Потребитель - для исполнителя, или исполнитель - для потребителя?
На модерации
Отложенный
Здравый смысл и законодательство говорят о том, что потребитель-гражданин-собственник, как физическое лицо, первичен по отношению к ресурсо-снабжающей организации, которая, к примеру, опосредованно принадлежащую гражданину воду (как национальное достояние), лишь подаёт в его жилище или, иными словами, оказывает услугу по доставке воды посредством централизованной системы водоснабжения, эксплуатируемой и содержащейся ресурсо-снабжающим предприятием за счет ежемесячных платежей жителей, условия исполнения которых, должны быть прописаны в договоре.
Ведь, если гипотетически предположить, что собственник жилья или дома станет использовать в быту воду, принесённую им же самим, в каких-то ёмкостях, из ближайшего водоема, то ни у кого же не возникнут сомнения в том, что и платить он за это никому не будет.
И, именно для того, чтобы «не таскать эту воду каждому для самого себя», мы и согласились с объединением, на базе Основного Закона, в самоуправляемое административно-территориальное образование города или поселка, что каждый из нас подтверждает своим волеизъявлением на выборах, уполномочив избранием местные органы власти, к созданию коммунальных служб и предприятий, призванных организовать наше достойное совместное проживание, поднять благосостояние, облегчить нашу участь и содействовать в развитии производственной деятельности.
В этой связи, у федеральных законодательных органов сферы жилищно-коммунального хозяйства, «возникает» странное стремление, привнести в городское сообщество некоторое неравенство, разлад, элементы принуждения и несправедливости между собственниками домовладений (жилых домов) и собственниками жилых помещений многоквартирных домов (МКД).
Жилищным кодексом РФ для жителей МКД введены посреднические структуры (в виде ТСЖ и управляющих компаний), деятельность которых состоит в том, чтобы, собрав деньги с владельцев квартир за получаемые коммунальные услуги и за, так называемое, «содержание жилого фонда» («общедомовые расходы», «управление общим имуществом»), передать их непосредственным поставщикам коммунальных ресурсов и, другую (большую) часть собранных средств, положить себе в карман в виде заработка, делая вид, что оказывают услуги по содержанию общедомового имущества.
Хотя, п.п.1 и 2 ч.1 ст.401 НК РФ установлено, что услугу по управлению общим имуществом, собственники жилья должны получать от местных муниципальных органов самоуправления (власти).
А, иначе, - за что же мы платим налог, рассчитываемый от стоимости жилья, при том, что содержим само жильё за свои «кровные»?
Но, почему-то, к собственникам домов подобный принцип объединения в ТСЖ или под крыло какой-либо управляющей компании не применяется. Хотя, эти домовладения, расположены практически на одной и той же земле, в границах одной и той же единой улицы, в сорока, пятидесяти метрах от МКД, видимые из окон его квартир. И, по воле «злого рока», с собственников жилых домов не собираются средства за коммуналку и содержание общего имущества, хотя, оно, «де-факто» присутствует в виде общего участка земли, дорог и инженерно-технических коммуникаций.
А, что Вы думаете по этому поводу?
Комментарии
Да ужжж... умение альтернативно одарённых индивидов вычитывать в законе то, чего там нет, доставляет.
:)
И невдомёк идиотам, что общим имуществом может быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сам МКД, а то, что другие идиоты понаписали об "имуществе, входящем в состав общего имущества многоквартирного дома" - бред сивой кобылы с тяжелейшей ЧМТ...
.
Государственный налог является суммой средств, которую гражданин обязан потратить за получение определенного вида услуг, а именно, за поддержание функционирования созданного или признаваемого этим гражданином государства. В набор этих услуг входит только (!) исполнение функций государства.
Оплачивая налог за квартиру, который рассчитывается от общей её стоимости, куда входит, собственно, квартира и доля в общем имуществе многоквартирного дома (МКД), мы уполномочиваем местные органы власти (деньги-то получают они) к исполнению, того самого, функционирования в оказании услуг управления нашей собственностью.
Но, каким имуществом?
Если, собственно, квартиру мы содержим и управляем ею, за свои "кровные", то, следовательно, за перечисление налога мы вправе требовать от власти услуги по управлению и содержанию общего имущества МКД и они (власти) обязаны их оказывать.
Так и было в советские времена, когда собираемые средства по строке квитанций "плата за жилое помещение" (а, теперь, это налог на квартиру), расходовались: и на содержание (дворники,...
И очень непонятно и неубедительно ваше объяснение этого выражения: "услугу по управлению общим имуществом, собственники жилья должны получать от местных муниципальных органов самоуправления (власти)." - ЖК говорит совсем о другом...
Постарайтесь пояснить покороче и по ясней - за многословием сложно уловить смысл.
Но от этого, Ваша доля в общем имуществе дома, где Вам принадлежит квартира, никуда не делась, и Вы ею формально владеете.
И, так как это отдельный вид недвижимого имущества, то в соответствии со ст.219 ГК РФ, оно подлежит государственной регистрации.
Стоимость Вашей доли в общем имуществе дома входит в стоимость квартиры (приплюсовывается к стоимости квартиры, которая состоит из стен, потолков, полов, приборов санитарно-технического оборудования, отопления, газовой или электрической плиты, водяных стояков, электропроводки, дверей и пр.).
Местные власти, которых Вы уполномочили к организации управления Вашим имуществом, заплатив им налог за принадлежащую Вам квартиру и, соответственно, за принадлежащую по факту долю в общем имуществе дома, регистрировать эту долю (управлять Вашей долей) отдельно, как требует Закон, не хотят, чтобы распоряжаться ею (Вашей долей) по своему усмотрению.
Хотя, квартиру-то Вы содержите (ремонтируете) и...
Поэтому сейчас эти все прилипалы к нашим карманам и выдумывают всё новые и новые, к схемы отъёма у россиян денег, как бы, в интересах граждан, и этот отъём узаканивают дичайшими "нормативно-правовыми" актами, в которых собственник квартиры и его права = 0. Пора уже это признать.
Я уже не знаю, как можно этой власти, сосущей кровь из наших, уже утонченных, жил, живущей с наших налогов, но при этом ни чего не делающих для того, чтобы эти налоги увеличивались, путем создания рабочих мест, восстановления промышленности, при той вопиющей безработице, основываюсь на нашем городе, некогда самым мощным промышленным центом Оренбуржья. Город умирает, заводы все по закрывали, молодежь в городе не остается. Уже даже налоги не с чего собирать. А нам все закручивают и закручивают гайки. Мало того, что созданы незаконно, без регистрации деятельности платежного агента в своем ЕГРЮЛе, всевозможные РКЦ, так еще у них есть и субагенты, которым тоже отщипывают от наших платежей свои %. Не спрося нас. Монопольно прихватизировав рынок, собирая деньги на свой р/сч. и далее не считая нужным отчитаться перед гражданами за расходование этих средств. Вот так в нас последние нитки снимают, и ни какие кризисы им не страшны , сев на эту бескризисную трубу, похлеще нефтяной. А деньги, как я понимаю, выводят в офшоры, через своих московских учредителей.
И жалобы во все органы ситуацию не меняют.
бурить.
Извольте купить лицензию на бурение.
И потом, пробурив, будете ПОСТОЯННО ПЛАТИТЬ
за лицензию, так как будто Вы опять бурите.
А лицензия - это разрешение на предоставление
услуг кого-то кому-то.
Заставляя граждан покупать лицензию, нас заставляют платить дань за предоставление услуги самому себе.
Феноменально.
Так скоро и до дыхания доберёмся.
Будет называться лицензия на дыхание.
Комментарий удален модератором
Осталось верно применить.
Налогом облагается имущество собственника.
А "общее" имущество собственника жилого помещения в
МКД налогом не облагается.
Следовательно, не может быть противоречий м/у законами.
Следовательно, у собственника помещения в МКД нет зарегистрированного ОИ, которым он может распоряжаться.
Следовательно, бремя содержания должно лежать на
собственнике МКД.
А если взять бокс в гараже? У собственника нет обязанности
содержать ОИ гаража. И обязанности выбрать форму управления. И тарифы ему муниципалитет не навязывает.
А почему?
А потому, что муниципалы там НЕ СМЕРДЯТ.
А почему?
А потому что у этого объекта есть собственник.
У МКД тоже есть собственник - муниципалы или федералы. Которые сели гражданам на шею и ни за что не платят.
А почему?
А потому, что легче договорится с председателем
облсуда, чтобы ВСЕ суд решения выносились не
в пользу гражданина собственника.
А где все споры заканчиваются?
Правильно в суде.
Государственный узаконенный рэкет в чистом виде.
Сейчас поясню.
Когда Вы купили или приватизировали квартиру, то её цена определялась с учетом стоимости части от общего имущества дома, пропорционально приходящейся на долю квадратных метров Вашей квартиры, от общей жилой площади многоквартирного дома. Поэтому, в расчёт налога на квартиру входит и стоимость Вашей доли в общем имуществе МКД. А, то, что выше упоминает Надежда Вагина (п.3 ст.401 НК РФ), говорит лишь о том, что "де-факто" принадлежащая Вам доля, входящая в состав общего имущества дома, как отдельный вид имущества, каковым Ваша доля и является, налогообложению не подлежит. Это и понятно - она же учтена при начислении налога за квартиру.
Другое дело - местные органы самоуправления, не желая оформлять нам регистрацию нашей доли в общем имуществе дома, но получая с нас налог за него, распоряжаются им по своему усмотрению (заплатив налог, мы же их уполномочили к этому), как, например, сдают в аренду, получая неучтённую прибыль, или, вовсе, продают (нашу же собственность!), а деньги - карман.
Следовательно, у неё есть рыночная цена, которую может определить независимый экспертный оценщик.
Другое дело, что территориальные органы БТИ должны производить ежегодную переоценку (инвентаризацию) жилого фонда и представлять соответствующие данные в налоговые органы для производства теми реальных начислений налогов.
В Вашем случае, законом не предусмотрено (избранная нами власть не знает), как в одном документе (ранее - свидетельстве) надлежит отразить принадлежащие Вам доли собственности в общем имуществе дома, как то: частички крыши, подъезда, стен, труб водо- тепло- и газоснабжения, канализационных труб, земельного участка, подвальных помещений, лифта и лифтовой шахты, лестничных пролетов, неотъемлемого для эксплуатации дома приобретённого оборудования и приборов и пр. и пр.)
Но такая возможность учёта, при существующих правилах общепринятого документооборота, есть.
Всё упирается лишь в нежелание низовых органов самоуправления, в проведении столь кропотливой, скрупулёзной и объемной работы, потому что им это невыгодно. Они с этого и имеют мзду. Другого пути, кроме как обращение в суд, нет.
размера собственности, который исчисляется кв.м.
Кадастровый паспорт, паспорт на квартиру - имеют
КВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ признак - РАЗМЕР измеряемый в РЕАЛЬНЫХ квадратных метрах.
Ваше мнение - даже не аргументировано.
Почему? В чём измеряется дУля в праве?
А в каком праве?
В праве распоряжаться собственной квартирой?
Да,есть такое право!
Чем оно подтверждается?
Регистрацией этого права распоряжения кв-рой!
Собственность измеряется в кв. м.
А в чём измеряется дУля в виртуальном ОИ?
В попугаях? В процентах?
Собственность, как и налог на него, всегда конкретна, и начисляется налог на кв.м. или конкретную сумму денег.
А дУля в чём измеряется?
А границы этой дУли в этом ОИ определены?
Нет. А почему? А потому, что МКД нет!!!
Есть только квартиры, которые "висят" в воздухе.
За несуществующую дУлю в виртуальном ОИ надо
платить виртуальными деньгами "от балды", т.к. размера и границ права РАСПОРЯЖЕНИЯ этой собственностью ГОСУДАРСТВОМ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО.
Но собственность измеряется не %,а в реальных
КВАДРАТНЫХ МЕТРАХ или РУБЛЯХ,
если это счёт в банке.
А дУля в виртуальном ОИ это собственность, если ей нельзя распоряжаться?
А если она входит, как вы считаете, в состав квартиры, то почему её нет в паспорте на квартиру?
А-а-а-а...
Получается что это две разные собственности?
Я не получал "халявы" в виде приватизации.
Я покупал собственность в виде недвижимости
у другого собственника (Товар) ПО ДОГОВОРУ купли-продажи и получал Товар по Акту приёма-передачи.
И ВСЁ это зарегистрировало ГОСУДАРСТВО, которое не зарегистрировало передачу дУли в неизвестном размере в неизвестной собственности без передачи и приёма
этой дУли в виртуальном ОИ несуществующего ЕОН, как в Реестре, так и в ЖК РФ.
Поэтому, чтобы указывать кому-то на заблуждаемость, сначала разберитесь с предметом темы, а то впечатление такое,
что Вы не очень в теме...
Слышали звон, да не поняли где он.
Ничего личного – только аргументы.
Ведь, это же Вы, сами, наверное, по договору передали свою долю в управление УК?
Но, подобная сделка, с точки зрения юридической значимости, ничтожна, так как, в соответствии со ст.219 ГК РФ, Ваше право собственности на долю в ОИ возникает с момента её регистрации.
То есть, Вы могли передать Вашу долю в управление УК, лишь, при наличии Свидетельства (в то время) о регистрации права собственности на долю в ОИ, которого не было и нет.
Следовательно, во вторых, для начала, можно через суд признать договор передачи Вашей доли в управление УК недействительным, где Вы - истец, УК - ответчик.
Далее, в-третьих, опять же, через суд, требовать принуждения местных органов самоуправления (власти) к проведению регистрации Вашей доли в ОИ дома (за что мы им и оплачиваем налоги).
И, уже, затем, в-четвёртых, добиваться через суд признания незаконности продажи Администрацией помещения на 13-м этаже, если, конечно, оно на тот момент являлось общим имуществом собственников жилья, а не было собственностью Администрации (хотя, именно это, они зачастую и "проворачивают втихую").
Однако, позволю одну сноску г-на Сергея Мирошниченко: "Собственность, как и налог на него, всегда конкретна, и начисляется налог на кв.м. или конкретную сумму денег."
При том, что Вы, справедливо утверждаете в отсутствии у Вас акта приёма-передачи Вашей доли в общем имуществе, так как оно никем не зарегистрировано, тем не менее, в соответствии с действующим законодательством, Вами оплачивается налог "на конкретную сумму денег" за имущество физического лица, куда входит и стоимость Вашей доли в общем имуществе дома, хотите Вы этого или нет.
Что и позволяет властным функционерам распоряжаться Вашим же имуществом по своему усмотрению.
Комментарий удален модератором
.... тем не менее в соответствии с действующим законодательством ...
Указывает на то, что
- nov1951 ссылаясь на законодательство не называет конкретно ни одной нормы;
- ему неизвестно, что МКД в ЖК РФ нет;
- что ВЕЩНОЕ право собственности возникает после регистрации как права, так и собственности;
что ВЕЩНОЕ право предусматривает ПРАВО распоряжением своим имуществом;
- в документе св-ве о собственности нет обременения собственнику по содержанию
не его собственности.
"Мурзилкино законодательство" - ЖК РФ
лишает собственника такого права.
Хирургическим путём вам мозг уже не
пересадить, там где много дерьма извилины,
увы, не приживаются.
Да и медикаментозное лечение вашему дерьмометанию бесполезно - оно так и прёт из всех ваших щелей.
Так что прежде чем вылазить с возражениями
надо ПОТРУДИТЬСЯ и найти аргументы, про доводы уже и говорить не приходится.
Для Вас всё плохо, ничто Вас в жизни не устраивает и не радует, соседи никудышные, погода всегда только отвратительная, устройство государственного управления неверное и так далее, и тому подобное.
И, Вы, беспрестанно не устаёте указывать обществу на те негативные моменты, которые, безусловно, присутствуют в нашей внутренней жизни.
Вообщем, для Вас, в нынешних условиях проживания - "дальше ехать некуда".
Однако, когда дело доходит до Вашего непосредственного участия в искоренении недостатков, Вы становитесь в позу "моя хата с краю, ничего не знаю" или, другими словами, всячески пытаетесь избежать возможной ситуации в наступлении ответственности за возможно принятые бы Вами решения, в случае Вашего участия в судьбе страны.
Вы - именно такой.
Но, если Вы такой умный, зная "узкие места" нашего бытия, так организуйте нас таким образом, чтобы исключить из жизни видимые Вами недостатки.
Так нет, Вы способны только указывать на них, не изъявляя ни малейшего желания помочь ближнему.
Комментарий удален модератором
которая залетела на сайт
раскидать своё дерьмо,
чтобы привлечь к себе внимание.
Тролль в чистом виде.
К тому же Вам надо сначала
показать своё люмпенское
происхождение, а потом
попытаться встать под эти же
самые знамёна, которые Вы
дерьмом закидывали.
Не получится.
Вы "плюнули в колодец
из которого могли напиться".
А теперь только из лужи.
Ищите простачков-негативщиков
себе подобных.
Ищите себе подобных и обрящите.
На сайте немало тех людей,
которые не владея юр. навыками,
выиграли с моей помощью не
один суд и не только 1-й инстанций.
Поэтому Ваше «... моя хата с не с
того краю ...» - это Вы про себя
любимого.
Ваша психика ущербна, т.к.
Вы ВСЁ воспринимаете через
НЕГАТИВ.
Вы обижены жизнью.
Вы НЕУДАЧНИК.
С НЕГАТИВОМ Вы идёте по
жизни НЕ РАССТАВАЯСЬ.
Желаю идти Вам с ним до
самого Вашего КОНЦА.
А мне больше не пишите -
я с люмпенами не общаюсь –
это не мой уровень.
Но морду лица набить или
покалечить могу профессионально.
Варитесь дальше в своём
НЕГАТИВЕ.
СКОРО СВАРИТЕСЬ.
Не долго осталось.
Я с Вами закончил.