Правда о том, как мы жили в СССР
Я довольно часто рассказываю другим про жизнь в Союзе. Я рассказываю, поскольку, особенно молодежь, не знает почти ничего и думает о Союзе какими то пропагандистскими заготовками. Я сразу оговорюсь, что не являюсь поклонником коммунизма, более того, в те годы, я был в какой то степени диссидент, которому не нравился советский строй. Тем не менее, я хочу написать о СССР, о той хорошей стране, которая была у нас, под влиянием того, что я вижу сейчас) С одной стороны, такие воспоминания ностальгичны и приятны, с другой стороны, я пишу, поскольку иногда слышу ну просто бред, на уровне, что тогда не было нечего есть итп. Я не претендую на полный охват всего Союза, как сейчас, так и тогда, было много разных мест, возможно со своими особенностями, страна была большая)
Я не уверен, что уложусь в одну статью, поскольку впечатлений много и если будет вдохновение, буду писать частями, ставить себе в блог. Все же я считаю важно, что бы люди не имели искаженное представление о тех временах. Я напишу так же и то плохое, что было в СССР на мой взгляд. Я пишу о периоде, начиная с 70х годов поскольку, тогда я уже был вполне сознателен) Так же буду рад обьективным дополнениям) Мой опыт тех лет относится к центральным городам некоторых республик и более мелким городам, он не относится к Москве и Ленинграду, поскольку туда я добрался позже) Хотя часть Союза я прожил и в Питере так же и там встретил перестройку, но об этом позже.
Начнем с главного –
Еда в СССР ))
Первое и самое главное, что я хочу сказать – все основные виды продуктов всегда были, и они были хорошего качества в отличии, от современного времени. Это были действительно настоящее молоко, на котором образовывались сливки, хорошее масло.. Советы были в чем до добросовестны и не настолько ушлы, что бы подделывать продукты) Теперь внимании – сложно было купить или «достать», как тогда говорили, только определенные изыски - дефицит, даю вам их несколько примеров, оцените сами важность этих продуктов (кто то может дополнить)
На первое место поставлю шпроты)) ну кто не помнит, как бережено открывали и часто ставили прямо в баночке этот драгоценный продукт который сейчас наверное самый дешевый из всего рыбного)) Шпроты иногда произносилось благоговейно и заветная баночка появлялась на праздничном столе)) Далее идут – сухая колбаса, болгарские консервы, конфеты грильяж, мишка на севере… мне тут сказали что не было мяса, я не любитель мяса, но я не помню, что бы его не было, какое то мясо было всегда, может не было вырезок каких то, может мясо было ну не супер, может к вечеру раскупали, но я вспоминаю, например супа не было без мяса, само понятие «суп» в целом означало, что там плавают чьи то останки) В столовых, а тогда очень много питались в столовых, это было по своему модно, мясо было всегда. Считалось, что «без мяса это не еда», я с этим не согласен)) но пишу обьективно, народ ел мясо)) А ну даже вели рыбный день в общепите, это был четверг по моему) Но ясно, что и в четверг, за свои деньги оно было)
Были все виды сезонных овощей. Была нормальная картошка, капуста и другое. Никто не покупал яблоки на штуки)) Я думаю если бы в те времена некто подошел и сказал – «взвесьте мне 2 яблока», то подумали бы что человек издевается или тронулся умом, как можно покупать 2 яблока?)) Ну брали килограмм минимум. Все эти продукты были не дорогие, молоко яблоки и другое, я сейчас не помню цен, ну в копейках все. Цены были фиксированные, никто не мог продать дороже, гос цены менялись редко, оставаясь одинаковыми годами. Я не говорю, что был рай или что не было проблем, проблемы были, но многие тогдашние проблемы, выглядят просто мило, на фоне современных проблем) Кушать было всегда есть (каламбур), это было не дорого и доступно каждому.
Всегда был хлеб черный, белый, булочки, мороженое, простые конфеты… кабачковая икра)) Вот красная и черная икра, были дефицит) Из хлебобулочных, дефицита я не припомню. Еще дефицит был жевачка) ее попросту в союзе не было. ну для детей это было пределом мечтаний и каждый ребенок знал, что у иностранцев есть жевачка) западная жизнь для детей ассоциировалась с жевачкой, у подростков ассоциировалась с джинсами и пластами (виниловыми пластинками).
Теперь об одежде
В СССР были все виды одежды. Одежды ассортимент бы небольшой, она была иногда может неказистая, но в принципе вполне добротная. Не было поблеем ни с обувью ни с другим, единственное, что был дефицит на западную одежду в основном из соц стран, поскольку кап страны были далековато в то время от нас. Вообще запад казался неким раем, где все ходят в джинсах и слушают классную музыку и у каждого по заветному гарнитуру) Где у каждого автомобиль!! (ну ничего себе). Очень много людей слушало западные голоса и тайно или явно, мечтало об их шмотках или сьездить в Болгарию или Польшу… поездка в ФРГ и тем более в США, это для большинства было совершенно нереально и те, кто там были, их воспринимали как богов. Америка казалась раем, я кстати так не понял, почему мы так думали)) Аааа ну потому что там были джинсы)) Крутой парень, это был тот, у кого были джинсы, длинные волосы, и «японский» кассетный магнитофон (китайская мыльница), это реально было «ценностью», ну а что у большинства из нас была квартира, молоко и прочее, ну никто не думал об этом, поскольку это было нормой.
Ну про квартиры я чуть позже расскажу.
Самая большая ошибка советов, я считаю, была в том, что они не показали реальную жизнь на западе. Если бы советы действительно показали или дали ощутить, что такое запад, никакой перестройки не было. Перестройка началась в основном из за того, что все были в иллюзии, что «вот там» хорошо. Надо отдать должное ЦРУ, они сработали качественно, одна из основных причин краха СССР - было не отсутствие продуктов жилья и прочего, а была просто глупая мечта, вера в США. Как это не смешно или не парадоксально. Сейчас, отьезд за рубеж, уже не воспринимается как нечто мистическое замечательное. На западе полно трудностей и очень спорно говорить, что там хорошо, это очень спорно, хотя понятно, что кто то живет, но многие и вернулись, а кто то просто банально не может вернуться, завязнув там.
Перестройка не началась как революция, собственно никто ее и не ждал, даже и США)) Перестройка не началась что нечего было есть в стране, все жили совершено обычно. Перестройка началась как некий позитивный клич, как начало новой эпохи, как улучшение того, что есть, а не как борьба с тем, что есть. Мы привыкли к стабильности, многое не нравилось, но это не касалась быта, в основном. Подросло новое поколение на «Голосах Америки» в том числе и Горбачев)) Люди просто не знали, что такое реальное США, что такое рынок итп, все думали «что вот, заживем хорошо». Я позже напишу свое отношение к этому, поскольку, наверное нужна целая глава. Сейчас, новое поколение просто не знает что было, конечно, если люди думают, что нечего бы есть, ну тогда сейчас действительно рай) Но я жил тогда и то, что происходит сегодня в быту… очень сложно сказать, что сейчас лучше... Я скажу что быт скорее был лучше тогда, не сейчас. Это обьективно. Есть те другие плюсы минусы, позже может суммирую, но в целом тогда было лучше.
Что касается дефицита, то вспоминать это очень трогательно и классно) Понимаете, как сказал тогда Райкин – «пусть будет все, но пусть чего то не хватает» дефицит был изюминкой советского общества)) Понимаете, это делало жизнь веселее) дефицит не был чем то давящим, припечатывающим, это была некоторая обывательская мечта и собственно, если не разрушение много хорошего, мечта вполне безобидная) По сути, в СССР было все, была необходимая мебель одежда и прочее, просто не было, чего то необычного) Из воспоминаний – одна женщина «блатная», поехала за границу в кап страну (оо мечта…) и на валюту купила красивую зановесочку в ванну) Вот примерно на таком уровне, была нужда в СССР) Или в фильме «с легким паром» когда она меряет сапоги, вот такое было очень-очень типично. Точно так же как очень типично там получение новой квартиры, это не новогодняя сказка, это действительно происходило.
Квартиры в СССР
Люди получали от государства жилье бесплатно. Конечно, все это было не запросто, квартира вещь серьезная, стояли в очередях годами, но получение квартиры была реальность. Так же как было реально увеличение жил площади растущей семье – получение более большой квартиры взамен существующей. Квартиру мог получить фактически почти любой и получали их все – молодые специалисты, во многих случаях им давали льготы, семьи, молодые семьи, матери одиночки, директора и прочее. И 250 процентов квартиры получали строители, просто иди на стройку, работай, получай зарплату и через 5 лет будет еще и квартира, ну по крайней мере, я знал таковую ситуацию и реальных людей, кто так получили квартиры. Так же меньше, но строили кооперативы, мать одиночка, 120 р зарплата, выплатила кооператив даже не так долго и платила где то 10-15 лет, 2х комнатная, в центре, крупный город Союза.
Так, в целом, на квартиры не копили, квартиры получали от государства. Коммунальные услуги были вполне приемлемые цены. Изюминка с квартирами была по следующей схеме – насколько быстро ее можно получить (а вот мой начальник, прохиндей, уже через 2 года получил, а мы все стоим в очереди). – Какой она будет площади (у нас две детей, нам нужна трехкомнатная). Далее уже шли разговоры, у кого какой этаж, балкон итп (у них там лоджии…) Было много новостроек и новоселий ситуация в с легким паром была очень распространенная в те годы. Типовой дом – да, типовое строительство, в котором в основном все живут и до сих пор.
На квартиры не копили, копили на машины…
(Конец первой части)
Конечно же, много о чем можно рассказать - школа, институт, армия, работа, заводы, профкомы, путевки в пионер лагеря, дома отдыха, лечение, диссиденты, общение разных национальностей итп, какие были дети, все очень вызывает светлые воспоминания) Ну и рассказать, что же не нравилось мне в Союзе по настоящему) Но сказать, что был плохой быт, мне кажется очень сложно) В конце концов, там тоже были богатые, которые жили богато)
Комментарии
возможно общаясь можно будет найти или сформулировать ответ на ваши и другие вопросы
Сгнила потому что изнутри и ремонту не подлежала.
Я помню как она гнила и смердела.
И помню как мы радовались, что она рухнула и наступила свобода.
Я счастлив, что это произошло при моей жизни.
Вот если бы она продолжала быть до сих пор, вот тогда я бы сам себя пожалел.
А так - слава богу
Живут прошлым злобные зомби.
Нет у них будущего
Они всего лишь большие.
Я их никогда не боялся
В процессе ремонта выяснилось что всё настолько прогнило, что ремонтировать собственно нечего.
Надо сносить и строить заново.
Снос прошёл с грехом попалам. До строительства руки пока не дошли.
И для своих граждан и для других народов.
Поэтому и рухнула.
И слава богу - во всём мире дышать чище стало.
Надеюсь только, что Россия не пойдёт по тому же пути.
Бывший заместитель начальника 9 управления КГБ СССР В. В. Генералов: «Возьмём хотя бы пример, когда наши органы получили информацию по Александру Николаевичу Яковлеву, что он является агентом ЦРУ. Яковлев, обучаясь в Канаде вместе с Калугиным, был завербован. Эта информацию довели до сведения Горбачёва. Тот ничего умнее не придумал, чем показать эту информацию Яковлеву и сказать: „Вот смотри, что на тебя имеют органы госбезопасности“. Естественно, враг, знающий, какие сведения имеет о нем контрразведка, способен хорошо подготовиться к любым нападкам со стороны спецслужб. И, как мы знаем, тогда эта информация осталась без внимания, то есть этот вопрос не ставился ни в ЦК, ни в Политбюро».
там еще в тексте статьи есть ссылка. Пройдите по ней, там есть что еще прочесть. Вот прямая ссылка http://blanqi.livejournal.com/114880.html
Но как показывает история - этого точно знать некогда нельзя .
Ну, разве что у вас больше ни каких аргументов не осталось. Тогда понятно.
В таком случае кстати совсем не важно если вас на недельку забанят.
Заодно и с мыслями соберётесь.
Во вторых. Кто вам сказал, что сижу в ожидании манны небесной?
За время прошедшее с падения стены, я уже поработал 4-х странах.
И сейчас продолжаю сотрудничать с двумя из них.
А вообще с Вами согласна - и про СССР, и про США. + Вам.
А свидетельства и публикации Крючкова, Пивторанова, Чебрикова, Широнина, Варенникова, Кара-Мурзы, Фроянова, Косолапова, Кравченко - не иначе, тоже "бредом" назовёте? :)
Работайте где хотите, не хамите людям и к вам потянутся. А так вы со своими назиданиями и рассуждениями, какой вы удачливый, а остальные неумелые - многих достали. Вот и весь секрет.
Вам сколько лет-то, раз такие вопросы задаете?
Киану Ривз блин
Не нравится - не читайте . Читайте то, что вам нравится.
Прочитали и нечего возразить - подождите пока появится здравая мысль.
С радостью приму спорную мысль, с которой не согласен, но которая будит ответную мысль.
Просто жалкое тявканье - скучно.
Не я начал другого жизни учить и разного рода наименования использовать.
Мужик по имени Лена, блин.
Нельзя два раз войти в одну и ту же реку.
Будет что-то другое. Надеюсь что лучше.
Я предпочитаю объективные свидетельства людей ни как не заинтересованных.
Если вам скучно - не тявкайте.
Куда тебе его поставить? На лоб?
Лишь бы написать какую-нить чушь.
которая внушила людям, что все у нас плохо, а там все хорошо, и нет смысла защищать поганый СССР.
Мы были Державой, которую уважал весь мир.
Так кому нужна эта свобода? Свобода быть нищим при наличии ума и работы.
Вас хотели исключить из школы за порванный галстук? А сейчас хозяин выгоняет человека с работы за то, что тот лицом не вышел.
Но если бы кто нибудь призвал американцев работать на благо США за нищенскую зарплату - его бы подняли на смех.
А вот уважать - даже союзники из соц лагеря не уважали.
А весь-то мир и подавно.
Глупо думать, что если мы им будем запрещать они этого не посмотрят.
Глупо думать что кого-то в этой жизни меняют фильмы.
Зачем делать так, что они вас будут ненавидеть?
А Ваше постоянное зависание на сайте не скажется на качестве Вашей высокооплачиваемой работы?
Просто людей обманули.. обещали одно, а сделали другое.
Большинство населения всегда аполитично, а в СССР никто не думал, что так жестоко кинут.
Я вот вспоминаю, когда один историк-коммунист на лекциях в университете рассказывал нам о происходящем в 1993 году. Я ему тогда не верил. Теперь уже понимаю, что он был прав. Нас просто всех кинули.
Но я не собираюсь этого делать.
То голову поднять не можешь, то от безделья дурью маешься.
Как я сейчас.
В 1991 году страну предал Крючков, НЕ ОТДАВШИЙ нужного приказа.
В 1993 году демонстранты в Москве шли от пл. Маяковского до пл. Дзержинского. Сплошным потоком, сотни тысяч человек. Сам был среди них.
Продажные ТВ каналы вечером - горстка коммуняк в 1000 человек организовала шествие по ул. Горького.
Схватки с ОМОНОМ на Ленинском проспекте, у МИДа на Смоленке - баррикады. У моего друга-профессора одного из вузов омоновцы покалечили левую руку.
Переворот был совершён сверху, при полном прикрытии со стороны силовых структур. Сопротивление было, но оно было подавлено с помощью силы.
В общем, главное, подальше от нас.
Постройте себе идеальный капитализм. Будьте счастливы.
Недовольных системой было большинство. Может только кроме сидевших у обкомовских кормушек? Но и они были уверены, что не пропадут при новых порядках. Поэтому защищать соц.страну(систему) было некому. Она уже "убегала кусками": Польша, ГДР... Прибалтика... Сложилась ситуация, что убежать из "социализма" можно было только убежав из Союза. Это печально, т.к. территориально мы потеряли. НО! Надо было ещё в 70-е перестройку затевать, а не аплодировать "дорогому Л.И.". Тупик был хорошо виден уже тогда.
А то, что ничего ещё сейчас не начали строить кроме воздушных замков - факт, а вот почему? Слушаем из зомбоящиков бред и млеем... Страна до сих пор ностальгирует по "социализму"? Но он если и повторится, то только в таком виде, что мало не покажется.
Совершено ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
Все меняется....
Где именно, в каком посте вы нашли что я агитирую за нынешнее коррумпированное чиновническое государство с разгоном демонстраций, зомбированием населения, грабежа бизнесов? Где именно вы увидели защиту гбшной сволочи захватившей власть в стране?
Вам привиделось?
Медведепуты и их воровская вертикаль - тормоз на шее страны - препятствие к развитию её в нормальную сторону.
Понятно?
P.S. То, что у меня хорошая работа- это не вопрос везения.
Это 10 лет учёбы - и 15 лет наработки опыта в моей специальности.
Если кто-то после 8-го класса бросил школу и пошёл в ПТУ - это его дело.
Но пусть не завидует тогда что я гораздо больше его зарабатываю.
Если кто-то родился идиотом, он действительно не виноват в этом.
Я пожертвую денег чтобы его держали в доме для идиотов, кормили там и стерилизовали чтобы он не дай бог идиотов больше не рожал.
Если же кто-то просто прикидывается идиотом чтобы ему платили - то это не обломится.
Ну нельзя же так часто путаться!
Начальство по головке не погладит. Надо же создавать эффект присутствия толпы.
Да, тяжела работа для д*. Тяжела и неблагодарна. Говорила вам мама - учиться надо.
А вы не послушались.
O том, как в Америке живут лучше, можете судить, прочитав, например
lenta.ru/articles/2010/09/28/poorandrich/ “Почти Латинская Америка” Это взгляд с другой стоpoны на жизнь в Америке. От себя добавлю: поинтересуйтесь заодно, каково отношение америкaнцев к ставшему уже привычным слову foreclosure . Здесь очень многие живут в долг, a ecли по какой-то причине не могут больше выплачивать mortgage (болезнь, инвалидность или др. причина), освободите помещение в пользу банка, и nobody cares о ваших причинах.
"там люди лучшe и духовнее и добрее и приветливее и умнее..."
Вы серьезно так думаете или шутить изволите?
“искренне верят в бога [Бога]”
Далеко не все верят искpeнне, на мой взгляд. Cyжу по освещаемым в пpecce судебным процессам над местными preachers (child molesting - основная статья). Это люди, назначение кoтopых - нести слово Божье. O прихожанах уже и говopить не стоит. Xoтя некоторые еще верят, искренне.
что я хотел съесть? тут можно много чего написать. жалко времени...
меня называли пидерастом,герафродитом (это только вам известно что такое),у меня амнезия всвязи со сменой пола и т.д. вообщем народ исгоояется как может. вам бы такую фантазию на работе...
но не в этом суть. а суть в том , что у вас даже культура смердит зоной. у вас люди делятся на пидаров,лохов,работяг и блатных. и после этого вы считаете себя культурными,толерантными ,умными и ещё бог знает кем. вы бы в зеркало почаще смотрели..... позор россии
1. Вы значение слов русских знаете?
2.Как их между собой связывать, знаете?
3. Что такое предложение?
4. И наконец, вы подозреваете о том, что всё это нужно, чтобы передавать мысли?
Если ответы на все вопросы положительные, какого тогда у вас такой бред рождается, а? Это врожденное или благоприобретенное???
когда гос работа и елси вас заподозрят в какой то неблагонадежности вас уволят и вместе с этим вы потеряете дом и остальное и если вас так заклеймят там то потмо устроится будет очень сложно.
когда "приехал - уехал" такой ситуации нет
А лучше - попробуйте сделать что нибудь толковое со своей жизнью - и вам будет не стыдно.
С удовольствием опровергну.
Да и с точки зрения здравого смысла... такие образования обречены.
Если вы себя дураком считаете, то я с вами спорить не буду.
Вам безусловно виднее
а насчёт foreclosure и mortgage - это ваш выбор и вы согласились на правила игры,вас не заставляли брать mortgage. живите в rent
Но не начали.
Не могли видимо начать, пока петух жаренный не клюнул.
Боязно было что-то менять.
А может просто дело в том что такой личности как Дэн Сяо Пин - и авторитетной и решительной и без идеологических предрассудков не нашлось.
Слишком много в прошлые годы повыбили.
Кто знает, как бы оно могло бы быть?
Что касается повторения, то как известно - первый раз как трагедия, второй - как фарс.
Когда доживём - тогда посмотрим.
П.С. поздравляю - я с вами в этом вопросе согласен.
ну бананы не такой уж убогий критерий,особенно в сравнении с гнилой картошкой.но это не кретерий свободы,а критерий нищеты.
на ваш вопрос я ответил раза 3. все страны.
можете взять как пример любую.хотите сша? пусть будет.
хотите взять как критерий здоровье или продолжительность жизни? выбирайте любой и разберём его с цифрами
По определению.
http://germanych.livejournal.com/133607.html?thread=6640615
http://www6.disput.az/index.php?showtopic=76563
http://krotov.info/libr_min/16_p/az/epa.htm
Ибо!
1. Все одобренные партией продукты произведённые в СССР - хорошие, даже если от них умирают люди.
2. Все кто говорит что продукты надо проверять на содержание вредных веществ - антисоветчики засланные иностранными разведками с задачей вызнать голод среди советского народа.
3. Все кто распространяет совершенно ни чем не обоснованные слухи о вреде некоторых продуктов - враги народа сеющие панику по приказу из вашингтонского обкома.
И тишина ...
Я себя дураком не считаю, но НЕ думать, что я умнее тех, кого я ни разу не видел - у меня ума хватает.
Так что резвитесь на здоровье, любопытно наблюдать.
Со своей жизнью я разберусь сама. Если нужен будет совет, спрошу его у уважаемого мной человека. А Вы свои держите при себе. Может самому пригодятся
А вот сомнения у меня есть по поводу Вашей легенды успешного работника умственного труда. Обычно успешный и УМНЫЙ мужчина не кричит о своих заслугах и успехах. Ваше поведение вселяет смутное подозрение, что дела у Вас обстоят не так, как Вы нам зачем-то рассказываете. Мечтаете что ли?
Если Вы не поняли, то я говорю о том, что люди рождаются разные: очень умные(к коим Вы себя относите), умные, и т.д. до глупых. Про дебилов я не говорю. Это уже болезнь. Так вот, в СССР были равные возможности для жизни людей разнообразных умственных способностей. Да, были недостатки в распределении заработной платы. Рабочие получали на порядок больше инженеров. Но они ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО работали! И сейчас им не легче. А получают копейки.
Я работала заведующей горными работами на шахте 15 лет. И я знаю, что такое шахтерский труд не по наслышке. Только одеть эту робу, не высохшую за 8 часов, и спуститься на глубину свыше 1 км, чего стоило, а потом пешком до рабочего места 3км по задавленным и вспученным выработкам. Частенько грунтовые бегут помимо канавки, а грунты глинистые сланцы - ноги разъезжаются.
Это Вам не разработка чипа.
И Вы считаете, что Вы, сидя в Гайдпарке, должны получать больше? Это справедливо?
Несите свой крест сами.
Если бы я был умным, я бы такое как вы обходил десятой дорогой и не связывался.
А так - дурак дураком.
Вы мне не интересны ни умным ни дураком.
пс скорость мышления 1 кб в день)
О чём мечтать?
Я знаю несколько тысяч людей, которые гораздо умнее и успешнее меня и наверняка таких несколько десятков миллионов ещё более умных и успешных. Всё ведь познаётся в сравнении.
И что собственно?
Неужели вы настолько привыкли общаться с лузерами, что даже работа скромного инженера вам кажется мечтой?
Извините, если что, но я не знал, что у вас такая низкая планка.
Желаю вам самой решить все ваши проблемы.
Надоело Вас убеждать в очевидном. Судя по Вашим репликам, вы так и будете расхваливать себя на все лады, предлагать себя в качестве примера всем людям, называя их "лузерами". Поговорите об этом с Васюковой. Она Вас поймет.А мне надоело.
Я бы туда не полез ни за какие деньги.
До, того, как начать маяться дурью на Гайдпарке, я разработал не один чип. Поэтому могу сейчас и посачковать часть дня.
Пока затишье.
Не завидуйте чужому свободному времени - когда у нас завал работы, мы работаем по 18 часов и без выходных.
Всё что помогает - на пользу.
Я извините такими талантами не обладаю.
К тому же, если вы не заметили, моя фамилия не только не Дерипаска и даже не Кондрашёв.
Это сейчас понятно (как всегда задним умом), что тогда драчка была между плохими и плохими парнями. И тем и другим было глубоко нас рать на сограждан.
Когда видишь стариков просто погибающих от нищеты, подростков, брошенных на улице, бомжей на каждом углу... очень тяжело жить и понимать, что Страна твоя погибает от деградации... за то в Свободе.
Ну не интересны Вы мне больше. Отстаньте
Мы с вами давно попрощались
Перестаньте за мной бегать - вы мне не интересны, я уже понял что сказать вам нечего.
Морочьте голову другим.
гарантированный доступ- как же так,а если экзамены сдал и по конкурсу не прошёл? всё.
медобслуживание? - за такое пациентам платить надо - средний совок не доживал до пенсии.
ну с работой да - на крайняк убирать можно,но и в штатах тоже самое - кто хочет,работает
не знаю откуда они встали(скорее всего эта цифра плод вашей бурной фантазии) ,но продолжительность жизни мужчин в россии примерно 58-59 лет. а на пенсию когда идут?
http://www.fontanka.ru/2007/10/01/007/
Это я о духовности, oб ИСКРЕННЕЙ ВЕРЕ в Богa. Немного я встретила здесь людей, искренне верующиx в Бога. Мне духовность наших людей более импонирует. (Заранее предвижу Ваши возражения. Да, времена меняются, и мы вместе с ними, к сожалению, не в лучшую сторону. Но, повepьте, не так низко мы пали, если Вы под "совком" людeй подразумеваете, бывает еще ниже).
а все эти ваши" ужасающие" случаи издевательств над детьми - продукт вашей свободной прессы. я их не отрицаю,но утверждаю,что в россии этого в 1000 раз больше. вы знаете ,что в россии 1 миллион бездомных детей,а сколько в детдомах? а в америке? так что не надо жаловаться на "страшные несчастья" американской жизни. вы don't really know что значит - несчастье
отсуствие критического подхода ведёт к неизбежным ошибкам. поэтому отьявленные подонки всегда уверены,что они святые. ни одна система ещё не работала без обратной связи со знаком минус - это против законов природы
Не путайте реалии жизни со своими реалиями.
А Ваши реалии просты, Вы имеете не напряжную для Вас работу и получаете больше чем в прежней жизни, вот и все реалии.Кто б спорил, что на западе жить легче?Я не спорю.Сегодня.Завтра посмотрим.
Понятно оно все до одного историка врут!
Даже те события которые очевидны перевраны, зачем?
а дети мои этого писать не будут поскольку никогда не узнают всего этого дерьма.
работа у меня очень напряжённая.
Или все-таки, страна родная?
Технологии мозгопромыва и выдавания, карася за гуся, а гуся за порося?
Не сомневаюсь.
Вот только, способствует-ли развитие подобных технологий прогрессу в подобном его (прогресса), понимании?
Определение прогресса:
\\\\\\\\\\\
1) прогресс, это процесс превращения ранее технологически невозможного, в ныне технологически возможное.
2) регресс, это процесс превращения ранее технологически возможного, в ныне технологически невозможное.
3) стагнация, это отсутствие как прогресса, так и регресса.
\\\\\\\\\\\
В этом я очень сомневаюсь.
А следовательно, чего стоят такие технологии и их развитие, если подходить к ним не с узкошкурных интересов говноэлитариев всех типов, а с позиции глобального прогресса?
Полагаю, что стоят они (если подходить к ним с позиции глобального прогресса), совсем немного.
Ловите мои размышления на сей счёт:
Это моё размышление посвящено разоблачению идеи об ускорении прогресса последнего времени.
Приступим дамы и господа, проведём мысленный эксперимент.
А именно, представим себе 2-х умных и технически образованных людей и представим себе, что первый из них уснул в 1910 году, а проснулся в 1960 году.
Теперь вопрос, должны-ли мы беречь психику нашего героя от столкновения с чудесами прогресса которых не было в его время?
Ответ очевиден, разумееться должны - уснул сей человек во времена лошадей, паровой тяги и первых автомобилей, а проснулся сей индивидуум во времена ядерного и термоядерного оружия, ядерной энергетики, ядерных силовых установок, ядерных подводных лодок, ядерных ледоколов, сверхскоростных автомобилей, развитой авиации(в том числе и сверхзвуковой), реактивных двигателей, ракетной техники, экспериментального термояда, телевидения, компьютеров, начала космических полётов(в 1957-м году в ссср был запущен первый искуственный спутник), антибиотиков и. т. д. в таком роде, то есть, мы должны-бы были изо всех сил смягчать его встречу с потрясающей для него реальностью.
Вопрос, а именно - должны-ли мы беречь его психику от столкновения с современным уровнем прогресса?
И ответ, как это ни странно, но нет, казалось бы прошло полвека как этот человек уснул, а потому современный уровень прогресса должен был его нокаутировать, однако не тут-то было, более того - сей человек будет во многом даже разочарован нашими темпами прогресса и если он был фанатиком прогресса то он безусловно возненавидит нас, своих нерадивых потомков.
Приступаю к обоснованию этого своего тезиса.
Мы ответим, что нет, далее наш гость спросит нас об успехах в космонавтике ибо в его время всерьёз считали и не только фантасты, а и многие учёные, что в 21-м веке у человечества уже будут многочисленные базы на других планетах сс, он спросит нас о наших космических базах?
А мы в ответ поведаем ему о нашей убогой мкс,
Далее наш гость спросит нас о том, переложили ли мы опасные и вредные профессии на плечи роботов?
А мы ответим ему, что нет ибо нет ии (прошу не путать с искуственным идиотом).
Далее он спросит нас о наших успехах в освоении океанского дна, о городах и промышленных комплексах на дне океана, о которых тоже всерьёз говорили в его время и мы опять покраснеем, далее он нас спросит о наших успехах в освоении глубин земли в его время и такие проэкты были и мы опять не найдём что ответить, далее - уже разозлившись, наш экзаменатор спросит нас о наших успехах в медицине, в том числе о новых лекарствах намного продлевающих здоровую, полноценную жизнь
Единственное что его заинтереаует это интернет с его возможностями, а так же мобильная и спутниковая телефония, но заинтересует его это не надолго, во всяком случае к нам он из за этого лучше относиться не станет.
Короче, наш гость будет недоволен почти всем.
Возможно я покажусь вам паникёром и шизофреником, но не сказать этого не могу, а именно - современная цивилизация чертовски сильно похожа на большую муху попавшую в паутину, мухе кажется, что она машет крыльями очень сильно и летит, а на деле она не летит никуда ибо своё она уже отлетала.
Почему отлетала уточнять не буду ибо это вы сами понимаете.
1) как дядя вася,дядя роберт рубали уголёк в шахте 50 лет назад так и ноне рубает.
2) как дядя ваня, джен сидели за рулём сельского трактора 50 лет назад так и ноне сидит.
3) как дяде федя, махал лопатой у домны 50 лет назад так и ноне машет.
4) как дядя боря умирал от рака 50 лет назад так и ноне умирает.
5) как дядя гриша,джен жрал нитроглицерин с валидолом 50 лет назад так и ноне жрёт.
6) как тётя ира дёргала дойки, аппаратом, у коров 50 лет назад так и ноне дёргает.
7) как промышленный термояд был сказкой 50 лет назад так и ноне он сказка.
8) как космические базы на других планетах были сказкой 50 лет назад так и ноне они сказка.
9) как города и промышленные комплексы на дне океана были сказкой 50 лет назад так и сейчас они сказка.
10) как масштабное иследование и освоение ядра земли было сказкой 50 лет назад так и сейчас это сказка (дальше кольской сверхглубокой так и не прыгнули).
11) как ИИ (прошу не путать с искуственным идиотом) был сказкой 50-т лет назад так и сейчас это сказка.
Вы меня спросите почему?
А я вам отвечу - потому, что современная цивилизация по своей сути контрпрогрессивна и следовательно если случиться какое-либо по настоящему прорывное открытие либо по настоящему прорывное изобретение то оно будет вне всяческих сомнений засекречено, а людей знающих о нём заставят молчать.
Привожу примеры:
1) предположим некто изобрёл препарат превращающий любого обычного человека в гения, казалось бы великое открытие. и. т. д. в таком роде, да именно так, но поскольку превращение большей части человечества в гениев разрушит структуру современной цивилизации то дорогу этому открытию не дадут
3) предположим некто открыл способ мгновенного перемещения людей и грузов на любые расстояния, то есть - по сути способ неограниченной экспансии цивилизации во вселенную.
Казалось бы великое открытие, благо для цивилизации. и. т. д. в таком роде, да всё это именно так, но так же достаточно очевидно, что это открытие приведёт к мгновенному демонтажу всей без исключения современной экономики, всей без исключения современной политической системы и всей без исключения современной социальной системы и следовательно это открытие будет засекречено и положено под сукно до мифических лучших времён
То есть, из этих примеров становиться совершенно очевидно, что современная цивилизация полностью отказалась от прогресса и намерена боротся с прогрессом не менее активно чем средневековая инквизиция (хотя и несколько другими, ещё более эффективными методами).
Я, конечно, обычно смотрю с несколько иной точки зрения. Т.е. задаю вопрос: может ли прогресс считаться действительно прогрессом, если развитие технологий сопровождается ростом патогенного влияния этих технологий на человека и окружающую среду, плюс люди становятся хуже в человеческом смысле..
а что лучшая жизнь это плохо? она потому и лучшая. а кто не хочет,его право.он за себя ответственнен
прогресс только ускоряется - за последние сто лет человечество изобрело больше,чем с предыдущие десятки тысяч лет.
Продолжение нашего диaлога читайте здесь: http://www.gidepark.ru/user/463798395/article/116874
если вы продолжите говорить со мной о свободе,я задам вам простой вопрос - а была ли свобода уехать из ссср?
и чем там было лучше? нас бы с вами небыло бы в живых,так как средняя продолжительность жизни была лет 30-35. и наш разговор не состоялся бы.
с каждым годом жизнь становится лучше и удобнее и самое главное - интереснее.задача людей - уметь приспособиться. в отличии от расхожего устаревшего мнения - "выживает сильнейший", верно другое - выживает умный и умеющий приспособиться.
У нашего бедняги было тяжелое детство и он почему-то решил, что всех должно быть аналогично. Я даже его родным Таганрогом поинтересовался. Оказалось, что даже сейчас об этом городе полярно противоположные мнения.
А пиндосы в свое время просто отстреливали или чумой заражали.
Успешность в бизнесе или работе никак не связано с идеологическими заблуждениями или психическими заболеваниями.
Я вас, дорогие соотечественники, пинаю с разных сторон уже несколько лет чтоб не дрыхли, бо замерзнете.
А если серьезно, то у Вас адекватная реакция на пинание )
Русский медвежонок на мелочи не разменивается, но если уж встает, то миру мало не кажется.
Сейчас как раз время. Пора.
Про деградирующие Штаты нам в совке пели каждый божий день. Был даже внекдот: с боем получив путевку в страну загнивающего капитализма (кстати, а почему так трудно было получить путевку, раз там было ХУЖЕ), двое работяг приехали, посмотрели, и один другому говорит:"Да, загнивает.... Но ведь красиво загнивает, падла!"
Как говорил Маркс, практика - критерий истины. Ни один западный гражданин, кроме шпионов (и парочки специально проплаченнвых сумасшедщих) за всю историю СССР не попросился сюда. В то же время желающих уехать ТУДА были миллионы - а уехали сотни тысяч, остальных просто не выпустили.
Что ж голодающие американцы и мексиканцы не просились в обеспеченный совок, или на Кубу? а наоборот, с Кубы через пролив под пулями вплавь, из ГДР через стену с колючей проволокой, из СССР - женясь специально на еврейках?
Если бы выпускали всех, здесь бы осталась парочка бесноватых, вроде тебя. Пахали бы на волах и ходили бы в шкурах...
Д.Маккарти - американский конгрессмен
ну с чем сравним маккартизм? с делом врачей? с выселением народов?
Конечно, не уехал бы! Где бы он еще нашел ТАКИЕ условия для работы! :)))
Но чёж Сахаров, Лихачев, Алферов не уехали, когда стало "можно"?
ДА не было никакой ошибки. Была целенаправленная политика возврата России к капитализму. Ее начал Хрущев - "Догоним Америку" (как будто не Америка должна была нас догонять как при Сталине).
При всем моем отрицательном к нему отношении,ничего плохого в этом призыве не вижу.
Сегодня Запад наш главный противник а КНР едиснтвенная реальная сила коммунизма.
Отсюда видно НАСКОЛКО был неправ Хрущев.
И еще Хрущев подя на дружбу с США потерял дружбу СССР и КНР. А представьте какова была сила КНР + СССР. Да США в этой ситуации даже пукнуть бз спрос не дали бы сегодня.
А самое главное - в социализме догоняла долго и упорно.
Вот например неграм США гражданские права только после Вьетнама дали.
В этот раз троцкистов с гомосексуалистами.
Объясняю: латентными бывают только гомосексуалисты.
Троцкисты-ленинцы бывают только открытыми или мёртвыми.
Если они тайные, то они не троцкисты.
Хрущёв при Сталине наверняка не примыкал к троцкистам иначе бы кончил так, как и все они - в подвале Лубянки.
С другой стороны, поскольку между троцкизмом и ленинизмом собственно говоря нет разницы,
то всех кто не сталинист, вы можете называть как ленинцы, так и троцкисты.
В этом смысле бывший сталинист Хрущёв безусловно стал позже троцкистом-ленинцем.
Вы - китайский шпион?
Латентный –значит дремлющий, притаившийся. Хрущёв был латентным троцкистом, и Вы это сейчас только что хорошо доказали. А с Вашими…эээ…»весёлыми и противными мальчиками в глазах» надо определённо что-то делать, а иначе весь словарь Ожегова Вы подарите им, любимым))
Он может только начал задумываться, но сам испугался своих мыслей.
Знаете, что забавно. Хотя я не люблю не ленинистов не сталинистов, но мне всегда было интересно, как сталинисты предали интересы и идеалы революции ленинистов ради жирного куска и близости к кормушке.
Ведь и первых хоть была видимость идеалов. И среди них попадались талантливые люди.
А среди вторых была уже полная серость и никаких идеалов.
Сами они друг друга поели.
Забавный момент состоит в том что серые и посредственные сталинисты сейчас более популярны среди недоносков, чем талантливые сволочи-ленинисты. Про Ленинистов кажется вообще ни кто не вспоминает.
Не правда ли забавный феномен?
Вы - западный шпион?
Ну а серьезно - наша единственная надежда - это наши собственные силы направить в правильное русло, а не в отхожее место.
В 1990 они осмелели и скинули чужую идеологию. А КНР не скинул. Потому как китайцы тоже общественная нация.
Вы уверенны?
Подумайте ещё раз.
Я японский шпион , рою сейчас тоннель до Токио, чтобы секреты носить.
Устраивает?
Как идёт направление сил не в отхожее место?
Собрать материал и доложить.
Я его в Токио переправлю
Пусть посмеются тоже.
Аригато.
и честные, преданные люди, которые верили, строили, надеялись, ждали. Умирали за идеалы.
А сейчас, покажите партию, в которой честные, преданные,и так далее? В ЕР ведь бедных нет Ни одного бедного, там одни миллионеры Коммунисты все продажные, перебегают из партии в партию. Жириновский – это бледная тень Муссолини, над которым первое время тоже все потешались. Ну где, где они преданные России партии, отстаивающие права маленького, честного труженика.? Одна большая партия ДЕНЕГ. Так что называя сволочами ленинцев и сталинцев плюньте хотя бы для близира в нынешнюю власть. Даже Хрущёв на их фоне выглядит ангелом, он хоть и торжественно отрёкся от своих идеалов, но их не предал, и как мог воплощал в жизнь. А сейчас не пойми что хотят.
Йокосо! Хасе масе.
どのように起こっているの?
не очень внимательно. Но если хотите по-японски, тогда - Хаджиме.
То есть когда немцам гут а словянам и евреям печка.
Это несколько отличается от социализма по советски когда все национальности равны.
ВОт только ни разу до СССР устои рабства не пошатнулись ни в одной стране Европы.
Пару полков полиции и все решено. Народам Европы это было не интересно.
В сша (изнутри) есть 2 типа людей
1. американцы, америка (хорошио)
2. остальной мир (опасность, чужие)
(классическое "избранный народ-гои")
Все в США делается для блага нации США, за счет другх наций мира. Это назовем национализмом.
Социализмом назовем недавнее расширение социальных программ для американцев.
Получаем национал социализм.
Получается что после гуситов произошло нечто что резко поменяло массовую психологию европейцев, прежде весго западных.
Так значит-с Вы троцкист, батенька...:) Попались? А что такое мировое господство, Вячеслав? Это ВОЙНЫ... Войны хотите? :) Кстати, Сталин строил социализм в отдельно взятой стране, а Троцкого он того...ну...сами знаете))))
Однако нигде кроме СССР и кроме как с подачи СССР реально ничего не произошло.
Слабость духа?
Что это за революция такая 1975 года - не знаю. Поясните.
Ответ: Потому что они троцкисты) Я ещё знаете, что думаю, -что тогда в начале 20 века, те, кто сделал ставку на Троцкого не совсем понимали что такое мировой социализм и вообще социализм) Ведь примеров реальных не было) Может поэтому у троцкистов ничего не получилось?. Поэтому ставку сделали на Гитлера:) И у него ничего не получилось!!! Нужны ли Вам ещё доказательства того, что сейчас может всё получиться, потому что они, кажется, нащупали то больное место, за которое нас можно крепко держать) Колбаса, телеящик и деньги))) Вот и всё мировое господство. :) Без всяких войн)
Получается что в условиях буржуазной демократии кое что реализовать не возможно, откуда то всякий раз появляются предатели и все быстро портят.
А шо делать? Либо пакуйте чемоданы, либо смазывайте оружие!!! Либо голосуйте за абсолютную и просвещённую диктатуру!!!!
Вывод - есть в коммунизме нечто уязвимое что позволяет его изнутри переформатировать.
Что это?
По моему Вы пропустили частичку "НЕ"...."НЕ УСТАНОВИТЬ абсолютную тиранию".......Или кого Вы там тиранить собрались? Опять бедный народ?
ТАк это проблема в голове у человека если он в своих видит чужих.
Религиозное воспитание не то. Отрицание заповеди Христа.
А по моему это одно и тоже:)) Тиранию оставим древним грекам, но если Вы будете продолжать настаивать,-значит мы подразумеваем под диктатурой разные значения. Вы – неограниченную власть, основанную на насилии, а я форму правления с неограниченной властью) Тогда да, тогда ваша диктатура похожа на тиранию)
А кто это здесь глупышка, я что-то не поняла?)))
Христос призвыал не считать себя выше других.
И заметим ТАКОЙ способ управления общества принес УДИВИТЕЛЬНО ПЫШНЫЕ плоды в СССР.
Но потом сам же СССР и переродился потому как недооценил пропаганду этой идеи Христа
И опять противостояние труда и капитала. Круппа и дворника Ганса. А подбил ампериалист КРупп Дворника Ганса на "подвиги" именно национализмом.
То есть империализм + нацизм = фашизм так получается?
Что же такое по вашему коммунизм - это фашизм?
Головой зарабатывать? В 26 - ещё не поздно поумнеть.
может мы не скинем правительство...)) но покрайей мере будет больше ясности и гармонии елси хотите)
Похоже что у него квалификации нет, если ему 25 платят.
Если у человека нет ни ума ни характера ни образования ни специальности, то ожидать что он будет с состоянии прокормить себя и семью - глупо.
Может ему в таком случае не стоит размножаться?
Ведь дети будут такими-же и так же будут обречены мучаться в этой жизни.
На мой взгляд, такая зарплата унижает человеческое достоинство и прожить на неё не возможно.
Но вам конечно на месте виднее.
Я бы в такой ситуации бросил всё и нашёл бы себе работы с достойной зарплатой.
Но вам конечно на вашем месте виднее.
И вы собираетесь так жить всю оставшуюся жизнь? Не страшно?
Способность человека заработать на достойную жизнь себе и своей семье - это критерий.
Родители моих друзей детства были работяги-алкоголики избивавшие своих жён.
У меня в детстве не было своей комнаты - я спал на кухне.
Мои дети живут в доме с садом около леса, у каждого из них своя комната, с телевизором и компьютером, в доме большая библиотека и бассейн. Ни одного промышленного предприятия отравляющего воду и воздух на 100 км вокруг.
Я всё это заработал своими руками, своей головой, бессонными ночами и нервотрёпкой.
И не ныл, что мне не повезло в жизни, хотя и было трудно.
Поэтому я не жалею тех, кто ноет и ничего не делает.
Потому что знаю, что они лентяи и бездельники.
Мне жалко их детей, а их самих не жало.
Понятно?
Государство вас эксплуатировало, а потом обмануло и оставило ни с чем.
И теперь вы по нему тоскуете? Где логика?
Не лучше ли самому за себя отвечать и самому на себя рассчитывать?
кому какие деньги достаточны это оч относительно, но в принцуипе в норм государстве если человек работает то на основное должно хватать
Мне в их возрасте о высоком думать было трудно, потому что элементарно жрать хотелось и непонятно было что можно одеть чтобы девочки не смеялись.
Поэтому для меня сейчас - обеспечить им нормальную жизнь - это главное.
И я счастлив когда вижу, что они растут умнее меня, добрее меня, лучше меня.
P.S.
И если какой-то идиот начинает мне впаривать о высокой духовности в шалаше - я над ним смеюсь.
Потому что знаю что он врёт и сам в шалаше никогда не жил.
А простив, полюбить и врага, как себя.
Мудрость и в том, чтобы радость обресть
В лагере чуждом, где врагов и не счесть.
А простив, говорить, не бояться врага
И не враг он тебе, а так - суета.
Это не стих, а реплика.
Если они относятся к вам, то это ваше дело.
Если молодой здоровый мужик не может поднять задницу и заработать себе и своей семье на отдельную квартиру - то он - безвольное одноклеточное существо, а не мужик.
И никакие жалобы и оправдания этого факта не изменят.
у вас были тогда трудности в жизни, но это не был прямой результат системы, сейчас детей в бедственном положении на порядки больше чем тогда
духовность может быть и в шалаше и вне шалаша
От того, что в этот раз зомбирование идёт с фашистской окраской от калашникова- мало что изменится.
Сам калашников на этом делает деньги. Баранов, таких как вы, пастухи такие как он будут продолжать стричь, пока не поумнеете.
Фашисты всегда собирали под свои знамёна неудачников и потом посылали их умирать за фюрера.
Зачем вам это надо?
Где вы видели ближайшее нормальное государство?
Потому что я рос в семье инженера и врача в провинциальном городке.
Мои дети растут в семье инженера и врача тоже.
Но гораздо лучше.
Я просто дал вам понять, что я не люблю фашистов и считаю их недоразвитыми.
Всех фашистов - любых раскрасок.
Ваше право к ним примыкать или нет. Это ваша свобода выбора.
Мой вам совет- не стоит. Ни чем хорошим это никогда не кончалось.
Лучше позаботьтесь о своей семье.
Если они относятся к вам, то это ваше дело.
Так есть ли какие либо результаты?
P.S. Результат является доказательство.
Прожект является только прожектом
Если бы вы могли заработать на нормальную жизнь, вы бы не ненавидели - вы бы любили.
Ненависть - она просто от чувства бессилия и собственной неполноценности.
"Родина СССР" здесь совершенно ни при чём.
При СССР вам бы так же мало бы платили, но вас бы не ела зависть, потому что все вокруг были бы такими же нищими как вы.
А сейчас вас не просто унижает маленькая зарплата - вас ест зависть, к тем кто зарабатывает больше.
Только и всего.
С другой стороны, с зарплатой в 25000 в большинстве городов решить квартирный вопрос - не проблема.
Будьте с ним осторожны.
Старая уже никогда не вернётся.
Смиритесь с этим , осознайте это и живите дальше.
И будет вам щастье
Просто нам вдолбили , что нормально жить в нищете для великой идеи, а хорошо живут только мещане и буржуи.
Так вот: это была Большая Ложь 20-го столетия.
Нам пора уже понять, что это нормально и естественно для человека - хотеть жить лучше, работать для этого и тем самым делать жизнь других людей лучше тоже.
Иначе- всеобщая нищета, которую мы уже проходили.
Хотите назад во всеобщую нищету без возможностей и надежд для всех, чтобы всем было спокойно?
Чтобы никому не было завидно, что у кого-то трава зеленее?
Я - не хочу. Мне очень нравится яхта Мельниченко за $300 млн, но я себе на такую никогда не заработаю.
Но это не повод ему завидовать.
Я лучше буду пробовать заработать на маленькую яхточку, только для своей семьи.
Создать что-то на бумаге, это ещё не достаточно.
Это ещё должно работать, приносить доход, платить работникам зарплаты, а вкладчикам дивиденты.
Ещё в 70-е годы за границу продавались за валюту сокровища Эрмитажа награбленные большевиками в частных коллекциях - владельцы которые за это кончили жизнь в лагерях.
Советская власть только на награбленном всегда и держалась.
Потому и рухнула, что ничего своего производить не умела.
Советский Союз почти ничего не производил из того, что можно было продать на международном рынке - это факт.
Так называемая индустриализация шла за счёт покупки за границей станков и оборудования которое устанавливалось западными специалистами. За всё это надо было платить. И валютой а не деревянными.
Валюту добывали продавая произведения искусства награбленные во время революции.
Так просто. Все аукционы были завалены произведениями искусства из России, цены на которое сразу же упали.
Большинство крупнейших фабрик и заводов в России были построены ещё фабрикантами до революции и отняты большевиками бесплатно, вместе с оборудованием, которое использовалось до самой войны.
Во время войны получили оборудование от американцев бесплатно, после войны завезли награбленного в Европе.
Жилой фонд до начала 60-х в основном состоял из домов дореволюционной постройки, в которые запихивали по несколько семей в одну квартиру. Небольшое исключение было сделано только в столицах для семей партийной номенклатуры.
Все остальные жили в бараках и коммуналках.
Если первое, то поделюсь с вами секретом:
В силу специфики моей работы, мой маленький нетбук всегда включён и всегда со мной. Всегда - значит 24/7 - всегда.
Кроме того я могу просматривать почту и интернет через свой АйФон когда делать нечего (там правда нет русской клавиатуры, поэтому писать оттуда я могу только по английски).
Кроме этого, заниматься интеграцией готового изделия у заказчиков конечно нужная работа и за неё хорошо платят, но уж очень скучная - большую часть времени как дурак ждёшь результатов тестирования на объекте: И не уйдёшь, и делать особенно нечего.
Так что уж не обессудьте. Пока разработка следующего чипа не начнётся, придётся вам меня терпеть.
По поводу минусов вы можете сами догадаться, что я уже вышел из розового возраста песочницы, когда ещё волнуют
такие вещи как рейтинг .
Если вы ещё нет, то я вам могу поставить плюсик, чтобы вам было веселее.
У вас очень оригинальные извращения.
автор прав....
да и не настолько была нужна заграница для нас ))) для большинства..
В отпуск можно было рвануть куда угодно..в любую из республик..да и просто на выходные дни )) помните профсоюзные путёвки ??? ))
На ВАЗе до сих пор идёт сокращение рабочих мест...люди выпадают пачками из обоймы...Идут на биржу и получают работу-улицу мести за 4 тыс.рублей..
А Вы знаете...что в том же Тольятти выпускаемые машинки стоят на 25-35 дороже...чем в Москве ??
Чтобы при постройке нового случайно не повторить ничего из старого.
А то не дай бог по второму кругу пойдём.
Тогда уж точно не выкарабкаемся.
По работе он мне нужен в английском режиме плюс с отображением канджи, катаканы и хираганы.
Кириллица там только мешает.
Эх знал бы, лучше б к Ане Чапман подканал.
И почему ФСБ таких только на экспорт подкладывает, а для своих какую-то Катю-Муму?
Не справедливо, право.
Отдаёт низкопоклонством перед западом.
Не находите?
Попробую по порядку, если чего пропущу - не обессудьте.
1.--даже безработные имеют жильё :) Без всяких специальностей --
Вообще-то как правило нет. Они его не имеют, а снимают. Разве что в наследство досталось. А так - нет постоянного дохода-значит нет ипотеки, значит жильё не купишь. Значит надо снимать. Другое дело, что рынок сьёмного жилья громаден и можно найти на любой вкус и бюджет.
А субсидированное дают только совсем инвалидам, многодетным или старикам.
Так что я бы не стал спешить с заключениями.
2.---- рядовой бульдозерист не имеет право на жильё по- вашему----
Если заработал, то имеет, а если нет- то нет. Только и всего.
3. --- "Требуются рабочие специальности- ---
пусть поднимет зарплату и специалисты сразу появятся
Скупой платит дважды. Если уже год он не может найти - то он идиот.
4. Это нормально что все хотят заниматься интересным квалифицированным трудом сидя в тёплом офисе, а не тупым мало оплачиваемым трудом под дождём и в грязи. Странно если бы было по другому.
5. "звучало гордо в СССР" это полный идиотизм.
Звучит гордо хорошо оплачиваемая работа. А плохо оплачиваемая гордо не звучит, как ты не пыжся.
Для обслуживания и ремонта - тоже. Тупое быдло не умеющее ничего кроме как кидать лопатой не нужно никому.
И это правильно.
7 --Мы же на Америку равняемся?--
Это нормально равняться на лидера. Было бы странно если бы мы равнялись на лузеров.
8. --Там белые давно уже не горбаттся, ---
Горбатятся вполне хотя всё меньше и меньше. Горбатиться - это занятие для дураков, которые не в состоянии получить образование.
9. ---их там уже вообще скоро не будет.--
Ещё не скоро. Их там по прежнему 60%, т.е. около 180 млн. Даже если их будет 30% - ничего не случится.
10. Если бы за Обаму голосовали абсолютно все не белые, ему бы всё равно не хватило голосов. Конечно за него голосовали белые тоже. Причём белых за него проголосовало больше чем чётных.
Да вы и сами можете найти разброс по расам.
Ну и бабла срубить под шумок.
Забавное в общем-то явление.
У меня система английская (4.0.1.), но для писем в мейле я переключаю только клавиатуру, не самоё систему.
С другой стороны, если его продукцию всё-таки покупают, то сокращения видимо помогут повышению эффективности.
P.S. А почему в Тольятти машины дороже - я не понял.
Обычно наоборот - для сотрудников и членов их семей есть скидка.
Под Москвой это естественно стоило бы гораздо дороже.
А под Таганрогом цены сносные
Это только для халявщиков это нечто необычное.
Взрослейте.
Конечно простой рабочий на заводе не может и не должен зарабывать на 4комнатную квартиру в Москве, а вот на двушку где-нибудь в области - да.Но люди этого лишены.
(Я уже 33 года бездомный).
На основании чего, Вы считаете, что в СССР не было экспорта?
На основании чего Вы утверждаете, что "Большинство крупнейших фабрик и заводов в России были построены ещё фабрикантами до революции ..."?
Откуда эти и другие утверждения? Где коррекция на военные годы?
Уж больно Вы однобоко, с явной претензией на поругание успехов страны, которую признавал весь мир, выступаете. Скорее всего это влияние современного агитпропа.
Может потому и информация "пол мужской"? Но Мужчины не стесняются своего возраста. Это больше свойственно жеманым барышням.
ну нефть понятно это было и тогда
Сын – папа а в яблоке жить хорошо?
Папа – конечно, сынок, хорошо.
Сын – а в апельсине хорошо?
Папа – еще лучше сынок чем в яблоке.
Сын – ну а что же мы тогда в говне сидим?
Папа – понимаешь сынок есть такое понятие, РОДИНА.
Мы счастливы в навозе потому, что понимаем друг друга и переработаем навоз в удобрение и из него вырастут яблоки и апельсины. Правда это будет ох как нескоро. А Вам, счастья в яблоке и пусть Вас там поймут, хотя бы Ваши дети.
Возможен синтез решений. В кибернетике процесс синтеза тесно связан с процессом предшествующего анализа. Синтез — инжиниринговое построение сложных систем из предварительно подготовленных блоков или модулей разных типов. Низкоуровневое, глубокое структурное объединение компонентов разных типов.
В дополнении к анализу, метод синтеза позволяет получить представления о связях и потоках между составляющими объекта исследования.
А сколько надо было терпеть чтобы успел?
Мы часто сейчас ездим на симфонические концерты для детей и начали, когда дочери было только 3 года.
У меня у самого был пробел в этой области, но мои дети с этим выросли с самого начала.
А вообще, они сами выбирают, что им нравится изучать помимо обязательной программы.
Сын выбрал восточные единоборства и японский, а музыку бросил.
Дочка музыку бросила тоже, но решила брать классы вокала, гимнастику пока бросила, но в танцевальную студию ещё ходит.
Французский и не бросает и не продвигается. Ей кажется там просто компания нравится потрепаться.
Мне трудно сказать, чем они выберут заниматься в жизни, но главное что бы они сами выбрали.
Я много лет скитался по съёмным и знаю что это не сахар.
Честно говоря одобрение или не одобрение незнакомых людей откуда-то из виртуального мира очень мало что-то может в этом изменить.
Последний раз, когда меня интересовало мнение случайных людей на улице, было когда мне было лет 16-ть.
Эти времена давно прошли.
P.S. А анекдот этот я тоже частенько в последнее время вспоминаю. :)
Большинство всё-таки просто тупое стадо бывших птушников с трудом читающее чертежи и не в состоянии связать двух слов.
Никаких интересов кроме пожрать-выпить-потрахаться-футбол посмотреть не заметил.
Что собственно и естественно, учитывая короткую историю их развития.
Давайте о Ульяновске. Там вы по крайней мере хоть что-то знаете.
На основании советской статистики.
Уточню : Не было экспорта товаров. Экспорт материалов был.
--- Где коррекция на военные годы?---
Коррекция на 4 года войны из 70-ти лет советской власти?
Во время войны к нам сплошным потоком шло оборудование по лендлизу, за которое мы потом так никогда и не заплатили. (2%)
В чём именно поругание страны?
В том что её захватила шайка большевиков и грабила?
Вы это тоже отрицаете?
Природные ресурсы экспортировали и тогда и сейчас.
Это легче всего.
Но это и дешевле всего.
По мировой- 3-4% от мировой
И то непонятно куда девал.
Кому то жить легче от этого в СССР стало ? Еды прибавилось? Одежды?
Наука развилась? Образование? Это предотвратило экономический развал?
Нет вроде.
Кому было лучше от того, что в подвалах банка лежали кучи жёлтого металла?
Кроме тех, конечно, кто его потом прикарманил.
Кстати, где он сейчас, не знаете?
Если бы платила, я бы выучил. :)))
Ну вы и универсал!
Про сберканк говорить не буду, хоть и обещала. :)
Но платим мы им меньше чем инженерам, потому что их работа рутинная и не требует вдохновения.
А хорошие инженерные решения требуют и вдохновения и изобретательности.
К тем, кто убирает наш офис и убирает во дворе, мы тоже относимся с уважением - до тех пор пока они его хорошо убирают.
До тех пор пока они делаю своё дело и не кричат что они гегемон.
Если вместо того чтобы подметать двор наш дворник объявит себя гегемоном - мы его уволим.
Потому что он должен знать своё место и делать свою работу, а не песни революционные петь.
Если вам нужно жильё и вы не хотите снимать - ипотека это просто инструмент.
Если вы умеете им пользоваться - он вам поможет. Если нет- может и поранить.
Что именно вам не нравится?
Может быть, если бы приходила, я бы уже стал или олигархом или был бы сейчас нищим.
Я делал и делаю проекты на разработку электронных компонентов и устройств по контрактам.
Это собственно всё что я умею.
Миллиардером меня это не сделает, но сносную жизнь вполне обеспечивает. Это моя ниша.
Самые большие проблемы - вы правы - с чиновниками. Постоянно пытаются наезжать, заставить делиться, вступить в долю.
Пока отбиваемся, но становится всё хуже и хуже. В прошлом году менты у нас почти отняли половину доли в компании придравшись к разрешениям и угрожая закрыть совсем.
Еле отбились. Кучу денег на адвокатов потратили. Кучу времени и сил.
Зла на них не хватает.
один мой знакомый американец,левый либерал,в начале семидисятых приехал "по зову сердца" в ссср на практику в ленинград. так вот он по сей день не понимает почему люди выходили в обед с работы ,чтобы "достать" помидоры и хвастались друг перед другом восхищаясь их красотой. мол какие большие и красные купил!!!! в нормальной стране такому не станут радоваться. вот вам и оптимизм.
помоему кино в котором вы живёте ,не получит оскара ....:)
какая ценость оскара, вы навенео совсем в мечты пгрузились этот амер стиль не есть что то стоящее
Вы считаете, что есть смысл ЗДЕСЬ "играть" настоящую музыку? Конечно я не умру от скромности, но если не против, хочу знать ваше мнение.
http://www.gidepark.ru/user/2545367168/article/115329#comment-1839404
Их испарили. Точнее заморозили в санатории на Соловках.
По крайней мере питерских.
Чтобы вид не портили.
Кроме неё была ещё военная.
Всё остальное назвать промышленностью было бы преувеличением.
Я даю заработок сотрудникам нашей компании и пропитание членам их семей.
Без меня они бы делали что-то другое и зарабатывали скорее всего меньше.
Осчастливить же всё человечество у меня пока не получилось.
Поскольку вы так хорошо в этом разбираетесь, поделитесь как это удалось сделать вам?
Как известно одно время он был поклонником Гитлера.
Потом правда переболел этим
К каким катастрофическим последствиям это привело Германию, мы уже знаем.
Впрочем, вы наверное нет?
Как же они бедные во всём мире то жили?
Без городов и автомобилей-то?
И почему ни где в интернете про неё ничего нет?
Секретная такая?
Женщины мне всё равно пожалуй нравятся больше.
Ничего не могу с собой поделать.
Мы тут не по этому делу
Извините
P.S. Какой же анекдот мне это напоминает?
Просто я не получал халявных квартир, поэтому самому пришлось решать этот вопрос.
A прежде чем платить свои кровно заработанные тяжёлым непосильным трудом деньги,
я предпочитаю познакомиться с вопросом.
P.S. Что касается Америки, то давайте говорить о том, что вы знаете, а не о том, что вам одна буся сказала.
Поэтому сосредоточимся на России
Никакая музыка из наушников этого не заменит.
Лихо Вы 4 года вписали в 70 лет. Исключив гражданскую войну. Ну да ладно. Я о другом. Вы действительно считаете, что за 70 лет ничего не создано? Вы действительно считаете, что все 70 лет мы догоняли Запад, Что Запад у нас ничему не научился?
Насчёт захвата страны "шайкой большевиков". Удивительно, захватила шайка, а через 20 лет это государство уважал и с ним считался весь мир. Что то про нынешних этого не скажешь.
Простите, но Вы явная жертва агитпропа. Мне искренне Вас жаль. Если Вам это доставляет удовольствие купайтесь в своём, простите, невежестве. Научитесь думать самостоятельно. Всего доброго.
Даже через 20 лет после их исчезновения, вы всё равно продолжаете верить их сказкам.
Их примитивная пропаганда об их мнимых достижениях настолько въелась в то место, где обычно бывают мозги, что вы даже не хотите видеть нынешней реальности, не говоря уже об исторических фактах!
Мне искренне вас жаль и единственное, что вселяет в меня надежду, это то, что вам уже не долго осталось мучиться.
Если бы вы не были отравлены до мозга костей их пропагандой, вы бы могли бы выучить арифметику и просто посчитать что из 74-х лет их правления (1991-1917=74), на гражданскую войну пришлось 3 года (1921-1918=3 ), а на отечественную 4 года (1945-1941). И того - 7 лет на войны из 74-х лет правления. (менее 10%)
Конечно если вы хотите добавить захватнические войны, которые СССР вёл против соседних государстве, то будет больше:
1921- против Польши, 1938-39- против Японии, 1939 -против Польши. 1940 - против Финляндии, 1948-49 против Китая, 1953-57 против Кореи, 1979-1989 - против Афганистана.
Если добавить сюда и дальние тоже, как Вьетнам Ангола, Сирия, Египет, то действительно получается солидный список.
А что касается Америки. то не надо спорить с человеком, у которого половина родни и друзей там проживает,и в Германии проживает родня, и в Финляндии, и даже в Японии? Если бы это мне сказала одна бабуся, ах если бы))) И мне даже удалось в этой Америке поработать по молодости))) Так что....гуляйте, Игорь Кондрашов!!!!
Вы юноша явно при совке ещё не работали.
Тем более на производстве.
Поэтому вам такие глупости в голову лезут.
И у меня нет желания продолжать диалог с человеком. который не только рад покапаться в грязном белье страны в которой живёт, но и недостаточно воспитан для того, чтобы обращаться к собеседнику, который, кстати, значительно старше его, на "Вы", это во-первых, а во-вторых, считаю откровенным хамством желать оппоненту смерти.
Живите в этой гнусности, но помните, что Вам тоже не так уж и долго осталось молодцевать - старость приходит быстро
В отличие от вас я помню 85-й год, очередные похороны, пустые полки, вонь гниения повсюду.
Совок медленно умирал.
К этому времени мы уже проиграли всё что можно было проиграть.
Партийная верхушка пыталась хоть что-то спасти, постепенно отпуская вожжи, но было уже поздно.
Совок уже так всем надоел, что кони понесли.
Я сам работал в ВПК - это было медленное угасание.
Все технологии о которых вы пишете, были украденными у американцев.
Мы отставали от них в технологии всё больше и больше.
Каким образом изучение мною договоров на покупку дома и на взятие ипотеки породило у вас такое прозрение?
Это конечно скучнейшее знятие, но не настолько же чтобы я чуствовал себя после него виноватым.
Каким образом проживание ваших родственников в Америках делает вас экспертом?
Это генетическим путём не передаётся, тем более после рождения.
Поэтому давайте о России.
P.S. Поймите меня правильно.
Если вы хотите обсудить вопросы жизни и работы в США - я не против. Просто не в этом вопросе.
Не стоит мешать грешное с праведным
Здесь мы обсуждаем то как мы жили в СССР.
Тем более что российские вопросы меня интересуют больше американских
А так, хоть немного уравновешивается.
Когда старым вертухаям нечего возразить, они сразу начинают бить себя в грудь с криками о чести и достоинстве.
Стыдно должно быть что работали на бесчеловечный режим уничтожения.
Грехи замаливать.
Совсем такой же как у них она быть не может - на мне больше ответственности за принятие решений.
Это было бы поощрением уравниловки. Мы знает, к чему это приводит.
У нас в компании вообще не двоих людей с одинаковой зарплатой.
У всех оплата индивидуальная.
СССР был обречен либо умереть либо победить. Сил не хватило. Стало быть второй раунд борьбы за свободу будет без русского участия.
Как Вы можете что-то знать об Америке, если не владеете ни цифрами, ни данными. В 2003 году белых было 80%, а в 2010 Вы говорите 60% ( их меньше, кстати, гораздо). Ну пусть будет 60%, бог с Вами. А что это с белыми за 7 лет стало,а? Куда 20% делось? Их там едят что ли? :) Ну посчитайте теперь, сколько их там останется лет так через 50:)
А про всю остальную Америку я даже с Вами говорить не буду, это уже просто смешно ) Знаток Вы наш!!!
кстати не понял ваш выпод по поводу моей внешности. поясните.
Чтобы в Советское время жить хреново, это постараться нужно было. Вероятно, эта злоба у вас от проблем в детстве осталась. Я уже с Вашим другом распрощалась и Вам говорю - я люблю общаться с открытыми, доброжелательными людьми (что не мешает им быть успешными). А Вам - удачи
вы пользуетесь интернетом,чтобы подпитывать своё эго. половина людей которые вам здесь отвечаю,в обычной жизни не захотели бы с вами разговаривать. и вы бы вдруг поняли - кто же всётаки существо!
хорошо ,читаем вместе коментарии вашего друга(не бойтесь дойдём и до вас)
то что он дебил это пол беды,но сколько злобы и ненависти! так что посматриайте в зеркало иногда,а потом судить будете. и покажите где у мня злоба и хвастовсво...
Негриенко Вячеслав :
В СССР была масса недостатков. Главнейший из них не удалось прекратить воспроизводство таких как вы мелких буржуев в душе.
Негриенко Вячеслав :
Это чудо видать в детстве дети работяг поколачивали. А теперь сей орёлик реваншем наслаждается. Ох бы эту гниду ко мне во взвод,узнал бы как Родину любить!!
Негриенко Вячеслав :
Ага. Но только если мы пдсуетимся сейчас и отправим этих орлов куда по далее.
Негриенко Вячеслав :
Шо-ШО?? Ельцин,горбатый,Буш,Путин,Абама и Бзежинский и прочие тому подобные троцкисты?! Ай засранцы,ай негодяи!Шо делать,куда спасаться?!
Негриенко Вячеслав :
Не все.Миллионов сто лишние,а остальные должны стать илотами,но уже в прямом смысле этого слова.
И не нужно так волноваться. Вы мне весь монитор слюной забрызгали
Мне действительно не интересно с вами общаться
ИБО! В современном обществе не существует экономики как науки (сравните прогностическую силу физики, химии и биологии с прогностической силой экономики, после чего, очень сильно посмейтесь сквозь слёзы над экономикой, а точнее, над дурономикой).
На самом деле, современная экономика это лженаука, ставящая своей целью, промыв мозгов электората и увеличение прибылей представителей говноэлиты, а потому, ЭКОНОМИСТОВ НА МЫЛО, А ИХ КОЖУ, НА АБАЖУРЫ ДЛЯ ЛАМП.
П.С. как-то такой известный экономист как Лившиц, выдал на гора одну вещь, а именно - ЭКОНОМИКА КАК ЖЕНЩИНА, А ПОТОМУ, РАЗВЕ ЕЁ ПОЙМЁШЬ?
Лихо, да?
Я представляю себе, что-бы было если-бы физик, на защите кандидатской или докторской, выдал - ФИЗИКА КАК ЖЕНЩИНА, А ПОТОМУ, РАЗВЕ ЕЁ ПОЙМЁШЬ?
Или химик, на защите кандидатской или докторской, выдал - ХИМИЯ КАК ЖЕНЩИНА, А ПОТОМУ, РАЗВЕ ЕЁ ПОЙМЁШЬ?
Или биолог, на защите кандидатской или докторской, выдал - БИОЛОГИЯ КАК ЖЕНЩЩИНА, А ПОТОМУ, РАЗВЕ ЕЁ ПОЙМЁШЬ?
Полагаю, что на этом, их защиты тут-же прекратились-бы.
А тут, экономист плетёт на весь мир пургу и ничего страшного, всё вери велл.
А чтобы ему не мешали, он критиков в черный список заносит. Вот она, демократическая цензура в действии! Мрак...
Ленинград не просто так называли городом коммуналок - лимита,хлынувшая в 60-70 годы на заработки из деревни,действительно могла через 5 лет работы получить квартиру от завода,но коренные ленинградцы не годами - поколениями не вылезали из коммуналок.Говорю это не на пустом месте - сам из таких...
Так что всегда были плюсы и минусы,хорошо мы никогда не жили,да и вряд ли будем...
А уже в 1989 году 200 миллионов из 280 жили в городах.
Коммунисты проделали просто гигантскую работу ,чтобы предоставить народу комфортабельное жилье.
Только почему одни получали,а другие,работавшие бок о бок - фиг с маслом,а то и без оного?
спасибо)
пс - да демонстрации было целое явление)) которое начиналось с утра...)
Не так богато, как на Западе. Но основные потребности были удовлетворены.
А в общем всё верно.
То ли у вас старческий склероз, то ли склонность к самообману.
Я помню всегда гнилую картошку у нас в магазине, пустые полки с "Завтраком Туриста" и жизнь в рабочей общаге.
Когда вы рассказываете сказки, я думаю что мы жили в разных странах
"Завтрак Туриста" - это не еда.
Еда, это мясо, овощи, фрукты, каши.
Мой желудок по молодости ещё выдерживал, но наша кошка его есть отказывалась.
В отличие от меня она умела отличать еду от не еды.
Уборка карофеля картофелекопалкой особенно в сухую осень приводила к его массовой порче.
Кроме пожалуй двух исключений:
Когда я попал в Москву - мне казалось что мне это снится- там в магазинах продавали колбасу!
И ещё я там видел кур! В магазине!
Второй шок был в Литве. Оказывается сметана не течёт!
Рынок в Каунасе меня убил.
Вкус литовского хлеба и копчёных сосисок я помню до сих пор.
У нас не было подсобных хозяйств.
Мы могли только купить в магазине или на рынке. Но на рынке для нас было дорого.
Только иногда- и тогда это был праздник.
Но я не был.
Я рос в Таганроге в 70-х. Любой, кто там тогда жил помнит как это было.
Оказывается это было не самое худшее.
В Красноярске, где жила одна моя бабка и в Куйбышеве где жила другая было ещё хуже.
Я просто помню то, что я помню.
А автор лжёт.
Только и всего.
Один человек врёт, другие ему подпевают.
Каким образом это меняет тот факт, что жрать было нечего?
Если бы тогда от количества лжи которую нам выливали на голову прибавилось хоть немного мяса - мы бы с радостью его съели.
Но ни от тогдашней лжи ни от нынешней мяса тогда не прибавилось.
Понимаете, пакет с костями не становится мясом, даже если его называть "Суповым набором".
Т.е. из хранилища доставали гнилую, засыпали не гнилую ждали пока она начинала гнить и потом продавали.
Это было совершенно необъяснимо.
Моя мать ругалась что это "Вредительство", но я думаю что это было просто головотяпство.
Напомню - это всё было при Брежневе в 70-х и слов перестройка и ускорение мы ещё не слышали и о существовании Горбачёва даже не знали.
Я тоже подкармливаю. И студенты наши деньги собирают.
Обездоленным надо помогать.
Это не значит что их надо поднимать на щит и ставить их во главе общества.
Считали это ниже своего достоинства.
Просто работали и получали зарплату.
А купить на неё было нечего.
Странный Вы человек. Вас подлавливать на неточностях- одно удовольствие))) Ну так и сейчас люди считают ниже своего достоинства крутиться и выкручиваться, а приходиться. Вот парень выше написал - имею образование, любимую работу, но зарплата нищенская. Вы куда его отправили? Почему ничего ему не сказали о достоинстве? Куда ещё выше - то? Только если в казнокрады, то бишь в чиновники:) Короче. мне всё с Вами ясно :)
Возможно в Вашем городе из картошки крахмал добывали.
Да, картошка зимой была гнилая, чтобы начистить кастрюлю зачастую приходилось вычистить 5 кг.
Да, весной из продажи пропадала капуста и морковь. Чтобы как-то выйти из положения капусту солили, а морковь сушили или консервировали.
Да, ассортимент овощей и фруктов в магазинах был очень беден даже в сезон.
Пишу про Москву:
клубника продавалась не больше недели в году,
вишня несколько дней,
мандарины в продаже появлялись только перед Новым годом, абхазские "с зеленцой"....
ибалтийские!я вырос как и вы,в семье инженеров,коммуналке на 14 комнат,а с 15 до 30 лет в проходной комнате 2-хкомнатной квартиры,на раскладном кресле!правда в большом городе.но инженером на зарплате(благородным нищим с дипломом)быть зарекся!хорошо помню хрущевскую "оттепель"по очередям за хлебом,молоком и маслом.и вообще;"не важно,что нет масла,главное чтобы не было войны"!-главный лозунг"развитого социализма".
Я описала то, что видела и пережила сама.
А капусту соленую еще и сохранить надо. Это целая наука в городской квартире. Т.ч. не писали б о том чего не знаете.
Исключительно смекалистый народ был на этих базах и в торговле.Но хуже всего,что и на производстве своих смекалистых директоров хватало.
Общее у них было то,что все они себя называли "ум,честь и совесть нашей эпохи"
Не забудьте и об этом поведать в своих ностальгических воспоминаниях
А Вы пишете заведомую неправду. Не было в государственной торговле качественных овощей и фруктов, даже в сезон.
Вам нравилась неспелая клубника с зелеными носиками? полугнилая черешня? мятые персики и абрикосы? Именно такого качества фрукты бывали в госторговле.Это Вы считаете замечательными вкусными фруктами? Ну извините, у меня другой вкус.
Почти как в песне "Всё ниже,всё ниже,всё ниже..."А когда отпала необходимость в идеологических бантиках и завитушках тут то и явилось миру "чудище обло,стозевно и лайяй"
Надо было в рабочий класс подаваться.
Или ошибка была в том, что сделали они это в неправильной стране - в стране абсурда.
Вдумайтесь в этот абсурд: чтобы лучше жить надо быть тупым и необразованным.
А если получишь образование, то будешь хуже жить.
Не удивительно, что эта перевёрнутая с ног на голову система рухнула.
И слава богу что рухнула.
Иначе я бы тоже как дурак сидел на свои 200 рублей и над моими детьми дети продавцов и кладовщиков смеялись бы в школе.
А так - нет.
Сейчас мои дети могут поехать в летний лагерь в Англию . А дети кладовщиков в лагерь в Азове.
И это справедливо.
Вам что никогда не приходило в голову, что я отличаюсь от своих родителей?
Что у меня взгляды на жизнь могут отличаться?
Что я вырос в другое время и живу совсем не так как жили они?
Вам не приходило в голову, что можно любить своих родителей, но не соглашаться с их взглядами?
Или в вашу легенду это не внесено?
И жили в унижении, хотя сами этого не понимали. А может понимали но не подавали виду. Не знаю.
Я живу уже в другой стране, слава богу. Идиотизма, когда специалист зарабатывает меньше работяги больше нет.
И это правильно
Так оно и должно быть.
Люди, потратившие годы на учёбу должны цениться выше неграмотных.
Я уже где-то это слышал.
Рекомендую вам обвинить меня в работе за западные или восточные разведки - это раньше действовало.
Что нибудь вроде рытья туннеля до Токио чтобы таскать дуда наши культурные богатства.
Желаю успехов в ваших выдумках.
Запасаюсь попкорном чтобы посмеяться.
Тайна раскрыта через 30 лет.
Наверное действительно что-то такое и было. Я в этих играх плохо разбирался.
Идиотская система
--- Любой строй - это бочка с дерьмом ---
нет, не любой.
только тот, который вы знаете.
Просто вы других не видели
Я всего лишь сказал что тогда это была идиотская перевёрнутая с ног на голову система, а сейчас для людей с образованием и специальностью больше возможностей.
У вас какая-то странная привычка спорить с собственными демонами, вместо того, чтобы пытаться понять о чём говорит собеседник.
Вам это в жизни не мешает?
Я видела другой строй, и даже жила в другом строе. Это таже бочка с дерьмом. Я знаю о чём говорю:)
Ладно, давайте заканчивать уже спорить, тем более меня тут добрые люди предупредили, что с Вами это бесполезно. Мне Вас не переубедить) Но и ведь и Вам меня тоже? Всего доброго)
Так формировался работоспособный коллектив.
Если вы таковы же в жизни как на ГайдПарке - ничего удивительного в том, что вы были в первых рядах уволенных.
Щас пойду копать.
если бы вы были в моей фирме я бы вышиб вас одним пинком) ну почему не буду описыывать, хотя как исполнитель вы возмоджно неплохой. Поскольку вы последовательны упрорны итп. в такой роли ок. Любезность за любезность))
Из за театров тоже, из за концертов, архитектуры.
У нас в Таганроге помимо отсутствия жратвы как класса, был всего один театр со времён Чехова ещё, и старые ветшающие купеческие дома разделённые на коммуналки. В одной из которых я и жил. А общественный туалет был во дворе и в баню мы ходили раз в неделю - в нашей коммуналке душа не было - только кран с раковиной.
Зато море было под боком, мы были молоды и не знали что можно жить по человечески.
И да, "Главное чтобы не было войны" и "Мы победили"
Представьте мой шок, когда я приехал в командировку в гнездо германского фашизма и увидел как живут простые инженеры в стране проигравшей войну.
А не противно ? Воняет должно быть страшно?
Вы ведь меня даже не сделали попытки переубедить
Всего доброго, ещё раз!!!
Ну ладно, теперь буду по-легче .
Я же не зверь - понимаю
Несколько самых горячих лет потерял из за этого.
Если бы был умнее, сейчас может быть олигархом уже был бы.
А так, нет .
Но если бы был жив совок, то не повезло бы никогда.
Так бы и сидел инженером в НИИ до пенсии на нищенскую зарплату
Всему что у меня есть я обязан только своим предкам землю которых захватили нелюди и сделали это частью странного образования, которое они назвали СССР.
Потом это образование умерло. А мы живём.
Только и всего.
Как инженер - я привык иметь дело с конечным результатом, а не с промежуточными теориями.
А конечный результат таков:
Фирма совладельцем которой я являюсь и в которой работаю, занимаясь интересным мне делом живёт и процветает, принося нам всем работающим в ней хороший доход и создавая в процессе продукцию, которую покупают по всему миру - всё в лучших традициях капитализма.
А вы с вашей совковой психологией и мечтами о прошлом сидите у разбитого корыта и никому не нужны. И всё чем вы занимались никому не нужно. И вы с трудом можете заработать себе на жизнь занимаясь тупым делом
И после этого вы хотите сказать что это всё от того что вы всё делали правильно, а я всё делаю не правильно?
Вероятно.
Особенно когда письмо корявое.
Да поняла уже, что не обязан, Вас таких ещё на Руси называют так –«Иваны, родства непомнящие»
Всё что помогает - на пользу.
Главное не волнуйтесь
Поздравляю.
P.S. Мне кажется что вы вроде уже несколько раз попрощались, или это были не вы?
Или вы из тех кто прощается, но не уходит?
В той царской России неизвестно, получили бы Вы его вот такое или нет, -это ещё вопрос, если Ваши предки были, Вы говорили, из крестьян. Ну может и получили бы, если б с обозом босиком пришли :) А при СССР безграмотность ликвидировали вроде, или я опять что-то напутала:) А вот если б довелось Вам образование получать сейчас, то таким образованным не стали бы, однозначно. Научили вот Вас,на свою голову, видите какой Вы умный сейчас, прям любо дорого!!!
Я как-то разговаривала с дочерью о временах Перестройки - что нам жилось очень тяжело, я не получала зарплаты по 3 месяца, а она сказала, что ничего этого не замечала тогда. Это потому что я старалась, чтобы ее детство не было омрачено моими проблемами.
Будь на его месте там другая страна - получил бы там. Будь в этой стране, получил бы и там.
И учили меня не бесплатно, а за то, чтобы я это потом отработал. И я это честно отработал там куда послали работать и делал это практически бесплатно.
Так что я им ни чем не обязан.
Вы считаете, что от того, что банда воров и убийц захватила мой город, всё что там после этого происходило - это только благодаря им? В таком случае у вас извращённая логика.
P.S. Все эти советские сказки уже в печёнках сидят.
Можно подумать что крестьяне до революции в город не ходили в университеты поступать, можно было подумать что в деревнях не было грамотных и всей Европа была неграмотной потому что там советской власти не было.
И все достижения человечества в эти 70 лет произошли исключительно благодаря советской власти.
Так вот - не благодаря. Зачастую даже вопреки.
Игорь, вдумайтесь только в эти Ваши слова)))
И теперь ответьте громко на вопрос - А КУДА эти воры и убийцы делись то? Ну многие умерли по старости, а все остальные то ОСТАЛИСЬ))) Тогда они были комсомольскими вожаками, а сейчас нами руководят))) Ну Вы даёте. Если Вы не сможете управлять своим автомобилем и водить её доверите своему сыну, то машина не перестанет быть Вашей) Вы будете контролировать, проверять, ругать наверное сына, если он будет неаккуратно ездить))) Ну вот так и тут. Какие то новые люди что ли во власти появились? Ну Вы даёте. Та же политика уничтожения своего народа, но только под другим названием, и более жёсткая. Странный Вы...Уже даже неинтересно. Извините., конечно, меня...
Или вы мне начнёте тоже вливать, что они тайно взяли советскую систему образования?
Так это тоже не правда. Они её сами сделали такой.
Вы хотите, чтобы я был им благодарен что они меня не кончили?
У кого из нас извращённая логика?
Никуда не делись. Живут среди нас.
Сидят на ГайдПарке.
Учат нас как жить.
А то что Вас не убили те убийцы и воры ещё не значит, что до Вас не доберутся ЭТИ, которые теже ОНИ, но помоложе)))
А Вы, похоже, меня не слышите, выдёргиваете только удобные места из вопроса, и отвечаете только на них, и то обтекаемо, и мне уже просто жалко своего времени, если честно)))
Чего цепляться то?
Вроде несколько раз уже попрощались.
А печенье коробками? назавтра не купишь?
Спасибо, посмешили.
да от культуры людей оч многое зависит. согласен
С другой стороны у западных властей та же задача, что и у наших- оболванить свой народ.
Но с третей стороны посмотрите на Грецию, Испанию, Францию...Поднимите ка наш народ на такую борьбу за свои права...
]
Главное чтобы мы не думали о настоящем, не обсуждали текущие проблемы, не ругали нынешнее правительство.
А то, как бы чего не вышло.
Ещё свергнем.
Судя по количеству вбросов даже здесь, они таки действительно опасаются что мы договоримся.
А что, если попробовать сделать именно это?
P.S.
Мой печальный вывод - в длительной перспективе у нас против них нет шансов.
Совсем.
А все остальное.......
Страна выглядела здоровой, но как то странно ВДРУГ умерла.
Какая-то , наверное, внутренняя гниль.
А "гнилой запад" так и продолжает "гнить".....
Бегство производства на восток началась в середине 80х, еще не в Китай
В середине 70-х был такой популярный анекдот, когда фарцовщику снится сон, что он в ГУМе, все полки завалены "фирмой" и народу никого. А он покупает, покупает, покупает:
Сон стал реальностью, вот только для фарцовщиков в этой реальности места уже нет.
(Отсюда: http://www.tula.rodgor.ru/gazeta/597/molodi/391/?print=1)
ну вот так и рухнул союз, а сейчас что?)
Я фарцовщиков всегда не любил и рад что с ними можно не общаться.
Заработал, пошёл, купил - и всё. Без одолжений и "доставаний"
Но зачем мне столько? Я их только раз в два-три года покупаю.
Можно открыть свою компанию, заниматься разработками здесь и продавать за границу (как Параллель например или Касперский).
Можно поехать поучиться в Лондон и погулять в Париже. Или наоборот.
Много чего можно что раньше было нельзя.
эмигрировали в израиль и очень активно, ну люди так несколько может и завидовали. хотя в целом относились к этому настороженно. покр мере в кругах где я общался уехать в израиль не поднималась тема и никто не считал это чем то особо хорошим, покр мере я не слышал каких то восторженных отзывов об этом.
В нашей семье это было не принято.
"Торгашей" не любили и не считали это достойным занятием.
К "торгашам" относились и продавцы и кладовщики и все кто торговал.
О существовании "фарцовщиков" я просто тогда не знал.
Как видите, у меня довольно тяжёлая наследственность.
Очень многому пришлось учиться когда вырос. Очень многое переосмысливать.
Нельзя ЭТО было показывать советскому человеку!
То, что я увидел невозможно было объяснить простой советской пропагандой.
Все многодневные усилия товарищей в штатском вылетели в окно, когда коллега пригласил меня к себе домой.
А ведь надо было возвращаться назад. И НЕ сравнивать было НЕ возможно.
При любой идеологии.
P.S. Нельзя было так же разрешать проводить Олимпиаду в Москве, нельзя было пускать туда так много иностранцев, которые оказались просто нормальными раскованными ребятами, без волчьих голов оборотней.
С этого началось падение Совка. С того, что люди узнали что можно жить по другому.
Это было началом конца режима.
И заводика никакого нет. Вообще. Вся наша компания - 3 комнаты со столами и компьютерами. И одна с принтерами и плоттерами.
И всё.
Просто расценки такие в мире за такую работу.
Нормальная контракторская ставка -$100 в час . Если хорошая, $150. Если очень хорошая - то $200.
В неделе 40 часов. Вот и считайте.
Опять же, если у тебя были эти 5 тыс, это не значило, что можно просто пойти и купить машину.
Впрочем, у меня их всё равно тогда не было.
140 рублей на заводе в 88-м вы могли заработать только рабочим.
Не удивительно что образование не ценилось. Не удивительно что и культура и наука пришли в такое состояние.
Так что мы всего лишь становимся с головы на ноги: тот кто лучше образован - зарабатывает и живёт лучше.
Так и должно быть.
Продавцы, кстати, разбавляли сметану водой) И сахар ставили у воды, чтобы он стал тяжелее) В некотором смысле это детские шалости по сравнению с тем, как сейчас людей кормят химией, расхваливая ее в рекламе.
да про разбавленеи сметаны это были легенды)) это было тольок тиа в столовых но помоему даже разбавленная она была лучше современной))
Рано или поздно придется учиться опыту СССР всех трудоустроить .
По моему мнению в 1991 году никто не вышел защищать страну потому ,что не было нападения врага , червь сожрал нас изнутри.
Я лично сам радовался когда СССР распался ,потому ,что я думал наконец то Россия освободится от этих кавказских республик и их представители смоются на родину. Но оказалось ,что в России сейчас их очень много.Потом пришлось пожалеть , о том ,что наша страна разрушена и что этому все аплодировали.
Нынешнее время хорошо тем ,что можно за деньги все купить . Плохо то ,что зарабатывание денег и есть цель твоей жизни.
Чемодан, вокзал, КНДР! ;-)
Овощи были, но к качеству были вопросы. Не умели хранить, гнилья было достаточно. А на рынке были и овощи и фрукты но дороже, где то в два раза. И часто были просто не по карману. За Абхазкими мандаринами, часами стояли в очереди. Автор умиляется по поводу дефицита. Это был бич того времени. Тотальный дефицит.Нельзя было пойти и просто купить. Машину, мотоцикл, (урал) холодильник, стиральную машину, ковёр, стенку, книги. Много чего, всего не перечислишь. Действовала строгая распределительная система.
Пару месяцев назад я тоже с ним соприкасался, так он тогда рассказывал, что новую квартиру получал каждые два года по мере прироста семьи:)))
В очень отдельных случаях всегда может быть все что угодно.
Но этот парень-то везде кричит, что его ситуация была обычным делом в советское время..
Что и говорить, забавный крендель:)
Трепачи, они народ такой, тормозов не имеют..
люди ходили голодные,злые и босые ???
да всё было )) и хорошее и плохое..я помню..как прилетела на Дальний Восток в 80м...в чемодане было полно чёрного обычного чая...с/к колбасы...
зашла в магазин и обалдела-пустые полки по московским меркам...
но смотря чего не было...для меня тогда то что там было-я у себя и не видела...так что смотря что считать дефицитом...
и помню как отец привозил с Москвы нормальное.
и колбасы не только копчёной, но и вареной не досыта.
сейчас правда другая проблема - товаров много, а денег почему то всегда мало :-)
Больше всего раздражает, что у людей отняли уверенность в завтрашнем дне, старую идеологию отняли новой взамен не поступило, отняли моральные ценности, вместо них подсунули невесть что.
Из праздного любопытства интересовался на улице у подростков: если на страну нападет враг вы пойдете её защищать?
из двадцати человек положительно ответили только двое при чем оба мусульмане, они сказали конечно мы же здесь живем. Слова же русских подростков даже приводить не хочется, но в основном: "если за это будут нормально платить". Прямо как в том "Ералаше"
-мы за жвачку Родину не продаем, ты там скажи своим пусть кроссовки везут,
Да на всякий случай, я не москвич и никогда им не был.
уверенность была непоколебимая.
а поставки продуктов видимо по-разному были в разных регионах.
мы в Марий Эл нихрена не видели кроме яблок :-)
Вы где жили и когда, хер Отто. Где это счастливое место????? Я хочу знать.......Если судить по аватару на небе а по нику в германиии.........
Квартиры конечно тоже не было, а сняли мы с супругой отдельный домишко частный, домишко был покосившийся (маленькая дочка долго потом недоумевала, почему мебель без калабашек - когда переехали в жильё с ровным полом) и вся мебель и жильцы дома норовили скатиться туда, где ниже...
Одежда да, любая была - и сапоги кирзовые любого размера, и сапоги резиновые (хотя заколенники были уже в напряге), и кеды... Треники были и синего и коричневого цветов, жаль только, что на коленках начинали оттопыриваться после первой носки... ВСЯКО ЖИЛИ
Надо то было дать небольшую слабину людям, а не регламентировать число деревьев на садовом участке. И все под обрыдлевшие лозунги. И нынешнее общество вышло из того, советского. Только злее, больнее. Вся единороссовская пропаганда родом из совка. Административный ресурс. Статусная рента. План Путина! Охренеть! Сванидзе с Познером кто воспитал?
Не везет России с историей.
"Советы были в чем до добросовестны и не настолько ушлы, что бы подделывать продукты" - Именно при советах была придумана и широко внедрена технология "эмульгированного" масла. Это когда в масло добавляется вода. Вода с маслом не смешивает, а эта технология позволяла делать эмульсию - смесь воды и масла. Масло, крошащееся при разрезании и не намазывающееся - как раз оттуда.
На счет декфицитов - тривиальная тушенка. Мы с ребятами для летнего похода весь год собирали по 1-2 банки, кто сколько мог "накопить" из "заказов". Были проблемы даже с простой гречкой.
Но вообще правильно. Если питаться хлебом и молоком (только), то на это денег достать было не сложно.
"Не было поблеем ни с обувью". Тоже нне правда. У меня были огромные проблемы с обувью (46 размер) и с ее прочностью. Средние ботинки разваливались за несколько месяцев. Может я ее так носил, но потом с саламандеровскими или экковскими ботинками ничего подобного не случалось.
Квартиты получали. Точно! Если в квартире было прописано столько народу, что получалось меньше 5 кв. метров на человека, то тогда можно было встать в очередь на "бесплатную квартиру".
продукты без особых очередей и в достаточном количестве были только в Москве и столицах республик.....
а в очереди на квартиры люди стояли по 20-30 лет.....многие их так и не дождались......
без проблем жили торгаши и партийные боссы.....
- Советы – нет, зато это успешно делали в магазинах и на базах…
«…шпроты)) …. как бережено открывали и часто ставили прямо в баночке этот драгоценный продукт который сейчас наверное самый дешевый из всего рыбного))»
- И как плохо, что просто рыба в банке сейчас – просто рыба в банке, а не символ успеха…
«…если бы в те времена некто подошел и сказал – «взвесьте мне 2 яблока», то подумали бы что человек издевается или тронулся умом..»
- В те времена – да. Все брали тоннами и огромными сумками, т.к. не было уверенности что это «выбросят» завтра… Нынче же я беру столько, сколько съем вечером, а не впрок и детям в придачу…
«Одежды ассортимент бы небольшой, она …иногда может неказистая, но … вполне добротная.»
- Вот только женщины продолжали давиться в многочасовых очередях за польскими сапогами и плакали в желании достать блузку, а не «добротный» балахон…
- Вспоминать – наверное, вот повторять все это в своей ЕДИНСТВЕННОЙ жизни – никак не хочется…
«…квартиры получали строители, просто иди на стройку, работай, получай зарплату и через 5 лет будет еще и квартира,..»
Да, мечтая быть врачом или будучи талантливым конструктором, действительно – иди на стройку, меси бетон и получишь, наверное, гарантий, правда не было… Очень хорошее общество…
ВЫВОД: Ностальгия – замечательно, но только в качестве снов…
А показать, как живут "там" тоже никак нельзя. Когда Высоцкий первый раз приехал в Париж с ним стало плохо от увиденного.
А приобретать товары "оттуда" было не на что. Пока нефть была высока в цене еще как-то держались. Как цены упали, так и покатилось все под откос.
Я там ниже подробно опишу и ссылки дам.
Если интересно, конечно.
///
Сказки.
Двухкомнатная квартира стоила около 3500 руб.
Теперь считаем:
Подоходный налог+профсоюз 14% - 16,8 руб
Кварплата, телефон, электричество, газ - 10 руб
Продукты (как ни крути меньше 2,5 на двоих в день не выйдет) - 75 руб
=========
ИТОГО - 101,8
ОСТАТОК - 18,2 Это на все про все и на одежду, и на отдых, и на книги.
Где здесь деньги на двухкомнатный кооператив? Да нет их. Денег не хватает даже на приличную одежду и отдых.
ВЫВОД: Автор обычный фантазер.
Первый голод случился в 22 году. Он унес жизни 5,5 млн чел. Затем Ленин, перепугавшись, что повесят на первом суку, ввел НЭП. Т.е. фактически вернулись к капиталистическому способу производства. Правда с ограничениями в крупной промышленности. Это и привело к кризису.
О возможности кризиса т.наз. троцкисты говорили уже в 25-26 гг. НО! И.В., гениальный наш вождь, со всех трибун завлял, что не позволит поссорить рабочий класс с крестьянсвом и изымать бесплатно хлеб. С помощью этой демагогии Троцкого со товарищи победили, а самого Троцкого из страны выслали. Но кризис грянул. И тут ИВС, повернувшись на 180 градусов, начал проводить в деревне коллективизацию с отъемом зерна у крестьян. Причем проводил ее в более жестком варианте, чем предлагали троцкисты. Результаты не заставили себя ждать. Первые случаи голода зафиксированы в 1930 году. В 1932 разразился голодомор, унесший более 7 млн жизней.
Но ИВС, это Вам не кто-нибудь, это несгибаемый большевик "бабы еще нарожают".
В апреле 1940 г. Л. Берия в донесении И. Сталину и В. Молотову информиро-
вал: «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей за последнее время име-
ют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недо-
едания». В числе нуждающихся в помощи перечислялись Киевская, Рязанская,
Воронежская, Орловская, Пензенская, Куйбышевская области, Татарская АССР.
«Проведенной НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтверди-
лись». Колхозники указанных регионов ели мясо из скотомогильников, подсолнеч-
ный жмых и другие суррогаты, бросали работу и уезжали в другие районы63.
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=30492&p_page=19
Ну что было в войну все мы хорошо знаем.
После войны последовал очередной голод 46-47 гг, унесший жизни от 1,5 до 2 млн чел.
Вот такая эпоха Сталина. Не ел советский человек досыта за все годы его правления. Сразу после смерти "вождя" на сентябрьском 1953 года Пленуме состояние с/х было признано катастрофическим.
И шпроты, о которых автор исходного текста говорит с такой ностальгией. А также одежда и обувь. Будут приведены фотографии образцов одежды, полок магазинов....
Жалко у меня времени на хватает описать это самому.
Полностью подписываюсь под вашим
Вот такие сказочники и пишут про райскую жизнь в СССР. Даже не задумываясь даты сопоставить.
Оговорка по Фрейду, как говорится.
Если вы о тех, кто в ГП, то здесь, как раз, молодых довольно мало. К сожалению, они преимущественно "обитают" в не столь загружающих ум соц сетях.
Да, сейчас образование, даже если ты учился качественно, гарантии не дает, что ты будешь работать по специальности. Впрочем, и само образование становится все менее качественным.
А это "страшное" слово - распределение по окончании ВУЗа. Благодаря ему смогла уехать к морю и пожить во Владивостоке.
Да, распределение было довольно неприятно. Мне лично не хотелось никуда ехать. Поэтому пришлось поискать место работы до окончания вуза. Т.е. на момент распределения я уже работала и просто принесла что-то типа справки, что вот все, я уже устроена.)
Раньше люди немало времени проводили в добывании более хороших продуктов и вещей,а сейчас они тратят силы и время на то,чтобы заработать деньги, опять же,на продукты и вещи.(Опять же,хоть вещей теперь много, но хорошие вещи все равно редкость и дороги.) Т.е., получается,что бытовые вещи и тогда,и теперь занимают бОльшую часть жизни людей.Только если раньше это в обществе считалось не ок, слишком мелко для человека бегать за сапогами, то теперь - норма жизни. Люди живут ради добывания денег,которые позволили бы им обустроить их быт и выполнить их желания,и,соответственно,забывают о целях более высоких.Конечно,не все таковы,но в целом для общества все-таки это так.Причем начиная с чиновников,которые,казалось бы,по долгу службы должны заботиться не о собственном материальном благополучии, а о благе граждан. Об элементарной честности и ответственности,пожалуй,скоро вообще даже и говорить будет не принято. Какие уж тут высокие цели...
надеюсь современность вам нравится и вы счастливы при новом порядке
:)
а если серьезно вот у меня в семье фетишом были не шпроты а марроканские сардины.
нам тогда подарили ьанку западных анчоусов, она была красивая долго лежала как ценность. потмо открыли я попоробовал вроде ничего особенного.. но ведь это анчоусы... я стал думать - о очень вкусно) сейчас я узнал что анчоусы это килька)
а я долго думал что анчоус это фрукт:)))
альный фильм"с легким паром"! Признаться,в детстве и ранней молодости мой быт обеспечивали родители,а папа был номенклатурным работником,как тогда называли.Я с детства жила в 3-х комнатной квартире.А моя лучшая подруга в это же время жила в бараке.Стипендию мне родители оставляли на мои личные расходы,а у соседского мальчика не было хорошего пальто,он ходил в школу в братовой военной шинели,хотя его отец был судебным исполнителем.И это было уже в 1952 году.Дефицит меня никогда не умилял.В 60 -е годы ,бывая в Москве в командировках,я выстаивала огромные очереди за красивой обувью и часто товар заканчивался,мне не хватало французских туфель!А они
Ведь за последние двадцать лет несколько поколений перечеркнули "красным крестом" и подписали -"идиоты". Все ходили стадом в кирзовых сапогах, сидели на воде и хлебе за колючей проволокой и фанатично смотрели по телевизору партийные съезды. Но ведь это же бред! Даже в условиях тотального дефицита и всеобщей уравниловки люди оставались людьми, которым было присущи доброта, уважение к окружающим, трудолюбие, взаимопомощь. Отдельно хочу выделить - уважение к старшему поколению. Желание красиво одеваться не перерастало в тупой "вещизм".
Мне кажется, что основная беда современной России в том, что она срубила сук на котором сидела и сейчас находится в свободном полете вниз. Вот на что она упадет: на камни или успеет себе соломки подстелить, зависит наша с вами дальнейшая жизнь.
Героев социалистического строя смели "без суда и следствия".Но есть такая закономерность: дети также относятся к своим родителям, как их родители к своим.Попробуйте попросить подростка назвать несколько фамилий из героев 90-х.Одну пожалуй назовут, но и то под большим вопросом. А кого бы лично назвал каждый из вас?
Прошло только двадцать лет, а современные " новые герои" уже полетели со своих пьедесталов. И нашим потомкам будет совершенно безразлично на каких машинах мы ездили и что носили. Им важно что бы они смогли жить в своей свободной стране:)
Только один маленький и не самый показательный пример - про яблоки.
"Никто не покупал яблоки на штуки)) Я думаю если бы в те времена некто подошел и сказал – «взвесьте мне 2 яблока», то подумали бы что человек издевается или тронулся умом, как можно покупать 2 яблока?)) Ну брали килограмм минимум."
Так и было. Абсолютно точно. Но автор не добавил, что:
1. Яблоки были только по сезону (лето, осень, новый год).
2. Не было в свободной продаже апельсинов, бананов, киви и прочего, что сейчас редкостью не считается. Мандарины - но только к новому году - обязательно были.
3. То, что сейчас человек может взять столько сколько нужно, а не некий обязательный минимум, превозносится как достижение.
4. За попытку купить одно или два яблока можно было получить хамство, ор и испорченное настроение - и это было нормой.
5. Если кто-то не слышал такой фразы "Ну что вы тут копаетесь, получше выбираете, а гнилые - мне есть что ли?", то он ничего не покупал в магазине.
Вывод - специально выстроенная статья с целью "обелить" социализм.
Зачем? Разве при социализме было так плохо, чтобы писать эти глупые сказочки?
Автор явно перестарался.
второе - я не могу описать все. эт слишком много я поэтмоу и написал что дополните. ну бананов не было но это не основные продукты
хамство не было нормой. оно было коенчно но не было нормой
насчет фразы о копании не очень понятно
ваш вывод не далек. в нете есть некоторая параноя что люди думают о каком то заговоре,
Яблоки тоже не основные продукты.
Хамство было, и очень много. Даже сейчас иногда встречается. А раньше - правило.
Мой вывод не далёк и не близок - он по сути вопроса - Зачем придумывать и скрывать? Есть вполне достойные вещи которыми можно гордиться. То же образование. А тут - просто сказки.
О заговоре не понял - что за заговор? Против кого?
в список основных продуктов должны входить и фрукты, вот яблоки груши тп и входят бананы не принципиашльны для жизни
не скажу что продавцы былип риветливы но большиснтво просто работало. не так что было тотальное хамство
я написал как жил если вы ужили по друггому не значи т что все жили как вы
не знаю против кого вы ищите заговор я написал статью о жизни в ссср
"Я рассказываю, поскольку, особенно молодежь, не знает почти ничего и думает о Союзе какими то пропагандистскими заготовками."
Исходя из этих слов, можно предположить, что вы хотите предоставить некую объективную картину.
Текст статьи это опровергает. Вы настолько акцентируете внимание на плюсах и старательно пропускаете любой минус, что объективной вашу статью никак назвать нельзя.
Более того, я не думаю, что вы это сделали случайно.
1. Если "как я ее видел." , то однозначно субъективное восприятие.
2. Если "объективную", так давайте и плюсы и минусы.
------------------------
"Что касается дефицита, то вспоминать это очень трогательно и классно) Понимаете, это делало жизнь веселее) дефицит не был чем то давящим, припечатывающим, это была некоторая обывательская мечта и собственно, если не разрушение много хорошего, мечта вполне безобидная)"
Класс! А чего вам тогда в сегодняшней жизни не нравится?
-- Что касается бандитских разборок, то вспоминать это очень трогательно и классно) Понимаете, это делало жизнь веселее) бандитские разборки не были чем то давящим, припечатывающим, это была некоторая обывательская мечта об адреналине и приключениях и собственно, если не разрушение много хорошего, мечта вполне безобидная)"--
--------------------------
О каких комментариях вы говорите? У вашей статьи они разные.
Минусы в данной статье старательно замалчиваются, будут ли ещё статьи - бабушка надвое сказала.
Поэтому я и говорю - либо абсолютно неадекватное восприятие, либо совсем плохая память, либо в попытке обелить социализм дико переигрываете.
2 там не написано что было изобилие, напрмиер одежды асортимент был маленький она была неказистая, это не плюс, эт минус, описание дефицита это так же описание минуса
очень многое не нравится, меркантильность напрмиер, хотя свобода нравится
а причем банлдитские разборки))во первых я этого не писал, во вторых это было не в ссср) не стоит от моего имени писать
разные да, разумный челвек на вашем месте бы уже понял что ваше видение не обьективное, поскольку ситуация была разнаЯ в разных местах елси вы не поняли
минусы не замалчиваются статья надеюсь будет но не тупая типа все хорошо или все плохо, а написать обьективно сложно, поэтому думаю, о культтуре будет статья следующая, так же пусть пройдет нек время
я написал как жил, может с 3го раза до вас дойдет? или враги заговоры)
2. Вы хоть раз попытайтесь понять - что я пишу - а не пробегайте "глаза текстом". Сравните ваш текст с дефицитом и мой с бандитскими разборками - может тогда поймёте?
3. Если ситуация абсолютно разная в разных местах, то ваша статья не то что на объективность не тянет, а вообще не имеет смысла - потому, что она была только в каком-то маленьком месте
4. Скажу прямым текстом - ваше глупое желание обелить времена СССР вредит сторонникам СССР. Там были действительно великие достижения, которыми можно гордиться. А ваша статья - сладкая сказочка. Практически каждое ваше утверждение можно не просто опровергнуть, его можно развить в полную противоположность. Я вам привёл пример с яблоками - это только один пример. Привёл пример с дефицитом. И так можно по каждому вашему предложению.
Поясняю ещё раз. Сладкие сказочки - вода на мельницу противников СССР. И неважно почему вы написали именно так - результат налицо.
2 я вполне понял что вы привели аналогию, это нверная аналогия почему неверная вам написал и так же посоветовал впредь так не поступать используя мой текст, если вы не можеет делать это корректно)
3 она была в большом месте, кроме статьи есть коменты там уже сделано резюме, в начале статьи стоит предупрежденеи что я пишу о своем, вы уже второй раз демонстируете что либо не читали, либо прсто хотите втолкнуть какой то свой взгляд
4 возможно вы не поняли еще но мы так жили, может вы жили плохо вам было нечего есть но мой город миллионик жил как я пишу, примите мои соболезнования
2. Бог с ней - с аналогией. Будем считать, что вместе что-то недопоняли.
3. Так вы ещё и логику недопонимаете?
4. Ваши соболезнования принимаю. Если вы радовались тому, что есть дефицит, то я вам ничем помочь не могу.
Кстати, можно подумать, что я вас вынуждаю продолжать дискуссию или вы вынуждены её продолжать, как хозяин статьи. Это не так. Можете и не отвечать. Здесь есть и другие люди - читатели статьи. Может они возразят?
Я высказал своё мнение, привёл примеры, попробовал пообщаться с вами. Вы меня не убедили - каждый остался при своём.
2 хорошо
3 пеерчитайте я вам ответил оч ясно
4 апо сравнению с сегодня эт мелкие проблемы
5 вам надо понятьт что я так жил и не только я один, то что вы жили плохо, ок я понял
Для чего я Вам всё пишу? А для сравнения. Никто не питает иллюзий о возврате СССР, но и этот ублюдочный строй,который сейчас, совсем не выигрывает, а только проигрывает. Что тогда был страх, то и сейчас. Или для Вас вот это изобилие сомнительных товаров дороже жизни и здоровья ваших родных и близких?
И кстати в статье автор просит вспомнить только хорошее. То что было и плохое он и без Вас знает. Вам же есть что вспомнить хорошее, Вы просто вспомните. :))
В данном случае улыбка - корпоративный стандарт. Это как быть чистым, опрятным и т.д. От девушки совсем и не требовалось улыбки от души, это просто вежливая улыбка. Можно назвать это маской. В данном случае маска вежливости не только говорит о готовности работать, но и подсознательно располагает клиента к общению. Вежливая улыбка для продавца - профессиональный навык. Если при этом человек искренен - значит это настоящий профессионал. Если нет - ему лучше искать другую работу.
Предпочитаю маску вежливости хамству от души.
И сейчас живу нормально.
Хамство - отдельно.
Ваши обобщения по поводу современной жизни - отдельно.
Насчёт психушки - отдельно.
А когда просто выговориться - то это не ко мне.
Вообще речь в моём посте на который вы якобы ответили, не о том была.
Но если хотите о хамстве...
"По идее оно должно уже давно искорениться". По какой идее? Само по себе что-ли? Или кто-то должен был его искоренить? Может лозунги вдоль дороги вывешивали "Хамсту - бой"?
Насчёт психушки.
Неизвестно, что выбрали бы вышеуказанные люди - психушку и жизнь овоща или смерть. Тем более, что их в те времена и быть не могло.
Насчёт ваших эмоций - меньше телевизор смотрите, здоровее будете.
"Я рассказываю, поскольку, особенно молодежь, не знает почти ничего и думает о Союзе какими то пропагандистскими заготовками."
Это слова автора. Причём одни из первых. И где здесь слова о том, чтобы вспоминать ТОЛЬКО хорошее?
Остальное всё - частично обоснованные эмоции.
"Просто выговариваются "здесь многие- это нормально по-моему в социальных сетях, или Вам какие-то выкладки научные с расчётами нужны? Я говорю языком понятным для всех, а не научными терминами, плюс к тому я - женщина, мать и всё такое, и ясно, что спокойно о наболевшем сказать не получится. Читая Ваш ответ, я вообще представила Вас дёргающимся, нервным, озлобленным человеком - но это же не значит, что Вы такой и есть.? :)) Мало ли что нам кажется.
А теперь добавлю вашими же словами:
"Вы Обидчивый? Или принимаете только положительные отзывы?" :)
А молодёжь, действительно, имеет искажённую информацию о СССР. И им надо про это говорить. Вот именно как было. Но вот беда в том, что оказывается - сколько людей,- столько и мнений. У всех своя правда.
Я всего лишь анализирую статью, а вы выискиваете для автора оправдания.
Поймите, я не говорю, что тогда всё было плохо. Я говорю - что он налил здесь сахарный сиропчик вместо представления настоящей картины. И при этом старательно замазал всё, что можно было расценить как отрицательное. И пример с дефицитом - тому доказательство. Глупо говорить - что дефицит в те годы был просто шуткой. А додумывать за автора, что он хотел этим сказать.... Что хотел, то и сказал. Видишь что ошибся - поправь себя же и извинись.
Попробуйте непредвзято, не защищая автора, не додумывая за него, не оправдывая его якобы "описок", проанализировать, что он написал. Вы удивитесь. А если подойдёте к статье необъективно, со стороны противников социализма, то не только удивитесь, а будете долго и нудно смеяться - столько поводов просто поиздеваться над написанным предоставляет автор.
Попробуйте.
А я буду наверняка удивлён, когда он в том же стиле напишет "и то плохое, что было в СССР на мой взгляд." Жду уже с нетерпением.
Я ещё раз внимательно перечитала:
===Я сразу оговорюсь, что не являюсь поклонником коммунизма, более того, в те годы, я был в какой то степени диссидент, которому не нравился советский строй.===
===Тем не менее, я хочу написать о СССР, о той хорошей стране, которая была у нас, под ВЛИЯНИЕМ ТОГО, что я вижу сейчас)===
===я пишу, поскольку иногда слышу ну просто бред, на уровне, что тогда было нечего есть итп.==
===Я не претендую на полный охват всего Союза,===
===Так же буду рад обьективным дополнениям)===
===Конец первой части..........Конечно же, много о чем можно рассказать........Ну и рассказать, что же не нравилось мне в Союзе по настоящему) В конце концов, там тоже были богатые, которые жили богато)===
Я понимаю, если бы это писал эксперт по СССР, с научной степенью,- но пишет человек, как Вы и я и многие из нас. Как-будто мы сидим на кухне, пьём чай с вареньем и вспоминаем. Он помнит так, Вы помните по другому, я б ещё и другое добавила, места то мало, чтоб уж всю правду жахнуть. Напишите свою статью, мы почитаем))))
Социально-исторической памяти не существует)Никогда, ни один народ, ни один человек не признает, что он живёт плохо по своей вине. Никто никогда не признается, при плохом результате, что он этого и хотел). Согласитесь, что Вы ведь тоже хотели не совсем этого, что происходит сейчас. Все забыли как хотели другой жизни. Вот, мы все получили другую жизнь.
Но она оказалась не той, которую хотели. Поэтому и воспоминания, поэтому и заблуждения. Это нормальное положение вещей,я не вижу поводов для нападок, и для оправдания, кстати, тоже.
Ну давайте ещё. Я писал о яблоках и дефиците.
О мясе.
"какое то мясо было всегда, может не было вырезок каких то, может мясо было ну не супер, может к вечеру раскупали,"
Понятие "синяя птица" вам знакомо? А курицы-спортсменки за которыми была очередь, когда их "выкидывали" в каком-либо магазине?
О молоке.
"Это были действительно настоящее молоко, на котором образовывались сливки, хорошее масло." На магазинном молоке - масло? Не смешно? Автор представления даже не имеет - как масло ДЕЛАЕТСЯ.
Об одежде. О причинах перестройки. А о квартирах я вообще молчу. Автор забыл о программах строительства, в соответствии с которыми мы уже лет 20 назад все должны были жить в современных благоустроенных квартирах, и где это всё? Горбачёв съел? Или может быть народу миллионы наросли?
"но пишет человек, как Вы и я и многие из нас." Может быть "из вас" такие и есть. А в моей среде таких балаболов просто нет.
А у меня бабушка знаете как из магазинного масла делала настоящее?. Ложила его в сито, сито на кастрюлю, а на дно кастрюли насыпала много соли и соль вытягивала всю воду и сыворотку, и получался маленький такой комочек настоящего сливочного масла. Попробовала это проделать с нынешним - не получилось, потому что там и нет настоящего)) Даже с примесью сыворотки и воды. Не понять что сейчас едим. Стараюсь брать всё на рынке. Как и в СССР. А теперь вопрос. Так какая нахрен разница, если всё качественное как было на рынке, так и осталось? :) Про всё остально просто не буду писать- места мало, да и Вам, наверное, надоело.
Я Вам ещё раз повторяю, я не защищаю Автора,но и не собираюсь его подлавливать на недочётах,хотя могла бы,- он вправе ошибаться. Если Вы можете написать беспристрастную статью- милости просим. Увидите, сколько на Вас выльется гамна, вот тогда и вспомните , как были неправы)
Вы же сами пишете - "Стараюсь брать всё на рынке. Как и в СССР." Ну вот и я (точнее - жена) тоже. А автора почитать - так тогда молочные реки, кисельные берега.
А насчёт разницы... Разница есть. Но не так всё однозначно. Сравнивать можно вещи примерно равные по уровню технологий. А за прошедшие 20 лет технологии не просто ушли - улетели вперёд.
А мне и сейчас совсем не хочется в те времена. В этом времени мне лучше. Причём намного.
Вы знаете, я вижу в этой статье и в ей подобных даже не сравнение с тем, что есть сейчас. Все эти воспоминания говорят о том, что люди пытаются разобраться, -как, почему стало хуже. Так как раньше жить было невозможно. А сейчас ?Однозначно не однозначно, но только слепой не видит той пропасти между бедными и богатыми, разбогатела мизерно малая часть населения, а все остальные брошены на задворки. А технологии да, нанотехнологии особенно. Это бесконечный разговор. Вот поэтому и разговоры- ну, неплохо же жили, по сравнению с тем что сейчас. И память, естественно, отшибло напрочь. Человек хочет помнить только хорошее, иначе можно сойти с ума.
И на мозги капать - насчёт патриотизма - не буду. Слишком сложная это тема - современная армия и патриотизм. Можно попасть и в трудную ситуацию.
А долина счастья... может мне и повезло, но сомневаюсь. Скорее - это просто отношение к жизни.
Например, я приучил себя вставать в 6 утра с радостью - несмотря ни на что, даже на головную боль с прошедшей ночи. Правда, коммерческую жилку в себе мне вырастить не удалось - видимо просто не дано - но и бог с ней. Мне и так хорошо. Несмотря ни на что.
Я тоже кстати не коммерсант, а ведь сейчас как раз время торгашей, так что для оптимизма надо много сил:)))
Спасибо за беседу.:)
Ничегонесведущим я его не называл.
Человек несёт ответственность за любые свои действия и слова.
Здесь на ГП есть много статей на темы достоинства и недостатков социализма - есть с чем сравнивать данную статью. Сравнение - далеко не в пользу статьи.
"люди пытаются разобраться, -как, почему стало хуже."
В этой статье такого нет - опять за автора додумываете?
Я уже писал на эту тему - хуже/лучше - это вопрос мировосприятия.
Если человеку лучше покупать яблоки килограммами и только в сезон - это его личное дело. Но превозносить это как достижение - глупо.
"ну яблоки были натуральные сейчас то парафин едим"
Говорить, что сейчас нет нормальных яблок - просто глупо. Иди на рынок, особенно в сезон и покупай хоть мешками.
В данном случае - это воспоминание старого деда на тему "вот было наше время". Причём деда маразматичного, не понимающего - зачем на яблоки наносится "парафиновый" слой и что этот слой смывается. А яблоки перед едой вообще-то желательно мыть.
Общие фразы на тему "брошен на задворки" меня не интересуют. Мне нет дела до лентяев, алкоголиков и т.д
Чёт Вы злой сегодня какой - то :)
Что значит общие фразы? И что значит лентяи и алкоголики? Вы в них всех пенсионеров записали? Однако!!! Вы предлагаете мне вступить с Вами в дискуссию по поводу сегодняшнего времени? У меня нет никаких оснований верить в то, что существующие порядки приведут к процветанию России. Вы Верите? - ради бога!! Но не мешайте другим верить в обратное.
Если вы определенным образом воспринимаете статью, то зачем вы мне упорно пытаетесь навязать своё мнение? Я воспринимаю данную статью совсем по-другому. О чём неоднократно уже вам писал - розовые сопли не есть отражение действительности. Вы же не возражаете по существу приведённых примеров - ни одного раза.
Мои родители - точно такие же пенсионеры как и многие другие. Живут нормально. Хотелось бы лучше. Но не голодают и внукам регулярно подарки делают.
Здесь обсуждается конкретная статья, а не то, как мы живём.
Где я Вам навязываю своё мнение? Я защищаю своё, но Вам не навязываю. Единственное на что я Вам попыталась попенять, это на Ваш стиль и переход на личности, ну и грубость. Не люблю грубости, ни в каком проявлении. Но это Ваше право.
По существу приведённых примеров возразить мне нечего, потому что Автор не претендует на истину в последней инстанции, но если бы претендовал, то мне бы нашлось что сказать.
Моя мама живёт тоже "нормально", ей не привыкать, дитё войны, перенёсшая голод и холод, ей ли бояться всего того,что творится?. Но вот моя бабушка, в СССР, как только вышла на пенсию, объездила весь Союз и зарубежье, пенсия была у неё 136 р, а зарплата по стране тогда от 100 до 200. И гостинцы привозила всегда. А моя мама себе этого позволить , увы, не может. Даже с учётом подработки. Один раз в год ездит на свою родину к родне. А на гостинцы для любимых внучков любая бабушка сэкономит. Во все времена и при любом строе. На то она и бабушка)
"По существу приведённых примеров возразить мне нечего" ну и слава богу. А дальше - опять начинаете автора и себя оправдывать. Зачем? Видимо привычка.
А вот мои бабушки и дедушки на пенсии не могли себе позволить ездить по стране - пенсии были совсем другие. А соседка в деревне имела пенсию - 7 руб.80 коп. Запомнилось почему-то.
А сейчас в живых двоюродный дед - ветеран. Купил себе ЖК телевизор. Спутниковую антенну на крышу установил. До недавнего времени жил в деревне. Дом с дореволюционных времён (точнее - полдома). Огород - чисто для себя. Живёт - и жизни радуется.
И что?
Что брать за показатель?
Для меня - отношение к жизни прежде всего. Всегда есть жалующиеся, всегда есть довольные. Читать нынешнюю прессу и смотреть телевизор выбирая там всякий мусор - можно жить так. А можно - и по другому.
Очень тяжело, когда не знаешь имени собеседника. Мне не хватает убедительности может быть.
И после этого Вы ещё будете мне пенять на мою женскую логику? :) Так то то и оно. Что 70 лет - это большой срок и период для человека. И в СССР были разные периоды. Была война,было послевоенное время, было становление, был расцвет и был упадок. Было бы правильно в комментариях уточнять время, о котором пишешь. Когда каждый говорит об одном и том и в тоже время о разном , тогда и получаются такие казусы, как, например, сейчас. Я про Фому, а Вы про Ерёму)).
Вспомните фильм "Бриллиантовая рука" :) Обычный служащий "Гипрорыбы" Горбунков отправляется в турпоездку на белом лайнере) Это был 1968 год))) Это было обычное явление)))
И кто из вас прав? Оба? Тогда это не ко мне, а к психиатру. Уж либо так и пишите - автор врёт, либо не противоречьте ему.
Пишем ЗДЕСЬ о периоде обозначенном автором. По крайней мере я так делаю.
В прошлый раз не вошло, поэтому дополню:
"если мне небо в СССР казалось синее,деревья выше, а вода мокрее, то я по Вашей логике должна за это нести ответственность".
За казалось - не надо. За категорическое утверждение - надо.
Понятно, что "небо в СССР казалось синее,деревья выше", вы же тогда были как минимум на 30-40 лет моложе - здоровье и зрение были лучше, восприятие ярче, энергии куча. А сейчас - здоровье, зрение, слух, обоняние, осязание....память в конце концов.... Всё в прошлом - ну какая тут ответственность?
Может я вообще это о себе писал? У меня здоровье и зрение тогда точно были лучше. И намного. Да и память. И чему вы всё время улыбаетесь? Может всё-таки - к специалисту?
" Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!!!! Это всех раздражает!!! "))) (с)
А когда это мы с Вами говорили о серьёзных вещах? Я вообщу уже второй день тут с Вами развлекаюсь, причём бесплатно!!!!
Сначала - насчет секса. Теперь намёки - "тут с Вами развлекаюсь, причём бесплатно!!!!"
Или это ваша непосредственность?
А у Вас видите какие ассоциации нездоровые...
Чтобы ещё такое у Вас выявить - то?
А потом со всем выявленным к дохтору...Всё будет хорошо!
Начинаешь говорить вроде серьёзно, а сводится всё к банальному трёпу...
Извините, мне в другую сторону.
Я была настроена на приятную беседу.
Нам ,действительно, пора прощаться.
Разница состоит в том, что там за них во первых не приходилось платить свободой, во вторых они базировались на реальной экономической платформе капитализма.
Поэтому там они существую до сих пор, а СССР рухнул под тяжестью экономических проблем.
В заговор инопланетян не верю. Развалился потому, что всем такая жизнь надоела.
Ни кто даже его защищать не стал.
"Каждый из нас работает на себя в меру своих знаний, а в меру не знаний на того, кто знает больше" - не помню чьи слова, но убедился в их истинности на собственном жизненном опыте!
Примите мои соболезнований. Шизофрения говорят штука тяжёлая
Вы то уж, похоже, точно из "глобализаторов"!)))
Если вам охота портить свою жизнь веря в эти бредни, это ваше право.
Но меня - увольте покорно.
Если вам охота утешать себя таким способом - воля ваша.
Я родился в 1941 году. Мне повезло я выжил и не умер с голода, потому что, мама, когда отца забрали на фронт, чудом добралась из Средней Азии, до Сибири, где выходила меня бабушка. И вырастила до семи лет.
После войны жили очень и очень тяжело. Мама не работала. Работал один папа. Нас было четверо, мама, папа, брат и я. Квартира 14 кв.м. Печное отопление, все удобства во дворе. Это в Сибири, где зимой 40 градусные морозы. Мы с братом спали на одной кровати, "валетом". Сколько себя помню у нас всегда чего-то не хватало. Сахара, муки, сливочного масла Очереди за хлебом. Занимали рано утром
Папа получил благоустроенную квартиру в 1967 году, когда ему в честь 50-летия Советской власти, как фронтовику дали квартиру. Я уже пришел из армии. И через полгода он умер. Сердце не выдержало
Да, был период, когда у власти был Л. И. Брежнев. Я как раз женился и стал самостоятельно жить своей семьей. Народ вздохнул малость. Но не надолго. Эта дурацкая война и потом пошло поехало.
Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. А что у нас делалось по человечески?
Кто хотел поднимать деньги (на квартиру, машину - да мало ли на что), - тот поднимал. Возможности были. Причём, не выпадая из привычного круга общения. (См. первый абзац). Вот опуститься было сложно. Начиная со школы отстающих "подтягивали". Хотя, думаю, в южных республиках и тогда золотую медаль в школе можно было за вагон урюка купить) Без обид, как говорится.
Если ученик занимался с репетитором, - значит у него не всё в порядке с головой. Ведь в школах были факультативы, при ВУЗах -физмат школы (сам заканчивал такую при МЭИ году так в 73) А ещё - музыкальные школы, спортивные, дома пионеров - всякие кружки, секции.
Затраты для семьи на это -0. Зеро.
Мы сейчас спорим здесь просто потому, что у всех разные критерии: жизненных ценностей, успеха, морали, u.s.w.. Молодые не поймут более старшего, женщина не согласится с мужчиной (ну, это-то, думаю, всем понятно.)))
Поодиночке мы все разные: смелые и трусливые, добрые и не очень, жадные и бескорыстные...... И только стадо, толпа нас всех нивелирует и ведёт и подчиняет желанию пастуха. Если тот не спит.
"Смекаете, о чём я?
Вранье. Машина была у 2% населения. Остальные 98, значит, просто не хотели??
Я говорю про тех кто хотел.))))
Поймите, спора не получится.))))))
Они мне ответили, что вы - трепло.
Конечно, спора не получится - спор подразумевает аргументацию, а не гыгыканье.
Разговорам этим нет конца, а правда проста: ностальгируют по прошлому, потому что в прошлом были молоды и девки любили, а сейчас состарились и х.. не стоит. И то, что тогда казалось не заслуживающимт внимания мелочами, теперь выглядит тяжелыми жизненными проблемами, в которых, конечно, виноват не возраст и никчемность, а проклятые капиталисты.
"все основные виды продуктов всегда были" - просто вранье, расмотрите типичный город Тула и недалеко от Москвы. Никогда ничего не было .Люди ездили в Москву и только там ,что-то покупали. В столичных городах и Прибалтике ,нарисованное меню деленное на десять соответствовало действительности. А огромные очереди?
"Не было проблеем ни с обувью,ни с одеждой. "- сапожки женские стоили пол-зарплаты ,а ипортные на руках(большинство в магазинах не могли купить) две зарплаты. Правда ,что одеться можно было запросто,но в стиле телогрейка,брюки и гавнодавы.А дефицит даже туалетной бумаги?
"Люди получали от государства жилье бесплатно". Это правда, но автор забыл о статистике. Средняя продолжительность получения квартиры 17-20 лет, а на некоторых предприятиях никогда. В одной квартире проживало до 3 семей, а о коммуналках автор почему-то позабыл. В Питере и сейчас живут там люди.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.