«Особое мнение» с Дмитрием Гудковым 22.08.2016

     https://youtu.be/I1hpvvgqw1Q  О.Журавлёва― Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях депутат Госдумы Дмитрий Гудков. Пока еще.

Д.Гудков― Добрый вечер. И поздравляю вас с днем рождения.

О.Журавлёва― Спасибо большое.

Д.Гудков― Радиостанцию.

О.Журавлёва― Спасибо большое.

Д.Гудков― И всех радиослушателей.

О.Журавлёва― Хорошо. Радиослушатели услышали и телезрители тоже. Вот, буквально сейчас выносится решение о продлении или не продлении содержания под стражей бывшего губернатора Кировской области Никиты Белых. И насколько мы можем судить по сообщениям агентств, обвинение настаивает на том, что обвиняемый пытается препятствовать расследованию уголовного дела и собирает несоответствующие действительности, характеризующие материалы, поэтому его надо оставить под стражей. Защита сообщает о том, что, в общем, довольно скудное имущество найдено у Белых и, в общем, он ничему там не препятствует, и предлагает адвокат даже поселить его в собственной квартире для отбывания домашнего ареста. Ну вот, сейчас буквально станет ясно, какое решение принято.

Вы понимаете вот сейчас по прошествии уже достаточно большого времени, какой нужен результат по делу Белых?

Д.Гудков― Ну, на самом деле, я думаю, что схватка, конечно, идет не в суде, а где-то наверху. Есть, видимо, силы, заинтересованные в том, чтобы был один результат, и есть силы, заинтересованные в другом результате. Поэтому мы еще много чего услышим. Я думаю, что, наверное, от этого суда ничего хорошего ждать не придется. Потому что я помню и первый суд. Я, кстати, ходатайствовал об изменении меры пресечения вместе с разными людьми. Явлинский там был…

О.Журавлёва― Евгений Григорьевич Ясин.

Д.Гудков― И Ясин, да. И Алексей Алексеевич Венедиктов. Но тогда, несмотря на такой круг лиц, которые ходатайствовали об изменении меры пресечения, она не была изменена. Поэтому я, честно говоря, ничего хорошего не жду. Но если вдруг я ошибаюсь, я буду очень рад.

О.Журавлёва― Ну, хорошо. Вот, пока я не вижу на лентах сообщений, но в ближайших новостях услышим.

Д.Гудков― Такие решения не судьями принимаются, к сожалению.

О.Журавлёва― Но, тем не менее, вы считаете, что есть и некая партия сторонников Никиты Белых.

Д.Гудков― Безусловно, конечно.

О.Журавлёва― И в том числе наверху.

Д.Гудков― Ну, так называемые системные либералы 100%. Я не знаю, как они действуют, какими методами. Мы об этом не знаем, это не публичные методы. Но совершенно очевидно, они в этом кровно заинтересованы, потому что осознают, что нечто подобное может и с ними произойти через какое-то время.

О.Журавлёва― Вы знаете, есть еще несколько судебных новостей. Ну, во-первых, сегодня стало известно, что главный судья по делу Савченко ушел в отставку. Он занимал должность судьи с 2008 года, рассмотрел 187 дел, по которым не вынес ни одного оправдательного приговора, и квалификационная комиссия приняла решение о его отставки. Может быть, что-то как-то меняется? Может быть, от кого-то избавляются?

Д.Гудков― Я не думаю, что что-то меняется. Я думаю, что просто использовали как политический презерватив такой, извините за выражение, и выбросили.

О.Журавлёва― То есть он просто больше не нужен.

Д.Гудков― Больше не нужен, да. Потом, если что, можно списать на судью, которого отстранили. Если, я имею в виду, какие-то события там в Украине будут развиваться не так, как нам бы хотелось, то вот, пожалуйста, мы нашли главного стрелочника, вот он. Видите, мы от него избавились.

О.Журавлёва― Тоже вариант. Хорошо. Еще одна история. Сегодня стало известно, что Алексей Навальный собирается добиваться отмены своей судимости.

Д.Гудков― Правильно делает.

О.Журавлёва― Тем более, что есть решение ЕСПЧ по его делу. Мы сегодня задавали нашим слушателям такой вопрос в эфире: «Возможно ли, что Алексей Навальный к 2018 году сможет участвовать в выборах?» Вы считаете, это возможно?

Д.Гудков― Ой, я думаю, что в нашей стране вообще всё возможно, как это ни странно сейчас прозвучит, потому что может быть такая ситуация, когда несколько сразу кандидатов будет принимать участие от демократических сил. Ну и в какой-то последний момент Кремль кинет третью фигуру, чтобы все переругались. Я тоже не исключаю такой вариант. Тем более что…

О.Журавлёва― То есть такая фигура им может быть необходима?

Д.Гудков― Ну, конечно. Потому что достаточно сложно без телевизионного эфира, без достаточного количества денег участвовать в президентских выборах – я это сейчас ощущаю просто на себе в одномандатном округе, насколько это сложно, когда против тебя работает вся административная машина, все СМИ подконтрольные, телеканалы, все газеты работают только на одного кандидата от партии власти. А представьте в масштабах страны. Здесь хоть, по крайней мере, интернет, здесь, по крайней мере, у меня какой-то фандрайзинг, сбор пожертвований, у меня там больше 2,5 тысяч уже волонтеров, только в округе которые проживают. Но всё равно сложно.

Я не знаю. Ну, мне кажется… Да! Еще, безусловно, экономическая ситуация будет влиять на какие-то процессы. Может быть раскол элит мой любимый, про который я всегда говорю. Может многое чего произойти. Могут быть досрочные выборы. Потому что…

О.Журавлёва― Ну, просто всё зависит от того, будет ли принято решение принципиальное, можно ли сделать Навального несудимым.

Д.Гудков― Ну, я думаю, что шанс есть (небольшой сейчас шанс), но ситуация меняется, и в какой-то момент, может быть, в Кремле захотят поиграть в такую игру. Может быть, даже для того, чтобы продемонстрировать, насколько кандидаты от оппозиции мало процентов набирают на выборах.

Ведь, на самом деле, помните, когда он участвовал в выборах мэра Москвы, что нам говорили политологи? «Ну, он наберет, там, 7-9%, не больше». Это было бы… То есть они рассчитывали, что таким образом они всех нас унизят, что, вот, ваш самый, там, яркий кандидат набирает 9% и не может конкурировать даже с представителями системных партий. А он всех обогнал, получил 27, по-моему, процентов или 28.

О.Журавлёва― Ну, под 30, да.

Д.Гудков― Да, под 30%, и чуть не отправил во второй тур Собянина. Конечно, после тех выборов они сделали определенные выводы. Но ситуация-то меняется, мы уже не в 2013 году живем, а в 2016-м, а к 2018-му многое может чего поменяться.

О.Журавлёва― Интересно просто, какие тенденции вам кажутся более важными.

Д.Гудков― Я считаю, что в нашей стране всё может быть.

О.Журавлёва― Просто завтра начаться, да? Внезапно.

Д.Гудков― Просто завтра, конечно.

О.Журавлёва― Ну, хорошо. Тогда еще одна история, но она уже не связана с судами.

Д.Гудков― Кстати, очень многое будет зависеть от выборов в 2016 году. От выборов в Государственную Думу. Если вдруг в Государственной Думе появится фракция, независимая демократическая фракция, то это будет, во-первых, сигнал власти, что миллионы людей не поддерживают такую политику и, значит, что-то надо менять.

Фракция может остановить очень многие негативные сценарии и вообще как-то развернуть эту государственную машину. Я не исключаю. Потому что союзников… Я вот просто чувствую, сколько много союзников у нас и в «Единой России», и даже в КПРФ. Люди, которые хотят…

О.Журавлёва― Вот, кстати, представители как раз неправящих партий пожаловались в Центризбирком на отмену дебатов одномандатников. В свою очередь в Мосгоризбиркоме не считают такой шаг нарушением закона. А вы как считаете? Что у нас с законом?

Д.Гудков― Ну, конечно, нарушение закона. Ну, мы же финансируем все эти телевизионные каналы. Значит, это существует на наши налоги. А, значит, мы имеем право знать всю правду о выборах в Государственную Думу. А мы хотим знать, какие кандидаты, что они думают. Поэтому это, безусловно, нарушение. Ну, не закона нарушение.

О.Журавлёва― А чего же?

Д.Гудков― А это нарушение нашего права на информацию, нашего конституционного права на информацию. Мы должны получать.

О.Журавлёва― Нет, все-таки, вы мне ответьте как законодатель.

Д.Гудков― Нет, ну, смотрите…

О.Журавлёва― То есть это добрая воля Мосизбиркома должна быть предоставить возможность для ведения дебатов?

Д.Гудков― Ну, если есть государственные СМИ, то они обязаны предоставить равный эфир всем. Если этот телеканал оформлен как частный телеканал, он может вообще отказаться от участия в выборах. Но это означает, что он никому не должен предоставлять возможность использовать эту площадку для пропаганды и агитации. А дальше это уже используется только для одной партии, для кандидатов от одной партии в новостях, например. В рамках информационной политики. Ну, как это сейчас делается.

О.Журавлёва― Ну, то есть однозначного нет решения, что вот обязательно должны быть дебаты, никаких гвоздей? Такого нет?

Д.Гудков― По закону так. Если средство массовой информации подает заявку на участие в выборах, соответственно, это средство массовой информации обязано подчиниться определенным правилам, законам. Тогда всем – равное количество времени должны предоставить по одной и той же цене, надо цены согласовать (ну, заявить, по крайней мере, в Избирком). Если СМИ не заявляет, значит, тогда не участвует, значит, тогда вообще не имеет права зарабатывать на выборах.

О.Журавлёва― И это политик Дмитрий Гудков, политик, депутат и кандидат в депутаты. Вот, как бы, так, да?

Я хотела еще вам задать вопрос, который, может быть, сейчас немножко отошел на второй план, но последние, по-моему, сутки очень бурно обсуждался. Это назначение нового министра образования. Что-то можете по этому поводу сказать? Может быть, что-то знаете, инсайд какой-то?

Д.Гудков― Никакого инсайда не знаю, потому что я уже 4 недели провожу в округе, каждый день я встречаюсь…

О.Журавлёва― То есть вы вообще от меня узнаете все новости?

Д.Гудков― Я сегодня от вас многие новости узнал, да, действительно. Не, ну, конечно, я читаю новости. Что могу сказать? Мне кажется, это техническая фигура.

О.Журавлёва― Вот как?

Д.Гудков― Совершенно явно ни на что не претендующая. Никакого изменения в политике, наверное, образования мы не увидим. Потом я не думаю, что нам сейчас нужны такие специалисты в области истории религии. Это как-то смотрится очень странно… Хотя, нет, это не странно смотрится.

О.Журавлёва― Ну, в администрации президента были нужны такие специалисты.

Д.Гудков― На фоне инициативы муфтия про обрезание это смотрится вполне органично как-то.

О.Журавлёва― Ну, вот, поэтому часть активной публики в интернете очень как-то оживилась и начала вытаскивать цитаты про товарища Сталина, там, про всякое другое.

Д.Гудков― Да-да-да, я всё это читал. Я всё это читал. Ну…

О.Журавлёва― Но политический смысл здесь можно углядеть? Понятно, что бывший министр образования не был популярной фигурой, прямо скажем.

Д.Гудков― Вы знаете, я вот что могу сказать, какой я сделал вывод после того, как я, там, уже сколько, 17 лет в политике. То есть те люди, которые хоть какие-то реформы проводят, их очень быстро выгоняют. Не важно, хорошие эти реформы, плохие реформы… Потому что когда ты чего-то реформируешь, ты получаешь себе много врагов.

О.Журавлёва― Угу.

Д.Гудков― Соответственно, Ливанов – я просто знаю – нажил себе очень много врагов. Он много чего пытался, насколько я знаю, сделать. Очень неудачно многие вещи делал, но, по крайней мере, там попытки были. Я думаю, что пришел министр, который предпринимать таких попыток не будет, никаких. Просто будет плыть по течению.

О.Журавлёва― Ну, какая-то утешительная…

Д.Гудков― Ну, я надеюсь, что это не будет там вот в духе «А давайте сделаем еще 3 урока, там, истории православия в школах». Я надеюсь, до этого не дойдет, конечно. Но…

О.Журавлёва― Ну, у вас – дети, вы должны как-то тоже на себя это всё примерять. Поэтому я и интересуюсь.

Д.Гудков― Я думаю, что зависит всё равно не от министра. Я вот тоже езжу сейчас по разным дворам, и мне всегда задают вопрос: «А, вот, что вы думаете про министра? А вот когда уберут премьер-министра?» Я им всем говорю: «Слушайте, ну что вы, не понимаете, кто назначает премьер-министра?» Я вот занимаюсь просвещением в округе, говорю: «Ну, президент назначает премьер-министра» — «А министра кто назначает?»

О.Журавлёва― Премьер-министр.

Д.Гудков― Премьер-министр, который согласовывает это 100% с президентом. Поэтому если мы чего-то боимся, то инициативы надо бояться не от министра, а от президента или от премьера вместе с президентом. Ну, мы же всё прекрасно понимаем, кто у нас президент, какая политика проводится, кто сейчас доминирует в его окружении, какие силы и какую политику они проводят.

О.Журавлёва― А вот еще наша слушательница Наталья из Москвы задает много всяких разных вопросов, и, в частности, указывает на то, что писал там ваш папа в блоге по поводу ремонта и всяких других вещей, куда делась предыдущая плитка и так далее. Еще там один блог был по поводу новых законопроектов, позволяющих силовикам изымать земли в собственность при необходимости, в смысле из собственности при необходимости и так далее. Вот, не хотели бы вы, Дмитрий, как-то отреагировать на эти пока что риторические вопросы? Например, официально обратиться за разъяснениями в мэрию, Минюст, Министерство обороны или куда-то еще? Вы, вот, с какими-нибудь запросами по этим поводам обращались?

Д.Гудков― Ну, это же последние новости. Пока не обращался. Но я могу сказать, что я уже предпринял инициативу еще в Государственной Думе, еще, кстати, с Геннадием Гудковым. Мы внесли законопроект о парламентском контроле. Причем, изучали опыт Бундестага, парламента Германии.

Ну, что это такое? То есть мы целый год готовили его. Если, например, меняется плитка раз в 2 года… Если бы этот закон был принят, можно было бы запросить документы, кто заказчик, кто исполнитель.

О.Журавлёва― А так нельзя, да?

Д.Гудков― Нельзя. Потому что комиссия парламентского контроля созывается двумя палатами теперь (и парламентского расследования). То есть это просто огромная бюрократия, это невозможно. Они выхолостили этот закон и приняли то, что не работает вообще никак. Поэтому здесь должен быть контроль парламентский и на федеральном уровне, и на региональном, и на местном уровне, местного самоуправления.

О.Журавлёва― Ну, ваш законопроект, я так понимаю, благополучно почил.

Д.Гудков― Конечно, не принят.

О.Журавлёва― А вы, кстати, его надеетесь как-то продвинуть?

Д.Гудков― Ну, рано или поздно это будет всё принято. Конечно. Я, на самом деле, в этом созыве много чего внес, понимая, что это не будет принято в этом созыве. Но мне просто было интересно подготовить на будущее. Так же, как закон, например, о развитии частной космонавтики. Я понимал, что в этом созыве не будет он принят.

О.Журавлёва― Ну, слушайте, это, действительно, такая важная штука?

Д.Гудков― Это важная штука, потому что, например, в США это рынок, который обслуживает рынок геосервисов. А рынок геосервисов – 1,7 триллиона долларов в год. То есть это намного больше нефтянки. Поэтому…

У нас многие наши… Ну, вот, например, один физик из Новосибирска, который в Сколково производил спутники, он теперь мне рассказал, что многие уехали те же спутники производить в Силиконовую долину. Начинаю выяснять, а почему так? А потому что себестоимость производства спутника в России (а они маленькие спутники такие, знаете, 50 сантиметров на 50 сантиметров), запускаются, фотографируют сельхозземли, погоду меряют, пробки. Ну, в общем, много всего. То есть в 10 раз дороже у нас его произвести. Причем, 90% — это лицензии. Микросхемы, лицензии. Роскосмосу надо платить за каждый шаг. Поэтому все уезжают туда и там производят. И мы теряем технологии, мы теряем специалистов. А в космонавтики мы еще что-то умеем. Мы могли бы быть если не номер один, то номер два в мире.

О.Журавлёва― Но вы, все-таки, за частников? В смысле если говорить о развитии, то частники двигают лучше?

Д.Гудков― Ну, частная космонавтика – это не запуск спутников огромных вот этих. Это же другое.

О.Журавлёва― Просто сегодня история появилась (вы, наверняка, не слышали) про частную инициативу. Внезапно где-то под Смоленском пограничники обнаружили отремонтированную дорогу контрабандистами.

Д.Гудков― Да-да-да. Конечно.

О.Журавлёва― Но это же описание, как бы, всего, да? Это, вот, система очень такая, очень российская.

Д.Гудков― Я даже написал сегодня у себя в Facebook. Эта вообще история выглядит странно. Значит, предприниматели построили дорогу для того, чтобы возить фрукты.

О.Журавлёва― Да.

Д.Гудков― А фсбшники увидели и всё арестовали. Вопрос здесь: кто здесь преступник?

О.Журавлёва― Ну, они же незаконно собирались фрукты возить!

Д.Гудков― Да я понимаю. Но просто, вот, если посмотреть с позиций здравого смысла, то выглядит эта история совсем наоборот.

О.Журавлёва― Угу.

Д.Гудков― Кто-то там вкладывает деньги, строит дороги, привозит фрукты. А кто-то за это арестовывает и сажает. Я понимаю, что это санкционку они завозили, понятно. Но это глупо очень.

О.Журавлёва― Вот, кстати, мне теперь интересен один вопрос: а теперь дорогу разрушат?

Д.Гудков― Ой. Я думаю, надо спросить у сотрудников ФСБ.

О.Журавлёва― Не, ну, фрукты уже давили. Чего?

Д.Гудков― Вы знаете, я думаю, что этим будет заниматься не ФСБ, а Национальная гвардия, и они должны решить у себя, что делать с дорогой. Я думаю, они положат новый асфальт, а вокруг плитку они будут раз в 2 года менять.

О.Журавлёва― Хорошая идея.

Д.Гудков― Ну, я шучу, конечно.

О.Журавлёва― Ну, кстати, по поводу строительства. Сегодня какая-то совершенно фантастическая пришла новость, что Смольный утвердил постановление о достройке стадиона на Крестовском острове за счет школ и детских садов. Изыскали средства за счет сокращения социальных и всяких прочих программ.

Д.Гудков― Футбольного?

О.Журавлёва― Да.

Д.Гудков― Ну, потому что все мы готовимся к Чемпионату мира. У нас если взять бюджет, у нас на…

О.Журавлёва― Послушайте, но ведь кто-то говорил (и, по-моему, вы с этим тоже соглашались), что есть какие-то, как бы, священные коровы, да? Там, социальные выплаты, вот, всё вот это.

Д.Гудков― Нет, это не священные коровы. Священные коровы – это у нас содержание уже 4-миллионной армии силовиков… У нас 4 миллиона уже. Первое место в мире мы по количеству силовых структур. Израиль, например, где самая высокая террористическая опасность, тратит… У них там в полтора раза меньше силовиков на 100 тысяч населения (есть такая статистика). Я как раз рассказываю сейчас в округе в своем. Люди удивляются, зачем так много. Потому что Национальная гвардия (или Росгвардия) появилась…

Вот это священная корова. Военные расходы – священная корова. Подготовка к Чемпионату мира по футболу – священная корова. Остальное можно сокращать.

Вы знаете, я тут какую недавно статистику нашел? Сколько людей и от чего погибло в 2015 году? Вот, мы всё боремся с терроризмом. Смотрите. В 2015 году от терроризма погибло 62 человека (ну, вот, самолет). В авариях – почти 16 тысяч. Там замерзло 9 тысяч, отравилось 11 тысяч. От онкологических заболеваний – 300 тысяч. От сердечнососудистых – то ли 908, то ли 980 тысяч. Вот мы сокращаем расходы на медицину, мы сокращаем расходы, там, на дороги, мы сокращаем социальные расходы. В итоге получается, что у нас, на самом деле, погибают люди совершенно от других проблем, и намного больше.

О.Журавлёва― Это Дмитрий Гудков, политик, который сейчас увлекательно рассказывал о том, как узнал по телевидению, что он находится в США в тот самый момент, когда находился в Тушине на встрече с избирателями.

Д.Гудков― В Митино.

О.Журавлёва― В Митино. Ну, тоже хорошо.

Д.Гудков― Ну, метро Митино.

О.Журавлёва― Во всяком случае, Митино уже перенесено, видимо, в США.

Д.Гудков― И Строгино тоже, потому что потом я был у метро Строгино и тоже показали сначала по ТВЦ, потом по «Вести Москва» показали. Так что там замечательно телевидение у нас работает.

О.Журавлёва― Хорошие пляжи в Строгино и в Митино. Обратите внимание на загар Дмитрия Гудкова.

Кстати!

Д.Гудков― Надо расшифровать, а то сейчас же подумают, что я, правда, где-нибудь загорал. У меня 130 встреч было под солнцем во дворах. Я уже теперь с зонтиком стою.

О.Журавлёва― Ну, у нас хорошие дворы, правда же?

Д.Гудков― Хорошие.

О.Журавлёва― Хорошие. Солнышко там бывает. Нормально всё.

Д.Гудков― Да.

О.Журавлёва― Хотела еще одну вещь спросить. Про тракторный пробег. Точнее, про пробег фермеров, которые хотят из Краснодарского края донести до центра страны о бедственном положении сельхозпроизводителя. Хотят доложить в Кремль, наверное. Ну, как ходоки к Ленину.

Д.Гудков― С Евдокимовым был такой фильм, когда он там на Запорожце, помните?

О.Журавлёва― Ну, здесь люди прям… Они урожай собрали как положено, крестьянская, так сказать, закваска. Они собрали урожай аккуратно, а потом в освободившееся время сели на трактора и поехали. Их, конечно, стали там по 3 раза на каждом посту документы проверять.

Д.Гудков― А до этого дальнобойщики у нас также пытались доехать.

О.Журавлёва― Да! Вот, мне интересно: насколько эффективна вот эта вот работа? Ну, дальнобойщики кое-чего добились. Да? Ну, не всего, но чего-то. А в случае с фермерами? Там же, все-таки, задействованы довольно крупные игроки, потому что они говорят о нечестном отъеме земель, о всяких там опасных бизнесменах, которые их там зажимают, и так далее. А это уже, действительно, до Кремля прям должно дойти.

Д.Гудков― Ну, то же самое же про дальнобойщиков говорили. Их же тоже очень много. Что они обязательно дойдут.

Я думаю, что ситуация будет развиваться так же, как с дальнобойщиками, так же, как вообще с любой оппозицией, с любой оппозиционной партией, движением и так далее.

Сначала, если власть поймет, что их очень много, она их начнет раскалывать. То есть одни будут типа такие, чуть-чуть ближе к власти умеренные, а других будут маргинализировать для того, чтобы между ними были определенные конфликты. Потом с одними будут как-то договариваться, а других будут выдавливать из этого процесса.

Потом пойдут сюжеты про маргинальных, там, трактористов, которые там едут, матерятся, с бутылкой водки, что-нибудь такие какие-нибудь кадры будут для того, чтобы скомпрометировать это движение и чтобы все остальные подумали: «Не, чего-то лидеры у нас какие-то не такие, не будем мы в этом участвовать».

О.Журавлёва― Послушайте, я предлагаю другой вариант.

Д.Гудков― Ну, то же самое было с дальнобойщиками, то же самое даже с оппозицией происходит. Вот, посмотрите.

О.Журавлёва― У нас очень креативные люди находятся во власти, поэтому я уверена, что может быть такой вариант. Выходят министры, там, правительства и лично президент, и говорят: «Ребята, спасибо, что рассказали. Мы немедленно разберемся». Эти садятся на трактора, счастливые едут домой. И всё.

Д.Гудков― Это мне напоминает случай с каким-то участковым, который где-то там пришел у нас на дворе и ему рассказывали про резиновые квартиры. Он говорит: «Ух, спасибо, что сообщили. Сейчас я пойду-ка и разгоню всё».

Я спрашивал у руководителей крупных сельхозпредприятий, почему не работает импортозамещение. Ну, могу просто рассказать.

О.Журавлёва― А оно не работает? Нам же, вроде, говорили, что оно очень хорошо работает.

Д.Гудков― Нет, оно не работает, на самом деле. Потому что… Сейчас объясню. Вот, когда контрсанкции мы ввели, ну, во-первых, всё через Белоруссию стало попадать (ну, или часть). А дальше что получилось? Вот, мне рассказывает, например… Ну, не буду говорить, из какой области, а то еще узнают, из какой области. Это люди, которые сидят в Думе и возглавляют сельхозпредприятия. Вот, они мне рассказывали.

Для того, чтобы импортозаместить мясо, например, в масштабах страны нужно не один год даже, ну, или как минимум год и даже больше строить десятки предприятий по стране. То есть импортозаместить в масштабах деревни или одного города можно. А в масштабах всей страны нельзя – надо строить дополнительные предприятия.

Дальше. Для того, чтобы их построить, где взять деньги? Надо брать кредиты. А кредиты выдавали тогда по ставке чуть ли там не 18%. Что они стали делать? Они посчитали и поняли, что они никогда эти кредиты не отдадут. А потом вкладываться в строительство предприятий… Неизвестно: а вдруг контрсанкции отменят через год или через два года? И они вообще встанут тогда, разорятся просто.

Что они стали делать? Они стали, например, мясо покупать там, где можно. В Индии. Ну, вот, конкретно это предприятие, с кем я разговаривал. В Индии закупает и продает. Он говорит: «Нам так дешевле просто. Нам не надо вкладываться, нам не надо брать кредиты. Мы просто покупаем, где можно, небольшую маржу себе оставляем». Ну, к сожалению, потребитель теряет в качестве…

О.Журавлёва― А в райцентр мы пишем, что мы поставляем мясо.

Д.Гудков― Да, а по телевизору рассказывают про импортозамещение. А люди, к сожалению, верят, что мы можем всё это быстро импортозамещать.

О.Журавлёва― Послушайте, но эти люди нас обманывают, поэтому мы им и верим. Потому что они нас очень ловко водят за нос. Нам выкладывают и пишут: «Это говядина из, там не знаю, из Егорьевска», и все замечательно хлопают ушами. А она из Бангладеш.

Д.Гудков― Ну, просто все думают, что, например, там не знаю, производить помидоры – это просто посадить помидоры, вырастить на грядке, привезти в магазин и продавать.

О.Журавлёва― Да.

Д.Гудков― А на самом деле, это целая технология, если в масштабах страны. Это правильное удобрение, которое закупается за рубежом, это техника, которая закупается за рубежом, и это технология. И технологически…

О.Журавлёва― Ну хорошо, давайте уже, наконец, построим что-нибудь, что будет производиться здесь.

Д.Гудков― Правильно. Кредиты где? Ну, мы же под санкциями сидим. У нас госбанки не могут получить дешевые западные кредиты.

О.Журавлёва― Пусть возьмут дорогой.

Д.Гудков― Я просто знаю, что многие руководители наших госбанков выезжали в США и пытались там договариваться хоть о каком-то послаблении. Мне рассказывали об этом.

О.Журавлёва― Игорь Филимонов невнимательно, видимо, вас слушал, написал: «Вы манипулируете статистикой о смерти россиян. Большинство умерших естественной смертью погибают от сердечнососудистых заболеваний или онкологии». Ровно это Дмитрий Гудков и сказал.

Д.Гудков― Да, я это сказал. И более того, это не я манипулирую, а это статистика, наша служба государственной статистики.

О.Журавлёва― Просто Дмитрий перечислял причину смертности по возрастающей, и последними были как раз онкология и сердечнососудистые заболевания. Так что всё, Игорь, совпадает. Потом по тексту проверьте – всё будет именно так.

Есть еще такая удивительная штука. Сейчас пошли всевозможные опросы, и вполне официальный опрос, который был опубликован, мы решили проверить. Мы решили проверить, и сегодня в эфире нашей радиостанции, конечно, с гораздо меньшим количеством проголосовавших, с такой, особенной выборкой, получили практически тот же результат. Около 24% голосовавших по телефону у нас в эфире согласны на выборах свой голос продать.

Д.Гудков― Да, я сегодня даже написал тоже пост на эту тему.

О.Журавлёва― А о чем это говорит? Вот, вы сейчас с избирателями встречаетесь, но вы встречаетесь с активными людьми, которые хотят что-то узнать, как-то влиять и которым интересно. А есть же еще огромное количество людей, которые, в принципе, либо ничего не хотят, либо хотят, чтобы им 5 тысяч рублей заплатили за их голос и отошли от них.

Д.Гудков― Я сегодня написал, что это такая лотерея. Ты выигрываешь 5 тысяч рублей за один раз, а потом ты платишь капремонт, там, 10 лет. В итоге ты проигрываешь. Это же ведь казино.

То есть люди хотят сыграть в казино. Ну, у нас, я думаю, такой же процент людей, наверное, которые бы с удовольствием ходили бы, если бы у них были деньги, играть в казино.

Там, кстати, помните, были случаи, что даже бабушки пенсии просаживали в казино?

О.Журавлёва― Ну, сейчас таким же образом люди теряют деньги на каких-нибудь иных видах.

Д.Гудков― Конечно. Я, на самом деле, призываю всех, кто нас слушает (нас, наверняка, слушают люди небезразличные, люди, которые, все-таки, хотят услышать какую-то другую точку зрения), постарайтесь менять общественное мнение вокруг вас.

Вот, у меня сейчас кампания идет – она построена на том… Мы нашли 2,5 тысячи активных сторонников, которые у меня там на сайте зарегистрировались, и я их призываю, говорю: «Ну, попробуйте в вашем подъезде…» Это очень сложно. Есть люди, которые не понимают, что такое Госдума. Меня часто спрашивают: «А вы можете починить, там, лавочки?»

О.Журавлёва― Ой! Кстати, вам тут письмо Алексей прислал, даже в Митино к вам приезжал по поводу выхода из ВТО. Он говорит, что не будет за вас голосовать, потому что вы ничего не сделали по результатам этого письма.

Д.Гудков― Да?

О.Журавлёва― Да. Мы же из ВТО…

Д.Гудков― Я такое не получал письмо.

О.Журавлёва― Вот. Ну, он в Митино прям приезжал.

Д.Гудков― А, я должен вытащить страну из ВТО?

О.Журавлёва― А чего вы, действительно? До сих пор сидите, Алексей вам уже написал, я так понимаю, что не вчера.

Д.Гудков― Да. Алексей, вы знаете, чтобы выйти из ВТО, нужно 226 голосов. Дмитрий Гудков даже если бы очень хотел выйти из ВТО… Я-то сам лично уже вышел из ВТО.

О.Журавлёва― Понятно.

Д.Гудков― И нахожусь здесь. А для этого нужно 226 голосов. Поэтому вам нужно еще написать, ну, желательно 450 писем после выборов, после 18 сентября каждому депутату.

О.Журавлёва― Так что подумайте: может, стоит, все-таки, за кого-то проголосовать, чтобы хоть знакомому писать.

Интересуется еще один наш слушатель под ником АРБ40: «Какие социальные проблемы сегодня являются наиболее острыми? Вот, например, Северо-Западный округ. Как решаются вопросы с безработицей, где простаивает высокотехнологичное промышленное производство? Чем отличается ваша программа от программ других кандидатов?» Ну, если совсем коротко, есть прям центральная тема?

Д.Гудков― Слушайте, я могу коротко сформулировать 6 тезисов, которые я на каждой встрече произношу. Вот, нам первое что нужно для развития экономики, независимая судебная система. Потому что сегодня многие люди выводят капиталы из страны и не вкладывают в развитие экономики, то есть в строительство предприятий, заводов по одной простой причине – они боятся, что у них всё отнимут. Что будут рейдерские захваты, что будут многочисленные проверки.

То есть если появляется независимая судебная система, мы можем защищать наши интересы. А главное, что экономика будет развиваться. Сменяемость власти должна быть.

О.Журавлёва― Независимая судебная система сама собой не появляется от того, что Дмитрий Гудков этого захотел.

Д.Гудков― Да. Для этого нужно убрать норму, которая позволяет сегодня президенту назначать по сути федеральных судей, из Конституции.

О.Журавлёва― А, вот это уже ближе.

Д.Гудков― Это первое. Второе, нужно вернуть 2 срока по 4 года для президента без всяких подряд. А то сегодня как? 2 срока – Медведев – 2 срока и до бесконечности.

Третье, нужен нормальный бюджет. Не бюджет войны, где один день войны в Сирии стоит 150 миллионов рублей и на эти деньги можно 300 учителей целый год содержать. А бюджет развития. Как раз в науку в ту же, в образование, в медицину, технологии. Туда нужно больше денег тратить.

Четвертое, парламентский контроль, чтобы можно было контролировать, как тратятся деньги, чтобы плитка раз в 2 года не менялась. Два антикоррупционных закона, 20-я статья Конвенции ООН против коррупции, незаконное обогащение, конфискация, под суд чиновник идет.

О.Журавлёва― Это наши слушатели знают хорошо, да.

Д.Гудков― И дальше надо увеличить круг родственников, которые обязаны декларировать доходы.

О.Журавлёва― Как круги по воде.

Д.Гудков― Чтобы не было как с самолетом Шувалова. На самом деле, совершеннолетний сын не должен был Шувалова декларировать самолет. Но, к сожалению, закон такой. Вот, на самом деле, я и предлагал в Думе расширить круг родственников.

И местное самоуправление. Ну, потому что… Ну, что это такое? Люди в каждом районе начинают, Путину пишут письма, чтобы там…

О.Журавлёва― Слушайте, люди на тракторах из Краснодара едут, чтобы Путину письмо написать.

Д.Гудков― Конечно. Чтобы скамейки там расставить. Это должны решать местные депутаты. Надо им дать больше полномочий. И я всех призываю, например, если вы в Щукино живете, ну, проголосуйте 18-го сентября за муниципальных депутатов, независимых от Управы. И в следующем году в Москве везде будут тоже выборы в местные депутаты. И потихонечку надо развивать местное самоуправление.

Я могу объяснить, чем моя программа отличается от программ других партий.

О.Журавлёва― Давайте в другой раз объясним?

Д.Гудков― Тем, что я уже на этих позициях и эти законы многие из того, что я сказал, уже вносил в эту Думу, и за это голосовал. Мне не хватило голосов.

О.Журавлёва― Короче, дорогие избиратели, ваша задача – составить кампанию Гудкову. Не только Гудкова провести, но еще и кампанию ему создать. Правильно я понимаю?

Д.Гудков― Я надеюсь, что «Яблоко», все-таки, получит фракцию в следующей Думе. Очень на это надеюсь. Там будет Шлосберг, Рыжков и все остальные, кто, действительно, будет голосовать так же, как и я.

О.Журавлёва― Как пишут вам, вы слишком романтик и слишком верите в добрый российский народ. Ну, главное – верить.

Дмитрий Гудков, политик со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго