Экономические причины распада СССР.
На гайдпарке идет жестокая война между сторонниками СССР и их противниками из лагеря сторонников перестройки. При этом обсуждают все – ГУЛАГ, договор Молотова- Риббентроппа, Вторую мировую войну и т.д. Но мало обсуждений, которые помогли бы понять, почему же все таки в действительности рухнул СССР? Политические предпосылки к этому – деятельность Горбачева, Ельцина и других ясны, но страна бы не рухнула, если бы у них не было опоры на дефицит товаров, очереди и другие «прелести» последнего этапа существования Советского союза.
В комментариях к различным статьям об СССР наши демократы приводят «убийственный» довод о причине развала страны – экономика Союза была де нежизнеспособна, поэтому он и развалился. И как ни удивительно это для сторонников социалистического строя, они правы! Ибо существовавшая на момент развала Союза экономика никакого отношения к плановой социалистической экономике уже не имела
К началу правления Хрущева планирование производства в СССР производилось в натуральных показателях, в них же велась и отчетность. То есть, заводу давалось – он должен выпустить за квартал 200 каких то изделий «А» и «100» изделий «Б». Под это ему отпускалось определенное количество материалов и комплектующих . Так как стоимость их была известна изначально, то себестоимость изделия составляла стоимость материалов плюс стоимость затрат по их изготовлению, то есть, тоже была запланирована.
Выполнение плана завода выражалось в изготовлении планового количества каждого из изделий при соблюдении заданной себестоимости каждого изделия. То есть, есть материалы, комплектующие, зарплата рабочих (плановая), затраты электроэнергии и т.д. Должно быть выпущено столько то изделий –и все. Практически нет никаких возможностей для воровства и различных фальсификаций.
Выполнение плана давало возможность получить премию. Однако существовала еще одна возможность получения дополнительного вознаграждения – снижение себестоимости производства и получение в результате этого дополнительного дохода – за счет экономии материалов, выпуска дополнительных изделий и т.д.
Например, при изготовлении какого –либо болта часть металла идет в отход согласно имеющейся технологии производства. Применением другого резца или другого режима станка отход в стружку уменьшается, и из одного килограмма стали получается не 10, а 12 болтов, что дает экономию 20% процентов стали в ходе производства. Часть суммы от этой экономии идет на премию за снижение себестоимости. Пример грубый, но дает примерное понятие о существовавшей тогда системе планирования и материального стимулирования.
Планом на следующий год при этом предусматривались уже новые нормы расхода материалов, так что для того, чтобы получить премию, необходимо было придумать что то еще для снижения себестоимости или увеличения количества изготовленных изделий за квартал, что поощряло внедрение новых технологий.
Вроде бы все просто и понятно, однако количество изделий, изготавливавшихся на предприятиях Союза, постоянно увеличивалось, и было необходимо рассматривать и планировать все большее количество натуральных показателей. Для этого необходимо было провести информационную революцию – перейти на планирование с помощью автоматизированных систем, которые бы принимали информацию со всей территории страны и результаты обработки ее превращали в план работы предприятия, с отражением в натуральных показателях. И в принципе, эта задача не являлась невыполнимой, так как уже в 50 годах в мире и СССР уже начали появлятся первые вычислительные машины.
Однако, к власти в СССР пришел Хрущев. Приход его к власти и есть начало конца СССР.
Первым шагом к нему стало издание секретной инструкции органам госбезопасности о том, что все материалы о преступлениях, совершенных функционерами КПСС, подлежат немедленному уничтожению. Вторым шагом стало подчинение органов внутренних дел местным партийно-советским органам.
Другими шагами Хрущева, теперь уже в экономике, стала ликвидация промкооперации и запрещение личной трудовой деятельности. Был ликвидирован целый класс предприятий и мастерских, которые занимались в основном деятельностью по обслуживанию населения, все они были превращены в госпредприятия и затем благополучно развалились . Запрещена индивидуальная трудовая деятельность по тому перечню работ и услуг, которых как раз и не хватало в позднем СССР.
Но самым главным ударом было внедрение Хрущевым, после поездки в Америку, наравне с пресловутой кукурузой, рыночных критериев оценки работы предприятий и перевод планирования на планирование по валовому продукту. Это во первых, делало второстепенным внедрение ЭВМ в планировании и оценке работы предприятий и привело к свертыванию развития информационных технологий в СССР. Во вторых, это вносило неимоверную путаницу в производство, к огромной радости всяческих мошенников и расхитителей.
Возьмем тот же пример, что и приведенный выше. Итак, запланировано произвести 200 изделий «А» и 100 изделий «Б». Все материалы и остальное те же самые, однако, вместо количества изделий завод должен отчитаться за выпуск продукции на определенную сумму. Но изделие «А» стоит в два раза дешевле, чем изделие «Б». Поэтому завод может выпустить 100 изделий «А» и 150 изделий «Б», и план по валу для завода будет выполнен, хотя план по «А» будет выполнен наполовину. Создается дефицит соответствующих изделий, чем немедленно пользуются различные спекулянты. Но дефицит этот – не естественный, возникший в связи со спросом, а искусственный, созданный ненадлежащим выполнением плана. Кроме того, в связи с тем, что часть изделий «А» не были выпущены, оставались выделенные для их изготовления материалы и комплектующие, которые тоже можно было продать зарождающимся теневикам, чем немедленно воспользовались некоторые руководители предприятий.
Кроме того, были сняты задания по себестоимости изделий, в результате чего заводам стало выгодно выпускать изделия с использованием более дорогих комплектующих и более дорогой ценой – план то в денежном выражении выполнялся.!
Таким образом, экономика в СССР перестала быть чисто плановой, как в дохрущевский период, но и не стала рыночной. А внедрение рыночных регуляторов в экорномику продолжалось и после ухода Хрущева ( не буду их перечислять, желающие могут это уточнить сами), что привело к неимоверному смшению рыночных и плановых экономик, и созданию очень привлекательной среды для различных мошенников и расхитителей.
В 80х годах никого уже не интересовало, что выпускают заводы и какое качество этой продукции, главное – выполнить план по валу, освоить отпущенные деньги. На заводах и базах создались огромные запасы так называемых неликвидов – выпущенной продукции, материалов , запасных частей. одежды. продуктов питания и т.д., при этом никто как правительстве СССР, так и врегиональных органах власти толком не знал, что где есть.
Но зато это очень хорошо знали всевозможные жулики и дельцы. которых к 80 годам в СССР стало достаточно. Вот в результате этого хаоса и рухнула экономика СССР.
Таким образом, экономика СССР действительно была к середине 80х годов нежизнеспособна, так как представляла из себя неимоверную смесь из плановой экономики и рыночных механизмов управления экономикой и оценки ее работы и давно не являлась экономикой социалистического планового государства.
Такая экономика действительно жизнеспособной быть не может.
Комментарии
В таком случае у меня остается только два риторических вопроса.
Первый вопрос к Вам: за каким рожном Вы взялись за эту статью?
Второй вопрос к администрации Гайдпарка: за каким рожном она популяризирует эту, на мой взгляд. никчемную статью?
Засим переписку с Вами прекращаю, поскольку жалко тратить свое драгоценное время на пустые разговоры.
Прощайте.
При современных информационных технологиях планирование как в сфере заказа так и производства не представляет никакой сложности и даже выступает прекрасным способом урегулировать массу явлений рыночной диспропорции и неизбежных в рынке кризисов
Задача, если говорить об оптимизации экономики, заключается в том, чтобы использовать плюсы названных способов общественного производства, нивелировав их минусы.
По-моему, это не самая сложна задача.
Проблема, однако, в том, что за модернизационными соснами мы не видим леса.
Но, быть может, нам, в Клубе интеллектуалов, имело бы смысл открыть соответствующую тему?
Что на это скажут уважаемые господа комментаторы?
На мой взгляд именно неизбежность появления этих технологий и послужила причиной уничтожения СССР. На западе прекрасно понимали, что при развитии этих технологий, обладая плановой централизованной экономикой, СССР оказался бы вне конкуренции.
"Источник права" не может поправить власть, которая ему служит. Неужели надо винить власть?
Свою позицию излагал многократно. Она, увы, простым неинтересна, потому что им нужны только хлеб и зрелища. Непростые в изменениях, как уже было сказано, незаинтересованы...
Да и тот класс этих машин уже никого не устраивал.И все же развалу содействовало гораздо большее число причин.И в первую очередь духовное и моральное разложение сперва высших кругов,а постепенно и всех слоев советского общества.Очковтира
тельство типа подведения итогов соцсоревнования на производстве,государственная статистика,когда ежемесячно ВСЕ показатели повышались на 0,1 процента.Это и умиляло ,и настораживало.Планы перевыполняются,а очереди в магазинах
стоят - то за водкой,то за хлебом.Я помню,одно время у нас в Харькове малолетним выделялись талоны на белые булочки .Правда,недолго это было.За промтоварами ,за мебел
В результате с ЭВМ или без них планирование превратилось в туфту, когда каждый производственник заказывает вдвое больше, чем нужно, а потом каждая инстанция в цепочке эту заявку режет.
Автор рассматриваемой темы верно поднял проблему. Она действительно требует широкого общественного и специального изучения и обсуждения. Это важно и для нас, т.к. реально отсутствует глубокое научное исследование всех факторов развала СССР (автор рассмотрел только некоторые из них).
Нам это необходимо буквально с позиций нацбезопасности, ибо не познав свою историю мы можем её повторить, да ещё в более худшем варианте. Тем более, что сейчас ситуация в госстроительстве вообще аховая при полной безответственности руководящих госструктур.
Яркий пример: горящие леса России-следствие принятого безграмотного Лесного кодекса (подписанного к исполнению Президентом Путиным). Назовите понесших наказание (пусть моральное) его разработчиков, экспертов, чиновников соответствующего ведомства и правительства, наконец Президента!?
1. Осмысленный , но беспощадный бунт ( революция)
2. Иностранное вторжение с результатом в виде беспощадного бунта.
3. Природный катаклизм с последствиями, значительно превышающими лето этого года, и ведущему к беспощадному бунту.
Чувствую, что для Вас Горбачёв -" хоть и подлец, но это - свой подлец". Считаю, что вина Горбачёва и его последователей, нанёсших громадный ущерб экономике страны (СССР-России) не требует доказательств. О моральном ущербе даже не заикаюсь.
2. Революциями мы уже сыты по горло.
3. Едиственная панацея для России - это откат к предыдущей версии программного обеспечения, т. е. к социализму.
Насчет зарождения буржуазии и инструкций - я упустил указатьв статье очень важный момент , а именно - во времена Сталина существовала практика, когда любого руководителя могли пригласить в ОБХСС или в обком партии и задать ему вопрос - почему ваши расходы превышают ваши доходы? Это было самое страшное для любого руководителя, ибо об был обязан дать исчерпывающее обьяснение по этому вопросу.
Если он не мог внятно это обьяснить, возбуждалось уголовное дело. Это был очень действенный тормоз. Он тоже был ликвидирован Хрущевым.
промкооперативы и индивидуальные предприниматели -кустари -одиночки. У нас в городе даже был один таксист - индивидуальщик,
возил людей на виллисе.
А что вы хотели от тогдашней элиты, если по некоторым мемуарам сам Хрущев заявлял "Марксизм не мясо, его в борщ не положишь!"
В 1985 году СССР со всеми своими недостатками всему миру казался незыблемым как скала.
Но пришел Иуда Сергеевич Горбачев ,и своими иногда дурацкими,иногда сознательно разрушительными действиями,угробил эту махину.
Если все действия Горбачева ,Ельцина,Яковлева и их подручных повторить в любой стране мира,результат будет такой-же,как и у СССР.
Но он был отвергнут.
чисто планового хозяйства и уход от марксизма и являются причиной развала СССР. Плюс Горбачев и неистовая внешняя пропаганда
западного образа жизни.
Но в его время резко возросла производительность труда, начальники стали опасаться хапать и тратить деньги, и -
никогда до этого не было - в магазинах появились в кредит автомашины, пусть "Запорожец" и "Москвич", но появились!
Если бы его политика продолжалась еще лет пять и получила дальнейшее развитие и поддержку, может быть, удалось бы все постепенно вернуть на свое место.
"автоматическая система ОГАС". Там на эту тему много написано. Американцы прорыв сделали в конце 70х-
начале 80х, у нас можно было это сделать еще в 60х. Прозевали.
Кстати, на "Мире" я успел поработать. Правда, сейчас не напишу ничего, но программа (вычислительная) писалась очень легко, практически просто формула составлялась, и все.
Человеком, также сделавшим огромный вклад в крушение коммунистических идеалов является член ЦК, ответственный за идеологию, так называемый "серый кардинал" М.А. Суслов. Именно он организовывал культурный "железный занавес" вокруг Союза, через который не должна была бы даже музыка проникать. Именно он объявил Битлс неприемлимым для советской нравственности. Лично я осознал лживость коммунистических призывов задолго до перестройки, причём не с помощью "западных голосов" (я их никогда не слушал), а именно через музыку. И я далеко не один такой. Выросло целое поколение советских людей, которые, слыша эту прекрасную музыку и читая проклятия в этот адрес, прониклись ясным пониманием, что советская идеология стоит на вранье.
-- В 1943 году в Англии был создан первый в мире "компьютер" для расшифровки шифрограмм (машина Тьюринга).
-- В 1947 году были изобретены транзисторы в США.
-- В 1948 году в Англии вышла книга Виннера "Кибернетика". В США полным ходом идут работы по совершенствованию компьютеров и их програмного обеспечения. Фактически это год рождения "компьютеростроения".
В СССР:
-- В 1947 году коллективом Института электротехники в Киеве под руководством Сергея Лебедева создан электтоинтегратор, за который в 1948 году присуждена Сталинская премия. (это к вопросу о гонениях на компьтерщиков при Сталине)
-- 1951 год создана первая советская ЭВМ - Малая ЭлектроСчётная Машина.Я думаю о размерах малой машины говорить не надо))))
-- 1953 год создана Большая ЭлектроСчётная Машина, ставшая мощнейшим компьютером мира на то время. В том же году начинается первый серий выпуск ЭВМ.
-- 1958 год в СССР разработана первая и единственная в мире ЭВМ "Сетунь" работающая в троичной системе.
В этот период (1955-1959) американцы переходят на транзисторные компьютеры что обусловило формальное отставание советской науки.
капитал безмерно увеличивался при явном снижении производительности.Какая там плановая экономика?Все шло,по - моему,скорее
по Брежневу: ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ! Экономическая малограмотность всегда была налицо,начиная с 1917 г.
В XX в. мир вступил в условиях сокрушительного промышленного кризиса ' 1900—1901 гг., который начался почти одновременно в России и США. Прежде всего он поразил металлургическую промышленность, а затем химическую, электрическую и строительную отрасли. Вскоре промышленный кризис начала века стал всеобщим, т.е. охватил Англию, Австрию, Бельгию, Германию, Италию, Францию и другие индустриальные страны, приведя к разорению массы предприятий и вызвав стремительный рост безработицы. Несмотря на всю тяжесть кризиса по мере его развития все более проявлялись признаки скорого оздоровления: цены на товары все более падали, расширяя спрос, а вместе с этим оживлялся инвестиционный процесс.
Наиболее затяжным, глубоким и всеохватывающим стал кризис 1929-1933гг., от которого наиболее пострадали США и Германия. Так, промышленное производство в США сократилось за эти годы на 46,2%, в Германии — на 40,2%, во Франции — на 30,9%, в Англии — на 16,2%. Кризис захватил все страны мира, причем показатели падения производства в менее развитых странах зачастую были более глубокими, чем у четверки экономических лидеров. Например, индекс промышленного производства в Чехословакии снизился на 40%, в Польше — на 45%, в Югославии — на 50% и т.д. Невиданного размаха достигла безработица. Так, только, по официальным данным, в 32 странах число безработных за три года кризиса (1929—1932) увеличилось с 5,9 млн. до 26,4 млн., происходило массовое разорение фермеров и т.д.
Наиболее глубокими и широкими по охвату стран были кризисы 1974 — 1975 и 1980 — 1982 гг.
более подробно здесь
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/vsem_ist/16.php
капитализм - это вообще один сплошной кризис...
Скажите во первых какая выгода от такого "мошенничества" директору завода? Да останутся к примеру заготовки для производства изделия А. Что он с ними будет делать как конвертирует в валюту или иные блага? Рынка то нет. Это сейчас можно продать что угодно кому угодно.
Вы переоцениваете значения спекуляций в плановой экономике. Спекуляция это покупка чего-либо потом перепродажа. Всегда существует там где есть дефицит.
Но на макроэкономику это явление сильно не влияет.
появляющийс дефицит изделий "А", которые надо будет теперь доставать, выбивать и т.д., и излишек материалов "А".
Выгода директору: премия за выполнение/перевыполнение плана; в отношении остатка материалов - например, швейная фабрика - осталась ткань, можно продать теневикам; если остался металл - обменять с другим предприятием на нужный товар, материал; для торговли - дефицитное изделие "А" припрятали и продают по повышенной цене, и т.д.
Наложение всех этих причин на экономику вызовет нарастание разлада в ней.
А насчет плановой экономике, то Северокорейская плановая экономика дает нам пример того что происходит со страной в плановой системе.
Бурные темпы роста советской экономики не остались незамеченными на Западе. Уже в начале 50-х гг. Запад стал психовать по этому поводу. И если англичане, например, в основном ограничивались тревожной констатацией факта - «Россия переживает чрезвычайно бурный экономический рост», то янки с присущей им прямолинейностью делали вывод: «Советский экономический вызов реален и опасен». В том же 1953 году американский журнал «Нейшнл бизнес» в статье «Русские догоняют нас…» отмечал, что по темпам роста экономической мощи СССР опережает любую страну. Более того, что темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Еще более того.
Если бы наше госруководство было бы профессиональнее, то кризис в РФ был бы менее глубоким, да и вышли бы мы из него побыстрее. Но похоже они зациклились на только негативных проявлениях кризиса, а не видят, что есть страны, которые явно выиграли от кризиса. Определить это не сложно-по рейтингу стран, которые как бы вдруг резко рванули вперёд. Пример, тот же Китай.
Вот где нужно заимствовать опыт рационального управления. И применять у себя, так же как Китай в своё время использовал советский опыт, но с умным учётом китайской специфики (т.е. отбрасывая вредное).
Но как нашим деятелям пойти на введение повышенной личной ответственности (как в Китае) за провалы в своей работе!? Возможно ли представить ВВ Путина, ушедшего в отставку, после какого-либо руко(мозго)творного катаклизма с массовой гибелью людей или провальными правительственными решениями?!
Такое не приснится даже во сне!
Как раз количество деталей - разное. Во первых, вместо 300 в сумме 250, во вторых одних больше, чем нужно, других меньше. Но отчетность - не в штуках, а в деньгах, а сумма - все нормально.
Насчет продашь, не продашь - читайте насчет Хрущевских инструкций для органов, там все есть. Деньги, дорогой друг, всегда имели значение, да и дефицит был только для тех, у кого денего мало.
Да и капитализм здесь при том, что показатели в денежном выражении используются в рыночной экономике, где главное - прибыль, доход без разницы их происхождения.
Я помню такой момент - на ярмарке продаются дубленки, стоят два типа, по виду из средних начальников, рассматривают, один говорит другому: купи, тебе идет, тот отвечает: нет, не возьму, дорого. Второй ему: да бери, я тебе займу. Ответ:
да есть у меня деньги, боюсь что увидят - спросят, откуда их на такую покупку взял.
Это пример того, как были прижались тогда всякие проходимцы. Очистить от них страну он не успел.
Падение Америки, как одного из ведущих потребителе в мире ударит по производству в других странах, что следующим этапом понизит цены на нефть.
То что мы сейчас наблюдаем, именно нынешний кризис произошел оттого что Америка и ее экономика только чуть покачнулись но не упали. Если они упадут, будет мировой кризис в сотню раз более тяжелый для всех.
Любое действие гос-во должно быть направлено в первую очередь на рост экономике и повышения благосостояния своего народа. Большинство же действий правительства СССР были направлены на пиар ПИАР социалистической системы. Если бы они они вместо этого развивали бы экономику, то быть может и СССР бы не развалился, а мы бы сейчас не сидели в такой заднице.
А конкретно развал союза произошел по совокупности многих причин, одну из которых я привел в статье , в том числе и по той простой причине, что республики не собирались следовать тем же путем, что и Россия. Кстати, основной виновницей распада является все-таки Россия с Ельциным во главе.
Ну, а вопрос о 18 миллионах коммунистов задайте тому же Горбачеву, ведь он был последним генсеком КПСС.
Кстати, я боялся, что события конца 80х годов к добру не приведут, но о распаде Союза не догадывался, даже в дурном сне не мог себе такое представить.
Но я же не расцениваю ваш упрек в мой адрес как издевательство!
К 70-80 уровень жизни подрос, а через 10 лет союз развалился. Если сравнивать с восьмидесятыми то сейчас уровень жизни думаю в среднем не хуже. Конечно это субъективно есть люди которые мерсы каждый год меняют, а есть бомжи и привести их к одному знаменателю невозможно.
И только 30% прибыли остается в самом Китае.
А рост цен кстати не происходит ни в Евросоюзе где наблюдается даже дефляция, ни в Америке где инфляция 0.005%. Я же вам объясняю КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА когда товара МНОГО то цены на них НЕ растут это закон рыночной экономике.
Ну да капитализм такая система которая периодически проходит ОБНОВЛЕНИЕ через Кризисы, а насчет населения берущего кредиты то сами виноваты надо было лучше рассчитывать свою платежеспособность.
этому и у капитализма есть свои преимущества. Например такое ощущение СВОБОДЫ социолизм дать никогда не мог. Да и возможностей для применения своих способностей с целью материального обогащения капитализм дает больше.
Ну в итоге наделали бы не 1000 атомных ракет, а 10000 ракет ну и что?
Обновленяи капитализма идет через войны, это да но сейчас 21 век и войны эти слава богу будут экономические и информационные, а не ядерные.
К примеру сейчас идет экономико-информационная война между СЩА и Китаем вокруг юаня.
Китай именно тягловой лошадью для поддержания спроса на мировой площадке потребления и станет. Это не избежно и это хорошо.
1. Экономика- это система, которая эффективно работает на длительных исторических этапах, если
а) в ней правильно задана полная функция управления;
б) эта модель сблансирована
2. Демографически обусловленные потребности общества должны быть удовлетворены по полному спектру потребностей, это же является целевой функцией при построении экономической модели общества
3. Деградационно-паразитический спектр потребностей должен неукоснительно искореняться вплоть до его обнуления.\
4. обеспечение демографически обусловленных потребностей общества : питание, жилье, одежда, медицинское обеспечение, образование, досуг, - позволяет поднять культурный уровень общества в целом и развить творческий потенциал, при этом все инновационные решения идут в запас прочности самой системы постепенно удешевляя технологический процесс производства, тем самым сокращая продолжительность времени, которое общество тратит на обеспечение себя демографически обусловленными потребностями, высвобождаемое время человек тратит на развитие своего творческого потенциала и культурного духовного совершенствоания, освоения новых пространств.
Конкуренция равносильных элит играющих по правилам делает вероятность подтасовки на выборах маловероятной. Потому что пойманная с поличным партяи мгновенно утратит свой рейтинг и станет аутсайдером на выборах. Насильственным путем тоже глупо. Убийство лидера конкурирующей партии мгновенно поднимит рейтинг это самой партии до небес.
Что вы уцепились за эту экологию. Амерка и Евросоюз борются и заботятся об экологии больше чем это делал покойный СССР. Вспомните только проекты по повороту рек в сторону казахстана. Кто в СССР просчитал экологические последствия? В Евросоюзе же дерево нельзя срубить без разрешения.
Ваши рассуждения о рынке пляшут от любимого СССР. Но и при этом не надо говорить несуразности типа: признан наиболее эффективен при построении производственно-потребительской системы. Кем признан? Вами? Тогда скромнее не мешало бы быть! Из этой же области и утверждение: электроэнергия не является рыночным товаром, потому что этому продукту нет замены. Причем тут нет замены? С точки зрения министерства энергетики - да. Но с точки зрения здравого смысла производителей электроэнергии сотни. Почему же конкуренция на рынке так уж противопоказана. И уж почему она не может находиться в управлении частным владельцем, который кровно заинтересован в эффективности, по сравнению с обезличенным министерством? Короче, советский догматизм не позволяет Вам примириться с тем обстоятельством, что конкуренцию с рыночной экономикой советский проиграл!
Если говорить о сухом остатке, Ваше мировоззрение по-существу осталось советским, а у меня - антисоветским.
2)Без материальной заинтересованности, которую дает капитализм любой творческий потенциал не будет реализован, что хорошо продемонстрировал СССР. В СССР много народа почему-то тратило время на пьянку, а не на "развитие своего творческого потенциала и культурного духовного совершенствоания". Странно правда?
Насчет экологии побойтесь бога. Более жестких экологических требований чем в евросоюзе нет нигде. В СССР с экологией обстояло намного хуже.
2) при капитализме человек постоянно выживает, ему нет дело до творчества, еле еле хватает времени, чтобы посомтреть зомбоящик..СССР был самой читающей страной в мире, времени хватало на все и то что кто-то его тратил на употребление алкоголя - это его личная глупость. Думаете на западе употребляют алкоголь в меньших колличествах? В СССР не знали что такое наркотики и проблема детей наркоманов и пивных алкоголиков не стояло..снимите свои розовые очки
Ну раз вы видите некие "надгосударственные управляющие структуры" вы еще скажите мировое парвительство и ладно. Слава богу паранойей не страдаю.
Подчеркиваю известных. Я таких не припомню. А известных художников помните?
"Сторонники проекта реструктуризации ссылаются на пример Англии и скандинавских стран, где действуют конкурентные рынки электроэнергии". То есть Выше утверждение является чисто субъективным, ибо кто-то считает как Вы, а кто-то так не считает. Вы, как сторонник Советского Союза, в котором ВСЕ было в руках государства, естественно подводите якобы научную аргументацию, наверное почерпнутое из Советского учебника политэкономии социализма. ФАКТ, что конкуренцию с рыночной экономикой Советы проиграли отвергаете и задаете наивный для экономиста вопрос: "где СССР проиграл конкуренцию". Вы не знаете, что экономика определяется не отдельными успехами, а ее функционированием в масштабе страны, особенно в сфере народного потребления.
Никто в мире не ожидал, что после такой крайне разрушительной войны Советский Союз восстановит свою экономику в кратчайшие сроки. Фактически к началу 1948 года восстановительный этап был завершен, что, кстати говоря, позволило не только осуществить денежную реформу, но и одновременно с ней произвести отмену карточной системы.
Для сравнения: Великобритания, которая пострадала в войне несоизмеримо меньше, еще в начале 50-х гг. не могла себе позволить отказаться от карточной системы распределения продуктов питания.
Межотраслевой баланс представлен в виде системы линейных уравнений. Межотраслевой баланс (МОБ) представляет собой таблицу, в которой отражен процесс формирования и использования совокупного общественного продукта в отраслевом разрезе. Таблица показывает структуру затрат на производство каждого продукта и структуру его распределения в экономике. По столбцам отражается стоимостный состав валового выпуска отраслей экономики по элементам промежуточного потребления и добавленной стоимости. По строкам отражаются направления использования ресурсов каждой отрасли.
Леоньтьев за этот метод получил Нобелевскую премию, правда тогда, когда он эту премию получал, СССР его уже использовал.
В 1998 г. научные исследования Н.И. Ведуты были признаны Международным Биографическим Центром Кембриджа в качестве выдающихся достижений XX века. В настоящее время активный интерес к разработанной им динамической модели стратегического планирования наблюдается в Китае, Германии и др.
все дело как работаешь, отношение к труду.
платили. А так как при желании работиу найти можно было, наказание за тунеядство, то есть, за жизнь за чужой счет - правомерно.
И что, вы считаете, что сдельная оплата хуже почасовой? Лично работал уже после перестройки на заводе,кстати итальянской компании, где сначала ввели почасовую оплату, потом вернулись к сдельной.
До тех пор, пока в стране не было "свободно конвертируемой валюты" Советский Союз не рассматривался, как рынок сбыта наркотиков - у населения были только рубли, а рубли, вырученные от продажи зелья, незаметно "переконвертировать" было практически невозможно... Открыв для "всемогущего доллара" внутренний рынок мы сейчас имеем то, что мы сейчас имеем...
так как партийными боссами становились бывшие комсомольские работники, оканчивавшие пединституты или что либо подобное, нередко заочно. Поэтому техническая сторона вопроса для них была темным лесом. А кибернетику ругали, как мне помнится, обзывая ее буржуазной наукой, считая, что компьютеры заберут у человека творческую сторону его деятельности, не понимая, что машина без человека, по крайней мере сейчас - ничто, и забирает у людей наоборот рутинную работу, все творчество оставляя ему.
"вы зря говорите за всю интеллигенцию. Я тоже окончил пед . институт. Был членом партии, но идиотом себя не считаю. Я прекрасно понимал, что с наукой будущее. Мое мнение, у руля власти находились люди закостенелые ( старое поколение) Им легче было работать теми средствами и ресурсами, какие были на тот момент.не было преемственности власти. Старое всегда сопротивляется новому. Я это знаю даже на бытовых примерах из своей жизни. Жаль теперь видеть то, что получилось."
сочуствия захотелось? Так не будет вам сочуствия вы свой СССР пропили и прокурили, не хватает мужества признать это? Вам, великовозрастным детям, сопли вытирать никто не будет, не до вас сейчас...
В развале СССР виноват Сталин, который организовал эту самую плановую экономику. Подробно я обсуждаю это здесь:http://chugunka.net/forum/showthread.php?t=81
Здесь же вкратце скажу вот что. Автор о каких-то показателях пишет. Не об этом надо вести разговор. Жрать было нечего. Все приписывают Черчиллю фразу о Сталине, что мол тот принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Но никто не приводит другую фразу Черчилля: Я всегда думал, что умру от старости, но когда Россия начала покупать зерно на Западе, я чуть не умер от cмеха.
А кто виноват, что СССР начал закупать зерно на Западе? Именно Сталин и виноват потому что он организовал эти самые колхозы и уничтожил крестьянина. При Сталине ещё 70% населения жило в деревне и значит люди ещё кормились от ЛПХ. А при Горбачёве только 30% жило на селе, а 70% в городе. Вот тогда то проблемы и начались.
Конечно вина преемников Сталина есть, но вина в том, что они пытались что-то изменить в той системе в которой поменять ничего было нельзя. Надо было ломать эту систему до основанья. Вот на это они не решились. Только в этом их вина.
тоже, консервы "Крабовое мясо". Недостатка хлеба в 50х не помню. В начале 60х - да.
Во-первых, оккупация территорий, наиболее продуктивных по сельскому хозяйству.
Во-вторых, климат и связанная с этим урожайность.
В-третьих, на территории ни США, ни Англии не велось прямых боевых действий.
Ну а в-десятых, мелкотоварное производство не вписывалось в существующий формат экономики и методы управления ей.
Только не надо возбуждаться насчет того, что это была неправильная экономика. Ибо тема совсем о другом.
Постараюсь вообще на уровне начальной школы донести. В условиях войны экномику переделать не возможно, можно лишь максимально усилить управление и отдачу. Поэтому в США и Британии закручивали гайки по-своему, а в СССР - по-своему.
Хрущёв на этом пленуме привёл все цифры свидетельствующие о том, что состояние с/х плачевно. Сбор зерна падает. Кормить растущее городское население надо. Крестьянин попросту бежал из села. Ещё раз Вам говорю, что соотношение городского и сельского населения всё время менялось, то есть городское население увеличивалось. А что бы его кормить надо повышать производительность в с/х. А колхозная система этого делать не могла. Вот Вам в кратце причина заставившая Хрущёва покупать зерно. Я ещё раз Вам говорю, что в указанной выше теме всё доказано на цифрах. И сколько производил крестьянин и как он ел. Хлеб пёк вперемежку с картофелем.
Сталин выкачал все ресурсы из с/х, а расхлёбывать то что он натворил вынуждены были его преемники. За счёт с\х был обеспечен рост в других отраслях экономики. Но эти то ресурсы не бездонны. Вот когда они закончились тогда
Вы влезли в обсуждение со своими притянутыми доводами, а ушел от темы я.
Что ж, ответьте все-таки, каким образом все остальные страны обеспечили сенбя продовольтсвием без колхозов.
А так же почему в СССР гнались за валом, а частники за урожайностью?
До начала пятидесятых годов колхозы вполне справлялись со своей задачей. И здесь опять та же причина - отход от принципов социалистического хозяйства, авантюризм и погоня за валовым производством зерна. Было оставлено без поддержки все сельскохозяйственное производство центральной России, так как вся техника, удобрения и деньги на социалку для сельских работников направлялись на целину, ликвидированы МТС, которые являлись одним из видов субсидий для сельхозпроизводителей. Из сельского хозяйства средней полосы России, из сельскохозяйственных районов Украины и Белоруссии люди направлялись на работу на целину, что создало там дефицит рабочей силы. Внешне было очень эффектно, но результат -
отрицательный. Это как Тришкин кафтан - здесь отрезали, там не пришили.
До начала пятидесятых годов колхозы вполне справлялись со своей задачей. И здесь опять та же причина - отход от принципов социалистического хозяйства, авантюризм и погоня за валовым производством зерна. Было оставлено без поддержки все сельскохозяйственное производство центральной России, так как вся техника, удобрения и деньги на социалку для сельских работников направлялись на целину, ликвидированы МТС, которые являлись одним из видов субсидий для сельхозпроизводителей. Из сельского хозяйства средней полосы России, из сельскохозяйственных районов Украины и Белоруссии люди направлялись на работу на целину, что создало там дефицит рабочей силы. Внешне было очень эффектно, но результат -
отрицательный. Это как Тришкин кафтан - здесь отрезали, там не пришили.
положение крестьянства. Согласно им, потребление на душу налично-
го колхозного населения в 1950 г. оставалось, в основном, на уровне
1940 г., кроме хлеба, потребление которого снизилось на 13%, а также
мяса и рыбы (снижение на 4%). Основным продуктом питания являлся
картофель (рост в 2,67 раза). (Из картофеля пекли и хлеб, добавляя в
него немного муки для склеивания. Такой хлеб был практически лишен
белка.)»
ttp://historyjournal.isea.ru/almanac/2007/10.pdf
А 60 грамм мяса в месяц Вы не хотите есть так как было кое-где при Сталине. Я не скажу, что так было везде, но это было в сельской местности.
Данные по зерну можете посмотреть здесь. Это Росстат, а не какой-то дядя: http://www.gks.ru/bgd/regl/b02_38/IssWWW.exe/Stg/d010/i010540r.htm
Так что бросьте свои никчемные мысли. И почитайте указанную мною тему может глупые мысли из головы вылетят.
А вобще осенью мои родители ехали в колхоз и затаривали на зиму - яблоки, мед, свиное сало, картошку и т.д., так что проверьте-ка свои данные, насколько они достоверны.
Так холодильников раньше вообще не было. А в Греции вообще морозов не бывает. Если следовать Вашей логике то в Греции вообще мяса не ели. Замечательно. Убойный аргумент.
Про затоваривание вот это правда. Так это и доказывает то, что в СССР были проблемы с продовольствием. Вы сейчас затовариваетесь? А почему?
А сколько продуктов питания пропадала от этого затоваривания? А ведь эти потери уже учитывались в потреблении. Статистика писала, что мы это сьели, а на самом деле всё пропало.
Это во первых. Во вторых, 1913 год берется за основу, потому что это был для России на редкость урожайный год, когда был собран рекордный урожай. Если этот ваш показатель есть
валовый сбор зерна, то вам надо отсюда исключить территорию Польши, взможно и Финляндии.
Также учесть, что приведенные вами года - послевоенный период, когда в колхозах не было
ни техники, ни достаточного количества работников - много не вернулось с войны и было уничтожено гитлеровцами.
Насчет темы - я ее и подобные читал не раз. Все зависит, как ее интерпретирует автор.
Колхозы в том виде, в котором они были задуманы, просуществовали в нормальных условиях не более 10 лет - остальное коллективизация, война и различные реформы.
Вы мне будет указывать - куда влезать?
Ваши реплики насчет колхозов носят исключительно идеологический характер. Потому что совершенно не учитывают условия хозяйствования и ситуацию в стране в конкретные временнЫе периоды.
Колхоз - не обязательный фактор обеспечения продовольствием. Он - конкретная форма хозяйствования, сложившаяся в СССР в определенное время и при определенных условиях. Поэтому ваш сарказм насчет колхозов на Мичиганщие - глуп и не к месту.
Урожайность - один из факторов производимого продовольствия, не более того. Ибо городским жителям по фигу урожайность, им нужна конкретная жратва в килограммах и тоннах, то есть вал.
Прежде чем что-то крикнуть - желательно сначала подумать.
И это интересно где это в Финляндии хлеб выращивали? Вы в своём уме?
В частности свинина.
А в позднем СССР 70% картофеля производилось на дачных участках.
Вас как горожанина урожайность не интересует, хотя это выражение производительности труда в сх.
Вот так и продолжалось в СССР- давай вал, больше ничего не надо. Но и вал давать не могли.
Вы бы графики изменения климата посмотрели, урожайность зерновых по зонам в СССР и РФ, использование новых сортов, применение удобрений и т.д. А потом выводы делали.
Но я вас порадую. Начиная с Хрущева возникла очень плохая вещь, когда партийные органы командовали - что, где и когда сажать. Но при этом ответственность за неудачу возлагалась на хозяйственников.
Но изложенное никаким боком мне относится к колхозам, которые являлись вполне эффективной моделью хозяйствования. Вы делаете подмену - недостатки системы управления переносите на форму хозяйствования. Поэтому и говорю, что вы уводите тему в сторону.
Кстати, в той же Италии и ряде других стран Европы давно существуют и процветают мощные сельскохозяйственные кооперативы, которые по сути являются теми же колхозами.
Я-таки не говорю за Израиль с его кибуцами. Которые один в один - советский колхоз 30-40-х годов.
К какому такому общественному делу? Вы уж давайте пишите. Помогать компартиям за рубежом или поддерживать режимы в Восточной Европе. Так это Вам надо Вы их и поддерживайте. Мне это не нужно.
А на личных участках люди горбатились из-за того, что жрать хотелось. Понимаете людям жрать чего-то надо.
А советская власть про это жрать думала в последнюю очередь. Вот СССР и развалился.
Вот теперь дело за этими частностями. А Вы что хотели, что бы Вам манна небесная с неба падала. Надо добиваться своего.
1913 год самый урожайный 458 кг на душу, 1940 год тоже хороший для СССР 560 кг на душу, СССР в среднем собирал в год 180млн тонн зерна -получается 661 кг на человека, В России нынешней 2002 год 86 млн тонн собрали -получается 593 кг на человека,
Т.е. добавка с1913 года и по настоящий день всего лишь 200- 300 грамм муки в день .Может дело то не в строе ,а в климтических условиях!
Во-первых, я не доверяю официальной российской статистике в части СССР. Ибо подлог и подделка документов - фирменный знак наших дерьмократов. Начиная с Катыни.
Во-вторых, - что такое производство хлеба? Я не знаю такого показателя.
В-третьих, статистики по зерновым полно. Приведу данные, например по пшенице (млн. т):
1928 год - 22,0
1940 год - 31,8
1950 год - 31,1
В то же время росли урожаи по кукурузе и некоторым другим культурам.
К тому же надо учитывать годы с неблагоприятными климатическими условиями.
Что касается населения, то надо учитывать вхождение в состав СССР новых территорий, на которых люди жили, как ни странно. И потери надо учитывать. И многое другое.
А вы берете изолированный факт и начинаете его муссировать. Это мне напоминает один научный анекдот. Ученый кормили крыс одним сахаром в течение года. Они все сдохли. Ученые сделали вывод, что сахар - белый яд.
Это не менее абсурдно, чем увязывание крестьянского хлеба с картошкой плюс 60 граммов мяса (ну и статистика!) с усастием США в войне.
У вас, милейший, мерцание сознания. После перенесенных травм головы. Могу лишь посочувствовать вашему подорванному здоровью.
Танки США поставили 7500 штук
Танки Англия 5218 штук, СССР произвел 110000 штук,поставки составили 12%;
США поставили СССР 427386 автомобилей и 35170 мотоциклов;
В ВМФ СССР поставлено 500 боевых кораблей и катеров, но только к 1944 году.
Вот такие соотношения.
Ну не нравится Вам понятие "хлеб" давайте упоминать официальное понятие "зерно". Данные то даны по зерну.
Я не беру никаких изолированных фактов. Я привёл данные российской статистики которые свидетельствуют, что за время правления Сталина население выросло, а вот производство зерна осталось на уровне 1913 года. Вот почему Хрущёв решил распахать целину и стал покупать зерно на Западе. Теперь Вам ясно. Или Вам как в той грубоватой русской пословице: Хоть плюй, хоть мочись в глаза всё божия роса.
Я свои данные привёл со ссылкой на официальный источник. А вот Ваши цифры взяты с потолка.
Так Вы скажите в чём заключается абсурдность моей позиции?
В том что крестьянину доставалось 60 граммов мяса? Вас бы посадить на эти 60 грамм Вы бы по другому заговорили.
И ведь пахали сами, никто силой не заставлял. А сейчас перестали, цветочки сажают. А Вы хотите опять их заставить картошку выращивать. А они не хотят. Понимаете ли Вы: НЕ ХОТЯТ.
Ну, ну Вы про кулаков кому-нибудь другому рассказывайте. Это Ваш Сталин людоед голод организовывал. А Вы его в этом поддерживаете. Вы часом сами то не людоед?
Я Вас спросил: А что такое государственное? И привёл факты помощи компартиям, африканским режимам, социалистическому блоку в Восточной Европе. Это что ли общественные нужды? Не нужны мне такие общественные нужды. Сами их финансируйте из своего кармана. Понятно.
Свободно выражать свои взгляды добиваюсь всё время. Пока имею такую возможность. Вы тоже. В СССР такой возможности не было.
В предыдущем своем посте я все объяснил и привел некоторые показатели, взятые из официальных источников. А вы продолжаете чепуху молоть. Воистину - "ссы в глаза, все божья роса".
Нет никакой причинно-следственой и иной связи между питанием крестьянина и участием США в войне. Причем неизвестно - о каком крестьянине, каком времени и какой войне идет речь.
А упомянутые 60 граммов - изврат статистики, средняя температура по больнице.
Ещё раз Вас спрашиваю: А по 1913 году тоже Росстат выдумал?
Так что все претензии к Росстату, а не ко мне. В одном случае Вы почему то верите советской статистике, а в другом нет. Чего это так?
Перечитайте свои посты. Я ничего не выдумываю, я читаю только то, что вами написано.
Я брал данные на сайтах по зерну России, они тоже ссылаются на Роскомстат.
Я посмотрю ваш источник и если что - посыплю голову пеплом.
Ваша проблема в том, что вы берете одну сторону и превращаете ее в единственную.
Вы мне скажите там данные по сталинским годам выдуманные или нет?
А по царской России?
Дайте и ВЫ ссылку на Ваши данные.
И во многом благодаря Сталину и его экономической модели.
Цифры экспорта зерна из Советской России и из царской России:
Экспорт хлебопродуктов из СССР (в тыс. т)
Годы........... ...............1913... 1923/24... 1926/27... 1927/28 ...1929.... 1930
Экспорт зерна........ 9 558...... 2 661....... 2 178...... 344.......... 260...... 4 846
Годы.......... ................1931........ 1932........ 1933....... 1934 .........1935
Экспорт зерна......... 5183....... 1801......... 1 763........ 841......... 1595
Сокращение экспорта хлеба ускорило начало Второй мировой войны, т.к. Европа осталась голодной.
Но нужны 10 болтов, а не один. А экономика СССР производила один болт. Вот на карикатуре в Крокодиле это один болт и был воспроизведён.
в каком было необходимо - в натуральных штуках на такую то сумму. Но иногда по имеющимся причинам,иногда специально, план по ассортименту не выполнялся.
Кстати, именно по швейной фабрике пример - сам свидетель, работал на ней в 1965-66 годах - шьется сорочка с длиным рукавом, на конвеере освоена. Наступает лето, на нее спрос падает, необходима с коротким рукавом, но она дешевле, да и менять что-то в расстановке машин на линии нужно.
А план дан - столько то сорочек на сумму. Зачем изгалятся, шить с коротким рукавом, когда проще план выполнить на более дорогих?
Пытались ввести такой показатель, как реализация продукции, но его не поддержало ни одно министерство, свалили, что реализация - дело торговли. А это и была бы обратная связь.
Сами производители должны считать, что производить выгодно, а что нет. Опираясь на информацию заложенную в ценах. А в СССР цены Гсплан устанавливал, значит всё остальное он тоже устанавливал. Вы просто не понимаете как вообще функционирует экономика, а взялись рассуждать в вещах в которых не разбираетесь.
Экономика должна отвечать на три вопроса: Что и как производить? И сколько? В социалистической экономике, которую установил в СССР Сталин это решает плановый орган, а в рыночной экономике рынок, то есть потребитель.
План установить всю эту номенклатуру производства просто не в состоянии. Не дошло ещё человечество до таких возможностей вычисления. Это неразрешимая задача, которую в СССР хотели решить, да ещё без вычислительной техники.
Поэтому экономика СССР была обречена с самого начала.
Что в итоге и произошло. И обвинять в этом надо только того кто организовал всю эту лабуду то есть Сталина.
Для обеих этих систем сигнал обратной связи показывает потребность системы в чем-либо, но в рыночной экономике это делается косвенно через пару спрос-цена, в плановой по идее это должна быть непосредственно величина потребности. Если в рыночной экономике есть сигнал больше- меньше (спрос), то в плановой система работает как компаратор -производство прекращается,
когда количество выпущенной продукции станет равно заданному. А задание дается исходя из имеющегося спроса. Таким образом, если мы посмотрим на график производства при рыночной экономике - это будет пила (подьем-на зубце превышение предложения над спросом, вниз -падение
спроса и т.д.), то для планового производства это будет ровная или несколько наклонная линия,
то есть, коэффициент регулирования здесь более оптимален. Есть несколько тонкостей в техническом смысле типа гистерезис и т.д., но это уже тонкости. А в общем примерно так.
Если смотреть по рыночному сценарию - на подогреватель подается ток, вода нагревается.
В воде сидит человек. Вода постепенно греется, сначала становится приятной, затем все горячее
и горячее. Человек кричит - выключите, слишком горячо(предложение превысило спрос)! Вода остывает, и когда остынет совсем,снова просьба - включите(спрос превысил предложение)! И вот так -включите-выключите.
При плановой - в цепь обратной связи включен термостат. Когда вода нагревается до нужной температуры или чуть выше(запланированной), он без просьбы отключается. Чуть упала включается.
примерно так. Во втором случае регулировка более точная, расход электроэнергии меньше.
Но представьте, что во втором случае термостат вместо температуры воды будет измерять, скажем,
температуру воздуха на улице. Получится черт-те что. Так и с плановой экономикой.
Система с термостатом является более сложной, чем без, поэтому более совершенна.
Так и плановая экономика является следующим шагом развития после рынка.
Чиновник из Гсплана что ли? Так откуда он знает, что мне надо?
В данном случае - постоянное изучение спроса, заявки от хозяйственных обьектов и т.д.
Все это в технике давно изучено и применяется, есть научные работы на эту тему, обсуждения на форумах, как довести это дело до каждого отдельного потребителя.
В принципе, исполнительная часть - производство- у рынка и плана одинакова, различен только механизм обратной связи. По идее, если в рыночной экономике не ждать спада спроса, а контролировать его и при подходе к пику снизить производство, получится та же плановая экономика.
Контролировать спрос необходимо непосредственно у потребителей, то есть, например, кассовый аппарат связан непосредственно с терминалом ЭВМ, который автоматически передает необходимую информацию в планирующую машину. Вся информация - сведения о проданных товарах, заявки, и т.д. обрабатывается и с определенной периодичностью выдается изготовителям. Вот вам и план, и термостат.
Сталин сделал великую вещь - провел индустриализацию за счет деревни. Если бы не это, то сейчас мы были бы не страной, а колонией. Если не III Рейха, так Европы.
Про себя могу сказать, что мой спрос никто не изучал. То что мне было нужно в продаже не было.
Урожай зерновых в сравнении с 1913 годом вырос к 1928 году вдвое. Видно вы только тем цифрам верите, которые вашей политической позиции подходят.
Плана по расходованию бензина не было. Были лимиты, которые пересматривалсь в зависимости от фактического расхода.
Действительно, если вам был нужен фаллоимитатор, то действительно в продаже его не было. Отчего разные извращенцы до сих пор вопят об отсутствии в СССР свободы и выбора.
в этой дискуссии,подтверждают закон,который существует независимо от системы : что приобретено неправедно,будет утеряно, то
есть погибнет.Так что все же первое слово гуманитариям,пусть не обижаются технари.
Вы меня умиляете! Покажите мне цифры и факты, которые доказывают тезис о потере неправедно нажитого. И что именно было столь неправедно нажито?
Согласен! Мне первое слово, ибо я - гуманитарий.
Могу рассказать какой мой спрос не удовлетворял советский Госплан. Здесь можете прочитать чего мне не хватало в СССР и что я получил благодаря перестройке:
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=1787&start=0
свое начало с переворота,путча 1917 г.,провозгласив при этом привлекательные цели,то
время показало уже,чем все кончилось.Разве для Вас это неубедительно?Отобрали у одних,раздали никому,сказав,что теперь все принадлежит народу. Загнали всю страну в концлагерь(народ при этом еще кричал УРА!),сыграли на всяких чувствах(как высоких,так и низменных),выдоили все и всех в своей стране,по пути разбазарили несметное богатство,а финал - мы более не существуем,теперь 15 незалежных государств бьются за выживание.
Продолжать ? Или я что-то не то ,пр-вашему,говорю?Да,при этом некоторые,наверху стоящие,
обогатились,они магнаты,олигархи.Только я им не завидую.У них есть сверхдостаток,но сомне
ваюсь ,что есть покой и будущее.Я верю в силу духовных законов.
Научитесь внятно выражать свои мысли. Если бы вы написали, что в СССР были организации, изучающие спрос населения, однако работали они так себе и их результаты слабо учитывались Госпланом - я бы не возражал и даже согласился бы. А то, что вы написали - неправда, мягко говоря.
Вы предлагаете весь общеисторический форум по античной литературе перечитать и выудить оттуда то, чего вам так не хватало? Это даже не смешно. Тем более, откуда мне знать, что вам не хватало? Я же не ваш лечащий врач.
Нет я не заставляю Вас читать весь Исторический форум. Я просто указываю на то какой спрос был неудовлетворён в СССР. По самому безобидному направлению-по античной истории. Не говоря уж о чём-то более значительном.
САМОУПРАВЛЯЮЩАЯСЯ правда ... но это не надолго, если ничего не поменять
Ослепленным крикунам-либерофилам не видно, что исполняется строгий план сокращения населения, снижения уровня вооруженных сил, переформатирования экономики и т.д. То есть подготовки страны к разделу.
А ограниченное самоуправление есть...пока
Вами изложенное - неубедительно. Потому что налицо ложное понимание происходящего, а то и вовсе непонимание. Мало видеть внешние признаки, надо понимать внутренние процессы, а главное - определять объективные причины.
И я могу каждое ваше слово препарировать, подвергнуть анализу и доказать, что оно - ложь. Но надо ли это делать здесь? Вряд ли. Тут же полоумные диссиденты и либерасты набегут, будут слюной брызгать и желчью поливать.
Духовные законы - это, конечно сила. Если есть территория и население, где они могут реализоваться. А без этих компонентов ваша духовность - жалкий призрак, тающий на глазах.
А в НАТО тащат, чтобы двух зайцев убить (как минимум) - ликвидировать военную угрозу и приобрести отличное пушечное мясо со своим вооружением, системой обучения и структурой снабжения.
ошибается тот,кто признавая силу духовных законов, одновременно обзывает эту силу жалким призраком.Тут уж,батенька,извольте определиться с приоритетами.Любой ЗАКОН не нуждается в каких-то компонентах или территориях.Он действует независимо от нашего понимания или восприятия.Для его срабатывания нужна лишь причина,Следствие последует неукоснительно.Не судите глобально о том,в чем сами имеете,как мне кажется ,ортодоксальное знание.Ортодокс - это ,когда одно мнение и все другие не рассматриваются.
НАТО сейчас полубоеспособная организация занимающаяся в основном бесконтактной работой по нанесению ущерба противнику в связи с огромным технологическим преимуществом над ним
При контактном боестолкновении натовцы, как правило, несут слишком серьезные потери
Отсюда стремление того же президента ФРАНЦИИ привлечь РОССИЮ в общую систему европейской безопасности Но РОССИИ это также необходимо потому что сегодня ИСЛАМ, а через 50 лет КИТАЙ станут на повестку
Мы ежедневно и ежечасно наблюдаем презрение к этике и морали, причем и на уровне индивидуума, и на уровне социума. Безусловно, в силу закона изменений, рано или поздно плохое сменяется хорошим. Но следует видеть, что и хорошее регулярно сменяется плохим. Так что духовные законы не при чем. Тем более, что мораль тоже меняется со временем. И то, что раньше было преступлением - объявляется благом.
Извините, но вы, абсолютизируя одно, сами становитесь ортодоксом. Вот такой И Цзин вкупе с Дао Дэ Цзин.
Что касается "жалких призраков" - вы не поняли, о чем я. Я написал, что духовность вне народа и территории существовать не может. Будьте внимательней.
Что-то вас совсем торкнуло! Условия, при которых можно создавать и производить новый продукт есть почти везде. Может быть, кроме Свазиленда. И США данной монополией никак не обладают.
Во-первых, психология и отношение к труду и его оплате в СССР и нынешней Рассиянии различны. Важнее был статус и общественное признание. Например, учитель в СССР был очень уважаемой фигурой, хотя и получал за свой труд не так уж и много.
Во-вторых, вы допускаете принцип пропорциональности? Например, если среди известных мне лиц названная вами пропорция совсем другая, то можно ли предположить, что ваше умозаключение не верно? Уточняю, что круг известных мне лиц включал в себя представителей практически всех слоев населения и социальных групп. Работа была такая.
Русский народ всегда отличался полетом мысли и озарениями, взрывом, большими Поступками. А вот способности к монотонному труду практически на нуле. Увы, это врожденный недостаток многих столетий, с которым приходится мириться. Оттого и вынужденность строгого контроля и принуждения.
А отчего же вот уже 20 лет демократии и свободе предпринимательства, однако самореализуются только воры и бандиты? А народ живет все хуже и хуже?
Увы, народ везде разный. Это в условиях глобальной деревни все одинаковы. Что и является целью новых кочевников во главе с пиндосами.
Я внимательно читал Форда. И что с того? Любой факт, вырванный из контекста, можно трактовать как угодно.
Эти ученые каждый день бродят по кабинетам десятками. Шизов в каждой стране полно.
Насчет Форда у вас идефикс. Может, вы как и он, тоже антисемит?
меняет хорошее лишь потому,что есть причины(значит,не были исполнены законы любви). Преступление всегда совершается вопреки закона любви.И не может быть благом. Не важно,что при этом объявляется.Я не желаю препарировать ни единое Ваше слово.Тем более,если неправильно Вас поняла,прошу прощения.
Есть закон изменений, по которому любое проявление мира растет, достигает максимума, а потом уменьшается и приходит к своему минимуму. И цикл повторяется вновь.
В социуме это реализуется в виде маятника. Когда от абсолютной свободы приходят к жесткому порядку, ограничениям. А потом вновь начинают стремиться к свободе. Или когда общество всеобщего атеизма вдруг превращается в общество верующих, причем по формальному признаку, а не велению души. Естественно, что модная церковная волна отхлынет и останутся только люди искренне верующие.
Совершенно верно. Форд очень внимательно проштудировал Маркса и сделал правильные выводы, которые реализовал при организации своего бизнеса.
Вы обсуждаете факты, вырванные из контекста. Суслов прав. Потому что у предприятия не могло быть своих денег. Ибо они, равно как и другие активы, принадлежали государству. А зачем главному идеологу интересоваться производством продукции? На это были другие секретари ЦК, отдел ЦК, Совет министров, Госплан, Госснаб и пр.
Про японскую организацию производства я с упоением читал в начале 90-х. Однако, несмотря на очевидные достоинства этого дела, Япония вскоре впала в такой кризис, что до сих пор не может из него выйти. Так что японское экономическое чудо приказало долго жить.
А фордов во времена Маркса еще не было. Это типаж возник значительно позднее.
Про Суслова вы начали, а не я. Причем ошибочно.
Я не вижу кошмара в том, что кризис перепроизводства - недостаток. Наоборот, в этом видна экологичность советской экономической науки.
Кризисы есть форма перехода в новое качество. Или неперехода и разрушения. Но считать их санитаром - смешно.
Мне кажется, что мы несколько удалились от темы.
По крайней мере, на выходе мы это получили. Таким образом, наука, дающая только отрицательный результат, наукой н является.
У меня нет цели - убеждать вас. Я дал вам информацию, а вы сами решайте - что с ней делать.
Свои принципы Форд сформулировал именно после штудирования "Капитала". Он сам об этом где-то писал, что именно Маркс позволил ему по-новому взглянуть на отношения в производстве и на финансовые аспекты бизнеса. Грубо говоря, он понял, что рабочим надо хорошо платить. А взамен максимально их эксплуатировать за счет повышения производительности труда.
Я утверждаю, что не экономика стала причиной распада СССР. Как бы нам усиленно не втирали именно это. Вижу, что вы не в курсе относительно советской экономической науки. И тем более неуместно оценивать науку одного общества с позиций другого общества.
Вы уверены, что надо брать пример с тех кто впереди? А вдруг они уже на краю пропасти и вот-вот упадут в нее?
Есть несколько сценариев ближайшего будущего (5-20 лет) и не во всех США и Запад в целом сохраняют свои глобальные лидирующие позиции.
Вот когда не будет суверенных государств и наицональных экономик, тогда можно говорить о том что люди везде одинаковые и хотят одного и того же. Это и есть цель глобализма.
Современная модель капитализма исчерпала себя и находится в предсмертной агонии. А вы предлагаете брать пример с полутрупов.
Надо искать новые формы и возможности для народа и страны. Хоть нас и покромсали, но мы остались Евразией, то есть особым суперэтносом, такой же особой цивилизацией как Китай или Индия. А нас очень хотят "интегрировать" в Запад, точнее - скушать нас со ввеми ресурсами и продлить за счет нас свое существование. Тем более, что прецедент уже был. Распад СССР и последующее его раздербанивание оттянуло кризис почти на 20 лет.
Если все кругом одинаковые и хотят одного и того же, то почему США всех принуждают к свободе, демократии и миру по-американски? А глупые люди почему-то сопротивляются?
Я прожил в СССР 35 лет. В мире, имел возможности для самореализации, достиг успехов и уважения, даже местами счастлив был. И окружающие меня люди жили примерно так же. Хотя были и бомжи, и алкаши, и просто люди с неудачно сложившейся личной жизнью - но они никогда не были большинством, как сейчас втирают нам кухонные диссиденты и профессиональные антисоветчики
И вы мне после этого рассказываете нечто непонятное. Вы сами-то где жили? На Северном полюсе?
совершенствоваться.Если развитие прекращается,жизнь в опасности.Социум - собрание многих жизней -живет по этим законам.Все очень жестко.И все же "веление души" вписывается в общую концепцию Вселен
ной,Вот "моде" не повезло,в отношении искренности (верующих или атеистов) она не имеет силы.Если к
церкви (конфессии,деноминации) можно приставить определение "модный".то для меня лично такая церковь не привлекательна.По формальному признаку - не стоит судить об обществе.
Жизнь не имеет тенденции развиваться, она имеет тенденцию изменяться. Возврат в варварство столь же реален, как и поход в светлое будущее.
Упадок нравственности и общественной морали в Риме - причина или следствие упадка государства и общества? Или это все-таки две стороны одного процесса?
Это я к тому, что обособлять "духовные законы" - нелепо.
об их первичности.С Вашей точки зрения ,может,это и нелепо.
Первичность - это и есть обособление. Что первичнее - яйцо или курица?
Нет духовных законов без общества, нет и общества без своих духовных законов. Причем духовные законы разных обществ тоже различны.
Так что первичность - надуманное качество.
Скорее всего,не поймем друг друга.
Нет общества - нет никаких законов. Ни духовных, ни иных.
В племени людоедов Центральной Африки - одни законы. В иудейской общине Кипра - совсем другие. А в российской глубинке - третьи. Я-таки не говорю за протестантскую Америку.
И Дух ваш в порядке эксперимента создает в разных обществах разные законы?
Интересно, как на других обитаемых планетах дело обстоит? С духовными законами? Например, у разумной плесени?
Вы считаете французское общество похожим на американское? А южнокорейское на австралийское? А российское на японское? Если вы это утверждаете, то я умолкаю, ибо спор становится абсурдным.
Естественно, что каждое общество предоставляет человеку возможности и реализацию именно в рамках данного общества. А как можно по-другому? Если человека не устраивают рамки, то он должен менять общество. Если нет возможности сменить общество - пытайся изменить это общество или сили и не чирикай. Все иное - пустая болтология.
Откуда вы знаете - что хотел делать Королев и не мог сделать? Можно подумать, что НАСА творило, что хотело. Если политика государства и любой титан обязан ее исполнять. Это элементарная дисциплина. В противном случае езжай на острова Фиджи и твори там за свой счет.
Не иметь своего турагентства в стране где нет турагентств - трагедия? Это демагогия чистой воды, а не трагедия.
Всегда говорил и буду говорить - не нравится? Изменяй или молчи.
В конце 80-х академический журнал "Вопросы социологии" опубликовал статью о "социальных лифтах", как это сейчас называют. Там была интересная фраза, что потенциальные содержатели притонов вынуждены пробиваться в академики.
А теперь меньшинство реализовало свое желания, однако большинство в результате оказалось в глубокой заднице. Это и есть социальная справедливость?
любые законы созданы единожды для вся и всех,будь то племя мумбо-юмбо ,гомо-советикус или еврейская община.Как закон электрического тока,так и закон "не кради"-
действовали и действуют одинаково для этих разных народов.Электрический ток убивает любого,кто нарушает правила обращения с ним.Вор рано или поздно понесет
наказание.В протестантской Америке,я полагаю,также.А Дух,он не мой,а Вселенского Разума,Творца,Бога,как Вам будет угодно.
Что касается Универсума, то наиболее полно отражает эту сущность идея Дао. А Дао не может быть нравственной категорией. Оно - просто есть.
Ибо истину мы никак не обсуждали. Чтобы познать истину, надо сначала определить - что это такое. А то будет как с электроном.
"Смысл любой деятельности находится за пределами такой деятельности"
Мартин Лютер понял,что грех не искупляется индульгенциями.Кто им
это нашептал? Кто не верит в истинность закона об электрическом токе,и сует пальцы в розетку,того убивает током.Обратной силы нет.Истина ,не нами установленная,но для всех одна - это та причина,которая приводит
к определенному следствию.Хотите верьте,хотите нет.Придет время,когда
каждый убеждается в этом.Или не убеждается.
СССР имело общество, отличное от других. Естественно и экономическая система была другой. А вы полагаете, что можно считать недостатком общества отсутствие в нем элементов другого общества? Это не недостаток. Это - другое общество.
А кто спорит? Поменяли. Но чирикаем не мы, а вы. Мы лишь отвечаем, с опозданием и не столь пока дружно.
Почему с таким остервенением пару лет начали и продолжают оголтелую антисоветчину? дыма без огня не бывает. Следовательно, есть у власти и "элиты" веские основания для раздувания этой кампании.
Простите, но вы какую-то пафосную ахинею рассказываете. Советское общество развивалось и раздвигало рамки. Только не в том направлении, куда вам хотелось. Но это совсем не означает фатальной порочности советского общества и направлений его развития.
Девушка! Вы нашли странное место и странную тему для своей религиозной пропаганды.
же при этом так любить то и тех,кто сгубил объект нашей любви?
Снова скажете - пропаганда?
Я читаю то, что вы пишете. А пишете вы типичную квази-теологическую ахинею. Причем бездарно.
А в силу специального устройства женского мозга вдруг начинаете мне приписывать то, чего я никогда не писал.
Найдите себе другой объект для болтологии.
Внимательно следите за смыслом слов. Другое общество - это ДРУГОЕ общество. Отличное от другого общества. А вы, непонятно с какого рожна, объявляется СССР каким-то обществом, аналогичным другим. При этом не давая даже общей характеристики такому обществу.
Вы оперируете понятиями, притянутыми к СССР за уши. Аналогичным образом можно препарировать ЛЮБОЕ государство.
И в ваших рассуждениях вы противоречите сами себе. Сначала вы заявляете, что общества во всех странах одинаковые. Потом объявляете, что от некоей модели общества (не объясняя толком - что это за модель) отказались в большинстве (!) развитых стран (!), что явилось причиной их развитости. Короче, сумбурный набор слов в защиту западной модели.
Науке известны авторитарные и тоталитарные модели. Исключительно в силу политических причин "развитые демократии" объявили тоталитаризм абсолютным злом. Однако ряд настоящих "деспотий" оказался за рамками критики, поскольку это были союзники Запада.
Есть хрестоматийные примеры, когда страны совершали рывок в развитии именно в условиях авторитаризма и даже тоталитаризма, а не "демократии".
Так что, увы…
типично неадекватное восприятие очевидных процессов,
а именно стогнации советской экономики,задушенной гонкой вооружений и экономической гуманитарной помощью соц.лагерю и мнимым попутчикам.С вами
дискутировать я не желаю.Но если чем обидела,искренне
прошу извинить.И даже Вам я улыбаюсь : ))))))))))))))))
Сначала грамоте подучитесь, а потом о неизвестным вам вещах рассуждайте.
Продолжайте! Но без меня. Народ хоть посмеется. Улыбайтесь! Начальники любят идиотов.
Почему Хрущева не лишили энергии? Я исхожу из того, что все что совершается происходит наилучшим возможным образом, исходя из тех нравственных стандартов, которые преобладают в обществе. СССР не смотря на полученный колоссальный практический опыт управления на 1953 год не обладал адекватной жизни теоретически обоснованной экономической наукой. Сегодня такая наука в России уже есть. dotu.ru
Техпромфинплан предприятия в советское время существовал всегда, в том числе и в 70х, и в 80х годах, и причем здесь Хрущев с какими-то мифическими рыночными критериями, совершенно непонятно.
В техпрмфинплане учитывалось все, и выпуск продукции в натуральном выражении, и нормы расхода сырья, и показатели материалоемкости и фондоотачи, и куча еще всего прочего.
Единственное, чем действительно отметился Никита в управлении экономикой (помимо, конечно, всяких более мелких бредятин вроде кукурузы), так это в упразднении отраслевых министерств и создании вместо них территориальных органов управления (совнархозов).
Сделано это было в предположении, что региональная структура планового управления промышленностью будет эффективнее отраслевой. Практически сразу после смещения Хрущева, уже в 1965 году, совнархозы были ликвидированы, а министерства восстановлены.
И не было при Хрущеве никаких рыночных критериев оценки работы предприятий, даже говорить смешно, откуда автор это вообще взял..
Уважаемый Иван Петров, если хоть один такой критерий назовете - будет очень любопытно.
Не путайте планы 70х и 80х с планами 40х и начала 50х годов.
А с валом после Хрущева пытались бороться разными путями - и ничего не получалось. Живуч оказался.
Насчет техпромфинплана - да, он существовал, также в нем отражался и план по ассортименту.
Но главной строкой в показателях предприятия все таки было - валовый выпуск продукции валовый доход.
В деньгах. Так вот эти-то критерии и привез Хрущев из Америки. Они годятся для общей оценки экономики и работы предприятия, но стали основой советской экономики.
А задание по снижению себестоимости продукции при Хрущеве был сразу отменено.
И план по валу, и план выпуска в натуральном выражении имели вполне одинаковую директивную силу.
Валовый доход в деньгах - никакой не рыночный критерий, а самый обыкновенный планово-директивный, как и все остальные, тогда существовавшие. Если в экономике используются деньги, то они вполне применимы в качестве одного из измерителей, в том числе и плана.
Про себестоимость.
Показатели себестоимости также учитывались промфинпланом, и задания по ее снижению никуда не делись (кстати – а как без денег учитывать динамику себестоимости??).
В частности, 22 съезд КПСС весьма радостно отчитывался о неуклонном снижении себестоимости как в промышленности, так в с/х за период с 1960 года.
Если таких заданий не было, то зачем было ее снижать?
Декларировалось это нашумевшим тогда постановлением ЦК "О совершенствовании хозмеханизма и улучшении качества работы" (так кажется называлось), принятом на июльском пленуме ЦК 79 года.
Это усилия Косыгина (хозрасчет и прочее).
Хотя и это, конечно, не есть рыночные критерии.
нам давался план по телефонизации совхозов в селськой местности. Например - линий связи
столько то километров, станционных сооружений - столько-то. Но если линии строили обычные монтажники и стоили они достаточно дорого, то для станций нужны были специалисты, да и стоимость монтажа (без оборудования) была меньше. Поэтому, хотя планировалось построить, скажем,35 км.линии до 1 совхоза и станционные сооружения там, строилась линия до этого совхоза
и начиналось строительство до следующего. В отчете отражалось - строительство обьектов связи -
план - такая-то сумма, выполнение - такая-то. План перевыполнен. А ни там, ни там связи нет.
И только потом, когда вставал вопрос о сдаче обьектов госкомиссии, начиналась штурмовщина по
станциям, с превышением финансирования и браком - лишь бы сдать.
Ну, а про сьезды и отчеты в Хрущевское и более позднее время я молчу.
А заданий по снижению себестоимости - уже в 60 годы не помню.
Другое дело, что постепенно выродился контроль во всех видах, система приобрела черты круговой поруки, и цифры стоимостного вала, как наиболее удобные для ее прикрытия, оказались особенно востребованы. Но причина-то этого не в Хруще, она в самой системе.
Закончились страх и сталинская ответственность на страхе.
Оттого каждый директор пристрастился выискивать разные лазейки для облегчения жизни (скостить план, сманипулировать производимым ассортиментом и тд) и находил их. Лавинообразным этот процесс стал во второй половине 70х только.
Рисковал же такой директор только отстранением от должности, да и то надо было сильно постараться, чтобы подставиться. Тогда как при Виссарионыче можно было и к стенке встать.
Насчет себестоимости - были задания, точно помню, во всяком случае в машиностроении и металлобработке. Даже премия такая была - "за выполнение задания по снижению себестоимости продукции".
Так насчет контроля я и не отрицаю - я указал уже про инструкцию для органов, она действительно была, можете найти через поиск. Кроме того, было запрещено требовать от руководителей любого ранга обьяснить происхождение их средств при превышении их расходов над доходами. Что до угрозы - какая то угроза должна быть, то ли угроза разорится и пойти по миру, то ли угроза пойти на Колыму. Человек так устроен, не будет угрозы - будет наглеть.
не удавалось во-время корректировать огрехи руководства,разве что ценой не только карьеры,но и жизни.Примеров тому масса.
согласен, спорить не приходится..
Отмечу лишь, что «одна строка» по целому разделу выглядит довольно странно при всей громоздкости, подробности и трудоемкости отраслевой бухгалтерии (по крайней мере в других отраслях).
"К власти в СССР после 1953–го пришли националисты и карьеристы–взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники…"
Мао Цзэдун, "Новый Китай", Пекин, 1964, N 12 (С)
Думаю предсказание сбылось.
В кнечном итоге всё сводится к одной главной причине: добросовестный труд в СССР стад экономически невыгоден для подавляющего большинства населения.
Аналогия с крушением Римской империи, где труд раба стал тормозить развитие общества, полная....
планировалась централизованно.Это уже не только речь о России,как территории надо говорить,а о трагедии многих отдельно взятых семей.Многие оказались буквально за границей .Система теперь уже не просто давала сбой,а трещала по швам.Пока не разлетелась на мелкие осколки.Роди индустриализации России такой сумасшедший эксперимент?Нет! Цель была - весь мир привести в светлое будущее...
1. Гражданин (не важно какой народности России) есть гражданин-акционер нации-корпорации-государства Россия..
2. Российская нация – нация-корпорация из граждан-акционеров.
3. Общественная форма организации нации-корпорации – нация-корпорация-государство.
4. Гражданин-акционер есть акционер нации-корпорации-государства.
5. Государство-корпорация есть форма экономического существования нации-корпорации-государства.
6. Единственным акционером государства-корпорации является нация-корпорация-государство.
7. Основные фонды нации-корпорации-государства находятся в доверительном управлении у государства-корпорации.
8. Эффективность государства-корпорации – уровень дохода гражданина-акционера нации-корпорации-государства.
9. Государство-корпорация независимая бизнес единица на мировом глобальном рынке.
10. Экономические интересы гражданина-акционера - главное в международных делах нации-корпорации-государства.
В СССР над этим феодалом была направляющая и руководящая КПСС, выполняющая роль приводного ремня и без КПСС СССР существовать не мог, т.е. экономика не была самодвижущейся. В результате чиновников было меньше и управляемость советской системой была лучше по отношению к современной демократической России. Проблема советской системы: креативность и инициатива частного(индивида) не уживалась с коммунистической идеологией и не могла ужиться. И этим советская система себя исчерпала.
Т.е. требуется фундаментальное изменение понимания роли государства не как феодала, а как хозяйствующего на равных с частным субъекта, но в своей глобальной (в планетарном масштабе) нише. В нише оказания государством сервисных услуг на страховой основе с учетом той инфраструктурной собственности, созданной в СССР, т.е. оказание конкурентных по отношению к другим государствам сервисных услуг. Конкуренция в сервисе за трудовой, финансовый, технологический(знания, образование и т.д.) глобальный уже капитал с опорой на преданное этому государству население в лице граждан-акционеров. Граждан-акционеров составляющих новую историческую общность - нацию-корпорацию или акционерную общину. Т.е. соответствующий постиндустриальной эпохе вид российской общины! Где частное, работая на себя, работает в интересах общего, и общее как целое со своим частным интересом работает в интересах частного!
2. Тенденция изменения российской общины: аграрная община (Романовская Россия) - индустриальная община, она же социалистическая, или как хотел К.Маркс, минуя капитализм в социализм, что большевики и реализовали (СССР) - далее постиндустриальная община.
3. Что есть постиндустриальная община, к чему подсознательное коллективное общинное устремлено? А оно устремлено к акционерной постиндустриальной общине, что не поняли реформаторы или, скорее, не хотели понимать, так как надо было быстренько быстренько под демократическими западными лозунгами делить общественное.
Отсюда, российская нация есть акционерная община, т.е. нация-корпорация, состоящая из граждан-акционеров. И это будет общим для нового российского государства - нации-корпорации-государства
Надо четко понимать, что в акционерной общине не отрицается частная инициатива, частный бизнес, но он имеет пределы внутри страны - этот пределы инфраструктуры. Инфраструктура в собственности акционерной общины. Конкуренция с другими государствами за лучшие условия для ведения бизнеса. Экономическим оформлением хозяйственной деятельности акционерной общины является государство-корпорация. Основные фонды (земля, леса, вода и т.д.) акционерной общины или нации-корпорации переданы государству-корпорации в доверительное управление, за что государство-корпорация в фонд граждан-акционеров осуществляет отчисления. Факт экономической оценки основных фондов позволяет их монетизировать и тем самым перейти от золотовалютных резервов к монетизированным основным фондам акционерной общины.
1. Дуб рос рос. Вырос.
2. Старый стал.
3. Ветер подул - упал.
3. новый дубок - новое государство.
Новое государство -нация-корпорация-государство!
1. Фридман - о частном бизнесе в экономике и не вмешательстве государства в экономику, это в нации-корпорации-государстве есть.
2. Кейнс - о роли государства(какого государства) в экономике, это в нации-корпорации-государстве есть.
3. Остром - о эффективности управления коллективной собственностью, это тоже есть.
4. О "поведенческой" экономике тоже есть и т.д.
О исламской экономике, непожелание добра ближнего(отсутствия налогов), о запрете ростовщичества, это тоже есть при управлении деньгами нации-корпорации в нации-корпорации-государстве.
О социалистической экономике с рентабельностью общего и плановым развитием общего тоже есть.
Государство-корпорация, оказывающее сервисные услуги(а не уплата налогов) гражданам, юридическим лицам и в последующем другим государствам, тоже есть.
Как дивиденды в этом Вашем акционерном обществе распределять?Поровну?
2. Российская нация – нация-корпорация из граждан-акционеров.
3. Общественная форма организации нации-корпорации – нация-корпорация-государство.
4. Гражданин-акционер есть акционер нации-корпорации-государства.
5. Государство-корпорация есть форма экономического существования нации-корпорации-государства.
6. Единственным акционером государства-корпорации является нация-корпорация-государство.
7. Основные фонды нации-корпорации-государства находятся в доверительном управлении у государства-корпорации.
8. Эффективность государства-корпорации – уровень дохода гражданина-акционера нации-корпорации-государства.
9. Государство-корпорация независимая бизнес единица на мировом глобальном рынке.
10. Экономические интересы гражданина-акционера - главное в международных делах нации-корпорации-государства.
1. разница как с голосующими акциями и привелигированными, по праву рождения - 1 человек - 1 акция - 1 голос, за детей их опекуны в соответствии с законом.
2. доля по трудовому участию - доля в доходе в соответствии с отработанными годами и различные коэффициенты. Она не голосующая. Это решение современной пенсионной проблемы.
3. доля по трудовому участию может передоваться по наследству или обязательный выкуп нацией-корпорацией-государством с переводом в фонд всех граждан-акционеров по праву рождения.
Но главное, для чего это:
1. эффективность государства в современных условиях.
2. сопричастность всех и вся к судьбе России.
3. для понимания каждым гражданином-акционером что есть для него эта страна, понимания её прошлого и будущего и своей ответственности перед страной.
Мы переживаем кризис современного государства. Не важно, государство-собес, нация-государство и т.д.
Народ, нация имеет общинную основу, а тем более в России. Еще К.Маркс, говоря о уникальности России с наличием общины, что это прообраз коммунистической образа жизни и что Россия в отличие от Запада через эту общину может двигаться в коммунизм, был прав. Но... Находясь в плену "коммунистической" иллюзии, он очень правильно подметил путь России. Т.е. через модификацию общины. Большевикам удалось этот посыл К.Маркса реализовать. Николаевская Россия оказалась в ловушке российской патриархальной аграрной общины, которая в этом виде была препятствием для движения России в индустриальное общество. Вызовы того времени требовали ломки этой общины ради сохранения России. Большевики из аграрной общины перевели российскую общину в индустриальную общину. Они руководствуясь утопической идей коммунизма сделали то, что было необходимо сделать. Да была кровь, жертвы ломки аграрной общины, уклада Николаевской Романовской России...
В основном - поровну.
А вот про коэффициенты поподробнее,плиз.Это типа штатного расписания с должностными окладами?
Уборщице - 60р,а директору 600р?
В мире практически нет корпораций с одним собственником - они публичны. Тогда какая разница сколько собственников 1 или 140 миллионов?!
О коэффициентах: Это касается ещё раз решения пенсионной проблемы и не более!
Не передергивайте!!!
По поводу собственников и разницы между единоличным и 140 мил.Разница есть в дележе прибыли.
А если доход есть, то вознаграждение чиновника-менеджера должно соответствовать !
Но помните слова Конфуция - "учение бе размышления бесполезно,размышление без учения опасно"
Когда порядка миллиона немцев переехали из СССР в конце 1990-х в ФРГ, немцами при расчете им пенсий была разработана система. Она вполне подходит для нации-корпорации-государства.
Я уверен вы знаете эту систему!
Выпуск любого товара обусловлен:
-потребностью в нем
-сроком поставки
-ценой/качеством.
Потребность и сроки поставки плановая система худо-бедно обеспечивала,но вот качество...
Если нет свободного рынка и свободного потребителя качество никакое ОТК не обеспечит.
Это приговор для плановой советской экономики.
Не говоря уж про другие факторы.
Давайте возьмем автомобили - "Победа", "Волга" и "Москвич-412" в свое время получали медали на международных выставках как передовые модели. Автомобили тех лет делались из луженной стали и ездят до сих пор, не сгнили. Это после 80 года машины начали делать из черт знает чего.
Холодильники "Саратов" выпуска 1952-53 года у многих работают до сих пор. В 1965 году я работал на швейной фабрике, так ее продукцию брали с удовольствием. Анекдот - главный бухгалтер фабрики в Москве в ГУМе отстоял очередь за "модной сорочкой" и купил сорочку ... производства нашей фабрики!
Отношение к работе и контроль за качеством: при земляных работах в 1987 году наши кабельщики порвали рядом проложенный кабель прокладки 1952 года.Пролежал 35 лет и нормально работал.
Когда вскрыли его муфты, в них оказался акт с протоколом спайки жил и проверки сопротивления,с подписями: кабельщик-спайщик, мастер, прораб. К 80 годам никто уже таких бумажек в муфты не вкладывал, была полная обезличка, кабеля ремонтировали каждые 5-8 лет, а то и раньше.
Если швейную иглу наладчик по просьбе швеи заточит "клинком",так что она будет не раздвигать ткань,а резать,то производительность труда швеи возрастет(машинка будет быстрее работать) и шов от нормального неотличим до тех пор пока Вы не начнете носить эту вещь.
И с кабелем Вы неправы.
Там где нужно работы оформляются актами,все отклонения фиксируются в документации,а не на протоколе закопанном в землю)))
И про снижение цен у Вас бред.Они были,но было и другое.Или Вы уже забыли про облигации Займа на восстановление народного хозяйства?
Карточки мы отменили может и первыми,не знаю,но прекрасно помню,что мать ставила в очередь за хлебом часа на 2-3 так как хлеба могло нехватить на всех.А потом в очередь за молоком.Такая же ситуация.
А вспоминать анекдоты...Так вся наша жизнь в СССР была одним большим анекдотом)))
Что до закопанного акта - это второй экземпляр, первый находится в исполнительной документации.
Закопанный нужен для того, чтобы через длительный срок можно было определить автора брака
(кабель связи-обычно стратегический обьект), а также это дисциплинирует исполнителя, заставляет его соблюдать технормы.
А облигации займа на восстановление, к вашему сведению, должны были начать погашать в 80х годах
(срок 30 лет), но -перестройка и т.д., тут не только облигации, тут у людей вклады полетели,
под шумок и облигации списали.
Но вообще-то, это не совсем по теме статьи. Кстати, про снижение цен я не упоминаю. Оно было до Хрущева.
Да и не для всех тканей это дает ощутимый выигрыш,только для джинсовых и т.п.
При чем тут перестройка и "замороженные" облигации?Сталинский социализм народ обирал,Хрущевский социализм народ обирал, а Вы всё про хороший плановый социализм воркуете.
Если нет рынка и борьбы противоречий возникает застой!
Пинками и тычками можно его как-то преодолевать,но зачем если есть более эффективные методы.
А кто вам говорит, что при рынке качество лучше? Всякой дряни из рыночных стран и у нас достаточно. Плановая экономика - это не застой, а следующий шаг за рыночной. Ибо позволяет сократить излишний расход средств и материалов при правильном ее ведении.
Но невозможна при нарушении законов и отсутствии систем автоматического управления с обратной связью, то есть, требует научно-технического прогресса. При Сталине ее создали в самом примитивном виде, при Хрущеве вместо того, чтобы модернизировать и развивать,
стали разрушать. Вот и все.
А при плане оно плохое,или неизбежно плохим станет со временем т.к. выбора нет.
2. Во-первых, нужно понять какая задача решалась Россией в лице СССР в 20 веке. Во-вторых, был ли выбор. В-третьих, была ли решена эта задача и что далее.
3. 1) Стояла задача сохранения себя, своего естества. 2) В рамках царской России (а проблемы были те же, нет хуже – аграрная страна) эта задача не решалась. Нужна была диктатура ( не важно Корнилова или и т.д.), чтобы как Мюнхаузену вытащить себя из болота Николаевской России. Коммунисты с их идеологией СМОГЛИ ЭТО СДЕЛАТЬ! Хирург чтобы спасти больного, тоже что-то режет и удаляет во имя спасения смертельного больного!!! 3) Т.е. стоящая задача перед Россией была решена и стал вопрос : Что далее?! Что нужно России в 21 веке?! Т.е. коммунистическая идеология выполнила свою мобилизирующую роль и позволила России решить те задачи, которые стояли в 20 веке! Но время этой идеологии прошло!
1. Производительность на уровне СССР(слова А.Чубайса); проедается то, что создано СССР.
2. Общественная собственность передана за копейки («Левый поворот 1,2» М.Ходорковский) в ренту.
3. Если взять экономическую административную корпорацию СССР, то в цепочке: рудник – транспорт – завод – транспорт – мировой рынок прибыль формировалась в результате продажи на мировом рынке. Мировой рынок глобальный и на нем в производстве нет сверх прибылей. И потом эта прибыль равномерно размазывалась по расходам данной административной корпорации. Бедными были все!!! В результате этих 20 лет мы имеем: рудник в одних частных руках, завод в других частных руках, а транспорт в руках государства.
B) Теперь, что далее. Но далее с учетом российской ментальности и естества! Это далее я и изложил в нации-корпорации-государстве: http://blogi.rbc.ru/index.php?/archives/486336-NACIja-KORPORACIja-GOSUDARSTVO.html.
При правильной организации общества через нацию-корпорацию-государство мы можем перетянуть на себя большинство инвестиций в МИРЕ. У нас огромное поле для инвестиций в виде модернизации нашей экономики. Мы можем предложить миру возможность сохранить их деньги!
Каждый нормальный человек должен понять простое, отбросив идеологию, как мобилизующую силу, жертвы, отдав им ДОЛЖНОЕ, что СССР нам подготовил и к чему он нас подготовил. Отодрав в 1917 от частного, обобщив, он подготовил нас к переходу к обществу более высшего уровня: нации-корпорации-государству!
2. Экономику развалила безудержная гонка вооружений сверх уровня разумной достаточности.
Гонка вооружений и была следствием перекосов, созданных в плановой системе Хрущевым - танк дороже трактора, стиральная машинка дешевле пулемета.
Развал СССР надо, по моему, рассматривать в комплексе. Замена показателей для стимулирования развала изнутри дополнялась сговором владельцев ФРС с саудитами по опусканию цен на нефть до 10, если не ошибаюсь, долларов за баррель. Т.е сначала цены на нефть искусственно поднимались. Это создавало иллюзию бесконечного счастья на экспорте нефти. На развитие реального сектора никто не обращал внимания. Таким образом страна была подсажена на нефтяную иглу. Далее все просто.
Тот, кто не понимает, что канадские и американские фермеры имеют дармовые 10 град температуры и намного более длительный период вегетации по сравнению с российскими условиями, рассуждает по-дилетантски. Посмотрим, что они смогут выращивать в условиях остывающего Гольфстрима.
вон уже и Ф.Кастро говорит, что он в свое время ошибся.
А насчет конверсии - она в общем была и не нужна, просто надо было потребовать от руководства предприятий выполнять то, что им было поручено, и не выпускать вместо швейных машинок пулеметы,
и вместо тракторов - танки. Но у Горбачева кишка оказалась тонка для этого, и голова пустая,
своих мозгов не было, вот и затеял перестройку.
Конечно люди мечтают и о вечном двигателе, крутанул и все все работает. А на березе булки растут.
Эти все советские басни, с цифрами и причитаниями, только пытаются скрыть нищую жизнь советских людей. Все страны Европы, так же пережившие 2 мировую войну, за 10 лет накормили и обустроили свое население. А в СССР все время был на все дефицит, и все боролись за какие то мифические планы, и встречные обязательства на бумаги. Этот кретинизм, когда сидели и сочиняли, ну какой бред накатать на бумажку, эти встречные планы))) Хотя понятно, что и план то фиг кто выполнит, при дефиците на все.
А я знаю, что первоначально план Маршала включал и СССР. Но Сталин отказался от него. Что СССР своими силами будет восстанавливаться. И занялся клепать новое вооружение.
И сравнить могу уровень жизни и рабочих и инженеров. У меня пожилой сосед, бывший инженер моторного завода. Иногда бывает здесь дома. Имеет 3 квартиры, которые сдает. А сам большую часть времени живет в Испании, там у него небольшой домик, все приглашает нас в гости. И высоко квалифицированные рабочие тоже очень неплохо живут.
Не знаю как в Ленинграде, а знаю как рабочие жили в Королеве. Сравнивать с Мюнхенскими даже не стоит. А уж пенсионеров.....
А насчет колбасы)) Российская девушка Ксения, которая Собчак. В интервью сказала, что между Кремлем и народом, есть такое молчаливое соглашение. Власть дает народу колбасу, а народ не вмешивается в дела российской власти. Вот когда колбасы не станет, власти будет туго.
Девушка очевидно знает, как рассуждают в Кремле. и российская элита.))
Было принято политическое решение горсткой людей в высших эшелонах власти.
Во главе этой мощной пирамиды стоял Ю.В.Андропов (Флеккенштейн). Он появился на политической арене после венгерских событий (был послом в Венгрии). Значит и до него велась кем-то эта работа, иначе бы человек с такими взглядами так просто не смог бы пробраться в высший партийный и государственный аппарат. Кто состоял в этом подполье?
Гнездо свили ещё при Хрущёве. Была хорошая книжка "Во имя отца и сына" (70-е годы), в которой в литературной форме был изображён партийно-административный механизм и движущие силы заговора в окружении Н.С.Хрущёва. По свежим следам было написано, многие хорошо понимали, о чём идёт речь с полунамёка. Так эта книга ровно полдня продавалась в киоске. К обеду изъяли по указанию А.Н.Яковлева лично (тогда он был в руководстве агитпропа ЦК), как антисемитскую литературу.
Вопрос второй - а сегодня эти все силы куда подевались?
http://rutube.ru/tracks/2979894.html
Вы сейчас имеете то, что имеете. Но не знаете, что могли бы иметь, если бы зкономика страны пошла по намеченному Сталиным курсу. И не надо лукавить - и вы, и я, и даже симпатичный мне по духу Vladimir Simonenko виноваты в том, что имеем. Не надо ставить вопрос в виде - "нас победили в холодной войне". А почему, собственно не поставить его так - "почему мы не победили?"
В Северной в этом смысле всё хорошо. И квартиры бесплатно, как при Ильиче у нас.
Если хотите провести чистый эксперимент, сравните Кубу с Гаити, например.
"В начале 80-х годов, как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела были не столь уж плохи" (С.Г.Кара-Мурза, "Российский исторический журнал" 2001 N4)
активное накопление золотого запаса, что позволило в декабре 1895 года
поднять курс бумажного рубля до 1,5 рублей ассигнациями за 1 золотой рубль,
причем этот курс был окончательно зафиксирован и назван неизменным, что
также повлияло на динамику прилива иностранных капиталов в Россию"
А буржуев, чтобы не отдавать долг повесили бы на верёвке, которую они дали в долг мудрой коммунистической партии.
Комментарий удален модератором
Основная причина это цель - развалить Россию. Как ненавидел Россию Хрущёв мало кто говорит, из страха иудейска. Именно Хрущёв с Кагановичем разрушили историческую Москву, остальные, включая Лужкова просто продолжили. А экогномика начала разваливаться масонскими структурами, которые возродились из недобитков . Процесс развала начался сразу после смерти Сталина. Чего натворил Сталин разговор особый, мой дед был расстрелян в 1939 году за дворянское происхождение и чин полковника царской и белой армий.
Коммунистическая наменклатура, награбив и попрятав огромные богатства страны ,стали заложниками своей идеи: кодекса строителя коммунизма. Именно сама идея нестяжательства стала препятствием в приватизации и узаконивания награбленного. Вот цели реорганизации Хрущёва, когда все экономисты страны вперегонки разваливали основы государства и экономики.
Вот вам причины перестройки,как нового мышления, развал союза и ограбление России. Ещё этот Лукашенко как бельмо в глазу со своей социальной Белоруссией. И угробят, опыт ест
Я не зря обратил внимание именно на ваш пост.
Экономику СССР выключили АДМИНИСТРАТИВНО.
Никому не нужна рашкинская жидовская хрематистика, которая позволила улучшить материальное положение максимум верхнему квентилю - 20% с наибольшими доходами (ак. Д. С. Львов).
А советская экономика как раз была нужна 90-95% населения. 5-10% торгашей она, конечно, не устраивала.
Развал СССР подотовила не НОРМАЛЬНАЯ, ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ экономика, а бешеные вроде вас. Как показывает опыт, голод в России (призывники - дистрофики) появляется когда люди начинают бредить 100 сортами колбасы.
Не хватало бытовой химии, парфюмерии, самых простых советских товаров!Колбаса была иногда по 2-20, я ее ел редко, так как не всегда можно было достать. Эти потребители такие наглые, им даешь то, что можешь, а они не хотят! Нет плохой народ, не достоин социализма...Вот Вы так и рассуждаете, и именно такие как Вы и развалили сов. экономику. Принцип был такой - "так сойдет"!Он и сейчас такой у таких ка Вы. Граница закрыта, никуда они не денутся! А потом и такая экономика стала не нужна, появились цеховики, мажоры и прочее...Эти структуры прекрасно понимали всю глупость сов. экономики. Постепенно и власти это поняли и начались перемены. А народу было наплевать, если с ним - "так сойдет", то и к Вам так же!
Джинсовая ткань в СССР не выпусклась нужного качества, И ЧТО? Я никак не могу понять - И ЧТО? НИКТО не выпускает ВСЕГО сам. НИКТО долгое время не выпускал джинсовую ткань сравнимого с американским качеством. ЗАВОЗИЛИ. Ваша рашка - она ВАША - завозит все просто в обмен на нефть, разведанную еще в советское время.
Советская экономика была РАЗУМЕЕТСЯ нужна, потому что она, в отличие от нефтерашкинской - РАЗВИВАЛАСЬ. Если СССР имел долю машиностроительной продукции в экспорте 15-20%, и машиностроительный экспорт РОС, то нефтерашка имеет эту долю всего 3,5%, зато нефть и газ -80%, а СССР имел только 50%.
***СЕЙЧАС БЫ*** советская экономика, если бы ее не ВЫКЛЮЧИЛИ бешеные, меняла бы джинсы на промышленную продукцию глубокой переработки. А ваша нефтерашка меняет джинсы НА СЫРЬЕ.
Но из-за БЕШЕНЫХ мы имеем то что имеем.
Доля машин и оборудования в экспорте СССР была 15-20%, у нефтерашки - 3,5%.
Машиностроительный экспорт СССР только рос, причем в 2,5 раза быстрее промышленности, на отрезке 1970 - 1985.
СССР строил ПРЕДПРИЯТИЯ на экспорт - в 60-70-х в среднем по 100 в год, в 80-х - по 200. Ткнуть в выкладки детальнее? Авторитет советской техники в мире только рос.
Вы превратили в говно машиностроительную державу. ЛЮДЯМ не было стыдно за СССР, стыдно за либерашку - нефтерашку.
про чернозем может нести чушь только полный неуч. ну И ЧТО что чернозем, НЕУЧ!!!! А осадки? В воронеже всегда засуха. имеет значение только понятие БИОЛОГИЧЕСКОЙ ПРОДУКТИВНОСТИ ЗЕМЛИ, а она в 2-3 раза ниже, чем в среднем в Европе.
Так вот, за турбины и пр. СССР, чтобы вы невежда знали, получал НАПРИМЕР из Вьетнама цитрусовые. Весь СССР был завален вьетнамскими апельсинами.
МАЛО ЭТОГО - СССР получал из Вьетнама нефть. Совместное предприятие ВьетСовПетро до сих пор дает либерашке дивидентов БОЛЬШЕ, чем ВСЯ нефтянка в самой России, где у государства есть долевое участие.
Далее. СЭВ не был закрыт даже близко, даже СССР. ГДР на льготных условиях торговала с ФРГ. Румыния получала льготные кредиты Запада в обмен на свою "особую позицию" в ОВД. Что не помешало им убить Чаушеску. Польша была заводнена западными товарами еще с 70-х.
и это все НЕ МЕШАЛО им с удовольствием покупать советские товары. ПОКУПАТЬ. на КОММЕРЧЕСКИХ условиях. В рамках СЭВ ****никакого плана**** не было, был рынок. Советские холодильники, телевизоры, утюги, чайники, и пр. и пр. и пр. шли нарасхват уже в капиталистической Польше в 90-х.
Три - это К ВАМ вопрос, как это за 20 лет рынка ВАЗ не смог модернизироваться до сколько нибудь приличного по западным меркам уровня? В СССР за 20 лет от его конца ВАЗ-а еще попросту не было, а за то время что он был, он первым в мире выпустил городской полноприводный джип - НИВУ, и имел свое производство роботов. Которое кстати выжило.
ну и 4: а что лично ВЫ умеете делать конкурентоспособного? а ничего выше того, что умели и в СССР.
А чтобы покупать хорошее - надо что-то уметь делать хорошее. Вы умеете? Раузмеется нет, как и все. Конкурентосопосбоность РФ на уровне Уругвая. Никто ничего не умеет. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, покупать западное может только ВОР.
"По сути в эти годы советское энергомашиностроение в лице ТПЭ завоевывало новые рынки теми же способами, что используют сейчас такие транснациональные корпорации, как Siemens, Alstom, General Electric, - они предоставляют из собственных средств или за счет других схем финансирования длинные (до 30 лет) кредиты под 3-4% годовых, оказывают помощь в подготовке персонала с постепенной передачей эксплуатации объекта заказчику. Обывательское мнение, что в советское время все объекты в "братских" странах строились для них задарма, в целом не соответствует действительности. По словам председателя ВО "Технопромэкспорт" Сергея Моложавого, долгов по объектам, возведенным возглавляемой им компанией, тот же Вьетнам не имеет, хотя были и проблемные страны"
http://www.mashportal.ru/machinery_world-2350.aspx
От того и беременные на 40% болеют анемией против 100-12% в 1990 г. ТОЛЬКО от этого. Это никакой болтовней под ковер не заметешь.
НО!
остались в обработке только самые лучшие земли, посевные площади сократились. А совок собирал столько НА ВСЕХ землях.
Но сейчас доля зерна в цене буханки - 15%, одна шестая. Пять частей берет посредник, там где советские структуры брали одну долю. Вот где бешеные деньги ИЗ ВОЗДУХА.
70 000 \ 500 = 140 руб в советском исчислении.
Важен только полный баланс затрат и цен. Он должен быть равен нулю. Если цена за транспортировку\хранение\выпечку была "занижена" то эти сферы просто не могли бы РАБОТАТЬ ВООБЩЕ, потому что они взаимодействуют с другими сферами, и рассчитываются с ними - даже если по внутри. Или эти сферы дотировались бы. ЧТО И БЫЛО сплошь и рядом в советской экономике. но конкртено хлеб был рентабельным.
По западным меркам, это называется ВНУТРИКОРПОРАТИВНАЯ, а не "директивная" цена. Такие цены никого не пугают в рыночной экономике.
Другое дело, что адекватность в обществе была утрачена - у всех текли слюни ЕЩЕ больше, ЕЩЕ лучше. Адекватная проблема была в том, темпы роста ожиданий были выше темпов роста экономики. Все становилось лучше, но не так быстро, как хотелось. Ловкостью рук демократов ЭТА, реальная проблема была подменена - причем не сразу, постепенно, на ситуацию "катастрофы", от которой надо СРОЧНО спасать.
Если вытереть плевки, сопли и слюни зависти с экрана реальности, реальная ситуация была в том, что в советской экономике был дефицит элитных товаров. В отличие от рыночной экономики, где при полном отсутствии проблем с элитными товарами не хватает самого важного, хотя об этом РАЗУМЕЕТСЯ, никто не кричит как в советской перестроечной прессе.
собственно, как можно оспаривать ТОТАЛЬНЫЙ дефицит Запада на дешевые простые товары??? Китай за последние 20 лет стал державой, зарабатывая на этот нехватке Запада.
Но и до того, как китайцы НАКОНЕЦ накормили запад доступными товарами, это можно было видеть. Поляки раскупали в лет советские товары при том, что еще в 70-х Польша была нашпигована западными товарами. Дорого!
Или, в 1990-91 гг, когда открыли границу между ФРГ и ГДР, не восточные немцы ринулись сметать полки магазинов на Запад - эти то товары НИКОГДА не раскупят в один день, а западные налетели как саранча на магазины ГДР.
Под "ничего" надо понимать порядка 40 продуктов, ВСЕГДА наличествующих в самом убогом переферийном магазине: хлеб, молоко, крупы, макароны, консервы, которые за еду вообще никто не держал, все хотели только свежего мяса и по госцене (а не рыночной).
Я ходил в районе 80-го за молоком к фиксированнму времени, а в конце 80-х вообще без проблем.
ВАШЕ МНЕНИЕ никого не интересует. Анемия беременных женщин выросла от 10% в 1990 г до 40% сейчас. тут нет НИКАКОГО места для альтернативных объяснений: это недостаток белкового питания.ЧИТАЙТЕ: http://www.gidepark.ru/user/1909266158/article/114394
я кажется по-русски сказал - ВСЕХ. Что не ясно? - ЧТО ДЕЛАЕТ КИТАЙ, я вас спрашиваю? Делает для Запада ДОСТУПНЫЕ товары, ЗАПАДНЫЕ же товвары, их собственных компаний.
МАЛО того, что вы своей шизой сломали нам жизнь тогда - в 1991 г, уничтожив своим нытьем разввитую страну. Это вам не вспоминали 20 лет.
НО ВЫ И СЕЙЧАС, когда созданная ВАМИ модель полностью обосралась и в России ГОЛОД (потребления мяса 80% оот уровня 1990 г, призывники - дистрофики, 40% беременных болеют анемией и пр. и пр.), продолжаете НАГЛО настаивать на своих бреднях 20 летней давности.
Это уже серьезно, могут и не пройти мимо, как в прошлый раз.
Жизнь очевидно улучшалась буквально ВО ВСЕМ, даже во 2-й половине 80-х, когда Горьбачев все только ломал - настолько сильна была инерция модернизации, заложенная ранее. Я это ОТЛИЧНО помню - какая обувь появвилась, какие новые вкусные булки и пр и пр и пр.
ВПЛОТЬ до того момента, когда кооператоры все скупили и вывезли на экспорт - что повлекло карточки.
Достаточно посмотерть на рост числа отдыхающих и пр.
Врать можно сколько угодно, но анемия беременных в РФ достигла 40-45% (от 10% в 1990-м) за 90-е, а за нулевые только упал до 30-35%. Это ни на какой сраной козе не объедешь, и никаких хитрожопых объяснений не придумаешь - ЖРАТЬ СТАЛИ МЕНЬШЕ. Кроме того - и ХУЖЕ.
Если есть спрос, а товара нет, то это называется ДЕФИЦИТ. Экономики без дефицита НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому что всего на всех не хватает ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
2. ломали ли вы жизнь мне или нет, РЕШАТЬ МНЕ. Достаточно того, что я сам так считаю.
3. Карточки страну не могут унизить. Унизить могут призывники-дистрофики (20-30% каждый год), или заболеваемость беременных женщин анемией под 40%:
http://anticomprador.ru/publ/anemija_beremennykh_kak_golodali_v_sssr/29-1-0-918
что возможно только от недостатка питания.
4. Ели БОЛЬШЕ, в первую очередь белка - мяса, рыбы, молока. Никакая лживая болтовня о том "что я тогда жил, в магазинах ничего не было" не может перебить того факта роста анемии беременных. Самые лучшие показатели всегда косвенные и их под ковер не заметешь никакой демагогией.
Еще в 2006 г душевое потребление картофеля было на треть выше, чем в 1990 г. Это признак недоедания и недостатка (НЕДОСТУПНОСТИ!) белковой пищи. За 80-е потребление картошки упало на 10%, и это при растущем населении.
ПОВТОРЯЮ: никакие "я там жил, я видел" ВООБЩЕ не могут рассматриваться. Мало ли что вам там привидилось. Только статистика. ТОЛЬКО. Причем вся совокупность. Личные впечатления для быдла.
да-да, это типичное либеральное извращение здравого смысла. если есть голодающая беднота без денег, то дефицита нет. ни - ни. нехватка есть, а дефицита нет.
Ну да ладно, я все равно говорю в данном случае ТОЛЬКО о платежеспособном спросе: он существовал на ЗАпаде, а был удовлетворен только с началом китайской экспансии.
http://anticomprador.ru/publ/anemija_beremennykh_kak_golodali_v_sssr/29-1-0-918
это - САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ критерий проверки, потому что косвенный. И ТАКИХ МНОГО.
Смотри, смотри в свое дерьмо, и не смей больше врать.
да, советский стиль - это уважительный к людям, фактам, и данным науки. Который антисоветское быдло растоптало в 1991 г.
Ее место заняли 60-ки либералы, которые засидели ВСЕ ЧТО МОЖНО были настоящими властителями дум. Что, вам напомнить, какой театр получил в 60-х самое современное здание? И кто был отцом-основателем этого театра?
Вам напомить, что писал в "Литературке" про превосходство Запада дружок Горбача Яковлев еще в начале 70-х?
Почитайте воспоминания одного из героев перестройки философа Ципко (http://tsipko.ru/), как он в 60-х работал в ЦК ВЛКСМ - это был рассадник антисоветизма.
ВАШИ срут нам в мозги, опираясь на ВЛАСТЬ, уже 50 лет.
Еще в 2006 г душевое потребление картофеля было на треть выше, чем в 1990 г. Это признак недоедания и недостатка (НЕДОСТУПНОСТИ!) белковой пищи. За 80-е потребление картошки упало на 10%, и это при растущем населении
Советсткую статистику еще никто не уличил во вранье, хотя желающих был мильон за 20 лет
Но я повторяю - ВЫ НЕВМЕНЯЕМЫЙ. Потому что я не использую советскую статистику. Я использую РОССИЙСКУЮ статистику и по ней заболеваемость женщин анемией растет.
Этот ЕДИНСТВЕННЫЙ факт абсолютно самодостаточен, потому что это косвенный показатель, а ничего надежнее не бывает. едят в России КАТАСТРОФИЧЕСКИ меньше советского уровня. Это не заболтать.
так я же вам уже объяснял: за это и будут забивать мотыгами, как в Кампучии при Пол Поте. О ТОМ И РЕЧЬ - что, до сих пор не дошло никак?????? - что вы в 2-3-х крупных городах жрете от пуза, а в России люди едят мало.
Если уж СРЕДНЕЕ потребление мяса только 80% от советского уровня, а вы - порядка 10-20% нселения едите ЛУЧШЕ, как же ест остальная Россия, остальные 80%. Они едят ЕЩЕ МЕНЬШЕ, чем 80% мяса от советского уровня.
Что не ясно-то????
Во всяком случае, с простыми хлопковыми сорочками в СССР проблем не было. и стоили они не 20-30 марок как в ФРГ. Дефицита хлопка никто не видел.
" Низкий урожай, получаемый с больших площадей - разорение" Что это за бред?? Это высказывание уровня нынешнего юного дебила поколения "пепси". А с каких земель собирать, чтобы прокормить людей если других нет?????
ДЛЯ ЭТОГО в СССР и проводилась программа мелиорации, по опыту США, где на орошаемых и осушенных (где надо) ХУДШИХ землях собирался не меньший урожай. Но вы же своим дебильным нытьем свернули эти программы.
Но и это не главное. ЧТО ЗНАЧИТ - не обрабатывать бедные земли, что за фашистский бред:???? А людей чем кормить? Или это и значит, что ВСЕХ кормить не надо?? Даже Ельцин с медвепутов до такого не додумались, и хотя бы ВВОЗЯТ еду. РФ импортирует половину всей еды. ЗА НЕФТЬ. Разведанную еще при советской власти. Вот это ВАША альтернатива "не обрабатывать бедные земли".
и вы все еще рассчитываете на что-то кроме нового Пол Пота и мотыг для себя в России? А как еще уничтожаемые люди должны поступить с носителями фашистских идей?
Кооператоры все вывезли НА ЭКСПОРТ.
Что ж вы такой тупой, никак не может понять В СУММЕ. В СУММЕ ели больше, а едят меньше. И вы должны ответить за голод в России, за голодных женщин.
В СССР их НЕ БЫЛО, как и призывников - дистрофиков. Никакие детали уже не важны, что ж всепонять не можете?
НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ с хлпоковой тканью.
я не спорю, я объясняю. советская статистика дает хорошую оценку производства СНИЗУ, потому что выгодны были недописки.
В любом случае - ели больше, и это уже невозможно заболтать.
КАКОЙ НА ХРЕН СМЫСЛ ехать в москву СЕЙЧАС, в твоей сраной рашке, если денег нет???
А ели больше, хоть обосрись. и чем больше и наглее вы пытаетесь это заболтать, тем больше ухудшаете свою карму. зачем?
2. доказывать нечего - все уже доказано, я вас 20 раз ткнул в ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ приговор вашему вранью
3. а бить будут все нормальные люди, потому что есть такая русская поговорка про таких как вы, которым хоть нассы в глаза. здесь нет ничего специфически советского и даже просто русского - это ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ценность, уверяю вас.
Вы нигде не бываете, чтобы видеть голодных людей. Россия компенсирует недостаток белка повышенным потреблением калорий в картошке и водке.
2. опять же, в 86-м вам можно трындеть о чем хочешь, ДАЖЕ ТУТ вы не соврать не можете. а меня учили что советская власть это плохо еще в 82-м - одноклассники - дети всяких писателей.
3. кстати очень жду от вас леденящих душу историй о том, сколько неотоваренных зарплат вы накопили за всю свою жизнь в СССР.
ПОДРОБНЕЙШИЙ отчет извольте. Ежегодный прирост неотоваренных денег составлял 6-7% годовых денежных доходов населения. Абсолютно нормальные накопления, с учетом того что цветной ТВ стоил 800 руб, а атомобили продавались в 3-4 раза выше себестоимости.
Деньги были ОЧЕНЬ нужны населению, хоть обосрись. Сбербанк же тоже занимался приписками - верно ;) Люди то не НЕСЛИ деньги (ржунимагу), а Сбербанк - приписывал будто несут.
Такшо, покупайте хоккейную маску, чтобы защищать свое драгоценное лицо после ужастиков "в магазинах НИЧЕГО не было"
2. Детей писателей в 82 году не печатали, а о положении дел в стране узнавали из голосов. В печати у нас ВСЕ ВСЕГДА БЫЛО ХОРОШО, чего нигде никогда не бывает...
3.Лично у меня при начале реформ пропало 9000 советских рублей.Стоимость примерно1,5 жигулей по госцене. Но госцене их покупали только избранные совки.Мне конечно редлагали спекулянты 7-8 телевизоров "радуга" и другой товар но мне он тогда таким образом и по таким ценам был не нужен.Деньги пропали та же у тех кто их держал на сберкнижке. Их не могут вернуть до сих пор и дают только тем, кто едет на кладбище. Это благодарность совка своим работникам!!!
И нынешнее очередное желание генералитета опять перетащить все экономические ресурсы страны на выпуск вооружений приведет к очередному развалу российской экономики. Диктатура власти не может создать нормальную экономику в стране.
Это можете сейчас молодым вешать любую лапшу на уши про СССР. А я видел реальное состояние в каком были разрушающиеся гражданские производства.
Правительство страны занимавшей 1\6 части суши, не могла нормально накормить и одеть 250 мил. человек. Ну про обеспечить жильем и говорить не приходится.
В СССР было низкое - по меркам РАЗВИТЫХ стран - потребление непродовольственных товаров (в 1985 порядка 20% от США), но это не значит что в плохом состоянии была экономика. Экономика СССР 80-х ВКЛАДЫВАЛА, - возможно, больше чем следовало, но это не смертельно в ИНВЕСТИЦИИ. В 12 пятилетку было заложено 100 объектов для электронной промышленности. Но жидовня, истекающая слюнями от Запада, НЕ ДАЛА же всему этому развиться.
В итоге рашка не имеет НИКАКОГО собственного высокотехнологичного производства, и ее то экономика действительно доведена до ручки.
Но кремлевские старцы СДАЛИ экономику в ХОРОШЕМ состоянии.
"Ну про обеспечить жильем и говорить не приходится." - это просто п..ц какая наглось офисного урки. Либерашка в лучшие годы не строила и половины от уровня РСФСР.
Нефтяная либерашка имеет машиностироительный экспорт всего 3,5% - и все советская еще техника. Это вы построили кривой дом, точнее превратили в говно ХОРОШИЙ дом.
Более того, сколько бы мало непродовольственных товаров не производил СССР, по западным меркам (в 1985 г - оценочно 20% от США), но 80% от этой продукции давал именно ВПК. Холодильники, телевизоры, даже автомобили.
реально оттягивали средства из экономики не ВПК и уж тем более не копеечная поддержка дружственных режимов, а ИНВЕСТИЦИИ. В 80-х СССР сравнялся с США по абсолютной величине капиталовложений. Сказать что все это не надо может только дегенерат - одних только предприятий электронной промышленности самых современных мировых стандартов было заложено 100 штук в последней пятилетке. Чем и надо было заниматься, а не перестройкой.
современные оценки показывают, что сокращение инвестиций всего на 10% позволило бы удвоить выпуск товаров народного потребления. Но нефтерашки такого пространства для маневра уже нет, не надейтесь. Вот здесь уже жопа так жопа :)))
Вот как то купил титановые вилки, и чайный набор из дюраля, которые производились на королевских заводах в Подлипках. И знакомые с этих заводов рассказывали, что несколько раз откладывались запуски спутников, из за дерьмовой воронежской электроники. И на каждом ВЦ были бригады электронщиков, которые постоянно ремонтировали советские ЭВМ ЕС. Так как вечно электроника барахлила. А на заводах электроники были специальные стенды выборки для военной промышленности, а остальное барахло шло на гражданские. Вот так страна и работала только на ВПК, поэтому и скончалась.....Мир ее праху..
Специалисты по сельскому хозяйству, говорили, что только территории республик Средней Азии хватало, чтобы прокормить почти миллиард человек. Что сейчас отлично демонстрируют в Китае. Который самостоятельно кормит свои 1.6 миллиарда человек, да еще и Россию снабжает даже солеными огурцами и мясом.
Интересно неужели в России не хватает территорий для выращивания корма скоту, чтобы обеспечить население мясом. Даже в тундре можно выращивать оленей и прокормить половину населения страны.
Вот то что в СССР и России не было и нет мозгов у власти. Вот это основная причина.
это таджикской пустыни достаточно? вы что то курили, а специалисты такой бред нести не могли.
СССР так "скончался", что не его жиру рыночная нефтерашка уже 20 лет живет и еще столько же проживет, ничего не производя.
В Ср. Азии можно собирать по 2 урожая в год. И большинство пустынь там уже освоены и орошаются. Только все земли уже испортили посадкой хлопка и химикатами.
На сегодняшний день нет стран, кроме Африканских и России которые не могут себя обеспечить продовольствием..... Сегодня слышал, Россия уже догнала Зимбабве.......
Пищевая и легкая промышленность была в ужасном состоянии. Основные фонды были абсолютно изношены. На условия производства страшно было смотреть, в каких они были антисанитарном состоянии. Да вспоминать не хочется все это.....сплошной идиотизм..
У каждого своя правда, у вас в райкомах был свой взгляд на жизнь, у производственников свой.
Этот соцреализм в мозгах......и мечты о коммунизме из воздуха.
Это раз. Два - чтобы вы знали, НИ ОДНА страна в ЕС себя не обеспечивает продовльствем. НИ ОДНА, потому что существует разделение труда между странами, и ВСЕ они и вывозят и ввозят продовольствие.
Объясняю популярно, за что вас будут забивать мотыгами, как в Кампучии при Пол Поте.
УЖЕ не за то, что вы своим нытьем уничтожили научную державу и адекватную промышленность. УЖЕ не за это. Один раз вам простили, но никто ничего не забыл. Забивать будут за то, что когда через 20 лет ВАША модель полностью обосралась, и Россия из современной страны ТЕПЕРЬ превращена в Африку, у вас не хватает минимальног ума заткнуться уже наконец, и не напоминать о себе. Вместо это вы нагло продолжаете впаривать всю ту же блевотную геббельсятину, держите людей за дебилов. ВОТ ЭТО уже не простят.
Этот советский критинизм, когда перерабатывающие заводы строили подальше от колхозов и совхозов, и плодородную почву смывали с овощей в речки, вместо возврата на поля. И половина урожая сгнивала на базах, так как не было оборудования и людей для его хранения.
Может у вас в райкомах это не обсуждали, но любой производственик этот критинизм знает..
повторяю для глухих: НИ ОДНА страна в ЕС себя не обеспечивает продовльствем САМА. НИ ОДНА, потому что существует разделение труда между странами, и ВСЕ они и вывозят и ввозят продовольствие.
Просто веселит, когда здесь играются в плюсики и минусы.
Мне обычно минусуют, что тоже приятно. что не равнодушны)))))
К сожалению, подавляющее большинство людей, пытающихся понять причину фиаско советской плановой системы, не понимают, что движущей силой ЛЮБОЙ экономики являются конкретные потребности конкретных людей. В СССР не было системы учета потребностей конкретных потребителей в лице реальных людей. Учет велся по среднестатистическим показателям потребностей абстрактных потребителей. Это и привело к потере управления экономикой страны. По сути, это было производство ради производства.То же самое происходит и сегодня.
Дохрущевскую систему надо было развивать введением элементов АСУ, но это было отвергнуто правящей верхушкой.
там увидите.
У советских ученых просто был другой подход к кибернетике, но сейчас говорят - вот он и был правильным.
Фурии частного интереса оказались сильнее общегосударственных интересов. В результате этой пирровой победы - полная потеря управления советской экономикой и развал СССР.
Никаких фантазий в предложении В.М.Глушкова не было. Это было требование достигнутого уровня производительных сил общества и возросших потребностей всех граждан страны.
Советское планирование было чистейшей воды профанацией планирования и источником коррупции: за зарплату чиновники план запутывали, а за взятки - распутывали.
даже в самых простеньких системах, был вход для ШПК - широкополосного канала связи, то есть, канала передачи данных от ЭВМ к ЭВМ. Значит, проектировщикам этих систем давали задание на проектирование с перспективой использования ее для работы в автоматизированной общегосударственно системе. Затем ее развалили, насколько я понимаю, из за возражений ГОССТАТа, который побоялся остаться без работы.
Но самое то главное, не было у руководства интереса в автоматизации. Особенно в оперативной передачи информации. Боялись что приписки вылезут.
Но сравнивать с Европейскими даже в принципе нельзя.
Когда Сергей Хрущев возглавлял институт управляющих машин, и побывал в США, то говорил что союз на десятилетия отстает и не успевает воровать технику))))
И естественно для первого лица это была фантастика.
Да что говорить, никому из руководства это было не нужно.
И интересно, что Госплан планировал не на основе стат отчетности, по которой ежемесячно и квартально все отчитывались, а по каким то своим виртуальным данным.
И эти огромные Госплановские ВЦ для них обсчитывали какие то заоблачные данные
Госплан планировал на основе тех планов, которые составляли для него союзные и республиканские министерства. А министерства планировании на основании достигнутых фактических результатов производства тех или иных предприятий.
Вся советская экономика была затратной, т.к. развивалась преимущественно экстенсивными методами: за счет наращивания количества, а не качества.
Госплановские ВЦ занимались расчетом химер в виде межотраслевых балансов, не связанных с конкретными конечными потребителями. Это было планирование производства ради производства. Уровень экономических знаний у работников Госплана был ниже плинтуса. Знаю это не по наслышке, а по непосредственному взаимодействию с ними по долгу службы в союзном министерстве.
Просто как то на семинаре в ВЦ республиканского госплана. Я поинтересовался какая отчетность и как идет в их расчеты, и может не надо на бумаге делать. И мы долго не могли понять друг друга,. Я о ведомственной отчетности, для Госстата, а госплановцы о каких своих цифрах. И потом долго не могли врубится, а зачем тогда весь этот идиотский труд всех ведомств над стат отчетностью.
Пользователя этой информацией не нашли.
50 битный. Но тех можно в телефонный 60 каналов вставить. Если по
аналоговому - канал шириной 200 герц. Стандартный телефонный -
4000 гц. Вот и считайте. Такой канал с цифровыми модемами дает 64 кбит.
подключение телетайпа к ЭВМ было достижением, а модем на 32 кбт казался супер техникой.
Но изменились ли мозги у начальства, вот главная проблема. Если Медведев не может ничего протолкнуть. Электронное правительство еще десятилетия будет только разговорами.
Сейчас народу сидит больше, чем в 37 году, что то изменений не видно!
Да и 3 миллиона, разделенные на 30 лет, погоды тоже не сделают.
Если комментируете, пишите по существу статьи.
Проделайте эксперимент: опросите своих знакомых, человек 20-30, выясните, у кого из них были репрессированы родственники, исключите оттуда общих для них людей, и посмотрите на результат. Потом подумайте.
Всего хорошего.
я разместил статью "Как Сталин завершил реформы Столыпина" адрес http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/115810
может быть вы там найдете ответы на свои вопросы. Там можете и написать комментарий.
Оставьте уже свое теоретезирование. К фактам оно не имеет никакого отношения.
Товары же советские были лучше по ср. с западными по СООТНОШЕНИЮ ЦЕНА \ КАЧЕСТВО.
Когда я ходил пешком под стол, мои родители купили и вовсе черно-белый Рекорд - 404 (порядка 1974 г), в РАССРОЧКУ. К рассматриваемому вопросу это отношения не имеет.
Это имеет отношение К ДРУГОМУ вопросу, а именно: как раз владельцы черно-белых "Рекордов" были в целом довольны советской системой, а вот нытье переходящее во вранье и затем в полную геббельсятину разводили как раз владельцы вот тех самых цветных телевизоров по 600 - 800 руб.
А СЕЙЧАС именно они и их отмороженные детки искренне (дебилы, что с них взять) верят что я - сынок партноменклатуры ПОЭТОМУ "тоскую о совке".
Вам , действительно, лучше молчать. Моё высшее техническое образование, которое я получила за 7 лет до Вашего рождения, не позволяет мне пользоваться слухами и частными случаями для оценки общей экономической ситуации в СССР в 70-х годах.
По данным ежегодника ЦСУ "Народное хозяйство СССР в 1982 г. "
Среднемесячая зарплата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства составляла в руб. :
……………………………......1965…..1970…1975….1980
Всё народное хозяйство… 96,5….122,0…145,8...168,9
В т.ч.:
Промышленность………... 104,2….133,3…162,2…185,4
Сельское хозяйство………74,6….100,9…126,7…149,2
Похоже, что специалистом геббельсовской пропаганды, выдающим желаемое за действительное, являетесь Вы, а не я . Увы и ах!.
Я вам - про разброс зарплат, а вы мне - среднее. Приходите уже наконец в себя. В ВПК з\п были очень высокие. И не только. Ваши з\п уместны только для довольно бедных струкур типа АН СССР.
Опять же, цену вы привели на середину 80-х, а зарплаты - на 80-й г. ай-ай-ай. Цены быстро снижались. Я посмотрел по вашей ссылке - действительно порядка 700 руб в 1984 г, но мой дядька купил за 600 с импортной шведской трубкой уже в 1985, значит полностью отечестывенные становились еще дешевле.Цены снижались, а зарплаты росли.
НО И ЭТОТ НЕ ГЛАВНОЕ. Вы совершенно не в состоянии удерживать основной вопрос дискуссии. Немудрено, что вас так много печатают: система благоволит людям с очень низкой культурой и дисциплиной мышления.Мы обсуждали ВОТ ЧТО: вашу геббельсятину про то что в соцлагерь товары (в данном случае - телевизоры) продавались якобы по демпинговым ценам. Они продавались там по РЕНТАБЕЛЬНЫМ ценам. Просто в СССР цветные телевизоры, как и авто, продавались в 3-4 раза выше себестоимости.
Частники - себе в ущерб????? ЩАЗЗЗ.
По моей ссылке Вы посмотрели плохо. Там есть цены, начиная с 1972 года. Никакого ОБЩЕГО снижения цен в СССР не было. Но зато была теневая экономика и повсеместная спекуляция дефицитом по ценам, в два раза превышающих номинал.
Полностью отечественные телевизоры никогда не дешевели, а становились только дороже, т.к. менялась их элементная база. А импортные вообще были доступны только цеховикам и партийной элите. Японский видак стоил 3 тыс. руб. Говорю об этом как бывший зам .директора производственного объединения по ремонту и обслуживанию теле-радио аппаратуры.
Наше объединение обслуживало 4, 5 млн. чел. на территории, равной ГДР. У этого населения как минимум был 1 млн. телевизоров. Так что о ситуации в этой области советской жизни я знаю "немного" лучше Вас.
Ты сер, приятель, а я сед. (с)
Что касается аппаратуры, то её частным порядком ВВОЗИЛИ , а не вывозили. Ввозили те, кто работал за рубежом или ездили туда в командировки и на гастроли.
У нас с Вами разные знакомые и поэтому разный жизненный опыт. Мои знакомые занимались производством, а не барышничеством.
Если честно, то я очень хотела бы, чтобы для таких, как Вы, изобрели машину времени и перенесли на годик -другой в СССР 70-х годов.
Но не в Москву, а, например, в Смоленскую область. Конкретно, в г. Дорогобуж http://www.zadavay.ru/article.php?id=568 , где находился котельный завод http://www.sibpromenergo.ru/producer/dkm.html .
Я была на этом заводе в командировке в 1972 году. В этом забытом богом городе люди считали счастьем , если в магазине появлялись конфеты "подушечки с вареньем", и давились за ними в очереди.
Два - хватит вашего словесного поноса. "До 1990 года в СССР была МОНОПОЛИЯ на внешнюю торговлю.
Что касается аппаратуры, то её частным порядком ВВОЗИЛИ , а не вывозили"
Это очевидная и наглая подмена теплого мягким. Для дебилов - "пепси" и приравненных к ним совковым либер-интеллигентов, читающих "Новую газету" это, конечно и прокатит, схавают - но не для приличных людей.
Никакая "монополия внешней торговли" не мешала туристам, военным (что касается Польши), другим специалистам в штучном порядке вывозить из СССР любые изделия и выгодно их продавать. В конце 80-х штучность уже мало отличалась от оптовой торговли.
ЧТО НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ - это очевидно всем, кроме явлинских на всю голову, тому, что западную технику ввозили в СССР. В СССР не хватало элитных товаров, каковой была аппаратура, и их ЗА ОЧЕНЬ приличные деньги продавали в СССР. Что, повторяю, НИКАК не противоречит тому, что всевозможные электротовары (включая телевизоры) покупаемын по госценам в СССР, были ОЧЕНЬ конкурентоспособны в той же Польше и в 3-м мире ***В ДРУГОЙ ТОВАРНОЙ НИШЕ***.
В 1989 г в СССР был товарный кризис, механизм которого ТЕПЕРЬ хорошо известен: сначала в 1987 г принимется закон о кооперативах, который сломал несущую конструкцию всей советской экономике - наличие двухконтурной финансовой системы.
Были так называемые НТТМ-ы, которые к 88 - 89 гг под видом выполненных НИР-ов и НИОКР-ов получили от государства и предприятий значительные суммы НАЛИЧНЫМИ рублями (недопустимым разрушением плотины), скупили практически все полки в магазинах и ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ОТПРАВИЛИ ВСЕ ЭТО НА ЭКСПОРТ.
Все - ВСЕ советские товары были замечательно ***конкурентоспособны*** В СВОЕЙ НИШЕ цена-качество практически на всех мировых рынках, не только в соцлагере и 3-м мире, но в значительной мере и на Западе. Ежу понятно, что СССР просто не вывозил все это потому что не было цели экспорт любой ценой. Кроме того, открытого рынка нигде нет, рынки защищаются.
Как интересно! И какое же это имеет отношение к вопросу о том, РЕНТАБЕЛЬНО ли продавались советские телевизоры в Польше? Никакого, у вас уже истерика.
Но если уже сдуру поперлись в вовсе проигрышную для вас тему, то вам же хуже. В либерашке едят МЕНЬШЕ белковых продуктов: мяса, рыбы молока, и никакое вранье уровня "я там жил, я видел" (как будто я жил на Луне) НЕ ПРОКАТИТ. Анемения беременных в построенной на ваших "идеях" либерашке возросла от советских 10% до 40-45% к 2000 г и к 2010 только немного снизилась до 30-35%, оставаясь значительно выше советской.
НИКАКОГО другого объяснения здесь нет: это болезнь называется ЖЕНЩИНЫ ЕДЯТ МАЛО МЯСА:
http://anticomprador.ru/publ/anemija_beremennykh_kak_golodali_v_sssr/29-1-0-918
Ваши постоянные подмены и понятий, и тезисов - как своих, так и чужик, довольно смешны. Речь шла и идет ТОЛЬКО о телевизорах. Цены на первые цветные телевизоры было в райне 1200, в конце 60-х. В середине 80-х - 600-700. Почти два раза, однако.
"Наше объединение обслуживало 4, 5 млн. чел. на территории, равной ГДР. У этого населения как минимум был 1 млн. телевизоров. Так что о ситуации в этой области советской жизни я знаю "немного" лучше Вас."
Кто сказал, что лучше? Число телевизоров на 1 семью можно найти в любом справочнике.
НО ЭТО ВСЕ НЕВАЖНО, потому что мы говорили о другом - о рентабельности продажи советских телевизоров в Польше.
Так что это вы тут серы, как штаны пожарного, а не кто-то другой. Почаще смотритесь в зеркало. И запишите на бумажке тему дискуссии, а то уже склероз.
Во-вторых, любая техника требует технического обслуживания. В СССР не хватало квалифицированных кадров даже для обслуживания отечественного парка телевизоров. Тем более - для экспортного и импортного.
Так, обслуживание японских телевизоров, реализуемых через магазины "Березка", осуществляли сами фирмы-производители. Для этого они через "Березку" собирали заявки на ремонт телевизоров и присылали на самолете радиомеханика, который выполнял все эти заявки по гарантийным талонам, действовавшим более 15 лет. Когда же импортная аппаратура стала наводнять СССР по частным каналам, то гарантийное обслуживание на неё уже не распространялось. Первая советская мастерская по ремонту импортной аппаратуры была открыта в нашем объединении. Проблема же ремонта экспортируемых советских ТВ так и не была решена. Отсюда и рентабельность продажи.
Вы нагло, как будто я - профессиональный инженер и преподаватель, не разжевал вам и не преподнес на блюдечке, как двоечнику - продолжаете подменять понятия делая вид, что вам уже НЕОДНОКРАТНО на это не указали.
Отставание - ОЧЕВИДНОЕ, которое никто не оспаривает - советской бытовой техники, от вершины западных технологий - НИКАК не отменяет ТОЧНО указанных мною фактов: что эта техника была вполне конкурентоспосбна для значительной доли населения Земли, имела хорошее соотношение цена\качество и продавалась там, где рынки были более менее свободные и не были административно закрыты Западом.
Для обеих этих систем сигнал обратной связи показывает потребность системы в чем-либо, но в рыночной экономике это делается косвенно через пару спрос-цена, в плановой по идее это должна быть непосредственно величина потребности. Если в рыночной экономике есть сигнал больше- меньше (спрос), то в плановой система работает как компаратор -производство прекращается,
когда количество выпущенной продукции станет равно заданному. А задание дается исходя из имеющегося спроса. Таким образом, если мы посмотрим на график производства при рыночной экономике - это будет пила (подьем-на зубце превышение предложения над спросом, вниз -падение
спроса и т.д.), то для планового производства это будет ровная или несколько наклонная линия,
то есть, коэффициент регулирования здесь более оптимален. Есть несколько тонкостей в техническом смысле типа гистерезис и т.д., но это уже тонкости. А в общем примерно так.
Планирование народного (государственного) производства может опираться только на информацию, идущую от КОНКРЕТНОГО конечного потребителя продукции народного хозяйства, то есть на КОНКРЕТНУЮ информацию, идущую СНИЗУ. При ТАКОМ планировании никакого дефицита или перепроизводства просто не может быть, т.к. КАЖДЫЙ планирует только то, что ему ЛИЧНО необходимо для удовлетворения личных КОНКРЕТНЫХ потребностей.
Планирование частного предприятия осуществляется частным производителем СВЕРХУ на основании информации о СРЕДНЕМ потребителе со СРЕДНИМ платежеспособным спросом на продукцию частного производства.
Планирование народного хозяйства в СССР осуществлялось СВЕРХУ, т.е. так , как на ЧАСТНОМ предприятии. Основу плана составляли СРЕДНИЕ потребности неизвестных конечных потребителей со средними платежеспособными возможностями. Находить конечных конкретных потребителей результатов государственного производства, организованного на основании ТАКОГО планирования, можно было только с помощью рынка. Потому и получили при общенародной собственности капиталистический способ производства.
Поэтому и ВПК наращивал производство - у него было то же самое условие!
Дохрущевское планирование было примитивным, но оно было более реальным, чем Хрущевское и позднее.
Следующим этапом должно было быть внедрение ЭВМ и автматизированной системы контроля производства и потребления, которая собирала бы данные о потребленной и выпущенной продукции и заявки на новые изделия, анализировала их, и результаты на первых порах раз в квартал в виде плана выдавала бы производителям. Затем (по мере совершенствования ЭВМ и программ) период опроса и выдачи рекомендаций (плана) мог быть сокращен до месяца, десяти дней, одного дня и в конце концов -немедленно (в перспективе).
Такая система -ОГАС- предлагалась.
Это противоречие состоит в том, что рост НТП сокращает долю времени необходимого труда и увеличивает долю времени прибавочного труда. В условиях капитализма это противоречие ведет к появлению резервной армии лишних людей со всеми вытекающими социальными последствиями.
В условиях социалистического способа производства использование достижений НТП ведет к сокращению рабочего времени и росту свободного времени для всестороннего развития людей.
С системой ОГАС знакома очень хорошо. Её главный "недостаток" состоял в том, что она делала НЕНУЖНОЙ всю систему ручного управления экономикой страны, начиная с Совмина и Госплана. Они должны были быть преобразованы в единый информационный центр обработки экономической информации.
Поэтому ОГАС и "погас" http://www.situation.ru/app/j_art_333.htm
Очень интересный тезис. Вы учитываете нравственную составляющую таких потребностей? Лучше всего выразился Толстой: «Прежде, чем говорить о благе удовлетворения потребностей, надо решить, какие потребности составляют благо»
Мерой всего является сам человек. Всё то, что сохраняет и продлевает жизнь человека - является нравственным, а всё то, что её сокращает - безнравственным.
Из сегодняшнего кризиса собираются вылезти путем развала России.
Мне понравилось высказывание лившица - советника ельцина - "экономика как женщина - разве ее поймешь?".
"Нравственность и благо понятия субъективные" - это верно. Одному бы концы с концами свести, другой брезгливо отворачивается от яхты за пару млн дол. Ну и как же быть с вашим - "КАЖДЫЙ планирует только то, что ему ЛИЧНО необходимо для удовлетворения личных КОНКРЕТНЫХ потребностей."?
Может, кому-то кажется, что он сам определяет свои потребности? Это только уж очень наивный. Пример - ну вот, кажется все уже есть, одет, обут. И тут с экранов истошный вопль - лохи, вы все еще в красном прошлогоднем? Колхозаны, бегом в магазин - идет год крокодила, все за зеленым!!!! Есть такая книга -"99 франков" Бегбедера. Там очень красиво описано, кто, как и почему определяет наши потребности.
Я веду речь о ЕСТЕСТВЕННЫХ потребностях человека, которые всегда ограничены реальными производственными возможностями того или иного общества.
Вы рассматриваете экономику, которая управляется платежеспособным спросом, а не потребностями людей.
На самом деле то, о чем Вы говорите, это не экономика, а хрематистика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Ни одна развитая страна не имеет такой государственной собственности, которая имеется в России. Сегодня в государственной собственности находится 93% российской земли, которая является ГЛАВНЫМ средством производства. В пересчете на одного гражданина России это составляет по 11 га на одного человека.
По Конституции РФ власть в России принадлежит народу, а не государственной бюрократии. Следовательно народу принадлежит и вся государственная собственность. В денежном выражении государственная стоимость составляет по $13 млн. на одного российского гражданина. И как прикажете народу контролировать использование его собственности без ОГАС? Средств на её организациию требуется на порядок меньше, чем сегодня разворовывается государственными чиновниками из-за её отсутствия.
Гумилев - - "Одной из наиболее пагубных для научного мышления ошибок являются предвзятые мнения, которые, будучи некогда высказаны как гипотезы, в дальнейшем принимаются как непререкаемые истины. Сила давности парализует критику, и ложное мнение укореняется.....Надо сказать, что многие авторитетные ученые порой заблуждались в самых простых вещах. Так, гениальный Аристотель полагал, что у женщин меньше зубов, чем у мужчин. Несмотря на то, что он был дважды женат, великие дела не оставляли времени на то, чтобы проверить такие мелочи. Кстати, тот же Аристотель написал, что у мухи восемь ног, и много веков европейские ученые не ставили это его утверждение под сомнение, хотя, казалось бы, что проще — поймать муху и посчитать ноги."
Экономические законы действуют только на ОБЩЕСТВЕННОЕ производство, ведущееся с помощью общественного разделения труда.
Все фокусы со стимулированием искусственного спроса не имеют к экономике никакого отношения. Они имеют отношение только к торговле с целью получения прибыли, то есть к хрематистике. Я ещё раз прошу Вас определиться с тем, что Вы хотите обсудить: экономические законы, управляющие производством, или законы прибыльной торговли неликвидом.
абсолютно очевидно, что ни одно предприятие ни создаваться, ни существовать без кредитов не может.Александр предлагает "Прибыль вначале должна лечь в карманы её добытчиков (трудящихся), каждому – сколько он произвёл своими руками"..что такое прибыль?Это выручка за минусом затрат и расходов на сырье и материалы.В бухгалтерии по статье затраты проходит много чего, в том числе и выплаты частей основного долга по кредитам и процентов.Т.е. Александр предлагает перейти к справедливому распределению именно такой прибыли, полученной после выплат, положенных банкам.А теперь внимание.Главные кровососы - банкиры -по схеме Александра как жили в шоколаде, так в нем и остались!!!!!! Плевать они хотели, как будут распределяться те крохи, которые остались у производственников. Вот именно такую подлую подмену произвел восторженный поклонник ротшильдов маркс. Весь марксизм - не более чем заказная ложь для вывода из-под удара банкиров. Да простит меня Александр, но корень зла не в производственниках.
Торговля является всего лишь одним из средств РАСПРЕДЕЛЕНИЯ результатов производства. Кроме торговли существует АДРЕСНОЕ распределение результатов производства по заранее сделанным заказам. Именно в этом направлении и развивается современная экономика в развитых странах.
Рынок как инструмент распределения результатов производства остался только в воображении недобитых перестройкой бывших советских граждан.
Банкир же только звонит по телефону, чтобы ему напечатали очередной миллиард долларов.
могут поступать в базу данных с удаленного терминала, с резервированием и запретом на уничтожение данных. Чиновники только обслуживают систему, в принципе это уже не чиновники а инженера. А ошибку ввода или несоответствие формата данных машина определит сама.
Для этого надо ограничить их право принимать то или иное экономическое решение рамками производства только гарантированного прожиточного минимума.
Всё, что требуется гражданам сверх этого минимума, они произведут по своим индивидуальным решениям.
http://www.foodsmarket.info/news/content.php?id_news=1130&id_groups=3
"В деревне не существует системы социального страхования населения: школы и учителей для своих детей, больницы и врачей коммуны должны содержать самостоятельно. В итоге образования и здравоохранения для 900 млн населения практически не существует. Не существует и пенсионного обеспечения: единственной социальной гарантией крестьянина являются его земля и дети. Подобная сельскохозяйственная
система привела к тому, что в Китае до сих пор практически невозможна даже элементарная механизация сельского хозяйства." Это означает, что бОльшая часть китайского населения выживает за счет натурального хозяйства.
Даже при сегодняшнем уровне механизации в стране уже более 100 млн. безработных.
Красноречивей всего об уровне развития китайской экономики говорят данные о производстве электроэнергии и молока на душу населения.
Пакет молока должен входить в гарантированный прожиточный минимум, производимый по госзаказу, и доводиться до потребителя на безденежной основе. Для этого каждому потребителю достаточно иметь электронную карту и распределитель шаговой доступности. Лично до завода надо будет доводить только заявку на производство пакета птичьего молока.
Статья по Китаю довольно спорная. Нелепо бы было думать, что страна с миллиардным населением решит все проблемы в одночасье. На данный момент в рамках существующей мировой системы вряд ли даже вы будете спорить, что уровень потребления на душу населения в Китае увеличивается. Миллиард на ограниченном географически участке пространства с весьма рискованными для земледелия почвами и климатом. У вас есть способ обеспечить продовольственную безопасность в таких условиях?
Сегодня огромные материальные и человеческие ресурсы направлены на охрану и воспроизводство частной собственности, а не не удовлетворение жизненно важных потребностей людей.
Уровень потребления на душу населения можно повысить не только за счет количества производимых вещей и услуг, но и за счет их качества. Качество нельзя оценить с помощью денег. Качество оценивается ВРЕМЕНЕМ сохранения полезных свойств, необходимых потребителю. К тому же уровень потребления можно повысить за счет ОБЩЕГО пользования теми или иными результатами общественного производства. Например, пользование автомобилями - за счет развития общественного транспорта, пользование жильем- за счет развития социального жилья и т.д.
Непрерывное укрупнение производственного капитала под действием законов, имманентных капиталистическому способу производства, ведет к обобществлению средств производства и вытеснению денег из производственных отношений. Они начинают строиться на технологической дисциплине, а не на финансовой.
Все сегодняшние кризисы - это кризисы перепроизводства такого товара как деньги, которые сегодня уже не нужны в таком количестве, т.к. большинство крупных корпораций строят отношения между собой на кооперации, а не на торговле. .
И не надо лепить мораль к товарной экономике. Она аморальна по самой своей сути: это производство ради денег, а не ради людей.
Вашу фразу "Я за нетоварный способ производства" кто-нибудь кроме вас и группы посвященных, понимает? "Нетоварный" - это что? Для меня и 99 проц людей - производство производит товар, который продается потребителю.Экономика, о которой вы говорите, существует где-то в другом измерении. И не имеет ничего общего с существующей жесткой реальностью. По Марксу можно много говорить.Его теория несостоятельна даже метрологически. Как, придя на склад готовой продукции, отделить основной продукт от прибавочного. Или когда у рабочего заканчивается основное время и начинается прибавочное. Хотя слова "марксизм", вошли в употребление ещё при его жизни, однако сам Маркс говорил, что он — не "марксист".Интересно, почему?
Если смотреть по рыночному сценарию - на подогреватель подается ток, вода нагревается.
В воде сидит человек. Вода постепенно греется, сначала становится приятной, затем все горячее
и горячее. Человек кричит - выключите, слишком горячо(предложение превысило спрос)! Вода остывает, и когда остынет совсем,снова просьба - включите(спрос превысил предложение)! И вот так -включите-выключите.
При плановой - в цепь обратной связи включен термостат. Когда вода нагревается до нужной температуры или чуть выше(запланированной), он без просьбы отключается. Чуть упала включается.
примерно так. Во втором случае регулировка более точная, расход электроэнергии меньше.
Но представьте, что во втором случае термостат вместо температуры воды будет измерять, скажем,
температуру воздуха на улице. Получится черт-те что. Так и с плановой экономикой.
Система с термостатом является более сложной, чем без, поэтому более совершенна.
Так и плановая экономика является следующим шагом развития после рынка.
В приложении к экономике можно выразить так - производство постоянно обновляет выпускаемую продукцию, и спрос не падает, так как продукция - все время обновляется, а так как спрос не падает,
капитал постоянно укрупняется. Но для этого нужна положительная обратная связь - и ее роль выполняет научно-технический прогресс.
Но в технике такая система нестабильна и при некоторых параметрах может привести к саморазрушению системы. В таком случае нужны какие-то ограничители расхода энергии или обратной связи, то есть - ограничение расхода капитала или НТП. Тогда система бесконечно долго может находится в таком режиме.
Но вместо этого дали возможность воровать всем.
Сегодня для управления российской экономикой надо коренным способом изменить алгоритм управления государственной собственностью.
Этот алгоритм должен позволять воровать только у самого себя, а не других. Сделать это можно будет с помощью индивидуальных счетов граждан http://www.proza.ru/2009/10/17/124
На счетах граждан должна быть отражена равная для всех доля государственной собственности, которая по самым грубым подсчетам составляет порядка $13 млн.
Почти $2 квдрлн - серьезная цифра, хорошо бы ознакомиться с ее обоснованием.
Заранее спасибо.
Если оценить стоимость 1 чел.-часа в $1, то получим ещё и по $1млн. рукотворного богатства.
Итого в сумме - $ 13 млн.
Можно ли доверять управление ТАКИМ богатством сегодняшним номенклатурным ворам?.
Но я не об этом.Меня удивила Ваща методика подсчета.Почему 1 кв.м. 100 долларов,а не 10 или 1000? Вы знаете истинную стоимость земли в тундре и в Москве?
Рукотворное богатство измерять во вложенном труде предыдущих поколений крайне неосмотрительно.Храм риста Спасителя был построен,потом разрушен.На его месте построили бассейн который потом тоже разрушили и опять построили храм.
Одни строили,другие разрушали.Трудились все,а результат плачевный.
Или огромный арсенал оружия,включая уже использованное - это вообще выброшенный на ветер труд.
Какое ж это богатство?
Или это такой Ваш прикол?
В условиях сегодняшнего рыночного безумия российская земля должна стоить столько, чтобы никто не мог её продать и никто не мог её купить.
Теперь о стоимости рукотворного богатства. Всё то, что создано руками людей, только тогда является общественным богатством, если приносит пользу всем, а не отдельным людям или группам людей. Люди своим трудом создают то, что считают необходимым для сохранения и продления своих жизней. И своим трудом разрушают то, что перестает быль полезным для них.
Демонтаж бесполезного расчищает пространство для полезного. Полезность или бесполезность результата труда всегда определяются конкретными условиями. Бесполезное сегодня оружие может быть использовано как полезный металлолом.
Теперь о дураках и ворах. Алгоритм на http://www.proza.ru/2009/10/17/124 позволяет надежно защитить общественное богатство от тех и от других.
По поводу "полезного" металлолома.1кг металла из которого сделан самолет равен по цене примерно 1кг сливочного масла,а зачастую и значительно больше.Дороговато для металлолома!
Снаряд выпушенный из танка стоит столько же ,сколько и хромовые сапоги.Причем никого шанса стать "полезным"
С этим как?Тоже богатство предыдущих поколений?
Извините конечно,но до сих пор мне попадались прожектеры-старики с различными бредовыми идеями.Оказывается и на женщин эта благодать распространяется.
Один вопрос:а кто и как будет работать на Ваших предприятиях?Мне показалось,что только под конвоем...
Теперь ответ на Ваш вопрос. Все как работали, так и будут продолжать работать. Но только не как наёмные работники за зарплату, а как совладельцы государственной собственностью - за конечный результат производства в натуральном выражении.
Под конвоем в виде зарплаты люди работают сейчас.
Так можно накрутить сколько угодно.
Почему, например, именно $100, а не $100 млн, чего уж мелочиться-то..
Любая территория Земли сначала оценивается только с точки зрения её полезности для проживания на ней, а не для продажи.
Товар - это то, что производится людьми сверх того, что необходимо им для удовлетворения собственных потребностей.
Десятки миллионов людей отдали свои жизни, защищая российскую землю, не для того, чтобы торговать ею, а для того, чтобы сохранить её для своих детей и внуков как среду обитания.
Похоже, что Вам не дано понять эту простую истину.
Потому и спрашиваю у специалистов что мне непонятно.Только ссылки на зарубеж не катят - там придурков пожалуй больше чем у нас.
А как быть с врачами,учителями,учеными,композиторами и пр.?Им тоже "конечный результат в натуральном выражении"
Что,С.Михалков так и будет до смерти смотртеть свои фильмы? А как же выпить-закусить?
Или на стоимость жилья в Москве, где стоимость 1кв.м. в некоторых квартирах доходит до $20 тыс.?
А чем обоснована цена на "Черный квадрат" Малевича в несколько миллионов $?
А чем обоснована цена "полцарства за коня"?
Все цены зависят от спроса и предложения.
Я просто спрашиваю что мне непонятно в надежде,что Вы прольёте на меня каплю Света.
Рыба пойманная в Волге,великой русской реке,воспетой великим поэтом Некрасовым продукт или товар?Рыбак поймавший её с удовольствием бы сам её съел,но ему надо невод купить новый ,вот он и продает её кому не попадя.Это как?
Вы пишете:
>>Все цены зависят от спроса и предложения
С этим согласен, но ведь в том-то и дело, что нет никакого спроса на этот предмет (земля).
И не может его быть, т.к. бОльшая часть территории России, в силу природно-климатических причин, непригодна ни для гражданского, ни для хозяйственного использования, то есть товаром никак не является.
Не является она и капиталом, т.к. не приносит дохода (в силу тех же причин).
А коли она не является ни тем, ни другим (т.е. не обладает стоимостью), то и применение к ней денежной оценки (как меры стоимости), тем более, выраженной в иностраной валюте, вряд ли корректно.
Другое дело - если вы имели ввиду недра и их оценку, хотя бы в каком-то приближении..
Это да, это имеет отношение к возможному благосостоянию России и ее граждан (но только к возможному, т.к. их оценочную стоимость все равно придется сопоставлять с издержками освоения).
Я, собсна, спрашивал именно об этом (может вы как-нибудь и или еще кто-то это считали).
Ни один рыбак не несет весь свой улов на рынок. Часть улова он оставляет для собственного потребления. Остальная часть становится товаром только после её продажи.
Не всегда рыбаку удается продать свой улов. И тогда он весь остается у него в качестве продукта.
Именно поэтому возникло искусство консервирование рыбы путем соления и вяления.
Не после каждого улова невод приходит в негодность и требует замены новым. Гораздо чаще достаточно подремонтировать его собственными силами.
Люди , жившие общинами, производили, в основном, только продукты, а не товары.
Натуральное хозяйство, которым люди жили веками, по определению не было товарным.
Наиболее близкий и понятный пример. Практически все российские дачники производят на своих сотках продукт для собственного потребления, а не товар для продажи.
Поэтому я и предлагаю сначала произвести всё необходимое для своего собственного потребления, а не для продажи.
http://razmishlizmi.narod.ru/novoe_otkritie.htm
"Вообразите, читатель, что мы с вами трудимся в составе гигантской всеобъемлющей артели, по необходимости включающей множество отраслей производства, и что имеются в наличии средства для него. Причем такие средства, которые по самому своему материальному виду и форме, по своему специфическому качеству требуют труда многих людей и не могут быть приведены в движение в одиночку. Что люди, приводящие их в движение, - это мы с вами и множество наших сограждан, весьма различных по полу, возрасту, умениям, знаниям и т.д. Что никто из этих людей, делаясь участником артели, не может внести в нее ничего, кроме своего труда. То есть не обладает даже и таким товаром, как рабочая сила, вообще ничем таким, стоимость чего должна быть ему оплачена как частному лицу, как собственнику этого особого товара. Спрашивается, как наилучшим образом разделить весь разнообразный труд, кому должен принадлежать особый продукт каждого особого труда, кто, наконец, собственник всей продукции?
"Ответ очевиден: труд может и должен быть разделен в соответствии с индивидуальным развитием различных людей - с их физической силой, умственными способностями, с их знаниями, навыками, умениями, желаниями наконец, которые все вообще подвижны и постоянно изменяются, а вместе с тем возникают все новые и новые комбинации общественного труда. И если производство ведется общественными средствами и ни в коем случае не за частный счет, то можно ли при этих предпосылках считать, что какой-нибудь особый вид труда дает право выполняющим его индивидам право собственности на продукт именно этого вида труда, но тем самым исключает их право на продукт другой отрасли и другого труда? Разумеется, нет. Такое разделение неизбежно бы оказалось и частным отношением к средствам производства, а устанавливать общественную связь отраслей пришлось бы путем товарно-денежного обмена, который, в свою очередь, привел бы к закреплению профессий."
"Товарно-денежный обмен и частная собственность - это две стороны одного и того же отношения, которое может быть уничтожено только целиком. А именно: собственником всей продукции, а не только той или иной ее части, является вся наша артель одновременно, чем бы каждый в отдельности при этом ни был занят, меняя и сочетая различные занятия день за днем или углубившись в любое из них. Причем, и это главное, ему совместно с другими принадлежат не только предметы потребления, которыми до сих пор возмещалась стоимость рабочей силы, но и все вновь произведенные средства производства. Каждый трудится не за тот или иной определенный продукт или некоторый их набор, а ради деятельного присвоения всей продукции в целом, снова и снова в каждом акте производства возобновляя и утверждая это впервые поистине общественное присвоение. (20) И при этом, конечно, никто никому ничего не продает за тот или иной определенный товар или за их всеобщий эквивалент - деньги. В противном случае противоречие между общественным характером производства и частным присвоением, увы, остается неразрешенным".
Подумайте над этими размышлениями, прежде чем кидать в меня камни.
Цена стоимости российской земли должна быть такой, чтобы никто не мог её купить, кроме тех, кто родился и живет в России. Издержки освоения земли могут только увеличить её стартовую стоимость на величину стоимости чел.-часов затраченного труда.
Точный расчет цены с учетом полезности земли увеличит её на порядок.
Увы,безуспешнно.Отсюда витиеватость и многословие.
Попытка подменить слово "конкуренция" синонимом "соревнование" ничего по сути не меняет.
Спс за потраченное время,но Вы ничего не смогли для меня разъяснить в вопросе "справедливого" распределения результатов труда.Переход к безденежному товаропроизводству неубедителен.
Это не кидание камней,это моя точка зрения.
Успехов Вам.
Кстати сказать, слова "хрущевская оттепель" с их позитивным смыслом я услышала только в университете (и за долгие годы привыкла к такой оценке, и тоже вроде так считаю). А из своего детского опыта помню, как не любили Хрущева те взрослые люди, которые меня окружали. Я не могла толком понять, за что. Слышала только, что он "всё развалил"...
А может, и развалил.
http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/82265
эликсира от всех болезней ... французскую гильотину. А эти дебилы - прописали. РАЗВАЛИТЬ, чтобы ... кошельки свои бездонные набить "американской капустой". Что ж, может когда-нибудь и доктор так ошибётся и пропишет им ... УНИВЕРСАЛЬНОЕ ЛЕКАРСТВО.
Zarid (Вестник)
Создание СССР это итог деятельности коммунистического режима по развалу Унитарной и Соборной России на пятнадцать псевдонациональных республик. Что и произошло в 1992г. Либерально –дерьмократическое преобразование 1992 г, вернее расчленение Союза и создание российской Федерации, методом раздела оставшегося от России огрызка на сотню псевдонациональных территорий, как миниимперий, со своими местными избираемыми царьками, создано также с целью дальнейшего распада Федерации. Запретом президента избрания местных царьков неизбежный распад временно приостановлен. Но только временно. С приходом очередного горбатого и алика ельцена и правой партии распад Федерации будет неизбежен. Потому что это не территориальная Федерация, как во всем мире и она даже не федеративная Россия. А унизительная для русского народа псевдонациональная российская Федерация, в которой русских 133 млн. из 145млн. Вдумайтесь.
Русские входили во властные структуры наравне с остальными, но первые должности везде занимали люди местной национальности. Достаточно посмотреть списки руководителей Советских и партийных органов Республик за все время их существования.
"Вот статистические данные о том как работало с/х при Сталине. Производство зерна 1913 г-50,5, 1949-38,9, 1950-46,8,1951-47,5,1952-51,9,1953-48,2. Вот это и есть результат коллективизации. Показатели 1913 года не могли перекрыть. А количество городского населения росло, бежал крестьянин из деревни. Да, к Вашему сведению и вообще население СССР росло. Люди то оказываются размножаются. Вы сравните население России в 1913 году и в 1953, а количество зерна осталось на том же уровне. Хрущёв был вынужден покупать зерно.
Данные по зерну можете посмотреть здесь. Это Росстат, а не какой-то дядя: http://www.gks.ru/bgd/regl/b02_38/IssWWW.exe/Stg/d010/i010540r.htm
Так что бросьте свои никчемные мысли. И почитайте указанную мною тему может глупые мысли из головы вылетят."
Кто не верит сходите по ссылке и удостоверьтесь, что не ложь.
2. ОГАС не состоялся, потому что он нереализуем. И дело не в мощности ЭВМ тех лет, а в том, что никакой мощности для этого не хватит, в принципе. Слава богу, это поняли вовремя.
3. Плановая экономика, в том виде, как она изображена в статье, действительно возможна. Для начала нужно определить, сколько риса, картошки, колбасы Докторской и т.д. может и должен съесть каждый гражданин. Впрочем можно определить что, допустим, члену КПСС полагается банка шпрот в квартал. А члену Политбюро "Чайка". Дальше просто считаем, сколько всего требуется произвести, какие станки и материалы при существующей технологии необходимы и т. д.
Но если появится чудак, который свою пайку сахара потратит на изобретение сахарной ваты, то уже на эту вату ресурсов не будет.
Напоследок, нужно так же планировать количество рождений мальчиков и девочек и их болезни.
(не то 24, не то 48 кбайт) но работала очень даже ничего.
Про ОГАС - мнения разные, одни считали - будет работать, другие - нет.
Впрочем, это зависит еще и от обьема обрабатываемой информации - я, конечно не специалист по вычислительной технике, но связист и радиоинженер. Судя по публикациям, там предполагалась передача данных непосредственно по каналам связи без каналообразующей аппаратуры, то есть по широкополосным каналам, которыми должны были обьединятся непосредственно базы данных машин.
И даже каналообразующая советская аппаратура гражданского и военного назначения выпускалась уже в 60 годах с возможностью создания в ее комплексе широкополосных каналов, вплоть до древней аппаратуры В-3 (60х годов разработки) для связи по воздушным линиям райцентр - село.
А мощность могла зависеть от того, что обрабатывается и как часто будет выдаваться результат обработки информации - на первом этапе внедрения , например, обрабатываются заявки из торговых организаций и предприятий, план выдается на квартал. Такое было бы вполне возможно.
ТЫСЯЧУ лет. Получалось, что планировапние несколько запаздывало. Я склонен верить профессору.
"Военный бюджет России на 2011г
Бюджет новой программы вооружений, которая, очевидно, находится уже в высокой степени готовности, больше 19 триллионов рублей. По сравнению с прежней программой бюджет увеличен втрое."
Для СССР Рейган придумал СОИ. Что ждет Россию?
Идет на Красной площади парад. На трибунах все в восторге. Идут танки, идут ракеты. Под конец идут баллистические ракеты, которые могут нести ядерные боеголовки. А в конце, вдруг, идут четыре чудака, маршируют.
На трибуне присуствующий в недоумении спрашивает у соседа - А это что?
-Это Госплан - тот отвечает - оружие самой разрушительной силы.
Именно плановая система для феодального общества и добила СССР.
Китай не может быть авргументом в пользу социализма потому, что у китайцев ума хватило постепенно вводить капитализм, а не так, как это сделала команда партийной номенклатуры.
Экономика СССР как бы базировалась на марксистской теории.
А саму эту теорию, придуманую фантазером Марксом, нигде реализовать не удалось.Не претендуя на высокую научность, подозреваю, что главным и решающим ее недостатком является отсутствие элемента конкуренции.
Почему-то Карл решил, что человечество может существовать как некая
застывшая субстанция, состоящая из "трудящихся".А принцип поддержания жизни на планете Земля построен именно на конкуренции между видами и внутри видов.Удаляем этот принцип и жизнь прекращается.
Я так думаю...
=================================================
А можно списочек этих стран в студию?
она то и надломила хребет экономике........
большой капитал выделяет средства на научно - технический прогресс, в результате чего выпускаемая продукция быстро заменяется новой, спрос не успевает насытится старой, как выпускается новая,
кризисов нет. В радиотехнике такая система требует ограничения либо подводимой энергии (капитала), либо огрничить обратную связь (научно технический прогресс). Иначе пойдет в разнос.
И в обществе тоже. Вертикали неустойчивы.
А насчет регулирования рынка спору нет. Но нет и регулирования. Даже там, где оно декларируется: энергетика, транспорт. Сверхприбыли этих монополий говорят сами за себя.
Вы предполагаете, что Госплан - это часть системы вроде обратной связи, и он всегда адекватно реагирует на возмущающие воздействия. Но на деле это не так. Госплан - это внешний источник управляющих сигналов. Он, конечно, учитывает сигналы от системы, но не всегда правильно, сильно сказывается человеческий фактор. Да и сигналов этих очень много, чтобы их все возможно было бы учесть. Поэтому я и говорю, что правительство может и должно планировать только на верхнем уровне, устанавливать правила игры. Планирование на нижнем уровне из единого центра просто неразумно.
Но войне безусловно требуется планирование,жесткость и централизация в расходовании имеющихся ресурсов.
Но для добычи этих ресурсов в условиях неопределенности развития цивилизации план является тормозом прогресса.Только свободный рынок может обеспечить инновационное развитие.
На практике очевидно должно быть и то и другое,но важны пропорции.
Теперь о риске и инициативе. Вы берет здесь только чисто само понятие системы производства, снабжения, распределения в идеальной среде , которая только производит и потребляет, то есть. у вас общество лишено главного, что отличает человека от животного - творчества. Люди, тем более освобожденные от рутинного труда всеобщей автоматизацией производства, будут все равно заниматься творчеством, изобретать что то новое, двигать прогресс.
Это подтверждается даже тем, что вот вы сидите сейчас за компом и зачем то обсуждаете со мной этот вопрос, хотя вам за это не платят. Вам просто интересно это делать. Вот этот интерес и будет двигать прогресс. Тем более , если условия для этого будут.
Но без этих затрат в условиях конкуренции любая фирма обречена на отставание.Вот они и вкладыаются наперегонки))
Кстати сказать, важным фактором развала СССР послужила как раз прикладная наука, поскольку главным ее "продуктом", в котором была реальная заинтересованность, были только диссертации для начальства. Для этого вполне достаточно было фиктивного внедрения, которое организовывалось заинтересованными начальникакм на своих производствах без проблем. Настоящее же внедрение, требующее реальных затрат, серьезных усилий и часто подвергающее риску выполнение плана по формальным показателям социалистического производства было, наоборот, головной болью для любого социалистического предприятия. Этому сопротивлялись на любом производстве, как только могли.
Конечно фирме интереснее финансировать прикладные исследования,но и финансирование университетов они тоже ведут через различные фонды.
Категорически утверждать,что только так ,а не иначе нельзя.Много факторов на это влияет.
это видимо был один из системных факторов развала......
Получается, что любые искусственные правила игры (жизни), в конце концов, рушатся.
Последние годы СССР, вероятно, можно сравнить с Ленинским НЭПом, но подпольным. Горбачев стал его легализировать, но одни его не поняли, другие пошли слишком далеко, ну, а на Западе испугались и поднажали на "демократию", как в 1917 году...
Секретная инструкция Хрущева естественное действие для сокрытия участников политических убийств. Просто с ней вышел перегиб... КГБисты не только кинули "концы в воду", но и выписали себе и ЦКашникам индульгенции на будущее.
Были особенности и недостатки организации народного хозяйства, которые при горбачевских новациях стали дополнительными условиями негативных процессов.
Так что формулировка принципиально не верна.
чтобы начался неуправляемый процесс развала.
А то, что в экономике не все было ладно, в середине 80х было видно уже всем.
Но я настаиваю на том, что экономика - не в числе основных причин распада СССР.