Знаем ли мы физику. Для Дормидонта
Разрешите продемонстрировать, как важно в физике уметь читать и понимать то, что написано в учебниках, а не изучать физику по принципу "смотрим в книгу - видим фигу". Вот пример из недавнего обсуждения:
Дормидонт Слюнкин отвечает на комментарий Sergey Polyutov 7 октября 2010 в 23:17
Вот-вот...)
Так и я умею...
Рассмотрим поднимание и опускание груза на высоту h.
Работа по замкнутому контуру А=Авверх-Авниз=0
Теперь по частям...
Aвверх=mgh
Aвниз=-mgh (ускорение отрицательное:)
Подставляем... A=mgh-(-mgh)=2mgh
Долой Ньютона! :)
Петр Дубровский отвечает на комментарий Дормидонт Слюнкин сегодня в 9:59
А при чем тут долой Ньютона?
А так - во всем остальном Вы правильно высчитали полную работу. Чем выше поднимается груз, а затем опускается, тем больше совершенная над ним работа.
Дормидонт Слюнкин отвечает на комментарий Петр Дубровский сегодня в 13:35
Ну или долой того, кто вывел из законов Ньютона закон сохранения суммарной механической энергии...)
Или того, кто сказал, что в потенциальном поле работа по замкнутому контуру равна нулю....
Груз поднялся, опустился - и его энергия выросла на 2mgh?
Так прав или неправ Дормидонт?
Всё дело в том, что Дормидонт неправ. Он убежден, что, цитирую: "в потенциальном поле работа по замкнутому контуру равна нулю....". Дормидонт, с чем я очень часто сталкиваюсь, как обычно происходит, спутал божий дар с яичницей. Смотрим определение. Консервативные силы - такие силы, работа по любой замкнутой траектории которых равна 0. Другими словами, это только работа консервативных сил по произвольному замкнутому контуру равна 0.
Дело в том, что в физике силы принято делить на консервативные и неконсервативные. К консервативным силам, например, относятся сила тяготения, сила, возникающая между двумя постоянными магнитами, сила упругости.
То есть не вся работа при под'еме и опускании груза равна нулю, а лишь работа силы всемирного тяготения. Поэтому грузчики, поднимающие рояль на 11 этаж, а затем спускающие его вниз, выполняют работу, равную 2mgh. Что, в общем-то, отражено в ЕНиРах (правда, под'ем груза оплачивается больше х10, чем опускание х8).
Электронергию на под'ем и на опускание груза затрачивает и электропривод лифта, при опускании также создавая силу, равную силе тяжести, чтобы обеспечить равномерную скорость опускания. Разумеется, тормозить можно и тормозными колодками - тогда работа пойдет на нагрев и в конечном счете истирание тормозных колодок. Самый оптимальный вариант - использовать грузоподемный механизм для выработки рекуперационной электроэнергии... Только вот человеческая жизнь, да и груз зачастую стоят значительно дороже стоимости выработанной таким образом электроэнергии.
Но Вы, Дормидонт, не расстраивайтесь. То же самое я долго и безуспешно пытался разяснить академику РАЕН, главному научному сотруднику ИОФ РАН им. Прохорова Анри Амвросьевичу Рухадзе, еще одному физику-теоретику, частому гостю Гайд-парка Мыколе Борисову и ряду других, менее известных граждан, но так же обвешанных степенями и учеными званиями в области общей физики. Так что компания для Вас подбирается и именитая и обширная.
Но все равно. Может быть, это надо долой Дормидонта Слюнкина (и иже с ними, например, А.А.Рухадзе), а не Ньютона?
Комментарии
И я там сознательно допустил ошибку, аналогичную (как мне кажется) ошибке Петра Дубровского в его опровержении теоремы Карно :)
Или то тоже была "Ваша сознательная ошибка"?
В моей первой формуле работу нужно складывать... или не учитывать знаки далее - нельзя так делать подстановки... меняя правила на ходу...)
Пётр, скажите, где в моих формулах Вы увидели работу сил трения, грузчиков или тормозные колодки? )
Грузчики спускающие рояль, думаю не согласятся, что они не совершают работы... - но с точки зрения физики это так... - более того, это рояль совершает работу над грузчиками...:)
Не забывайте, работа совершается над разными телами... - при подъёме над грузом, при опускании наоборот работу совершает груз...
Если с точки зрения людей работа выполняется, а с точки зрения "Вашей физики" - нет, не выполняется, то кто же прав? Люди или Ваша физика?
Кстати сколько Вы заплатите грузчику, который поднимет и опустит ваш рояль обратно? ( т.е. рояль останется на том же месте) :)
А если спуская рояль, грузчик использует энергию падающих роялей и вырабатывает электроэнергию? :)
Ну-ну...
А электростанция используя энергию падающей воды и получая электроэнергию - платит за спуск воды?
И это Вы называете реальной жизнью?...
Насчёт "возвышенности" физиков-теоретиков... - любая теория - это абстракция.
Абстрактное мышление - это то, что отличает людей от животных. Например яркий пример абстрактного мышления - речь...
Пётр, Вы нас призываете от этого отказаться? )
Я призываю пользоваться абстрактным мышлением с умом. И Вас - в первую очередь.
А если добираясь до Вашей работы таксист сделает лишних 8 кругов, Вы должны заплатить таксисту в 8 раз больше? Или нет, не платите? )
Вот и давайте вместе абстрагироваться от несущественных деталей... и пользоваться абстрактной (научной) терминологией, чтобы не доводить до абсурда...
"С целью увеличения размеров экономии энергетических ресурсов в 2008 году в локомотивных депо продолжится оборудование электропоездов приборами автовождения и системами рекуперативного торможения, позволяющими возвращать неиспользованную электроэнергию в контактную сеть. В 2007 году таким образом было сэкономлено 8,6 миллиона кВтч на 9,1 млн. рублей. Рекуперативное торможение - организация торможения, при которой кинетическая энергия транспортного средства не рассеивается в виде тепла, как обычно, а снова используется для движения. Рекуперативное торможение широко применяется на электровозах и электропоездах, где при торможении электродвигатели начинают работать как электрогенераторы, а вырабатываемая электроэнергия передаётся через контактную сеть либо другим электровозам, либо в общую энергосистему через тяговые подстанции."
http://www.marketelectro.ru/news/7036/
Вы же нас тут убеждаете, что рекуперация нецелесообразна... "человеческая жизнь, да и груз зачастую стоят значительно дороже стоимости выработанной таким образом электроэнергии".
Где я сказал, что на жд и в метро рекуперация нецелесообразна?
Там она - целесообразна.
А вот в лифтах и в грузоподъемных кранах - знаете что, сходите на консультацию в Отис или ещё куда... Мне же Вы всё равно не поверите.
Про жд написал я, чтобы у читателей не складывалось превратного представления, что рекуперация нецелесообразна в принципе...
Пётр, вся эта Ваша статья сплошное враньё!
Ещё раз спрашиваю, где Вы в моих формулах увидели что-то кроме "консервативных сил"?
Тогда к чему все эти тормозные грузчики, колодки, лифты, поезда и т.п?
И о чём вообще эта статья?
Давайте рассмотрим наоборот... - груз сначала спускается, затем поднимается... (скатывается без трения с горки и обратно)
На высоте h потенциальная энергия груза равна mgh.
Какова будет энергия груза после спуска и подъёма? mgh? Или 3mgh?
Кстати Луна и прочие спутники постоянно "падают" на Землю... Совершается ли при этом работа? )