сожалению. Речь здесь о том, что вешать ярлыки на того же Сталина глупо. Если бы не коллективизация с выгребанием зерна под чистую, и не "индустриализация на костях", СССР был бы уничтожен либо превращен в сырьевой придаток давным давно. И не по своей воле. Роль Сталина здесь неоценима, хотя он бесспорно диктатор и тиран. Мои прадеды и деды не заслужили той жизни, которую прожили при Сталине. Да... Вопрос у меня по этому поводу есть: отчего же тогда за 2,5 года ДнепроГЭС, а сечас за 10 лет развалили или продали ВСЮ промышленность. Сделай сейчас то же, что тогда Сталин да прибавь научно-техн.
Я не слишком ясно и патриотично излагаю свои мысли? Может быть это противоречит правилам данного форума? :)))
Таким образом, мы видим, что реально произведенного зерна гораздо больше, чем его посчитано, ведь в ВВП участия не принимает большая часть урожая.
На Душу населения у нас меньше только потому, что Души сосчитаны верно, например, в САША, такие показатели, как численность населения есть лишь по записям служивших в армии. У нас - точнее. Кроме того, в САША не сосчитана большая часть имигрантов, не адаптировавшихся к тем условиям.
Сравнивать Россию и Америку предлагаю по Ильфу и Петрову "Одноэтажная Америка", это самый точный образ разницы наших стран.
И уклад у нас не изменился.
http://dergalev.livejournal.com/137948.html
Даже на встречу приглашают - так, что, Ваше будущее в моих руках.
это вы меня справшиваете? Это Я - ВАС должен спрашивать. Все поизвели "эффективные менеджеры", которых ВЫ привели к власти.
Вопрос всегда не в том, кто вбил первый кол, а в коня ли корм. РИ не была лидером НИ В ОДНОЙ машиностроительной и наукоемкой отрасли промышленности. И советская модель сделала из дохленьких росточков - не везде, естественнно (этого и не могло быть) но МНОГО где - сделала мировое лидерство.
А вашим упырям - менеджерам досталась 2-я после Японии роботостроительная держава мира, и все поизвели.
ПОРЯДОК.
Но эта оценка завышена, потому что КОМПЛЕКТУЮЩИЕ были импортные, и они входили в стоимость выпуска в России, эффективно завышая его размер.
Реальное соотношение размеров машиностроения надо оценивать по числу рабочих. В 1912 г в России было 300 тыс. машиностроительных рабочих и 7 млн в США. в Германии 10 млн.
Как мы привыкли слова принимать за дела.
Пройдет 100 лет и будут говорить, что к 2000 году Горбачев всем дал квартиры, что ваучер был равен 2 автомобилям "Волга"
Что 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Мировому правительству, имеющему власть на планете де факто, которая мечтает взять власть де юре, тогда все будут абсолютные рабы.
Все машиностроение сидело только на импортных комплектующих. А блоху подковать в штучных размерах - это всегда пожалуйста, это и СССР мог, причем на порядки больше, чем царь. В России и трактора первее США стали выпускать - КОГО ЭТО ПАРИТ, кроме бешеных неучей?
ПРОИЗВОДСТВОМ это не называется.
Все ваше высказывание - из разряда "если бы, да кабы". Но в том то и дело, что временщики, оказавшиеся у власти в феврале, торговали Родиной оптом и в розницу. Поэтому их власть оказалась недолгой. И в этом виноваты они сами и никто другой. Хотели бы конституционную монархию, так и получили бы ее. Но февральский переворот делался под совсем другими лозунгами. Власти ребятам для себя захотелось. И делить ее с царем никто не собирался. Можете, конечно, тешить себя иллюзиями, что всякие там керенские, милюковы и прочие гучковы были кристальной души люди, но факты говорят о другом.
А измышления про сталинистов я вообще комментировать не хочу. Все встреченные мною в ГП сталинисты - люди вполне адекватные, такую ерунду не измышляют. Это скорее к лимоновцам относится. Вот там клиника.
Кстати, в самой Германии было 4 завода. Все их местоположения известны союзникам. Разбомбили только 2, дальше не стали.
1910
начало производства авто в России (Русско-Балтийский вагонный завод)
крупный международный пробег по маршруту Петербург - Киев - Москва - Петербург
пробег атомобиля Руссо-Балт по маршруту Петербург - Неаполь - Петербург (более 10 тыс.км.) без неполадок
первые попытки специализации обучения по автомобильному делу - когда группа студентов Московского высшего технического училища организовала научно-автомобильный кружок, целью которого была популяризация автомобилизма. Курс лекций по легким двигателям впервые в России начал читать профессор Н.Р.Брилинг, специализированный семинар по автомобилям вел также профессор И.В.Грибов
прекратил свое существование первый серийный российский автозавод Г.А.Лесснера
1914, ноябрь, 01
- на Северо-Западный фронт отправилась первая в истории русской армии рота бронеавтомобилей. В нее входили 8 машин на шасси «Руссо-Балт С24-40» отечественного производства с бронекорпусами «Ижор». Они были оснащены тремя пулеметами каждая
1913
конвейерное производство (США, Г.Форд)
профессор Лебедев начал читать необязательный курс лекций по автомобилям в Петербургск
четыре международные автомобильные выставки (1907, 1908, 1910 и 1913 гг.) состоялись в нашей стране. Несмотря на то, что различные промышленные выставки и автомобильные салоны проводились и в других странах, российские отличались весьма широкой представительностью, великолепием и отличной организацией. Пятая международная автомобильная выставка (1914 г.) проводилась в Париже, и, как отмечают специалисты, на ее организацию существенное влияние оказали предыдущие российские выставки
1915, март, 13
- на льду Невы успешно прошли испытания полугусеничного «Руссо-Балта». Тележку с резиновыми гусеницами для него изобрел Адольф Кегресс, технорук Императорского гаража
1915
- прекратило существование предприятие Лейтнера в Риге - фабрику эвакуировали в Харьков
- огромное значение автомобильного транспорта было доказано лишь в годы первой мировой войны 1914-1918 гг., которая и положила начало активному использованию автотранспорта в России. Тогда для нужд армии из-за границы было ввезено сразу несколько тысяч грузовых и легковых машин, долгое время составлявших большую часть российского автомобильного парка.
ОПЯТЬ ЗАБЫВАЕТЕ СКАЗАТЬ что сама технология про изводства была изобретена в 1907г. и до этого времени НИГДЕ В МИРЕ ПРОИЗВОДСТВА ШАРИКОПОДШИПНИКОВ НЕ БЫЛО!
А что не утопия? Либеральная демократия - не утопия? Не смешите меня, именно марксизм-ленинизм реально работал в России и не только.
Про "объективность" этих причин можете Чубайсу рассказать. Он поверит и грант вам выделит от Роснано.
У Ленина были на тот момент несколько другие проблемы - власть в стране удержать пытался. Он то знал, что нельзя воевать на 2 фронта одновременно.
Так где факты то? )
Фигура Ленина, как предмет обсуждения, мне неинтересна. Да и весь разговор явно зашел в тупик - найдите себе другие уши, по которым можно безнаказанно ездить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, а знает ли кто, что как только Гитлер законным (!!!) путём стал канцлером Германии, то на следующий день по всему миру стали разъезжать автомобили с плакатами: "Иудея объявляет войну Германии". Поищите в библиотеках газеты того времени (не советские). Вопросы есть?
http://www.gidepark.ru/user/542480575/article/118839
Берсенев... Ну нельзя быть настолько неучем.
"танк Менделеева" - это ПРОЕКТ, так и не вышедший из фазы бумажного. Потому что Менделеев фатально не рассчитал мощности - сунув практически в сухопутную канонерку "бензиновый двигатель". Военное ведомтсво отказалось строить заведомо неходячую машину. А танков у России НЕ БЫЛО. Были опыты Кегресса по созданию "вездеходных мотосаней" из автомобиля Форда. Был убогий "вездеход" Пороховщикова, не имевший оружия - к нему во всех мурзилках любили пририсовывать башню с пулеметом, но это был просто снегоход, да еще и без руля - руливший упором жерди в землю справа или слева от машины. Что у нас еще? "Царь-танк"? На нем стоял мотор от сбитого цеппелина, своего мощного не было, а изобретатель еще и не знал, как сделать чтобы он не зарывался задним колесом в землю (отчего и простоял, и был разобран в 20-е годы на металлолом). Еще - пара полугусеничных пушечных броневиков - и все. И не тычьте мне американский пример - у них не было танков, но была индустрия тракторов, от американского шасси плясал едва ли не каждый третий танкостроитель в Европе.
СССР же воевал против сильнейшей сухопутной армии мира.
Поэтому сранвивать оруженйый голод осени 1941-го (и отчасти осени 1942-го) с голодом 1915-16 гг. - это мягко говоря некорректно.
Кстати - ну был СССР милитаризован, и что? Было бы страно, чтобы в ожидании неизбежной мировой войны (маршал Фош, выходя изх компьенского вагончика, непринужденно обозвал Версальский мир "перемирием на 20 лет") руководство не загоняло бы страну в военный лагерь. ак раз наоборот - НЕмилитаризованность экономики Англии и Франции до 1936 года сами западноевропейцы подают как высшей степени идиотизм и самонадеянность. В результате чего Англия в последний момент сумела перевооружиться за счет американцев, а Франция в 40-м даже не все самолеты и танки успела распаковать.
Могу еще навскидку с десяток назвать.
Джером Клапка Джером в продолжении "Троих в лодке", повести "Трое на четырех колесах" описывает ремонт велосипеда со ссыпанием шариков из втулки в шапку. Книга написана в 1900 г.
ЗАЧЕМ В 1900-М НУЖНЫ ШАРИКИ В ВЕЛОСИПЕДНОЙ ВТУЛКЕ? Для красоты?
А ТБ-1/3 ничего не говорят?
Насчет "Живые и мертвые" - классик ошибался. В реальности подобное произошло с ДБ-3.
Цель Жизни, емнип - книга Яковлева. Или я ошибаюсь?
Что хотели сказать-то?
Комментарий удален модератором
По мне, так побольше бы таких выдвиженцев.
А ТБ-3 создавались при других условиях в другой период. На японцев их за глаза хватило. Да и во время ВОВ неплохо повоевали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я знаю историю техники уж по любому побольше чем безмозглые антисовки, способные только выдирать куски из контекста.
специалистов - инженеров и ученых, было ОЧЕНЬ МАЛО. Их много и не надо было в рамках колониальной модели. Нет ничего особо умного в том, чтобы собрать что-то толковое, имея доступ к мировому конструктору. Завод немецкий, технологии немецкие, оборудование немецкое, комплектующие немецкие.
ВСЕ ЭТО Россия производить не могла, а независимая страна должна. А кто потреблял эту продукцию, не только дизели? И СКОЛЬКО?
В России не было емкого рынка, не было потребителей. 85% населения - БЕДНЫЕ крестьяне. На экспорт (в отличие от СССР) Россия не отправляла НИКАКОЙ сложной продукции.
Для кого же все это? Вы бы, царелюбы, хоть в кучку сложили то, что сами постите. Россия строила много железных дорог. Ну как много, полня длина путей все равно маленькая по ср. с той же Англией. Но по внутренним меркам - много. ЦАРЬ строил, казна, ГОСУДАРСТВО.
Продолжение ---->
Второе - опытный И-26 тоже показал сверхдостижения, даже лучше, чем И-185. "Но потом пошли овраги", то есть - все издержки массовго производства. Так что сравнивать ОПЫТНУЮ И СЕРИЙНУЮ машину минимум некорректно. А максимум - я на выставках такие Жыгули прекольные видел, а езжу на Паджеро.
а) англичане добывали и вывозили нашу нефть
б) чтобы русская армия была маневренной и воевала за интересы Запада. Как она это делала в 1900 в Китае, подавляла для англичан "боксерское восстание", чем запятнала себя навеки - боролась за то, чтобы англичане уничтожили китайцев как североамериканских индейцев, только уже не водкой, а наркотиками.
То есть основным потребителем было ГОСУДАРСТВО, и этот спрос имел ПРИНЦИПИАЛЬНО ограниченнные рамки.
Поэтому, сколько бы таких ШТЫРЬКОВ типа "русского дизеля" не было, это все не более чем штырьки, воткнутые в ЗАПАДНУЮ инфраструктуру, во-первых, и В ПРИНЦИПЕ предназначенные для ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОГО спроса.
Россия выпускала машиностроительной продукции МАЛО - 300 млн руб против 3 млрд в США.
Инженеров было МАЛО.
Все это было годно только для модели ОБСЛУЖИВАНИЯ ЗАПАДА.
ССЫЛОЧКИ давайте, а там уж вместе честно разберемся не спеша, чего вы непоняли или поняли через жопу :)
.(помните?).Ваши знания "истории техники" Вы уже демонстрировали прилюдно на примере Вашей бабушки, получившей письмо из Польши о деревянной лошадке".
Если Вам оппонируют специалисты "антисовки" и Ваше "изнасилование неизбежно"- расслабьтесь и ловите кайф..
и Вам полезно, и срача в темах меньше.
http://dotu.ru/2004/06/23/20040623-dotu_red-2004/?
или в этом http://dotu.ru/2004/03/06/20040306-kr_kurs/? советую для общего развития ознакомится со всеми материалами на предложенном информационном ресурсе
Историю же техники, как мы выяснили, я действительно знаю неформально. По крайней мере на уровне убогих царелюбов мой дилетантский уровень однозначно на высоте. Ниже дебилов быть физически невозможно.
Мы с вами действительно выяснили крайнюю ограниченность западных товаров.
ТО ЕСТЬ - НЕ СРИТЕ, и срача будет меньше.
Т.е. 300 млн - это не добавочная стоимость, а вал, в который включена цена импортированных деталей. Оценить реальный объем российского машиностроения можно по числу раьочих в отрасли (машиностроение).
В России это 300 тыс, в США - 7 млн, в Германии - 10 млн. То есть реальная разница с США не 10 раз, а порядка 20 -30 раз.
И ЧТО? по лицензии выпускают САМЫЕ развитые страны мира. Япония в 70-80-е была одним из крупнейшим в мире покупателем лицензий, в т.ч. и советские покупала. А уж от американцев, как я уже неоднократно приводил цитату, они за 20 лет (1960 - 1980) получили американских технологий стоимостью 0,5 - 1 трлн долл, заплатив за них ВСЕГО 9 МЛРД ДОЛЛ.
И СССР был в этом же ряду - что плохого? В царской-то России было СОВСЕМ ДРУГОЕ. Тут лицензия не помогла бы. НА ЧЕМ выпускать эту лицензию? В каком сарае? ПОЛНОСТЬЮ надо было перевозить сюда производство, все оборудование и специалистов.
"с детства французский знали" - французский, равно как и немецкий с английским это всего лишь вариант языка русского. Наречие если хотите. Да и вообще, лет 500 назад и ранее вся Европа говорила на русском.
Повторяю схему работы - ЗАКАЗЧИКОМ машиностроительной продукции было строительство железных дорог ГОСУДАРСТВОМ. А откуда деньги у государства - французские кредиты. А отдавать чем - пушечным мясом, на фронтах Запада. именно поэтому обслуживание ГИГАНТСКОГО долга чисто финансово не выглядело обременительным, что позволяет дебилам - монархистам приводить цифры малых затрат на обслуживание долга. Но ДОЛГ-ТО НИКУДА НЕ ДЕВАЕТСЯ, от "льготных" условий его обслуживания. Главные проценты - русские солдаты гибнущие за интересы Англии и Франции.
ЕСЕСЕНА, "царь", как и нынешняя власть, мог искренне думать, что Россия чуток подколымит Западу, а так будто бы мы блюдем свой национальный интерес. Реальность показала себя в ПМВ - расплата была такая, что государство ПОЛНОСТЬЮ не выдержало этой нагрузки.
Вот все что Вы пишите - не просто мифы, это говорит просто о том, что Вы не представляете,что такое Як-1, да и вообще советская истребительная авиация.
Извините.
с нетерпением жду внятной информации про французский дизель, чье производство в СССР свернули в 80-х.
в любом случае это копейки. и война несопоставима по тяжести, и помощь несопоставима, и последствия несоппоставимы. РИ рухнула, а СССР получил ОВД и СЭВ.
Вечно вы путаете и знаки (у кого плюс, у кого минус) и порядки величин.
А СССР хватило 70 лет чтобы увеличить свой вес с 10% от США до 80% от США.
хоть кол на голове чеши - отдавали УЧАСТИЕМ в ПМВ. Я люблю Российскую Империю может больше вашего, но ПМВ ее убила. Вот так пришлось должок отдавать.
Немецкий народ пытался просто выжить в англосаксонском капитализме, и поступал абсолютно логично. Никакой Гитлер ни в чем не виноват по моему. Обычный капитализм, не более. И ТАМ ЭТО ХОРОШО ПОНИМАЮТ - ИБМ неплохо нажилась на автоматизации учета ТЕЛ в крематориях.
Книга А.С. Яковлева стоит у меня на полке. Я сам учился в летном училище, и у меня сейчас хобби - пилотаж и RC-авиамоделизм. Направление - модели-копии истребителей 2МВ в масштабе 1:10.
Далее - Вы знаете, что конструкция самолетов Яковлева была проще и технологичнее, чем даже И-16?
Знаете, что свою историю Яки ведут, также как и Мессера, от спортивных машин?
Знаете, что даже яковлевская учебно-тренировочная машина с минимальными переделками пошла в бой?
Вы хвастаетесь техническим образованием, хотите я вас в ваши ляпы сейчас натыкаю? И Вам не поможет Ваша прошлая работа в ВУЗе.
Что, кстати, преподавали?
Первые опыты применения дизелей в судостроении были проведены в 1903 году.Спустя 10 лет имелось уже более 80 судов с дизельной установкой, ПРИЧЕМ В ОДНОЙ ТОЛЬКО РОССИИ ОКОЛО 70...
Ваш уровень знатока настолько высок, что постом ниже вы всерьез с настойчивостью, достойной лучшего применения, делаете вывод о "крайней ограниченности западных товаров" на примере "коня педального"
из СССР.
так и флаг вам в руки, "знаток".
ссылку на письма вашей бабушки из Польши
спрашивать не буду.
всех благ.
1) ПК и СВД работают вопреки патрону, не рассчитанному на автоматику. А кроме закраинного лебеля и манлихера были проточные арисака, маузер, парравичино-каркано и краг-йоргенсен.
2) начало снабжения армии - это СЛЕДУЮЩИЙ за войсковыми испытаниями этап. А французы свою винтовку К НАЧАЛУ войны выпустили в объеме тысяча, а в 1917 году у них уже была RSC, которую за 1918 год наклепали до конца войны в количестве уже 80 000. И не верещите насчет АВТОМАТА, схема автоматики - отдача на коротком ходе ствола - для автомата нужна как телеге треугольное колесо. Это неудачное решение Федорова.
3)«гений» Кобы совершенно верно послушал мнения специалистов РККА и вермахта, где самые оптимисты считали, что ПП в отделении нужно максимум 30% солдат, потому что с ним нужно ждать пока противник не подойдет в среднем на 100 м, а винтовка позволяет стрелять и попадать на 400.. В вермахте ПП был только у командира взвода и командиров отделений. Кстати, и в Финляндии пресловутых «суоми» полагалось 2 (ДВА) на стрелковый взвод, 72 на полк. А в сисси-батальонах – ажно 4, потому что там не было «максимов», а ручной пулемет у финнов был отстойный.
5) О схеме автоматики я не писал ничего - короткий ход ствола есть короткий ход. А вот схема ЗАПИРАНИЯ - коленчатая пара не использовалась НИГДЕ кроме пулемета Максима и пистолета Борхарда, потому что места жрет много в высоту. А на врожденное недозакрытие затвора у этой схемы зольдатики матерились всю первую и вторую войну - "парабеллуму нужно угождать как стареющей матроне". А у максима еще и боевой вес 59 кг на станке Соколова - это вес ДВУХ пулеметов "Шкода" vz.37, или на 14 кг тяжелее "виккерса" на треноге.
Кстати, взаимозаменяемость деталей - это стандарт русской школы для ЛЮБОГО оружия. Нашли чем понтоваться
Цытата: ""Наука гласит, что самолет летает потому, что на нижней поверхности крыла создается зона повышенного давления, благодаря чему на крыле возникает аэродинамическая сила, направленная перпендикулярно крылу вверх."
И после этого Вы можете мне и другим рассказывать про то, что Солонен что-то понимает в авиации? Он скурил все учебники Куйбышевского авиационного института.
Далее - >>>Основной проблемой Яка была сварка тонкостенных металлических элементов.
Каких! Из тонкостенных элементов у Яка были только капоты двигателя да зализ хвостового оперения. И они были алюминиевые, и в то время не варились, а клепались! За знание матчасти - 2 балла.
>>> По воспоминаниям Шахурина, пришлось отказаться от пулеметов в крыльях, оборудования для ночных полетов и тд.
А они были? На каких модификациях Яка стояли крыльевые пулеметы? И куда их ставить, если там все место занимал деревянный лонжерон? Еще два балла.
и так далее. Что ни утверждение, то демонстрация полного незнания матчасти.
Андрей, прекращайте уже, стыдно, ей Богу.
>>> И-26-I (№ 26-1)
Вооружение состояло из одной пушки МП-20 ШВАК с боекомплектом в 130 снарядов (с ручной и пневматической перезарядкой) и четырех синхронных пулеметов ШКАС (с ручной перезарядкой). (Сохранившиеся фотоснимки не подтверждают факта установки системы вооружения на И-26-I.) Боекомплект двух верхних пулеметов - по 420, а двух нижних - по 650 патронов. Прицел - ПАН-23.
Из ночного светооборудования самолет имел бортовые и хвостовой аэронавигационные огни (АНО) и лампу освещения кабины, расположенную на ручке управления самолетом.
И-26-II (№ 26-2)
Из-за изменения схемы маслопроводки пришлось отказаться от двух нижних пулеметов ШКАС. В качестве компенсации боекомплект верхних пулеметов увеличили до 650 патронов на каждый.
Як-1, вооруженный 37-мм моторпушкой
Невозможность установки четырех синхронных пулеметов ШКАС на серийно выпускаемом самолете и задержка с выходом на испытания машины № 30 заставили искать другие пути усиления вооружения Як-1.
Отсюда - http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Yak1/04.htm
А если б СССР сидел тихо, его бы тихо съели, полной блокадой бы задушили. Ну хочется очень некоторым за бугром самим нашими ресурсами распоряжаться. А кто там ими сейчас командует - царь или коммунисты - это дело десятое. Вот и вся причина всех войн и катастрофического обвала 90-х.
Кстати, царь-танк был на удивление удачным проектом в этом плане, изобретателю просто не хватило фантазии превратить его в трайк, поставив третье колесо того же размера.
1)"работают вопреки"-РАБОТАЮТ,и выпускаются по сей день,и ни один "сладкоголосый" еще не доказал,что по своим ТТХ они кому нибудь уступают.И быть то было,читайте внимательно,ОСНОВНЫМ ОРУЖИЕМ ФРАНЦУЗСКОЙ ПЕХОТЫ БЫЛ.....причем воевал и во ВМВ.
2)Повторяю,во Франции винтовка Рибероля-Шоша-Статтара была принята на частичное вооружение пехоты в 17году,американский БАР,с его весом,считался пулеметом,в Германии Маузеров было мало и были не надежны (егеря и штурмовые части),Федоров заложил тенденцию,причем первым в мире,создал действующий образец,и только война и переворот,а впоследствии глупость"ответственных товарищей"..."И не верещите насчет АВТОМАТА,"а то уже от "отсталости" сильно отходим!Он был первым в мире,и кстати,именно его частенько держал у себя на столе "усатый"!А уж кого он там "слушал"...Про "неудачные" решения судить не берусь-не оружейник,и ваши "догмы",вы где нибудь в другом месте..Автомат вполне себе работал,и думаю схему бы довели,если б огрехи всплыли.уж не хуже вашего Федоров в оружии разбирался!
Вас обманули - невежество не является достоинством. Не стоит им размахивать как флагом.
"Кстати, взаимозаменяемость деталей "-ТАК О ЧЕМ И РЕЧЬ,МИЛАЙ...именно "русская школа",опять же первой сделала те же затворы взаимозаменяемыми,то,чего не было ни у кого..Значит не только "лаптем" щи хлебали,как бы вы сотоварищи здесь не распинались!Кстати ,вчера насчет "кос из Германии" уточнить не смог-источник соизвольте,когда,куда,сколько!Тема мне интересна,времени увы нет,разворачивать не буду!
И даже трактора, как выясняется, в России несколько сот выпустили первее Форда
И ШО? В СССР таких выколотых "передовых"точек было УЖ ПАЛЮБАСУ больше НА ПОРЯДОК. Кого они интересуют? К состоянию ЭКОНОМИКИ и ТЕХНИКИ это не относится. Играет только общий уровень. Игрушечек было сколько хочешь. Они никому не нужны.
продукция российского машиностроения в 1913 г: 200-300 млн руб, в США - 3 млрд. Что дает только ЗАВЫШЕННУЮ оценку для России, потому что это не ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ, а ВАЛ, включена стоимость покупных импортных комплектующих. По числу рабочих в отрасли это 300 тыс в России против 7 млн в США и 10 млн в Германии.
Все что в России делалось - это ВЫНЕСЕННАЯ ЧАСТЬ промышленности Запада. очень маленькая.
Этих денег бы хватило, чтобы два века бесплатно ВЕСЬ народ страны кормить.
С чем Вы боретесь? Я вот за конкретные вещи, которые выравниваются.
http://newsland.ru/Blog/View/user/111183/id/63660/
А Ваши увпехи какие, чтобы я Вашу страну уважал?
Моё отличие от вас - не являясь знатоком предложенной темы, я скромно молчу и не выпячиваю себя, как признанного "знатока"!
признаюсь - перечитал все ваши поты в теме.
в тех полутора десятках ваших постов обнаружил всё - и "холеру Троцкого", и "безмозглых антисовков",
и "боксёрское восстание в китае", и размер внешнего долга РИ после ПМВ..
большинство ваших тезисов были грамотно разбиты/оспорены оппонентми (Миллер, Мандрыкин, Хабаров), вы не нашли достойных аргументов..
Так что с претензиями ко мне - слабовато...
еще раз удостоверился, что апологет "коня педального" из СССР никуда не делся!
..
хотя, признаюсь, как профессиональному и опытному преподавателю мне стыдно - я до сих пор верил, что гоблинов не существует, все зависит от толковости объяснения. и я верил, что объясняю толково...
Хотя Х...ов - действительно тяжело больной человек, хоть и грех так говорить... Но ему было проссылено многажды - выпуск самолетов Англией, Францией, Германий в ПМВ у каждой - 50 тыс, против 5 тыс у России. Человек ИСКРЕННЕ верит, что его дурачат... Очень запущенный случай.
ЗЫ. Вы еще не выкинули свои дипломы? Повторяю: одно из двух - либо СССР говно, либо вы токарь. Либо крестик, либо трусики.
Цикл статьей "Царская Россия" (1, 2, 3, 4, 5): http://www.gidepark.ru/user/1909266158/article/119370
Сами-то верите?
А.И. Шахурин, "Крылья Победы", стр. 270," ...Однако дело этим не ограничилось. Фронтовики предложили снять с Яка оборудование для ночных полетов,...Убрать кислоодное оборудование, ...оставить на самолете лишь одну пушку, увеличив ее боекомлект, а пулеметные установки ликвидировать и тд....А Як облегченный почти на пол тонны, стал грозой для Мессершмитов...."
Стыдно по Вашему должно быть наркому?
Кстати, второго царьтанка ждали бы очень долго - ничто, кроме трофейного "майбаха" эту тушу с места сдвинуть не могло.
Это как?!
И как ваши возражения соотносятся с вышесформулированным бредом про злодея Сталина, который лишил армию ППД? НЕ «Шпагин подоспел», а был объявлен повторный конкурс на ПП, где Шпагин и выиграл.
«Хуже ли винтовка» - повторяю вопрос. Злодей Сталин лишил армию ППД, ага. Распорядившись перевести ее с пятизарядных винтовок на автоматические АВС и самозарядные СВТ. Э то тоже диверсия против армии, да? Лучше было клепать ППД по БОЛЬШЕЙ цене?
А насчет того, что наша школа, супер-пупер, первая из… Вопрос умным товарисчам задал, посмотрим что ответят. Кстати, при нехилых допусках как правило страдает точность, но выигрывает устойчивость механизма к засиранию.
Про косы – это был обычный список импорта из Германии, по товарам – естественно, не после начала войны. Где-то 1910-е годы.
А про «держал на столе усатый» - это дебильная сказочка перепев легенды по Гитлера и ШКАС.
И про схему с подвижным стволом для автомата – скажите еще кому, вот люди посмеются.
"по всему миру все летописи заменили" - именно так. Чем еще объяснить ТОТАЛЬНОЕ отсутствие оригиналов? Всё сплошь копии. Даже "книгу книг" - Библию и то не смогли уберечь? Можно ли поверить, что всемогущая церковь не смогла уберечь от пожаров главнейшую свою святыню?
"С правильными изображениями" - я рад, что Вы знаете, что даже на иконах есть изображение НЛО.
Одни люди хотят знать, а другие не хотят знать. Что движет вторыми мне не известно, да и разбираться в этом недосуг.
Если Вы относитесь к первым, начните хотя бы с этого http://peshera.org/khrono/khrono-01.html
Или с этого http://rodobozhie.ucoz.ru/publ/knigi/zapretnaja_arkheologija/tisulskaja_nakhodka_spjashhaja_krasavica/84-1-0-634 (если читать не любите, то хоть картинки посмотрите - раздел "Запретные находки")
Если ко вторым - нет желания продолжать пустой разговор.
Вы пытаетесь опровергнуть меня ссылкой на мемуары, которые могли быть написаны "в угоду политическому моменту, мемуарист по прошествии лет мог ошибаться (прошло около 30 лет), что-то путать, последующие события могли наложить отпечаток на его позднее восприятие.
Но, 1. - крыльевых пулеметов на Яке не ставилось. Согласны?
Второе, на Як-9 даже был один пулемет, правда это был крупнокалиберный УБ, так что по весу залпа он не проигрывал ШКАСАМ.
Далее - что представляло собой "оборудование для ночных полетов" ... Сколько весит лампочка на РУСе? Полтонны? Насколько тяжелее два ШКАСа одного УБ?
В чем здесь стыд наркома, если Яковлев был замнаркома, и если самолет Як был снабжен более слабым двигателем, чем тот, под который он проектировался?
Насчет Солонина - 1) Цитаты я всегда привожу верно (если не нахожу подтверждения, то так и пишу, что не цитата, а смысл такой-то).
Второе - Книга не историческая, а пропагандистская.
Третье - сам Солонин говорит (узнал от Вас), что он закончил авиационный ВУЗ. И Вы хотите сказать, что человек, который закончил авиационный ВУЗ, используя кучу графиков и схем, не может в трех строчках рассказать, откуда возникает аэродинамическая подъемная сила? Я могу в одной строчке это рассказать, но я не пеарю себя как знатока авиации, для меня это только хобби.
Солонин закончил ВУЗ, после работал в кочегарке. ХЗ, может он реально перекидал угля больше Стаханова, но если сложить 2+2, то картина такая - его нагнали за полную профнепригодность.
Далее он становицца "известным историком и специалистом"...
Все просто - покидал угля и историк. Да, там был еще долгий "демократический путь". Ну как без него стать известным историком?
Резюме - Вы извините, но Вы (и особенно Ваш "историк") проиграли по всем статьям.
Совет - читайте нормальных историков и источники, а не Солонина и Резуна.
А вот не гражданским, т.е. военным, его назвать сложно. Он не мог решать практически никаких военных задач, ну разве генерала в Москву отвезти.
ПОВТОРЯЮ: это выколотая точка, она не может быть НЕ выколотой. потому что машиностроение в РИ было малюсеньким (1: 15 - 1:20 против США), и ВСЕ, что оно могло делать, втыкалось только в западную почву завозного оборудования.
В СССР таких выколотых "передовых" точек было УЖ ПАЛЮБАСУ больше НА ПОРЯДОК.
На русских военных кораблях все было ЗАПАДНОЕ - приборы, турбины. и несколько условно "отечественных" дизелей - вот радость.
Я знаю таких игрушек гораздо больше вашего - автоматика стрельбы была на русских кораблях самой передовой. Это игрушки, как советский видеомагнитофон. Есть-то он есть, только на Западе они и дешевле были на порядок и было их на порядок больше.
И уж таких игрушек, повторяю, было в СССР на порядки больше, чем в РИ. Но они БЫЛИ, в вашей логике.
вас же количество не интересует, вы как бырышня - любо "есть", либо "нет"
Что - непонятно? Спрашиваю, - сколько ДРУГОГО добра появлялось в развитых странах ежедневно, чего в России не появлялось годами?
Допустим, дизель освоили, А ЕЩЕ ЧТО? Это называется "доля промышленной продукции, освоенной впервые". И доля, и СКОКА в штуках изволье. И "у них там" для сравнения.
Крестьяне были против любого государства ВООБЩЕ. Но СНАЧАЛА они вырезали белых - потому что выбрали ЧТО УГОДНО, только не возвращение старых порядков. А вот ПОСЛЕ этого с большевиками как-то договорились. Люди с людьми могут договориться, даже если ВОЮЮТ))
Но белые - это не люди, это УПЫРИ, и их крестьянин вырезал В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и ЛЮБОЙ ценой.
Таковы факты ))))
Это завод им. Шеболдаева в Саратове (СКЗ — «Саркомбайн»
САРАТОВСКИЙ КОМБАЙНОВЫЙ ЗАВОД.
Скажите, нетехнологичный самолет можно выпускать на КОМБАЙНОВОМ заводе. И что, что под устаревшие поликарповские машины были заняты все заводы? Почитайте воспоминания летчиков, какой самолет бы они выбрали в 1941-м году - И-16, МиГ-3, ЛаГГ-3 или Як-1?
А сварка хромансилевых труб для МиГа-3 требовала других условий? А для выклейки крыла ЛаГГа не нужны были стерильные условия?
Андрей, давайте уже заканчивать этот флуд.
Почитайте сборник А. Драбкина "Я дрался на истребителе", там намного интереснее, чем в мемуарах Шахурина, который сел за то, что принимал некачественно собранные самолеты в военной приемке, а потом у них в полете отрывалась обшивка с крыла.
Восстания 1920 г кончились сами, как только включился НЭП.
А красный террор вообще при чем тут. Он был объявлен только в ответ на белый, и уж никак не был направлен против рабочих и крестьян.
А победа белых в гражданской войне означала бы власть 1% над 99%. Поэтому крестьянин терпел продразверстку 3 года и кормил красную армию.
http://www.goldentime.ru/nbk_08.htm
"черная книга" - заведомо ненадежный источник ) смертность от "великого голода" не превысила стандартный "неголодный" уровень дореволюционной России.
Каждый может взглянуть сам и сделать правильные выводы:
http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/223/816/normal/P8010532.JPG?1280784373
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/87/Wartburg-17th.century.gun.jpg
Одна из этих пушек по гряз проедет, другая - застрянет. А если человек впал в детство и ради трудности попадания колеса уменьшит до размера велосипеда для пятилетних... вот тут самое смешное и случится. Потому как такой агрегат даже на бордюрный камень заехать не сможет.
По тому, что Лебединский ваял заведомо единственный танк, у которого не могло быть даже запасного двигателя – мы уже не спорим?
По поводу того, что только кретин, забывший или не имевший инженерного диплома, будет ставить тяжелую машину не на 8, не на 6, а на ТРИ точки опоры – мы уже не спорим?
И тоооонкий намек: ПУШКИ – они дуэльной стрельбой не занимаются. У пушки нет такой необходимости сохранять боеспособность после повреждения колес огнем противника. А вот новые модели танков регулярно испытывают на движение в условиях отсутствия части катков, чтоб вы знали.
И кстати – и вы, и мессир Лебединский проявили редкое дундучество, не умея считать до четырех. Дальше нескольких метров полевая пушка передвигается, будучи прицеплена к ПЕРЕДКУ. Который дает в сумме ЧЕТЫРЕ колеса. Одинаково большого размера. А по пересеченке пушку расчет не таскает – дураков нет.
Этот исторический урок очень полезно прямо-таки заучить некоторым деятелям, желающим как-то уменьшить размер колес, или траков, или катков танка.
Что же касается самого процесса выстрела, то тут Лебединский и Менделеев тоже правильно решили всю задачу: в момент выстрела все танки 1-ой мировой войны были вынуждены останавливаться, иначе не попадут вообще никуда, кроме направления «в белый свет как в копеечку».
Итого, на выходе: оба танка заметно превосходили европейские аналоги по важнейшим показателям. Один - по огневой мощи, дугой – по проходимости. Начать их массовое производство как раз и помешала Революция. Она не успела помешать только началу производства французского ЛЕГКОГО танка Рено FT. Это производство было вполне успешно налажено на Путиловско заводе.
"За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе — 96,8
млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического
уровня продолжительности жизни, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.
В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в Русско-японскую войну —
1 млн, считая и тех, кто умер от ран и в плену. В Первую мировую войну убито, умерло
от ран, голода и холода еще 7,9 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике
тех лет, ежегодно погибало 3–4 млн человек, в результате за 36 предреволюционных лет
общая цифра потерь составила 108–144 млн человек.
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм
Россия потеряла около 308 млн человек"
http://olegarin.com/olegarin/ob_avtore.html
Следует также иметь ввиду, что и формально говоря, человек, не признающий Советское Правительство сейчас - государственный преступник, покушающийся на территориальную целостность и независимость Российской Федерации. Именно правительство Ленина, законно назначенное 2-м съездов, является создателем НЫНЕШНЕГО Российского государства в его современных границах.
Никакое говно царской рашки не может стоять рядом с той заботой о человеке, которую организовало впервые не только в России но и в мире Советская Власть.
А кроме того, это расистская страна с дичайшими представлениями о правах человека - так обращаться с цыганами, как сейчас сделал Саркози, в СССР никому не было позволено.
1. Большевики призывали ВП провести выборы в УС, но ВП не проводило.
2. Большевики спасли ВП, подавив мятеж Корнилова.
3. Большевики так и не дождались выборов и арестовали ВП как нелегитимное и незаконное.
4. Большевики - И НИКТО ДРУГОЙ - объявили и провели выборы в УС.
5. УС потеряло кворум и АВТОМАТИЧЕСКИ перестало существовать, как только большевики и их союзники покинули заседание после того как УС отказалось поддержать Декрет о Земле и Декрет о Мире.
6. Больше нигде и никогда УС в полноправном составе не собиралось.
Россия потеряла около 308 млн человек".
А население РИ составляло к моменту революции около 170 млн человек.
1915 год. Из Риги в Москву был переведен завод «Мотор». На этом заводе было налажено производство первого отечественного авиационного семицилиндрового звездообразного двигателя «Калеп» мощностью 80л.с. и девятицилиндрового РОН-110. Моторы устанавливались на самолеты «Nieuport-Х» и «Nieuport-ХV».
1917 год. На уже существующей площадке в Москве французским предпринимателем был построен завод «Сальмсон». Заводом было поставлено более 400 моторов «Сальмсон» для военного ведомства России. Моторы «Сальмсон» устанавливались на самолеты ВХ-4, К-1, К-2, К-3, К-4, Моран-Ж. "-ФГУП"Салют"..От импортных закупок всячески пытались уйти,и это получалось...
Вот вам данные по демографии тех времен. Изучайте.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
А то, что армия Корнилова была выведена из строя объявлением генерала мятежником - это супер. (как будто он не был мятежником без этого объявления)
Мне кажется, разбивать после этого было нечего - одного слова достаточно.
2)Какая армия мира,кроме американской,и то ко ВМВ,перешла на автоматическое оружие?
3)О чем я "вовремя замолк"?
4)О БАРе,чтобы утолить ваше"вежество"-1БАР на 9человек с "Гарандами"(что это?)И 2 БАРа на 13 морпехов...Назовите девайс как угодно,но он и применялся как оружие огневой поддержки,тяжел он для для винтовки,а сошки ВВЕЛИ В 37-м году,и в ПМВ снимать их не могли!Про схему с подвижным стволом(для тех,кто читает задом)-это о Максиме!
Теперь вопрос к "знатоку"-сколько "Гномов-Ронов"(ваше утверждение) стояло на ИМ?
Но я на этом не успокоился и уже в следующем, 1913 году представил несколько образцов новых винтовок той же системы. Это были первые у нас образцы автоматических винтовок, сконструированных для стрельбы новым, проектированным мной малокалиберным патроном с улучшенной баллистикой. Вот почему разработке этих образцов Артиллерийский комитет придал особо важное значение. Испытания этих винтовок также прошли весьма удачно. Все работы были уже близки к окончанию. Оставалось сделать лишь последний шаг. И вдруг война!..."В поисках оружия"!Федоров. "Вон из класса!!!!
для перевоспитания своих подданных: "Необходим беспощадный массовый террор, — телеграфировал он в 1918 г., давая рекомендации по подавлению восстания крестьян, — всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города". Так и делали, сначала в разоренных церквях и монастырях, затем на Соловецких островах и, под конец, на территории огромного архипелага ГУЛАГ.
Даже Крупскую раздражала паталогическая тяга Ленина к расстрелам: "Да, и вы, конечно, расстреляете более ценных людей, которые имеют мужество постоять за свои убеждения".
Ленина, развязавшего в стране крассный террор, мечтали уничтожить многие, потерявшие в кровавой чекистской мясорубке родных.
Непонятно только, какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу о подавлении фашистского путча Корнилова.
"От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике
тех лет, ежегодно погибало 3–4 млн человек, в результате за 36 предреволюционных лет
общая цифра потерь составила 108–144 млн человек"
20 декабря 1957 года председатель КГБ Серов пишет в ЦК записку об антисоветских настроениях крупнейшего ученого ХХ столетия, тоже Нобелевского лауреата Льва Давидовича
Ландау. Серов доносит: КГБ «располагает сообщениями многих агентов из его окружения и данными оперативной техники», что Ландау называет систему, установленную после октября 1917 года, «фашистской», а руководителей государства - «преступниками». 30 ноября 1956 года во время венгерских событий Ландау, характеризуя руководство государством, говорил: «Ну, как можно верить этому? Кому, палачам верить? Вообще это позорно… Палачи же, гнусные палачи».
Это к вопросу о фашизме.
В письме к одному из большевистских руководителей, Шляпникову, от 17 октября 1914 года, Ленин писал: «В ближайшем будущем наименьшим злом явилось бы поражение царизма в войне. <...> Главное в нашей работе (кропотливой, систематической, и, возможно, продолжительной) – попытаться превратить эту войну в войну гражданскую. Другое дело, когда этого удастся достичь; пока это неясно. Мы должны дать ситуации созреть и систематически подталкивать ее к созреванию... Мы не можем ни обещать, ни декретировать гражданскую войну, но наша задача работать, – столько, сколько понадобится, – в этом направлении».
Мне в сотый раз повторять, что у БОЕВОЙ МАШИНЫ и колесного лафета задачи разные? И что "решить задачу на бумаге" не равносильно "выпускать танки" - это уже применительно к Менделееву, Лебединский и на бумаге задачу не решил, сразу кинулся строить.
Далее. Вы невежественны. Танкостроители как раз и бьются над тем, чтобы сделать с одной стороны катки не очень мелкими, чтобы они не разрушались под весом танка, но с другой - чтобы они были достаточно малы, чтобы максимально распределить вес танка по точкам опоры. 60 тонн - это, простите, поболе "пантеры" будет. И этот кретин Лебединский решил, что стоя на трех колесах она не будет зарываться в землю?!
Никакие умные слова нет прикроют того факта, что "по проходимости" танк Лебединского показал НЕВОЗМОЖНОСТЬ СДВИНУТЬСЯ С МЕСТА, как и танк Менделеева. В России не было ни успешных конструкций, ни движков. Одни идеи.
И сливать разговор в необходимость стабилизации ствола - не надо. Это совершенно посторонний вопрос.
Что же до исторических фактов, то они неизменны, сколько над ними не багагакай: российские танки того времени были лучше зарубежных, и по проходимости, и по калибру пушки. Не случайно идеи, заложенные в танке Менделеева,были потом реализованы в САУ, а идеи, заложенные в танке Лебединского, - в БТР-80 с очень большими колесами.
1) про какой, к гребеням, фланец? Не выдумывайте за меня сказанное.
2) вы про какой период спрашиваете? К ВМВ - СССР, США. вермахт строил отделение вокруг пулемета, поэтому там у всех 98к, и у унтеров пукалки мп-38.
3)Вы очень вовремя замолчали о самозарядном винчестере. Закупленном сначала для французских ВВС, а потом переданном в войска. Который добавил еще одну четырехзначную цифирку к первой автоматической винтовке, еще до того как появилась вторая.
4) 1 БАР на 9 джи-ай - это то же, что 1 ППД на десяток ванек с мосинкой. Средство огневой поддержки. В СССР СВТ тоже по штатам полагались, помнится, половине отделения, а не всем подряд.
5) Вы расписались "я кретин". Автоматика федоровки - отдача ствола на коротком ходе. Чисто пулеметное решение, непригодное для автомата.
6) да, что пардон, то пардон. Стояли: немецкие "аргусы", французские "рено" и "сальмсоны", русский "руссо-балт" поминается в дневнике Никольского только в 1916-м, причем не с начала года. Что меняется? Движки приходят в час по чайной ложке, потому что нету их. Не завезли.
"В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм
Россия потеряла около 308 млн человек"
За 36 лет. С учетом огромной рождаемости и огромной детской смертности. Никаких противоречий.
Затем ими были белогвардейские фашисты. Выпущенный большевиками под честное слово не выступать против народной власти генерал Краснов воевал как раз и за белых, и за Гитлера.
Красный террор, конечно вынужденная мера, но фашизм нужно было останавливать любыми мерами.
Если РФ не может жить без нефти, то Российская Империя не могла жить без войны, не убивая своих граждан в мясорубке мировой войны, за интересы Запада.
Гражданскую войну развязали те 100 тыс. офицеров-профессионалов, которые хотели зарабатывать на войне, а большевики вышли из войны. Вот эти 100 тыс профессионалов и перешли к Колчаку и Деникину, которые сами были наняты англо-французами.
Гражданскую войну начали белочехи, потому что им была обещана чехословацкая государственность, и их можно понять, что они хотели продолжения войны с Германией. Но они хотели, чтобы для них эту государственность своими трупами зарабатывала Россия.
Гражданскую войну начали Ижевские рабочие, потому что им было наплевать что на фронте гибнут русские мужики - у них-то, рабочих, бронь. ленин вышел из фашистской войны и снял оборонный госзаказ, а ижевским рабочим нужны были военные заказы на крови русских.
Из фишистской машины первой мировой, в которой одни русские наживались на смертях других, было необходимо выходить любой ценой.
Ходил старый анекдот Яблочкову принимают в партию один из вопросов был как она представляет коммунизьм ... Она ответила :" Люди сыты, прилично одеты, вежливы и добры друг к другу... Ну в общем так как было до революции."
Рижский завод начал наращивать выпуск, однако в связи с эвакуацией осенью 1915 г. производство РБВЗ-6 было временно прекращено. Трудности с организацией производства собственных двигателей вынудили правление РБВЗ искать подходящие моторы .
КАТЫШЕВ Г.И., МИХЕЕВ В.Р. КРЫЛЬЯ СИКОРСКОГО
А если у вас есть ссылка на мемуары Никольского(ст механика эскадры),буду признателен и с удовольствием прочту!А РБЗ(двигатель Киреева)был полностью выпущен из Российских материалов(кроме магнето,свечей и шарикоподшипников).Так и на моей Тойоте стоят шведские подшипники SKF.Отсталые японцы,что с них взять!
полнота[2][3]) — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм[4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма[5][6][7][8].
Исторически понятие «тоталитарное государство» (итал. stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима Муссолини. Тоталитарному государству были свойственны не ограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни[9]. Правоведы итальянского фашизма и немецкого нацизма использовали термин в положительном ключе, а их критики — в отрицательном. На Западе в годы холодной войны получила широкую известность теория, согласно которой сталинизм наравне с фашизмом был одной из форм тоталитаризма. Эта модель стала предметом исследований в области истории и политологии.
Это вы не проходили, это вам не задавали.
что режимы Гитлера в Германии, Сталина в СССР и Муссолини в Италии были тоталитарными[5]. Различные авторы также относят к тоталитарным режимы Франко в Испании, Салазара в Португалии, Мао в Китае[10], «красных кхмеров» в Кампучии[11], Хомейни в Иране[10], талибов в Афганистане[12], Ахмеда Зогу и Энвера Ходжи в Албании[13], Ким Ир Сена и Ким Чен Ира в Северной Корее[11], самодержавия в России[14][15], Пиночета в Чили, Саддама Хусейна в Ираке, де Голля во Франции, Хо Ши Мина во Вьетнаме, Ф. Кастро на Кубе, Сапармурада Ниязова в Туркменистане, Эмомали Рахмона в Таджикистане, Ислама Каримова в Узбекистане, Сомосы в Никарагуа, Хорти в Венгрии и др. Иногда термин используется для характеристики отдельных аспектов политики (например, милитаризма США при президенте Буше[16]).
И это тоже.
2)ПМВ.
3)Я не очень "вовремя" понял существа вопроса,так как партии самозарядных винтовок, конечно были,но кроме БАРа(средства огневой поддержки),нигде особо не прижились,и массово не пошли в войска,и РИ в общем то,в этом вопросе не сильно отстала от ведущих мировых держав,причем стремительно развивалась,что признавала даже германская разведка.И если говорить о ранних образцах,берите Мондрагона 1907г(первые 50шт в1893г), в Германии ее индекс FSK-15.
4)Именно средство поддержки,так как почти 10-кг весло,длинной 1метр 20см,на индивидуальное стрелковое оружие не тянут,и хотя классифицыруют его как винтовку,в США,ОН ЖЕ,проходил под индексом М1922А1(легкий кавалеристский пулемет).
6)Ничего страшного,сам спешно перечитал что было,думал уже с памятью поплохело,тем более СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел ИМ с Киреевскими движками в Монино,даже фотографировал!
Книгу Федорова надо ЧИТАТЬ,а не иметь на полке!И что и почему,я вам ответил ЕГО СЛОВАМИ...
Хотя я читал ее пару лет назад,и как раз об автомате,и честно говоря,до конца не прочел,теперь будет свободное время,и куплю в печатном варианте,в электронном-тяжеловато!
А российская аристократия и буржуазия просаживали в европейских ресторанах и борделях столько же денег, сколько во всей России тратилось на закупки сельхозоборудования.
холуи - это вы, у Запада. как были при царе, так и сейчас, и я не вижу никаких нравственных причем против резни вас холуев, которые не даете русским людям жить. никакие океаны крови и хруст черепов на всю вселенную не слишком большая плата за свободу от упырей.
Диктатура - нормальное слово. Но любую диктатуру ровнять с фашизмом - обойдетесь.
Фашизм - вовсе необязательно диктатура. Это даже не обязательно расизм. И даже не обязательно концлагеря. Хотя диктатор и расист, ненавидящий Колчак устроил в Сибири более 100 концлагерей.
Главное - это превращение людей в быдло. Пушкина в России стали более менее массово читать только при коммунизме, а до и после для основной массы населения были и есть уготованы всевозможные "похождения Бовы Королевича"
А с советской властью уж как-никак договорились. Колхозная земля принадлежала КРЕСТЬЯНАМ, только крестьянам и никому кроме крестьян. Чтобы никакая помещичья сволочь даже не подумала покушаться на эту землю, крестьяне терпели от большевиков ВООБЩЕ все.
В гражданской войне Советское правительство было единственной национальной силой и опиралось только на внутренние ресурсы. (поскольку у таких как вы всегда плохо с русским языком, внимательно перечитайте мою АКАДЕМИЧЕСКИ ТОЧНУЮ формулировку, прежде чем пытаться оспорить).
А белые были оккупантами, воевали за деньги Запада, и расплачивались тем, что разрешили вывозить ВСЕ ЧТО МОЖНО с подконтрольных территорий. Иудушки получили $140 млрд, в современных ценах. Повторяю, это абсолютно точные данные:
http://polite2009.narod.ru/whites-west.htm
и по причине той самой наичернющей зависти вы готовы "крушить черепа" и т.д. С вашей точки зрения любой. кто живет хоть чуть-чуть лучше вас - упырь.
"внешне"?
"Вызываются наши мотористы, и им объясняются все таниства моторов. Иду смотреть и я. И что же вижу? Чистейший "бенц" авиационный, даже трубки для проводов те же самые. Мы все сначала относимся к конструктору с благоговением. Но мало-помалу благоговение проходит. Оказывается, не святые горшки лепят. Моторы ничего сложного не представляют.. Обыкновенные стационарные авиационные моторы. Но, правда, слов нет - хороши, с такими моторами можно работать. Конструктор ВВ. Киреев страшно серьезен. Но мы уже усмотрели, что вся конструкция построена по способу профессоров Переколкина и Глазенапа, то есть просто содрана с безбожной точностью."
С. Никольский "На воздушном корабле" (в кн. "Бомбардировщики "Илья Муромец" в бою." М., "Яуза-ЭКСМО" 2008), стр. 44.
И нет времени перебюивать - в 1917-м у Никольского в дневнике запись, матерящая новые фюзеляжи - автор рад, что получил самолет из ремонта старый, на французской проволоке (в 16-м одна из записей про похабную проволоку нашей выделки, дающую неравномерный натяг, хвост идет винтом и самолет валится в знаменитый муромский плоский штопор). Кстати, про моторы - в том же месяце запись о переделке с санбимов на 2 рено и 2 руссо-балта, с припиской "теперь можно ругать санбимы" и сдержанным матом по поводу новых рено. Иначе говоря, производство движков не поспевало за единственной эскадрой - сравните со стадами "гота", которые у немцев летали бомбить Лондон.
В России принято считать все с клеймом «Сделано в Англии», «Сделано в Германии» высокого качества. Не нужно доказывать, что любой хлам с такой надписью будет считаться имеющим ценность. Более того, появление этого мусора в России, его принято считать актом великодушия со стороны союзников. (В 1919 г., например, автор этих воспоминаний наблюдал гибель шести русских пилотов, летавших на английских самолетах, которые были поставлены «Вооруженным силам Юга России» под командованием генерала Деникина. Эти пилоты сгорели заживо во время испытаний). Время показало, что союзники вовсе не желали видеть Россию сильной и независимой. Вместо этого они хотели лишь пушечного мяса, которое ослабило бы Германию.".Финне Константин Николаевич
2) Ни одна. Экономика хоть и богатая, но пока автоматические винтовки исчислялись тысячами и десятками тысяч. При этом, основной подход совершили французы - бывший континентальный гегемон. Также и американцы отметились несколькими самозарядными и автоматическими моделями, из которых в армию пошел БАР и самозарядный винчестер. Германия, родившая тактику штурмовых групп, под конец войны родила ПП - более подходящий этой тактике.
3) вся беда в том, что толком негде было эти автоматические винтовки применять, обкатать тактику. Если помните, "автоматические ружья" объединяли и БАР, и мадсен, и федоровку, и гочкис. Французский автомат под лебель не зря укоротился - уже в окопах оказалось, что винтовка должна быть габаритами не с гочкис, а с
1) у СССР экономика была бедная - у того же Болотина об этом крупным планом, что не было возможности прекратить один патрон и перейти на тот, что не создает проблем в автоматических системах. Только уже полный край с перевооружением под промежуточный патрон заставил-таки освоить бесфланцевый - но старые запасы надо было куда-то девать, имхо поэтому новый винтовочный так и не сделали.
3 и 4) имхо разработчики просто не очень понимали чего хотят, и клепали сверхлегкие пулеметы, когда надо было делать аналоги некрупных винчестеров - а штурмовые группы появились в окопах не ранее 1917 года, так что только тогда стало ясно, какую винтовку НЕ НАДО. Напомню, что средняя винтовка до начала войны - в рост человека. Уже РККА воевала с мосинкой укороченного драгунского образца - а перешли на драгунку вместо пехотной как раз по результатам окопной войны. Если сравнить БАР не с габаритами "гаранда", а с габаритами довоенного "лебеля" - то это вполне состоятельная ВИНТОВКА, не самая длинная.
Профессионалы - те, которые преимущественно перешли к белым - ЖИЛИ ВОЙНОЙ. Получали за это бабки. Большевики лишили их этой возможности - заключили Брестский мир. Белым упырям по барабану сколько русских мужиков помрет на этой бойне за интересы Запада, им подавай их "работу".
Упыри, например, ижевские рабочие. Ленин заключил мир и снизил оборонный госзаказ, а Колчак обещал войну и жирный госзаказ. Рабочим тоже насрать, сколько крестьян погибнет на войне - у рабочих то бронь.
Вот такой машиной и была царская Россия - такой концлагерь, где 10% могут заработать на войне, на которую отправляют пушечным мясом остальные 90%. Русские цари устроили нечто похожее не то что делали нацисты в своих концлагерях - они же не запихивали людей в печку сами, это делали другие заключенные, чтобы прожить на день дольше.
нет таких средств, которые были бы негодны чтобы выжечь этот концлагерь
"как" можно убрать.
Это аргумент в пользу индустриализации.
http://www.gulag.ipvnews.org/
Сванидзе здесь абсолютно не при чем.
Олег Арин (проф. МГИМО)
Царская Россия: мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века)
Комментарий удален модератором
Вот мой дедушка покойный был 8-ым, младшим в крестьянской семье. Несмотря ни на что (Финская, ВОВ и др.) дожил до 87 лет.
1997–2001. МГИМО МИД РФ, главный научный сотрудник Центра международных исследований.
1997–1998. Международный независимый эколого-политологический университет, профессор политологии.
1995–1997. Директор Института России и Восточной Азии (Канада, Ванкувер).
1995–Университет Британской Колумбии, кафедра политических наук, профессор политологии (Канада, Ванкувер).
1992–1993. Нагойский университет (Япония, Нагоя). Профессор экономики Центра экономических исследований.
1989–1992. Институт экономических и международных проблем освоения океана (Владивосток). Директор
Спасибо партии за это!
Четыре комментария. Этот пятый.
Единственный плюс - Иван Петров.
И три минуса - АК, АК, НЕ.
С плюсом я ещё могу согласиться - комментатор просит цифр, и это правильно.
Но ни один минус не оправдан.
Я бы ещё мог согласиться (с большой натяжкой) с минусом Н.Е. - эмоций много и всё. Но это всего лишь согласие с автором, не более того. За что же минус?
А два минуса автору - за что? И самое главное - ни комментариев, ни объяснений. Просто кто-то заминусовал.
К чему я это всё пишу?
Ау! Совки! Хватит прятаться! Если имеете что возразить - возражайте!
В этой статье есть за что вам зацепиться. Зачем портить рейтинг втихушку?
И сто-тысяча самых гениальных врачей не заменят того,что при советской власти врач был почти в каждой глухой деревушке.
И то что без прочтения - вы правы. Хоть это и не правильно.
Это я так - клич кинул - чтоб набежали.
1960 год, Островский район Псковской области (расцвет Сталинских колхозов):
деревни:
- Богданово,
- Паткино,
- Терехово,
- Огурцово,
- Казаны,
- Малиново,
- Борки,
Каменка,
- Вагали,
- Дарьино,
- Козлы,
- Прахново
(12 далеко не глухих деревень, в каждой по 10- 20 домов).
Совхоз им. Калинина.
кол-во дипломированных врачей - н.о.л.ь.
кол-во фельдшеров - о.д.и.н. (моя малограмотная тётка при своей корове, но с упаковкой анальгина и с казенной клизмой)).
кол-во ветеринаров - н.о.ль.
ВРАЧИ! Аууу!!
ИРИНА! Аууу!!
тишина..
Комментарий удален модератором
Мёртвые души, их как во времена Николая Васильевича как надо считали, так и при Леониде Ильиче ничуть не лучше !
Комментарий удален модератором
Когда я писал здесь, то моё сообщение было пятым. А сейчас.....
Вы хоть представляете, сколько таких населенных пунктов в России?
А насчет зоотехников как ? Ветеринаров в то время не особо было, как то больше в колхозах зоотехники были. Ветеринар был
боольшой начальник !
Я говорю о том, что знаю - о том, что "руками трогал".
Мой Островский р-н Псковской, слава богу, кукуруза миновала.
Нам просто пытались показать (И. Журавлева), что врачи после революции были повсеместно, везде - и в гораздо более глухих деревнях, я возразил, потому что такие "агитки"- есть показатель недалёкости людей. Бог им судья, впрочем.
зоотехник, наверное, был - честно - не помню.
врачей - не было ни одного на все 12 деревень (и это далеко не 50 человек)
в 50х годах. Конечно, какая-нибудь участковая поликлиника у вас там была, где нибудь. Но врачей действительно хватало,
дело в том что все тогда направлялось на целину и в Среднюю Азию. Я это знаю потому, что как раз мою тетю так направили сначала в Казахстан, потом она приехала к нам в Узбекистан. Можете себе представить совхоз, на центральной усадьбе которого имеются детский сад-ясли, пожарное депо, банно-прачечный комбинат, естественно школа, поликлиника с зубным врачом, отделение связи с междугородным телефоном и телеграфом, клуб и летний кинотеатр? А такие строились на целине в то время, причем с размахом. Хрущев загнал тогда на целину такие деньги, что на среднюю полосу уже не хватило.
если бы Хрущ затеял вырастить яблони на Марсе - всех врачей отправили бы на Марс?))
однако, я с Вами не спорю - наверное, так оно и было- все врачи были отправлены лечить целинников (хорошо - не расстреляны).
однако, это сути не меняет.
если нам с Вами "впаривают" откровенную хрень про "врача в каждой глухой деревне через 10 лет после революции" - я считаю необходимым ответить.
ибо, в следующий раз Ирина Журавлёва принародно заявит, что "в каждой глухой деревне" жил номинант на нобелевскую премию.
Иван, уверен - Вы понимаете - дело не во врачах (про них сама журавлева и начала).Дело в том, что, прочитав комментарии, указанная особа и не подумает хотя бы извиниться за эмоциональность и субъективность.
я на это ни грамма не надеюсь, хотя мне как-то по..
Российские летчики летали на самолетах иностранного производства, с 1914 года начали собирать отечественные самолеты, однако моторы на них были иностранные.
В России в 1912 году собрано 100 автомобилей, , а в США десятки тысяч.
На российских военно-морских судах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпасы и дальномеры.
Отставала Россия и по развитию всех видов инфраструктуры.
В 1913 году в США насчитывалось более 3 млн. абонентов телефонной связи, в Германии - 800 тысяч, в России - 97 тысяч .
Некоторые указывают на солидные ассигнования из государственного бюджета на строительство заводов и железных дорог. Но они, не в курсе той игры, какую вели в России иностранные капиталисты при содействии нашего Министерства финансов.
При поддержке государства строились крупные предприятия. Затем, после поражения в японской войне, был провозглашен курс на всемерную экономию средств. Построенные предприятия остановились, и их за бесценок скупили иностранцы
У царя было всего 3 тыс санаторно - курортных мест в стране, Уже в 1921 г отдохнуло при Советской власти на курортах 60 тыс. человек, а в 1940-м году - 3 млн.
Только за годы гражданской войны большевики приняли ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ РОССИИ, а частично в мире - около 50 законопроектов в области социального страхования, медицины, охраны материнства и детства. Ничего подобного в жидовско-православном царском концлагере не было.
http://scepsis.ru/library/id_644.html
России удалось благодаря сильному притоку иностранного капитала совершить гигантский скачок в промышленном развитии, при этом избежав какой – либо экономической зависимости от иностранных инвесторов и заставив иностранные капиталы в российской не вытеснять отечественные, а служить дополнением к ним.
"Россия при содействии царского и Временного правительств все больше и больше превращалась в объект приложения иностранного капитала, извлекавшего неслыханные барыши. Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30% [40]. За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток"
Что вы скажете на это?
"Безэквивалентная дань" -- глупость, как все остальное в этой фразе.
"В действительности, однако, иностранный капитал, независимо от форм его экспорта, национальной и иерархической принадлежности (принадлежит ли он государству или отдельным финансовым группам), осуществляет одну общую цель — извлечение максимально высоких прибылей и установление экономического, а на этой основе и политического господства. Вне этого понятия нельзя дать правильного анализа роли иностранного капитала в русской промышленности, его влияния на экономические и военно-политические судьбы России"
http://scepsis.ru/library/id_644.html
Поэтому видимо и нет
Инвестиции бывают разными, можно в постройку нового завода или верфи вложить капитал или вот в такую пропаганду.
В cилу невозможности?
- Примерно 90% платины в России находилось в руках иностранных компаний – как и изрядная доля золотодобычи.
-К 1914 г. иностранным финансовым синдикатам принадлежала примерно половина нефтедобычи и три четверти нефтеторговли.
-Из восемнадцати промышленных акционерных обществ 12 полностью принадлежали иностранному капиталу,
=Электротехническая промышленность? Германский капитал занимал «почти монопольное положение»
-До революции в России было только две кампании, специализировавшиеся на производстве резиновых изделий. Одна, «Проводник», принадлежала французам, другая, «Треугольник» (будущий «Красный треугольник»), немцам.
- В 1914 году проценты прибыли от вложенных капиталов в центральной Европе не превышали 3%, а из России вывозили от 40%.
http://spbchel.livejournal.com/31592.html
И налогами БАЦ по башке
То что Вы считаете, что ВСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ПРИНАДЛЕЖАЛА НЕ РОССИИ, но сами же опровергаете цифрами цитаты приведёнными в Вашем же комментарии.
Вы наверно считаете, что иностранный капитал в экономике своей страны это очень плохо? Подумайте, может быть, это как раз благо для отечественной промышленности?
"В отличие от английских или французских, германские капиталисты большею частью, вместе со своими капиталами, и сами переезжают в Россию. Этим их свойством в значительной степени и об'ясняется поражающая нас многочисленность немцев-промышленников, заводчиков и фабрикантов, по сравнению с англичанами и французами.
Те сидят себе за границей, до последней копейки выбирая из России вырабатываемые их предприятиями барыши."
http://on-island.net/History/Durnovo.htm
Точно также нельзя говорить, что ВСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ПРИНАДЛЕЖАЛА НЕ РОССИИ. И тогда инвестиции рассматривались с разных позиций. Но в большей степени и тогда инвестиции были благом для промышленности. Знаменитый Нобель основатель российской нефтяной промышленности, возможно, и был тем нежелательным инвестором для сторонников экономического изоляционализма России, но без него, неизвестно, как и когда эта бы промышленность была бы создана.
А в наше время иностранные ивестиции в экономику нашей страны, являются почти бесспорным благом. Возможно, только китайские инвестиции, в этом случае, являются исключением из общего правила.
Если за нас россиян, кто то из иностранцев рискует и свои деньги вкладывает в российскую промышленность, то он, этот иностранец, создаёт новые рабочие места, платит налоги в российскую казну, внедряет новые технологии в российскую промышленность, предлагает российским гражданам новую продукцию и можно ещё называть плюсы, которые дают инвестиции. Минусы, пожалуйста, назовите сами.
Контроль, за состоянием экономики, следует осуществлять стабильными законами, но, ни в коем случае, не "единым врачом" диктатором, обычно плохо разбирающимся в экономике, а, тем более, в конкретных экономических вопросах. Таких "единых врачей" в мире становится всё меньше и меньше.
В нашей стране иностранные инвесторы потеряли много средств и ресурсов, по воле "единых врачей", поэтому и страдает наша экономика. А в любой цивилизованной стране с распростёртыми объятиями встречают иностранных инвесторов.
http://pioss.net/blog/media/847.html
http://www.stoletie.ru/poziciya/i_mi_vse_esche_rvemsya_v_vto.htm
Предметы спора, если их хотят как то разрешить, всегда следует как можно более сузить, сделать как можно более простыми. А если есть желание запутать, главное замаскировать, то следует к экономическим проблемам, добавить геополитические, космические, астрологические и прочие.
"Всё просто ...заведомо слабый в конечном итоге станет ещё слабее" Кто стал слабей? Китай? Сингапур? Тайвань? Япония? Франция? Кто?
Только те, кто изолировался от рынка. Не даром экономические санкции и являются санкциями товаров и капиталов, чтобы с помощью санкций воздействовать на страну угрожающею миру своим поведением.
Кто будет пользоваться этим инструментом, кроме предпринимателя? "единый врач"?
Вы мне предложили для сведения ссылки на две статьи. Статьи явно тенденциозные. В которых не говориться ничего кокретного, каждый факт, или артефакт предлагаемый в статьях следует обсуждать в отдельных статьях. Например, утверждается, что США ужесточили правила для иностранных инвестиций.
Кстати о Японии, я не специалист по экономики Японии, но насколько мне известно, экономика Японии получила стимул для развития выполняя заказы американской армии во время войны в Корее в начале 50-х, без инвестиций здесь было не обойтись.
Политические проблемы которые решаются по Вашему "единым доктором", т.е. государством, решаются только в том случае когда под "единым доктором" понимается диктатор. Который скорее не "доктор", а "коновал". Государство - это не конкретный человек, если это демократическое государство, и решение не может быть "единым".
Если Вы считаете, что обсуждать можно все проблемы, все науки одновременно, то воля Ваша обсуждайте. Я считаю, что это невозможно.
Достал уже этот идиотизм: якобы все, что народ получал после революции - то только благодаря большевикам; будто без них развитие страны полностью бы остановилось.
Только что ввел в Яндексе "уровень развития стран" - вот, полюбуйтесь: http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192
Прокрутите таблицу немного вниз: там не только рисунок - дальше таблица идет. Россия между Албанией (!) и Македонией, на 71-м месте (всего 182).
Можно подобрать еще с десяток подобных вопросов, но пока достаточно и этого.
Цитата по : Меньшиков Молодеж и армия 1909 г.
Наше сельское хозяйство вообще, а в особенности на крестьянских землях, занимающих в одной Европейской России до 75% всех сельскохозяйственных угодий, ведется несовершенно. Плохая обработка земли, незначительное распространение усовершенствованных сельскохозяйственных орудий, недостаточное удобрение почвы, исключительно зерновое, большей частью по трехпольной системе, хозяйство являются до сих пор характерными признаками земледельческого промысла не только у крестьян, но и у многих частных земледельцев. В зависимости от сего состоящая под культурой площадь используется у нас слабо, урожайность полевых растений низка, непостоянна, скотоводство поставлено плохо, а переработка продуктов сельского хозяйства развита недостаточно. При том урожайность на крестьянских землях даже по сравнению с невысокими урожаями на владельческих экономиях менее в среднем почти на 20%*.
« Как уже отмечалось выше, по совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4 % мирового промышленного производства, в то время как на США — 35,8 %, Германию — 14,3, Великобританию — 14,1, Францию — 7,0 %. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2 % (A.G. Kenwood, A.L Lougheed. The Growth of International Economy 1820-1990. L,NY: Routledge, 1992, р. 171.)»
Привлечение иностранных капиталов в Государство сводится: к эксплуатации этими капиталами отечественных богатств и рабочих рук страны, а затем и вывоза заграницу золота, приобретенного в стране за продажу продуктов производства. При этом, общее благосостояние местности, где возникают крупные капиталистические производства, обязательно понижается, по законам, выведенным Генри Джоржем в его «Прогрессе и бедности».
Таким образом, результаты введения иностранного капитала в Государство следующие: понижение общего благосостояния в прилежащей местности и высасывание золота из страны. Иностранных капиталов, вложенных в предприятия в России, к 1—му января 1902 г. было 1.043.977.000 рублей.
А я верю своей пробабушке. У нас в годы первой мировой от голода половина деревни загнулась. Только разница между моей пробабушкеой и вашим отцом состоит в том, что слова вашего прадеда не вяжутся с официальной государтсвенной статистикой РИ. А слова моей пробабушки соответствуют ОФИЦИАЛЬНЫМ документам царской России.
«Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!»
«Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей».
"Академик князь Тарханов, в статье «Нужды народного питания» , дает красноречивую таблицу потребления пищевых веществ крестьянами различных стран, в денежных единицах, на человека в год:
Н А С У М М У В Р У Б Л Е Й
Русские крестьяне
11,76Растит. Пищи
7,10 Животн. пищи
1,58Напит-ков
20,44Всего
Немцы
20,96Растит. Пищи
26,07 Животн. пищи
23,02Напит-ков
70,05Всего
Французы
27,72Растит. Пищи
30,04 Животн. пищи
19,14Напит-ков
76,90Всего
С. Американцы
22,72Растит. Пищи
32,07 Животн. пищи
22,35Напит-ков
77,14Всего
Англичане
22,89Растит. Пищи
47,28 Животн. пищи
31,08Напит-ков
101,25Всего
Французы—Канадцы
30,60Растит. Пищи
61,51 Животн. пищи
23,91Напит-ков
116,02Всего
Ирландцы
23,04Растит. Пищи
45,46 Животн. пищи
28,50Напит-ков
97,00Всего
Источник: Мартовская книжка «Литературного медицинского журнала». 1906 года.
Вот этому я тоже верю. Как ни странно. Официальное издание, уважаемого ученного царских же времен.
Не обижайтесь, но кто-то однозначно лукавит. Или вы или ваш отец!
Тут один из блогеров написал - "уничтожили крестьянство и голод вместе с ним" - грубо, но суть передана.
Без тени лукавства могу отметить, что моя прабабушка и мой дед тоже пережили коллективизацию и в упор не видели подобных зверств. Хотя прадед мой был хозяином небольшого конезавода в амурской области (село Сосновка). Может потому, что у них учительниц ночью топором не убивали, как в некоторых другдеревушках?! Кто его знает.
В данной статье рассматривается уровень жизни в царской России. Не причины и последствия коллективизации. По существу есть, что возразить?
Только то, что цари должны были сделать за пол столетия (с отмены крепостного права до первой мировой) советской власти ПРИШЛОСЬ сделать за 20 лет. Вот это по существу.
Да, при НЭПе шел рост кулацкого землевладения. Да в послевоенных условиях это был шаг вперёд. Был небывалый рост кулацких и средних хозяйств. Однако по-прежнему был невысок процент использования механизированного труда и в основе был тягловый скот. И было бы как в первую мировую войну. Деревня себя бы кормила и неплохо бы кормила. А город бы голодал. И сохранялась бы промышленная отсталость, которая так дорого стоила России в первую мировую. И уделали бы нас в очередной мировой войне по самые «#$52#5 помидоры..... а там уже всем было бы наплевать на Ваши права. - Послали бы батрачить в качестве раба. И фамилии бы не спросили! Вот о чем я.
Какая война? Может банды хунхузов атамана Семенова большевики вооружали? Или может Калмыкова поезда грабить, детей насиловать, тоже большевики надоумили?
Гражданскую развязали белые при поддержеке антанты.
А может Англо-Бургская или может окупация Индокитая? Или може захват Абиссинии? Или может Аншлюз Австрии?
Вторую мировую Развязала таже антанта. Как любит выражаться один мой знакомый: Мифологическое сознание при ярко выраженной запрограммированности мышления и однозначности суждений
яркий признак антисоветчиков и либерастов всех мастей"...
Действительно, сколько можно жевать одно и тоже! Большевики развязали то, Сталин развязал то…. Минимум фактов максимум эмоций. Разоблачаються одни мифы, вы тут же выдумываете другие.......
А когда фантази не хватает в ход идут исскувственно созданные штампы, стереотипы и много много эмоций. Знаем мы вас.
Истина вам ни к чему, нормальная дисскуссия тоже. Только тролить и минусовать умеете.
Критикуете Советскую власть, тогда критикуйте и царя батюшку и английских монархов 16 века. И западный империализм с .... и по сей день. Чтобы справедливо. Вот тогда я вас за уважаю.
А пока, то чем Вы здесь занимаетесь это обыкновенный коньюктурный – простите – п»№;ж.
СПАСИБО, ЧТО ПОДТВЕРДИЛИ МОЮ ПРАВОТУ.
Тогда мне остаёться только ответить словами замечательного историка Ключеского Василия Осиповича:
Некоторые думают, что стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умным.
и еще, болеее актуальная цитата:
История не учительница, она надзирателльница. Она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков
Что касается издержек коллективизации, то это не только у нас так было. Достаточно вспомнить огораживания в Англии или фермерское движение в США, революционную Францию ….. В разные периоды в той или иной стране происходило примерно одно и тоже. И везде зверств хватало. Только ОНИ про это молчат и в учебниках не описывают. Только узкий круг специалистов об этом говорит. А нас постоянно в это носом тычут и при каждом удобном случае упоминают. Да еще и преувеличивают многократно. Додумывают, перевирают…. А эти малолетки повторюшки все это впитьывают и своим умом работать не могут или нехотят. О чем с ними вообще говорить.!?!?!
А вопрос "зачем" не стоит. Затем. Есть такое выражение - врет как очевидец. Пример такого очевидца я привел. Люди часто сами начинают верить не в то что видели, а в чем себя убедили.
РИ произвела 4700 самолетов и еще 1500 импортировала за всю войну. Остальные участники произвели по 50 тыс. самолетов.
К тому же ПОСЛЕ строили и заключенные
войну выиграл СТАЛИНСКИЙ ЛЕЙТЕНАНТ, рожденный при советской власти и ТОЛЬКО ею воспитанный.
Немецкие потери, заявленные официально, кстати всерьез уже нельзя рассматривать, по разумным оценкам они сопоставимы с нашими.
Большей частью русские промышленники такие как Прохоровы, Морозовы, Рябушинские , Алексеевы по своему вероисповеданию принадлежали не к официальной православной церкви, а были староверами. Отмена преследований староверов законом о равноправии вероисповеданий в начале 20-ого века дала сильнейший толчок развитию староверческого капитала, аналогично развитию капитализма в Европе протестантами..
"От разорения к достатку":
«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем»
Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17 — 20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса [8] и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.
Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда—то самого сильного в Европе народа.
По оценкам Майкла Корта, доходы России на душу населения по сравнению с "европейскими соперниками" уменьшались, а не увеличивались. "За 50 лет между 1860 и 1910 гг. Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию - наименее развитые державы того времени".49 По его же подсчетам: "В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось" [50]. (Michael Kort. The Soviet Colossus, р. 80.)
"Что же мне пришлось увидеть? Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны".
«От просящих хлеба нет прохода. Окружают повсюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга».
«Наступила весна 1892 года и на Волге всюду появилась холера. Холера проявилась еще в 1891 году летом, но не сильно; в 1892 же году она значительно усилилась.
Как то раз, когда я пришел с докладом к Государю, он сказал мне, что желал бы, чтобы я поехал на Волгу посмотреть, какие меры принимаются там против холеры, принимаются ли все нужные меры, при этом Государь прибавил:
— Так как вы самый молодой министр, то я на вас и возлагаю это поручение.
Кроме того, это касалось, главным образом водяных сообщений и железных дорог, т. е. того, что находилось в моем ведении, как министра путей сообщения.
Но мне были даны Государем Императором общие полномочия.
И вот я поехал на холеру, взяв с собою секретаря; в Самаре я прихватил еще с собою проф. Павловского (Проф. Павловский был профессором Киевского университета), который еще раньше был командирован правительством на холеру, как один из руководителей медицинского персонала. По Волге проф. Павловский все время со мною и ездил.»
{239} В Саратове еще меня удивило то обстоятельство, что Саратовский губернатор не счел нужным, как обыкновенно это принято, встретить министра на пристани. Вообще в Саратове я так и не видел губернатора; мне сказали, что он где-то отсутствует, причем как раз в Саратове за несколько дней до моего приезда происходили так называемые холерные беспорядки, т. е. невежественная толпа взбунтовалась против докторов, обвиняла докторов в том, что они нагнали болезнь, советовала не слушаться докторов и не принимать никаких средств. В конце концов, толпа гналась за лицами, которые подавали медицинскую помощь. Так что, например, один доктор спасся только случайно, благодаря тому что влез на пожарную каланчу и пробыл там целую ночь — иначе толпа его бы растерзала.
Затем я остановился довольно надолго в Царицын. Там картина была еще более удручающая. Когда я вышел на при
Источник: Статистический ежегодник России. 1914 г. Пг., 1914. Отд. III. С. 1-6.
Число больниц – 8.110
Число коек – 219.978
Содержалось больных (напоминаю, речь идет о 1912 годе) – 3.311.687 чел.
Умерло в больницах – 162.446 чел.
На 1 больницу в Российской империи приходилась площадь в 2.327 кв. верст (!)
На 10.000 населения империи приходилось 12,6 коек (!)
На 10.000 населения империи было госпитализировано в 1912 году - 189 чел.
Процент умерших в больницах – 4,8% (ну хоть это единственный светлый момент во всей здравоохранительной статистике)
На 10.000 населения приходилось 1,3 врача (!)
На 10.000 населения приходилось 1,7 фельшеров (!)
На 10.000 населения приходилось 1,7 повивальных бабок женского пола (!)
из 170 млн населения квартирный налог платит не более 300 тыс.
ну и мой любимый пример:
1913 год. В г. Нью-Йорке пускают 3-й (третий!) ярус метро. В г. Мосвка по сводкам МВД 42 человека покусаны волками.
К этому добавляется пропаганда курения и алкоголизма…. Много причин.
А то, что до революции при государе императоре святом, половина парней дистрофиками были и крестьяне хлебом с лебедой от голода спасались,….. чтож Наверное тоже совки виноваты )))))))))))))))))))
Так что, резюмируя, скажем, что есть диалектика жизни. Многообразие явления нельзя сводить к двум цветам. одно - хорошо, но другое - плохо. И всё надо понимать и принимать как есть. А критерием может быть только одно - БЛАГОПОЛУЧИЕ НАРОДА, его возможности для РАЗВИТИЯ Было это в царской России? Есть это у нас сегодня?. Вот давайте и думать.
Все, что строится, к производству не имеет никакого отношения, ведь так?
но эти гадости не имеют никакого отношения к истинно православному миропониманию
Жизнь в селе есть плата отсутствием комфорта за безусловную экологию. То же самое во всем мире. В Лондоне в самом центре до сих пор топят камины топливными брикетами. Там нет газа. И это никого не беспокоит.
Могу развить заголовок статьи: ",,,,,,только зачем же сравнивать Х----р с пальцем"? Статья вовсе не о том. Жить можно везде. Речь идет о ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ, о техническом прогрессе. Сам-то наверное живет и с газом, и с джакузи, и с бассейном. И англичанам далеко до такого комфорта. Просто безмерное свинство - отказывать народу в ЦИВИЛИЗАЦИИ.
При этом я выезжаю на работу на час раньше, чем нужно, иначе простою в пробке и опоздаю, дышу черт знает чем, питаюсь неправильной пищей, слышу соседей за стенкой, полностью завишу от теплосетей и водоканала, плачу какие-то непонятные деньги за квартиру, не могу отпустить ребенка одного на улицу (опасно), и т.д. по списку.
Это моя плата за прикосновение к цивилизации.
А мой дядя в небольшом селе живет в своем доме, работает водителем, держит всякую живность, имеет приличный огород, дышит свежим воздухом, ходит пешком на рыбалку за 150 м, когда захочет, а не планирует выезд за две недели, про пробки никогда не слышал, квартплата стремится к нулю, запускает в доме котел, когда ему холодно, а не когда решил начальник ТЭЦ, дети целыми днями играют на улице.
Да, у него мало денег и совсем нет газа.
Но я с ним разговаривал, он говорит, что вполне доволен жизнью.
Но речь шла о другом. В европе, и вообще в мире понятия "ДЕРЕВНЯ" вообще не существует. Есть городки побольше и совсем маленькие. Или хутора - мызы, поместья и пр. Эти городки отличеются стройностью поланировки, каменными тротуатами и проезжей частью, рядами деревьев вдоль тротуаров, домами, выходящими прямо на улицу и пр. Как всё это было построено, кем, за какие деньги? Это всё было построено городскими властями за счет налогов, которые собиролись с населения и концентрировалиь только именно в этом городке. Это когда ВЛАСТЬ УВАЖАЕТ НАСЕЛЕНИЕ. В деревенской России было, есть, и будет ВСЁ НАОБОРОТ. Россия богата тлько своим народом, долготерпеливым, трудолюбивым и непритязательным. ВЕКОВАЯ нищета, порожденная авторитаризмом монархизма и теперь капитала, и породила у народа полную безысходность. Центростремитльность диктатуры уничтожает периферию, развитие бытовых условий населения и КУЛЬТУРУ ЖИЗНИ. человека. Это вот и есть АБСОЛЮТ.
Закончилось время коммунизма. Опять началось строительство. Пока только сборки автомобилей и пивные заводы. Вот если бы Россию избавить от потомков строителей коммунизма и побыстрей.
Исключение - новые технологии (биохимия, etc...)
Ведущими отраслями пром-сти Л. являются энергомашиностроение, судостроение, химия, станкостроение, электротехника и др. (всего св. 800 крупных предприятий) (БСЭ).
800 vs. 4 перечисленных "спецом".
Энергомашиностроение и электротехника были представлены в РИ мизерных количеством - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО не русское производство - немцы. Химии не было никакой. Немного станкостроения.
Неужели Вы думаете, что я собираюсь перечислять все четыре судостроительных завода, объединение Светлана, Металлический завод, фабрику Володарского и т.д.
Я обожаю своих недоброжелателей. Вот все как сговорились и хотят меня втянуть в демагогию. Мне достаточно только характерного примера, а мне подавай для вас перечень, даты, фамилии. Больше мне делать нечего, как будто.
ДЕТСКИЙ САД!
Знаете ничего боле вразумительного я и не ждал. Слышал подобное. И не раз. Привык уже. Только инженерам с этих заводов такого не скажите. они люди простые, хоть и создвавали: К 50, Су 27, "Мурены" и м, д. Отреагируют адекватно.
Если бы наши инженеры и промышленники имели заряженность тех самых, дореволюционных, то стране не пришлось бы стыдиться сегодня за свою отсталость.
Об этом кстати и статья, которую мы обсуждаем.
А Вы продолжаете утверждать, что было все замечательно, а кучка вредителей все погубила. А я утверждаю, что если бы было все замечательно, никто бы не смог навредить.
Вот и останемся на своих взглядах.
Я знаю это со слов честных людей, которые тогда там работали, и все это видели своими глазами, которых знаю лично (половина дома). Я им верю. СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ ВРАТЬ ОДНО И ТОЖЕ НЕ МОГУТ.
А про запал дореволюционных промышленников хорошо писал генерал Маниковский - Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на триста процентов, а бывали случаи, что получали даже более тысячи процентов барыша. - вот такая арифметика!
Честь имею.
про таких как вы говорят - хоть нассы в глаза, все равно будут откровенную геббельсятину нести. Никакой химической и тем более приборостроительной отрасли в городе до Сталина быть не могло.
Из тех же что были заложены до революции, надо разделять:
(а) немцы - с какой стати сюда в заслуги государству РИ приписывать
либо наоборот
(б) заложенные царем, КАЗНОЙ - как ЛОМО, т.е. в рамках советской же модели. Советская власть это И ЕСТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ взять из прошлого только то, что работало. Те 5-10%, которые и работали.
в отличие от тех упырей, которых привели к власти вы. У РИ не было НИ ОДНОГО мирового лидерства, НИ В ОДНОЙ отрасли, а советы НИЧЕГО не потеряли и много где стали лидерами. СССР был 2-й роботостроительной державой мира после Японии (3-й была ГДР, и только после нее ВЕСЬ Евросоюз). И что, и где? Все поизвели ваши "эффективные менеджеры"
"Наряду с реконструкцией старых предприятий, в довоенные годы в Ленинград вводились в строй новые фабрики и заводы: Невский химический комбинат, гидролизный завод, фабрика технических сукон им. «Комсомольской правды», искусственного волокна, художественных красок, «Ленстанколит», станкостроительный завод им. Ильича и др."
Я не знаю можно ли отнести, по Вашей классификации, к промышленным предприятиям ТЭЦ, и АЭС, метрополитен, троллейбусные парки, автобусные, таксопарки.
Может быть Вы приведете предприятия построенные ДО 1917г, чтобы сравнить с тем, что есть? или что было на 1991г?
Первая ТЭЦ была построена в Волхове до революции. АЭС, метро и троллейбусы созданы на тех предприятиях, которые были заложены тоже до революции. Мне было бы интересно узнать, что такого царская Россия упустила из того, что тогда могло способствовать построению мощной капиталистической России.
Знаменитый судостроительный Балтийский завод уже до революции спускал крейсера. В советские времена на стапелях собирались атомоходы и крейсера, которыми гордилась страна. Но когда в 1991 году открылась экономика и втянулась в мировую, то выяснилось, что себестоимость кораблей в 4 раза выше наших соседей, а качество хуже. Еще для Индии спустили коробку на воду после 1991 года и сдулся завод.
Многие мне пишут о других авиационных, машиностроительных предприятий. И оплакивают их банкротство. Как будто в других странах такое не случается. Но там не случается поголовных крахов. У нас случилось. Значит отсталость не по воле врагов, а просто от того, что не было товариществ и обществ, не было владельцев и акционеров.
Я всегда надеялся на закон о люстрации. И всех упырей с коммунистическим прошлым во власть не подпускал. Так что все упыри это ваши вчерашние карьеристы из райкомов и горкомов.
2. США - лидер мировой экономики, и сейчас, и в 30-х. И сейчас, тем более в 30-х надо было менять до хрена, потому что ни одна модель не работает вечно.
ДЕЛАЙТЕ ЛИЦО ЕЩЕ ПОСЕРЬЕЗНЕЙ, КОГДА ГОВОРИТЕ ГЛУПОСТИ
Я написал, что не знаю ни одного, который был заложен и построен при Советской власти. Если Вы назовете хоть один из 800, то я готов публично покаяться во лжиШирокомасшта.
_____________________________________________________________________________________________
Если Вы готовы, то начнем:
В 1928 г. ленинградскими специалистами был разработан новый тип трамвайного парка с безгаражным отстоем вагонов. По этому типу был построен в 1931 г. трамвайный парк им. В. Володарского, а в 1936 г. – трамвайный парк Кировского района.
в 1985 г. начал работать 6-й троллейбусный парк. (Пуск троллейбусных парков: №1 – 1940 г.; №2 – 1952 г.; №3 – 1965 г.; №4 – 1972 г.; совмещенный трамвайно-троллейбусный парк №5 – 1981 г.; №6 – 1985 г.)
Первый циклотрон в Европе был построен М.А. Еремеевым в 1933 г. в Ленинграде
Третий танковый завод для выпуска танков Т-50 кроме Обуховского и Кировского заводов был построен в Ленинграде
Несколько раньше телевизионная установка была построена в Ленинграде В.А. Гуровым (в лаборатории завода им. Коминтерна) – она была выведена из строя в результате наводнения 1924 г.
В начале 1930-х гг. по приказу Всесоюзного объединения «Союзпромхлебопечение» был построен первый в Ленинграде хлебозавод системы инженера-конструктора железнодорожного транспорта Г. П. Марсакова, оригинальная кольцевая система которого позволяла создать мощное предприятие на ограниченной производственной площади, что в те годы было непременным условием. Для его строительства был выбран участок в районе Большой Зеленина ул. Директором строящегося предприятия был назначен И. А. Абрамов. Уже в августе 1933 г. в эксплуатацию пущена 1-я линия по выпуску подового круглого хлеба.
В течение 1930 года в Ленинграде был построен Опытный завод, на котором в 1931 году был получен первый блок синтетического каучука весом 260 килограммов.
29 сентября 1932 года в Ленинграде построили первую в стране передвижную рентгеновскую станцию.
ВНИИТ родился 5 сентября 1935 г. Он был организован в соответствии с Постановлением Совета Труда и обороны от 07.04.1935 г. на базе лабораторий НИИ телемеханики, Ленинградского электрофизического института и Центральной радиолаборатории. До Великой Отечественной войны институт выпустил несколько типов оборудования на 441 строку, в том числе два КИТУ. Одно из них стало основой для переоборудования послевоенного Ленинградского телецентра, который возобновил свою работу 7 ноября 1947 г. на самом в то время высоком в Европе стандарте разложения - 441 строка. Другое будет использовано в годы блокады Ленинграда.
История ленинградского троллейбуса начинается 21 октября 1936 года. Именно в этот день впервые на линию вышли 4 троллейбуса ЯТБ-1. Первый маршрут проходил от площади Труда до Красной площади (сейчас пл. Александра Невского) и составлял 5,8 км. Желающих проехаться на новеньких троллейбусах было хоть отбавляй. За первый же день работы, на новом виде транспорта проехало более 8 тыс. человек.
Первое время троллейбусы размещались на территории трамвайного парка им. Смирнова, а первый троллейбусный парк был построен и открыт на Сызрановской улице в 1940 году.
Существовала, между прочим, определенная конкуренция с московскими институтами за право разработки микроскопа нового типа, но предпочтение было все же отдано ГОИ. Курировало и финансировало эти работы Министерство оборонной промышленности. Уже к концу 1940 года была завершена постройка макета первого отечественного принципиально нового ЭМ с электромагнитной оптикой и увеличением до 10.000 раз. Работа над ним не прекращалась даже в тяжелейшие годы войны и блокады, что позволило уже в 1942 — 1943 годах построить вторую, более совершенную, модель электронного микроскопа с увеличением в 25.000 раз, приспособ
Острая необходимость в создании атомной бомбы заставила Советский Союз мобилизовать усилия в исследовании микромира. Один за другим построили два циклотрона в Лаборатории № 2 в Москве (1944, 1946 годы); в Ленинграде после снятия блокады восстановили циклотроны РИАН и ЛФТИ (1946 год).В 1948 году 330 студентов Ленинградского политехнического института (ЛПИ) имени М.И. Калинина построили гидроэлектростанцию в Сосновском районе Ленинградской области. Электростанция вошла в строй уже в августе,
Были построены крупные предприятия по производству синтетического аммиака и азотных удобрений (Чернореченский химический завод в 1927, Березниковский в 1932, Новомосковский в 1933, Горловский в 1933), фосфорных удобрений (Воскресенский в 1931, Невский в 1931), химических волокон и нитей (Могилёвский в 1930, Клинский в 1931, Ленинградский в 1930).
Итак я навскидку нашел то, что Вы в упор не хоттите видеть. Мало того, отвечая мне Вы лгали о том, что Волховская ТЭЦ была построена до революции, а АЭС!!!!! и троллейбусы производились на предприятиях заложенных до революции.
Своей ложью Вы перещеголяли даже Геббельса:
Первые попытки возведения электростанций в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве, Баку и Риге не имели успеха. Во-первых, вырабатываемую энергию потребляло ограниченное число жителей, во-вторых, станции не были связаны между собой. Однако в 1914 г. в подмосковном городе Богородске (ныне г. Ногинск) была построена первая ТЭС, работавшая на торфе.
Обуховский и Кировский заводы построенные до революции были основой для дальнейшего строительства.
Филипповские булочные как предмет гордости в Ленинграде. Каждый магазин от Филиппова был памятником архитектуры.
Я написал, что не знаю ни одного, который был заложен и построен при Советской власти. Если Вы назовете хоть один из 800, то я готов публично покаяться во лжи/
___________________________________________________________________
Итак я поймал Вас на лжи, о том, что при советской власти небыло заложено или ПОСТРОЕНО ни обного завода.
Вместо того, чтобы признаться в сознательной лжи Вы начинаете извиваться как уж ( точнее как истинный "либеорал" ) под вилами.
Конечно прицарской власти люди смотрели телевидение, ездили в троллейбусах и автобусах, строили атомные электростанции, строили циклотроны.
Подведем итог - стыд - не извесное для Вас понятие.
Попрошу Вас больше мне не отвечать - мне неприятно общение с лгунами.
Камплектующие для реактора делались на Ижорском заводе, а генераторы на Электросиле, турбины на Металлическом заводе. Все что делалась для АЭС!!!
Вы можете сколько угодно приводить примеров про микроскопы, троллейбусы, танки. Но все это создавалось на базе заложенной Российской Империей.
Вы никогда не приведете ни одного примера созданной продукции в советские времена, которые были хоть как то конкурентными на мировом рынке.
Доказательством этому мы видим сегодня полное банкротство исскуственной промышленности, о которой Вы пытаетесь мне привести в пример. Особенно про троллейбусы.
Наоборот за годы советской власти мы умудрились загубить зачатки нарождающейся великой промышленности в России.
Тогда бы Вам не нужно было выискивать в каки таких удобрениях мы прославили страну.
А про Волховскую ТЭЦ я действительно не прав. Это была Волховская ГРЭС.
А заниматься казуистикой, называя каждую химчистку предприятием у меня нет желания. Мне достаточно прогуляться по улицам Васильевского острова, полюбоваться промышленной архитектурой. Потом по Петроградской, потом по набережным Невы. Особенно красиво смотрятся районы в мороз на солнце, где фарфоровый императорский завод.
Жалко, что такую красивую Россию просрали.
кхе, кхе -
В 1973-1974 гг. французская фирма «Интерфорж» объявила о желании
приобрес ти сверхмощный гидравлический пресс для штамповки сложных
крупногабаритных деталей авиационной и космической техники. В своеобраз-
ном конкурсе приняли участие ведущие фирмы многих стран. Предпочтение
было отдано советскому проекту. Вскоре был заключен договор, и в начале..........Контракт предусматривал не просто
поставку оборудования, а сдачу пресса «под ключ», т. е. монтаж и пуск силами
советских специалистов.
Точно в срок, установленный контрактом, 18 ноября 1976 года, пресс от-
штамповал первую партию деталей. Французские газеты называли его «маши-
ной века» и приводили любопытные цифры........ президент Франции В. Жискар д Эстен. Заключительные слова своей речи он произнес по-русски: «Спасибо за это отличное дос тижение, которое делает честь советской промышленности».
"Кузнечно-штамповочное оборудование" Курс лекций Ульяновск 2005
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=22016
Это только ОДИН ИЗ десятков примеров.
Для понта по государственному заказу можно и двигатель для космического корабля, ценой благополучия миллиона людей.
Те, кто сегодня ненавидит богатых, те хотят, чтобы все были бедными.
Все эти якобы достижения и якобы улучшения, которые вы перечислилиэто заслуга советской власти. . Практически вся добывающая промышленность была создана в СССР. Только если помимо сырья СССР еще и много чего другого производил. А вы умники развалили все самые передовые отрасли промышленности и посадили страну на сырьевую иглу. Сегодня мы продаем благополучие наших потомков, за дешевые китайские джинсы и подержанные иномарки. Если вы ЭТО считаете выгодной сделкой, то нам с вами вообще говорить не о чем.
Один только лес, вывезенный вашими братьями по разуму, обошелся нашей экономике в миллиарды рублей. Я уже молчу про все остальное.
Я живу на дальнем востоке и видел, как искусственно и целенаправленно разваливали наше лесное хозяйство и вывозили в Китай вековые леса, за копейки.
Вы даже ПРОДАТЬ, КАК СЛЕДУЕТ, НЕ МОЖЕТЕ. Все те природные богатства которые вы вывозите, идут, В УБЫТОК нашей экономике.
У нас в области недавно запущен комбинат по переработки древесины с помощью соседей из Финляндии. Таким образом какие то бандиты отмывают деньги. В Тверской области запущен комбинат по глубокой переработки древесины. Там изготавливают клееный брус по американской технологии. Я надеюсь, что при правильном подходе, можно будет проектировать и собирать домики-пряники. Там тоже деньги вкладываются бандитами из Москвы.
Несколько лет назад, на повышении квалификации познакомился с людьми из Казахстана. Для них немцы поставили целый завод под ключ. Они из древесины реставрировали Манеж в Кремле после пожара. Всякая высоко технологическая автоматизация требует ответственного подхода людей от охранника до программиста, от оператора до менеджера.
Если Вы пишите, что я даже ПРОДАТЬ, КАК СЛЕДУЕТ, НЕ МОГУ, то это не ко мне. Я инженер наладчик автоматизированных линий. Если ваши бандиты заинтересуются, как лучше использовать ваши вековые леса, обращайтесь. Мне некогда оплакивать СССР, где не было место частной инициативе.
Как инженеру по автоматизации вам хочу напомнить, что полет шатала «Буран» был автоматизирован. Автоматом был и первый НАШ ! иск. спутник земли. Так, же производство литья по комплексно-автоматизированное производство литья по выплавляемым моделям в СССР было автоматизированным.
По части деревообработки: стоят у моего друга в цеху несколько станков. Один рейсмус советский с ГДРовским движком. Другой новенький канадский. И вы знаете, одинаково хорошо доску обрабатывают. Потому, что рейсмус, он и в Африке рейсмус. Только одно сделано у нас, а за другое переплачиваем.
Частная инициатива в СССР, как в науке, так и на производстве была. Достаточно было обратиться с докладом к начальству или по линии партии. Мой дед работал на сборке турбин для электростанций и рассказывал мне про то, как рабочие и инженеры часто спорили с начальством по вопросам производства и вносили свои коррективы.
Не надо оплакивать СССР, рано.
ВРАТЬ вам право никто не давал.
Кто этого не знает, таких, по Вашему, нет совсем. ???
в советской армии служили 2 года и все равно половина армии имела слабую подготовку, сейчас служат один год, с каждым годом техника все сложнее а люди все тупее. в армию и военную технику всегда идет все передовое на что способна страна.
Пару-тройку дней назад обсуждался вопрос о предполагаемой десталинизации общества. Ну, я сдуру и высказал свое мнение, примерно такое, что и Вы Анатолий... по поводу отсталости России, по 1917 году прошелся.... Что тут началось, каких только оскорблений я в свой адрес не услышал...
Полагаю сейчас и Вам зададут... наваляют по самое не хочу.
Cама себя кормила и еще экспортировала продукты питания
А ещё курей, репу, осетринку и т.п.
Где подробнее приведенные Вами циферки посмотреть?
Спасибо.
http://ricolor.org/history/mn/nv/17/
http://zhurnal.lib.ru/k/kopyrin_w/dorevol.shtml
http://zeniuda.blogspot.com/2010/02/19.html
В 17-18 гг. в сельских общинах должен был производится передел наделов земли в соответствии с наличным составом крестьянских семей. Предыдущий был в 1906г. А самая деятельная часть крестьян была на фронте, т.е., наделять их землей нельзя по закону. Домой им надо было.
Революционэры воспользовались этим.
Конечно, Россию было бы неверно назвать самой развитой страной во всех отношениях. Но этого никто и не утверждает. Однако, где-то читал, что темпы развития Российской империи были в начале 20 века самые высокие среди европейских стран..
Самая роковая ошибка - форменный идиотизм - была, на мой взгляд, в неправильном выборе союзников. Гораздо разумнее для России было бы в союзе с Германией в ноль раскатать франко-англичан... Увы, эта сделанная совместно русским и немецким правительствами непростительная глупость потянула за собой все дальнейшее катастрофическое развитие событий (((
что до самолетов, то за всю Первую Мировую Россия произвела 4700 самолетов. Англия, Франция, Германия - примерно по 50 тыс. каждый.
но историю не перепишешь...
наверное, Господь готовит Расею к новым испытаниям
год - РИ - Германия
1900 - 2,2 - 5,3
1913 - 4,8 - 17
Самых высоких темпов у РИ, в отличие от Советского Союза, не было никогда.
- ЭЛИТА царской профессуры, которая в худшем случае просто осталась в России (Павлов), в более лучшем случае открыто поддержала большевиков и сразу перешла к ней служить (Ломоносов), а в самом лучшем случае и была самими большевиками - Красин (директор русского Сименса)
- купленные (в основном в США, Германии и Англии) специалисты в начале 30-х, на волне мирового кризиса
- новые специалисты, той самой царской элитой -профессурой, оставшейся в России, подготовленные. Уже в конце первой пятилетки число специалистов было 1 : 1.
Причем новые были классом выше - именно ОНИ создали оружие второй мировой, а потом ракеты, атомную бомбу и пр.
Комментарий удален модератором
год - РИ - Германия
1900 - 2,2 - 5,3
1913 - 4,8 - 17
2. что о тезисе
"потому, что в такой стране нет БАЗИСА: инженеров, профессоров, академиков, просто цеховых мастеров. В такой стране никто не сможет ни сделать чертёж, ни прочитать – какая уж тут тебе индустриализация!"
то он конечно качественно недалек от истины. Вопрос в том, В КОНЯ ЛИ КОРМ. Большевикам все было в коня, и НИ ОДИН задел царской России, сколько бы мало их не было, не пропал. В отличии от либерашки, которой от СССР достался задел на 2 порядка больше, и "эффективные менеджеры" просрали ВСЕ.
Какова же цель статьи - показать, что при царе было хорошо, а в СССР - плохо?
Сейчас мы на правильном пути?
P.S.
Интересна аргументация автора - например, "имела Россия и собственное автомобилестроение".
СССР перед развалом тоже имел "собственное автомобилестроение"!!!
Сегодня этого самого "автомобилестроения" в РФ хоть ж... ешь - а толку?
Водопроводами могут похвастать лишь 149, канализованы всего 27, скотобойни есть в 609, пожарные обозы и команды в 742, трамваи — в 42, телефоны в 137.
В то же время в Германии на 219 городов с населением свыше 20 т. водопроводы имеются в 214; города с населением 5–20 тыс. имели водопроводы в 74%, а из 1478 совсем маленьких местечек водопроводы есть в 631; даже 49% сельских общин с населением 5–20 тыс. обладают водопроводами.
Из 2590 городов и общин газовые предприятия есть в 1176 (все города с населением не менее 100 тыс. имеют таковые), а электрические — 1055 (все города с населением не ниже 50 тыс.), причём на 281 сельскую общину с народонаселением в 5–20 тыс. газовые учреждения имеются в 164, а электрические в 139 местечках (на общее их число 615) с населением менее тысячи человек."
(Гливиц И.П. Потребление железа в России. СПб., 1913. С.61)
Да нормальные мы люди, с нормальной историей, нормальными предками! Давайте строить, а не разрушать, в том числе поисками "жареных" фактов! Вот сможем сделать лучше - тогда и станем осуждать предков. Если, конечно, захочется... Только, думаю, такого желания не появится, когда поймём как ТРУДНО делать правильно.
Увы, мартиролог получился. В нынешнем-то обезьяннике..
за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным
доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после
столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
http://gidepark.ru/user/photos/album/user-id/3371624062/album-id/7132
Из книги "Три века" 1913г. издания , и ориентируйтесь на проверенные факты.
там же и статья
Вообще же, если интересно автору, в чём заключается вклад большевиков в развитие промышленности в стране, пусть он лучше обратит свой взор на историю индустриализации и скажет, почему такая кампания не была проведена в царской России.
Ещё хотелось бы задать автору вопрос: сейчас в России тоже отлично строят самолёты. Это свидетельствует о том, что у нас высокоразвитая страна?
"Повальная безграмотность населения тоже имела место быть" - не совсем так.
В России утверждено обязательное бесплатное начальное образование (4 класса). В России учиться мог каждый и любой за стипендии государственные, земские, губернские, церковные, частные. Число студентов (в процентах к населению) было таким же, как во Франции, выше, чем в Англии, Швейцарии и Швеции, ниже, чем в Германии;
В царствование императора Николая II народное образование в России достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные министерству народного просвещения, с 25,2 миллиона рублей возросли до 161,2 миллиона. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические) или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70 миллионов рублей в 1894 году до 300 миллионов рублей в 1913 году.
В начале 1913 года общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 500 миллионов рублей золотом.
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 года оно сделалось и обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10 тысяч школ. В 1913 году число их превысило 130 тысяч. Если бы не революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета 1920 года установила, что 86 процентов молодежи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.
По числу женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в начале 20-го века первое место в Европе, если не во всем мире
За период с 1917 по 1927 годы было обучено грамоте около 10 млн человек, и при этом СССР к 1926 году занимал по уровню грамотности только 19 место среди европейских стран.
Потом, мы не располагаем точными данными по финансированию образования после 1913 года, но считаю бесспорным, что с 1914 по 1917 год дела в образовании в гору не шли - война, как никак.
Опять таки: "Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 года оно сделалось и обязательным" - стыдиться этого надо, что в РИ бесплатное и обязательное образование появилось только в 1908 году. Тут выходит как с теми паровыми машинами. К тому же, образ жизни русского крестьянства вообще не предпрасполагал к образованию. И обязательность его была весьма условна.
Ликбез, как одна из вынужденных мер советского правительства, был направлен именно на устранение безразличного отношения царского режима к населению страны в области образования.
Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.
Всеобщая началка утверждена планом на 1915 год - не выполнено. В эжто же время в Германии, Англии и Японии идет речь о всеобщем среднем. К концу царского периода средняя грамотность в стране - 20% (у солдат - сильно выше). При этом, грамотность по тем стандартам - этот умение читать и писать.
Также по поводу высших учебных заведений и женщин - ню-ню. Это вы про Бестужевские курсы и Смольный? Феерически наглая понтяра.
До середины 1910-х г эта проблема серьёзно не поднималась. Только впосле первой революции. Тогда политические деятели в серьёз поставили эту проблему. Поражение в войне сыграло роль.
В 1907 г. в Государственную Думу был внесен проект закона "О введении всеобщего обучения в России". С этого времени в стране и начинается активное развитие системы школьного образования. Из все открывающихся школ основу составляли земские одногодки.
Пиком развития системы образования считается 1911г. Тогда накануне принятия полного пакета законов об образовании былоа проведена всеобщя школьная перепись. Она выявила: 104 350 начальных школы, в них 165 000 учителей, 6,5 млн. учащихся. (Куломзин А.Н. Опытный подсчет современного состояния нашего народного образования. СПб., 1912. Страницу не помню, Увы.)
Из этого мы видим, что лишь около 43% всех детей посещало в 1911 г. Школу. И это на ПИКЕ развитяи системы образования. т. е. до этого ситуация была значительно ниже.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/38.php
основу шкеольного обрпазования в РИ составляли земские одногодки. Эти школы финансировались земствами. Учителями в них были люди часто без специального образования. Отсутствовала единая система контроля качества.
Т. е. это восновном держалось не на государстве, а на частные средства. Отсюда и ситуация - там, где есть энтузиасты, там школы развиваются, там, где энтузиастов нет - там и с о школами плохо.
В 1913 г. на Путиловском заводе в Петербурге был построен эскадренный миноносец "Новик", трехвальная КТУ которого суммарной мощностью 42 000 л.с. позволила кораблю установить мировой рекорд скорости 37,3 узла. И газотурбоходы военно-морского флота СССР, и подводные атомоходы - это что, по-вашему? Все это - на базе целой инженерной дореволюционной теплотехнической школы, очень мощной.
Спасибо за слова неприятной многим правды, Вы настоящий патриот и ГРАЖДАНИН России...
Напоминает современную Россию с роснано и проектами силиконовых долин, когда в стране многие не умеют пользоваться компьютерами или обычными терминалами. А так и в космос летаем и под морями-океанами плаваем, только вот дороги никак не можем нормальные сделать.
Другая задача начиналась со слов: "37 мышей отправились в круиз на пароходе...." (До первой встречи с боцманом, что ли?). Третья - "В лесу встретились встретились 22 кочепура и 17 бубилогов..."
Входила в число великих держав, но была далеко не на первом месте.
Были и другим минусы например активное участие иностранного капитала, многие горнодобывающие и промышленные предприятия принадлежали англичанам, немцам, бельгийцам.
Страна брала деньги взаймы у Франции.
То есть в целом развитие было примерно как сейчас, вроде и заводы какие-то и инвестиции, но глобально это все не наше и гораздо меньше чем у конкурентов.
Большевики кстати при индустриализации опирались не только на старые кадры они для запуска предприятий активно превлекали зарубежных инженеров, типа как щас всяких топ-топ менегеров завозят.
Но курс делели на воспитание своих. Советская экономика строилась самодостаточной и она строилась не для великой державы, а для сверхдержавы. В роли каковой до эпохи застоя и пребывала.
Я надеюсь Вы не будете оспаривать заслуги Менделеева? Например.
«Я перейду наконец к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и речь. Попало здесь особенно лозунгу «Грабь награбленное», — лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное... Если мы употребляем слова «экспроприация экспроприаторов», то - почему же нельзя обойтись без латинских слов?» (Аплодисменты.)
т. 36, пятое издание, стр. 269.
p.s. "О сколько нам открытий чудных..."
".бронеавтомобили (да ведь на одном таком сам Ленин выступал!)." - английской фирмы "Остин" образца 1914 г. поставлялись в Россию с весны 1915 г.
Крейсер "Аврора" - крейсер-разведчик назначение, борьба с торговым судоходством, поддержка броненосцев в бою. Фактически не мог решать ни одну из этих задач из-за недостаточной (на 1900-е гг.) дальности плавания, малой скорости, слабого вооружения и защиты, с 1908 г. выполнял функции учебного крейсера
p.s. "О сколько нам открытий чудных..."
Тем не менее во многом что касается "отсталости и аграрности...." с вами согласен. Примеры выбирать нужно тщательнее.
"....То, что первые тракторы в колхозах были американские, ....... То, что колхозы первые годы пахали вручную, обязан был знать любой честный школьник из книги М.Шолохова «Поднятая целина», .................вывод о том, что Сталин индустриализацию делал, мягко говоря, авантюристически,- совсем не трудно." - да вы что а при батюшке царе что кругом комбайны были.
".......что американцы выручили СССР целых ПЯТЬ раз: голод в Поволжье, ГОЭЛРО, индустриализация, тракторы в колхозы, «ленд-лиз» в годы войны. Но наша страна сама сделала их врагами...." - да вы что серьёзно. Вот филантропы, от себя отрывали, у них до сих пор найти не могут 5 млн человек исчезнувших во время депресняка, это мы наши деды их спасли сами голодали а им золотишко да хлебушек гнали.
"...С учётом моей статьи http://www.gidepark.ru/user/546533717/article/117457 следует,..." - ссылки на себя любимого просто умиляют
Да и сама суть достижений заключалась в относительнном подтягивании к уровню развитых стран.
Ну а Сикорский попросту предпочел творить за рубежом.
красным. Их поместили в детский дом, потом один стал знаменитым советским художником, второй дослужился до генерала Советской армии.
У этого эмира был начальник охранки. Тоже сбежал, оставив семью. Сын вырос в Советском Узбекистане, стал уважаемым человеком, экономистом. Два его сына поступили учится в КАИ, помоему.
Для меня остается непонятным и необъяснимым, почему Россия? Почему это произошло именно в России? Кучка "недоучек", преступников захватили власть. Ведь все эти вожди Ленин, Сталин и прочие, это бывшие преступники. Они пресупали и преступили закон.
Почему не в Англии, не во Франции, ни в Германии, ни в Испании....
участникам крестьянских волнений. направленных против Столыпинской реформы. Число (в тысячах) можете уточнить в интернете.
Насчет 700 000 з/к - при "кровавом режиме Сталина " и населении, большем , чем сейчас, в ГУЛАГе было практически столько же з/к, вместе с уголовниками.
Участники т.н. крестьянских волнений составляют меньшинство: из 1046 крестьянских "выступлений" лишь 10 (!!!) в агитации своей затрагивали государственное устройство; наибольшее количество выступлений (более 200) связано с порубкой и захватом, дров, потравой, и, что естественно, с межевым делением. Выступления конкретно против столыпинских нововведений составляют 94 и связаны в основном с выходами на хутора. Под действия военно-полевых судов в данном случае могли попасть лишь прямые убийства, каковые, вероятно, были, если учесть остроту земельного вопроса.
Корабли строились? Сколько было наших кораблей и какую конкуренцию они составляли иностранным?
В ГП есть одна статья,где автор плачет по утерянной РИ и приводит цифры в миллионы тонн зерна,за современную для своего времени технику он практически и не заикался. А еще тот монархист)
То,что в России всегда были, есть и будут Кулибины,Поповы,Сикорские,этого никто не отрицает.
Но то,что Россия, технически якобы не отставала в то время,это под большим сомнением.
Вы лучше напишите как все эти поповские,кулибинские новшества внедрялись в армию,в промышленность,в сельское хозяйство,результат не в пользу РИ будет.
Да и уровень жизни в РИ оставлял желать лучшего(для большинства) и был несомненно хуже советского.
В тоже время никто не отрицает,что в РИ строились корабли и самолеты,но в основном с привлечением иностранных специалистов и капиталов или же полностью на иностранных верфях или заводах. А отечественные разработки не поддерживались на должном уровне.
Я успел пообщаться со своими родственниками жившими и работавшими еще до 17 года. Они не были богатеями, скорее средний класс, как сейчас называют. Инженеры, медики, высококвалифицированные рабочие... Все они говорили, что до 17 года жить было комфортней и спокойней чем при большевиках, даже во время войны... С воодушевлением встретили отречение царя, о чем при большевиках очень сожалели!
И уже пятое место в мире по комплексному показателю ВВП. Причём, совсем немного отставая от тогдашнего лидера - Великобритании с её огромной сетью нещадно эксплуатируемых колоний!
В СССР сравнивали уровень развития с российским уровнем 1913 года очень и очень долго. Ещё в начале 50-х годов это сравнение приводилось постоянно во всех отчётах и газетах.
А уж количество талантливых российских учёных и изобретателей в то время вообще не поддаётся учёту! Если бы не пораженческая политика и неумение организовать дело Николая II, мы бы сейчас были самой мощной державой мира, с самой большой численностью населения.
Комментарий удален модератором
Сейчас нет под рукой книги его брата Всеволода, где он подробно перечисляет различные механизмы и паровые машины, задействованные на этом молокозаводе, которыми все гордились.
Что социализм это плохо, но ничего лучше мы не придумали ?
какие самолети? и какие броневики?... один,, ИЛ"Я МУРОМЕЦ" погоди не делал...что касается Большевиков, то почемуто за ними пошли и крестьяне и рабочие, и часть интелигенции...объясняйте как хотите, но за нинешним режимом нет ни крестьян ни рабочих, ни промышленного рывка.. и какой сейчас уровень?..среди развитих стран? ..телефони из Китая, детские игрушки из Китая,тапочки, тряпки из китая... лопати из польши... чем же тут большевики виновати?
В январе 1916 г. русские войска перешли в успешное наступление. Армия генерала Николая Юденича совершила труднейший переход через занесённые снегом высокие горы. Преодолев обледенелые крутые горные склоны, русские войска подошли к турецкой крепости Эрзерум. Обладание ею давало ключ к господству над всеми восточными областями Турции. Расположенная на высоте более 3 километров, хорошо защищённая фортами, крепость считалась неприступной. Но после пятидневного штурма 3 февраля Н. Юденичу удалось взять крепость, и над Эрзерумом было поднято российское знамя... Русские войска потеряли при этом 2 тысячи 300 человек убитыми и 13 тысяч ранеными; противник-40 тысяч ранеными и убитыми, 13 тысяч пленными, а также 325 орудий.
Взятие Эрзерума делало русских хозяевами всей Турецкой Армении. Спустя два дня после взятия Эрзерума пал Трапезунд, а в июле Эрзинджан. Однако Брестский мир, заключённый в марте 1918г., свел на нет эти завоевания. Более того, по мирному договору Турция получила Карс, Ардаган и Батум. До войны эти города принадлежали России, и турецкие войска в ходе сражений ни разу не вступали в них.
Через год после начала "великого отступления" былой "снарядный голод" отошёл в прошлое. Боевое настроение на фронте, который теперь хорошо снабжался, поднялось. Правда, на войска угнетающе подействовали долгие месяцы неподвижного состояния на одних и тех же рубежах.
22 мая 1916г. четыре армии Юго-Западного фронта двинулись в наступление. На рассвете неожиданно для противника на его позиции обрушился ураганный огонь русской артиллерии. Теперь уже не нужно было скупиться на снаряды, и от тысяч взрывов австро-венгерские окопы превратились в настоящий ад. Лёгкие орудия били каждую минуту, тяжёлые - раз в две минуты. Приходилось заботиться только о том, чтобы орудия не перегрелись. В течении двух суток вал орудийного огня катился по позициям противника. Он, как тогда говорили, "начисто выбивал" поле битвы. В сражениях русские войска применяли и химическое оружие, Теперь все солдаты и офицеры русской армии уже имели противогазы.
за время Брусиловского прорыва противник потерял до 1,5 миллионов военнослужащих. Потери русских были втрое меньше, из них убитыми 62 тысячи человек.
леделии и агрономии, а рабочие в городах-перенимать новые технологии. да и ещё: в
россии в науке и технике, медицине и лр. работали в основном специалисты-иностранцы.
и вот сейчас почти таже картина: нет тяги к науке и культуре, почти исчезла культурная
прослойка-интеллигенция, нет базы для воспитания эрудированного человека. где уж тут
догнать и перегнать!
Школьников надо учить справедливости и усердно думать и работать. Религия этому не учит, она учит смирению и подчинению людям и обстоятельствам, что очень вредно. Законы люди читают только в суде. В жизни люди пользуются понятиями, которые были даны в сознание генами и привиты окружающими людьми и событиями. Законы знать надо, чтобы использовать в критических ситуациях на практике в жизни.
Это не обзывания, а констатация факта.
Он не знает простейших данных, но тщится их обрабатывать на публике.
Россия наканыне мировой войны выпускала 150 (сто пятьдесят) тракторов в год.
"Илья Муромец" летал на импортном - заметим, не лицензионном, как МИГ-19 летал на доработанном лицензионном "роллс-ройсе", а ИМПОРТНОМ, то есть купленном за границей - моторе "гном-рон". И если купленные моторы кончались, то ИМ просто не летал. не на чем было. Мемуары летчиков доступны, читайте сами. А англичане, французы и немцы летали на самолетах со СВОИМИ движками.Почувствуйте разницу.
"Руссо-балт", выпускавший авто, делал это копируя импортные моторы. На этот раз лицензионные, ага. Но их не хватало - так что для производства броневиков пришлось покупать "рено" и английские автомобили. Ленин, кстати, выступал с двухбашенного английского "остина".
Американцы не могли бы спасти Россию, поставив трактора, если бы большевики за те трактора не заплатили. Купив лицензию на производство у дочернего предприятия "Форда", компании Fordson.
В общем, доказательства неаграрности Росии сосут-с.
Мосинская винтовка отработала Первую мировую, Вторую мировую и применяется по сей день.Передовая поотсечная схема Броненосцев Макарова была прервана его гибелью. Можно много перечислять самобытного и пионерского. Россия находилась на взлете!
2) вы не замечаете ничего странного? Сократить производство ПУЛЕМЕТОВ, чтобы развернуть производство АВТОМАТА? Машинка Федорова – недопулемет, а не автомат. Схема автоматики это лишь подтверждает. И как раз с мадсеном она в одном классе оружия – что и отражается решением сменить мадсен на федоров.
3) у царской России НЕ БЫЛО ресурсов на переход на другой калибр. В ней и арисака-то была в количестве только потому, что во время винтовочного голода истошно закупали за границей все, что можно – даже однозарядные «крынки». И под это дело купили много арисак с боекомплектом. Поскольку на фронт они не шли, а возмещали изъятые из тыловых частей мосинки, отправляемые на фронт – вот с ними Федорову и дали поиграться.
И насчет «не была в хвосте прогресса» - увы, была. Потому что в сравнении оружия рулит не только конструкция, но и удобство производства. От арисаки Россию отсекло бы любое похолодание отношений Японии с Антантой (что и произошло), переходить на новый патрон - это менять все производственные линии и на какое-то время оставаться без боеприпасов, пока они не накопятся - как в 41-м приходилось воевать на Т-34 и КВ без 7,62 бронебойных.
Относительно патронов Арисака - их выпускали три мощных британских компании плюс Петроградский патронный завод миллионами штук.
Относительно тактики применения "недопулемётов" Фёдорова нам может подсказать судьба Льюисов и Виккерсов, выпускавшихся в Японии под маркой Тип 92. Так они вообще везде применялись - и в армии, и на флоте и в авиации. Более того, в 1943 году был создан Тип 92 Модель 2 для морских пехотинцев и ВДВ. И имел огромный успех при обороне островов и Филиппин.
Относительно патронов Арисака - ещё раз повторяюсь поставляли в массовом количестве англичане плюс Петроградский патронный завод. Патрон так и назывался -Русский Арисаки. Был ещё и Китайский Арисаки.
Вот инженер Боинга получает с каждого проданного билета на самолёт Боинга свою долю. И производственник, собравший Боинг, и лётчики и обслуга. Они знают кто хозяин и что он хорошо заплатит за хорошую работу. А кто в авиастроении хозяин?
Нашу - это Болотина, Жука или Попенкера? Спасибо, читал - даже, в отличие от многих, знаю где у Болотина фотки перепутаны. Про Федорова - спасибо, я как бы в курсе. А насчет "обычного паренька" - это вы намекаете на Калашникова, который совсем не так прост и работал совсем не в одиночку? Монетчикова читал - правда, местами.
Насчет многонациональных - спасибо, поржал. ТНК - это послевоенные штучки, не начало века ни разу.
А равнять мадсен с федоровым - начали вы. И все претензии - к вашей логике. Федоров такой же автомат, как ранний ППД с диском сверху. Попытка применить совершенно не лезущие туда решения.
И про арисаку - спасибо, вы меня просветили. Как будто не я вам говорю, что арисака прописалась в России только потому, что Япония - и недолго - входила в Антанту, а в России вечно не хватало своего оружия, закупали что и где могли. Поэтому и пытались производить арисаковские патроны у себя, как маузеровские в Симбирске. Что не отменяет того, что единый патрон - мосин 7,62. Менять его на федоровский - ставить всю промышленность и армию на уши.
Мистер Пичугин, вы не знаете даже того, что составляет вроде бы вашу область интереса.
1) еще бы Николаша не отстреливал его – Хайрем Максим устроил цирк Барнума, просто-таки целое турне по королевским домам Европы, предлагая пострелять из его машинки – чтоб хоть один монарх да соблазнился. Вы в курсе истории про 666 выстрелов в минуту?
2) в армии он НЕ появился. Его приняли в качестве крепостной артиллерии, и числился он по артиллерийскому ведомству. И лишь успехи пулеметных расчетов при обороне Порт-Артура заставили военное ведомство таки принять его на вооружение.
3) Какая к чертям, баллистика и скорострельность? МГ-34 по этим параметрам делал его как тузик грелку – а 60 килограмм вместо 45 у виккерса и 15 у любого более современного пулемета – это мертвый груз. Его пришлось выпускать и держать на вооружении только из-за полного, жидкого, обсера Дегтярева с его ДС, который пришлось в 39-40-м ИЗЫМАТЬ из армии пока он не устранят его врожденных недостатки, из которых самый легкий – разрыв гильзы при экстракции.
5) вот так, через запятую – Федорова, Льюиса и виккерса?. Милдруг - у льюиса не было необходимости менять ствол благодаря принудительному обдуву ствола. И сравнивать его с вечно греющейся федоровкой – бред. Льюисы стояли на самолетах и кораблях, федоровки работали как окопная метла МП-18, только патрон помощнее.
6) а уж так в простоте ляпнуть про «виккерс, произведенный в Японии как тип 92»… Это нечто. FYI: тип 92 имеет автоматику не максима, отдачей на коротком ходе ствола, а газоотводную, и выпущен был под .303 ПАТРОН ДЛЯ ПУЛЕМЕТОВ ВИККЕРСА, каковой, таки да, – стоял на японских самолетах. И федоровка к нему, станкачу на треноге, ну никаким боком.
Простейший пример. Метрополитен в Москве планировали строить ещё при царе, но потом отказались "ввиду дороговизны проекта". Строить начали только в 30-е годы, когда транспортный коллапс в городе стал реальностью - люди ездили на крышах и подножках.
Та же история с телефоном. Было, но мало, и не у всех.
Что касается сети железных дорог, то они строились во второй половине 19 века прежде всего по соображениям обороны - ещё начальник германского Генштаба Мольтке-старший тогда сказал: "Если хотите выиграть войны будущего, стройте железные дороги".
Комментарий удален модератором
Откуда такая жадность: отдай МНЕ половину СВОЕГО, а не то я вам, жадинам, устрою революцию, уничтожу больше половины людей, разграблю экономику, растопчу страну? А самому заработать? - не то? "Глабить наглабленное" и проще, и жирнее?
А на цепь, чтобы из будки лаять - как перспектива? Профессор Преображенский вовремя это понял, и вернул Шарикову образ пса!!!
Комментарий удален модератором
Чтобы не воевали наши дети и внуки, как наши деды и отцы.Аминь.
Христианин Александр Израиль. 19.10.2010-5770 год.
К вам, милейший, это никакого отношения. Это я просто о совпадениях.
Христианин Александр Израиль.19.10.2010-5770 год
сначала отставание будет -150 тыс, после "роста опережающими в 2 раза темпами" 220-60 = 160 тыс., т.е, налицо отставание еще больше.
Так что отсюда и растут ноги "Развития России в начале века опережающими темпами". На самом деле отставание увеличивалось.
Поэтому и надо смотреть натуральные цифры производства. Или процент от мирового производства продукции.
“ Промышленность.
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза. Если бы Россия такими темпами подошла войне с Фашистами, боюсь, что она была бы разбита вдребезги.
"...Замечательно и то, что Радищев, заставив свою хозяйку жаловаться на голод и неурожай,
оканчивает картину нужды и бедствия сею чертою: "и начала сажать хлебы в печь". Есть у Пушкина великолепный "Разговор с англичанином о русских крестьянах", в котором все эти пропагандистские наветы разбиваются напрочь.
"...Я. - Но злоупотребления частные...
Он. - Злоупотреблений везде много. Прочтите жалобы английских
фабричных работников, - волосы встанут дыбом; вы думаете, что дело идет о
строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян.
совсем нет: дело идет о сукнах г-на Шмидта или об иголках г-на Томпсона.
Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! Какое холодное
варварство с одной стороны, с другой - какая страшная бедность! В России
нет ничего подобного."
государство США, а капиталисты -бизнесмены. Читайте историю, а если уж совсем лень, какую-нибудь ВИКИПЕДИЮ. Удачи на дороге знаний.
соотношение 300 млн руб вс. 3 млрд руб. эффективно ЗАВЫШАЕТ объем царского машиностроения, потому что КОМПЛЕКТУЮЩИЕ повторяю - сплошь и рядом импортные.
Т.е. 300 млн - это не добавочная стоимость, а вал, в который включена цена импортированных деталей. Оценить реальный объем российского машиностроения можно по числу рабочих в отрасли (машиностроение).
В России это 300 тыс, в США - 7 млн, в Германии - 10 млн. То есть реальная разница с США не 10 раз, а порядка 20 -30 раз.
Остальное - стихи.
Другое важнее. Сумеем ли мы вылезти из этой "прорвы". Прежний почти оптимизм у меня поубавился. В начале ХХ века была своя коррупция, сейчас - другая, но опять же коррупция. Плюс рецидивы традиционного менталитета: "Вот приедет барин, барин нас рассудит..."
Если моя тётка хвалилась, как «воровала» хлеб из американской столовой, то я хочу знать, откуда вообще эти столовые появились в Поволжье во время голода. Если моя мать говорит, что даже в годы войны не были отменены дурацкие нормы «одна корова-две овечки-10 кур на один двор», то я хочу знать, чем Сталин был умнее дурных активистов из комбедов. Если люди помнят, как Хрущёв резал в деревнях огороды, то пусть история об этом тоже расскажет.
Почему появилась необходимость гонять на колхозные поля городских школьников, студентов, рабочих, инженеров, солдат? Я разве против правды?- нет, наоборот: пусть нам её говорят с научной точки зрения!
Зачем предприятия занимались распределением огородов, участков под личную картошку на колхозных полях и даже прямой продажей работникам сырого мяса, которое сунули мне в руки в 1986г.?
Почему из колхозов так охотно уезжали, называя их "дурдомом", даже на Северный Урал, в рабочий посёлок, где вода тоже в колодце, газа не было, и овощи до семян не вызревают?
Интересно: все посты, так или иначе, в пользу автора, а рейтинг у всех, кроме Вас, минусовой. Похоже, оппонентам нашим вообще сказать нечего - только и могут, что бессильно скалить зубы да щёлкать по минусам. Или у них вообще нет ни функции речи, ни мышления, ни зубов как таковых?
Материал крайне актуальный, читать всем и внимательно.
Конечно, сейчас с этим совковым мифом об "отсталой-аграрной" мирно сосуществует другой - якобы Великая России была чуть ли не колыбелью всей мировой цивилизации и всего человечества вообще, и всё, что человек имеет (от колеса до компьютера) изобретено Русскими. Тем ценнее здравый (без загибонов в ту или другую сторону) взгляд на историю.