К вопросу о поставках, точнее, НЕпоставках С-300 Ирану
Интересно наблюдать, как спорят все, кому не лень: правильно поступил Президент Медведев, запретив поставку Ирану ЗРК С-300, или неправильно?
Тем более, что этот вопрос, постепенно (шила-то, в мешке, не утаишь), приобрел некоторую "бюджетно-финансовую" сторону.
На протяжении двух, с небольшим, недель обсуждались только "политические" и "морально-этические" последствия данного вопроса. Было высказано много различных точек зрения, как "ЗА", так и "ПРОТИВ".
В общем, обычная тема для дискуссий...
Но в последнее время, СМИ активно начали озвучивать иную, "финансовую" сторону вопроса - оказывается, у "Росвооружения" нет денег, чтобы вернуть Ирану аванс, и этот аванс будет возращен из бюджета (в который такие расходы, естественно, не закладывались).
Кроме того, контракт на поставку С-300, как и любой другой, предусматривает некие "штрафные санкции", неустойку, проще говоря. Естественно, глава "Ростехнологий", Сергей Чемезов, заявил, что данная ситуация является "форс-мажором", поэтому никакой неустойки Россия платить не обязана. Эту точку зрения, естественно, тут же поддержали другие "официальные лица". Да еще прозвучало "успокоительное" - мол, можно продать эти комплексы "кому-нибудь еще", и вернуть деньги в бюджет, да к тому же (возможно), "с процентами".
Я, чтобы понять, с чего, собственно, все началось, решил посмотреть официальные документы. Их, всего-то, три:
1. Резолюция 1929 (2010), принятая Советом Безопасности на его 6335-м заседании 9 июня 2010 года;
2. Регистр обычных вооружений ООН
3. Указ Президента РФ от 22 сентября 2010 г. N 1154 "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1929 от 9 июня 2010 г.";
Представляю на суд гайдпаркеров результаты моих "изысканий".
Выдержка из "Резолюции ...", п.8
"постановляет, что все государства будут предотвращать прямую или косвенную поставку, продажу или передачу Ирану со своей территории или через нее своими гражданами или лицами под их юрисдикцией, или с использованием морских или воздушных судов под их флагом — независимо от страны происхождения — любых боевых танков, боевых бронированных машин, артиллерийских систем большого калибра, боевых самолетов, боевых вертолетов, военных кораблей, ракет или ракетных систем, как они определяются для целей Регистра обычных вооружений Организации Объединенных Наций, или связанных с ними материальных средств, включая запасные части"
Выдержка из "Регистра ...", п.7
"Ракеты и ракетные системы: а) Управляемые или неуправляемые ракеты, баллистические или крылатые ракеты, способные доставлять боевой заряд на расстояние не менее 25 километров, а также средства, специально предназначенные или приспособленные для запуска таких ракет, если они не относятся к категориям 1-6.
Для целей Регистра данная подкатегория включает в себя дистанционно пилотируемые транспортные средства с вышеприведенными характеристиками ракет, но не включает в себя ракеты класса "земля-воздух". б) Переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК)"
Выдержка из "Указа Президента РФ ...", п.1, п.п. б)
"запрещаются транзитное перемещение через территорию Российской Федерации (в том числе воздушным транспортом), вывоз с территории Российской Федерации в Иран, а также передача Ирану вне пределов Российской Федерации с использованием морских и воздушных судов под Государственным флагом Российской Федерации любых боевых танков, боевых бронированных машин, артиллерийских систем большого калибра, боевых самолетов, боевых вертолетов, военных кораблей, ракет или ракетных систем, как они определяются для целей Регистра обычных вооружений ООН, зенитных ракетных систем С-300, либо материальных средств, связанных со всем перечисленным, включая запасные части"
Если кто не заметил - сравните текст Указа и текст Резолюции - С-300 добавлены, в Регистре они не упомянуты.
Таким образом, позволю себе предположить, что ссылка на "форс-мажор" может "не прокатить", и Россия, таким образом, потеряет не только аванс, но еще и заплатит неустойку.
Что же касается обещаний "продать С-300 кому-нибудь еще" и "вернуть деньги", то такие заявления, ИМХО, можно продолжить любым русским народным "определением сроков выполнения" - хоть, "после дождичка, в четверг", хоть "когда рак на горе свистнет"...
В общем, как гласит, опять же, русская народная поговорка: "Это еще бабушка надвое сказала", вернем деньги, или не вернем, и если вернем, то когда?
А вот то, что платить придется, и весьма скоро - "это есть факт, мсье Дюк" (с)
Комментарии
Для стрельбы по наземным целям требовалась телевизионная аппаратура наведения, и перенастройка взрывателя "на ноль".
Короче говоря, с тем же успехом, можно применять танковые пушки для стрельбы по самолетам - попасть-то, в принципе, можно, но проще применять другие типы вооружения)))
Что касается С-300, то я тут вычитал: "Дивизионы, имеющие на своем вооружении ЗРК зенитный ракетный дивизион ПС, в исключительных случаях могут привлекаться для обстрела неподвижных наземных (надводных) целей (НЗЦ) с известными топографическими координатами"
Но, опять же, БЧ у С-300ПС весит около 135 кг. а стоит ракета столько, что дешевле будет чем-нибудь другим стрелять)
А в целом указ Медведева дурно пахнет. Еще дурнее пахнет отсутствие внятных объяснений этого шага. Нас считают за неразумных животных.
Как вам такой перл: "Поиск его (Лужкова) преемника шел максимально публично. Несомненно, при подборе кандидатур на посты в ключевых регионах единороссы и раньше советовались с лидером партии Владимиром Путиным, однако на этот раз они широко проинформировали о своей встрече с премьером."?
Т.е., раз ЕдРосы "широко проинформировали" (непонятно, правда, кого?))), значит, это и есть МАКСИМУМ "публичности", оставленный народу...
Публично в их понимании, видимо - это сообщение в СМИ о том, что такое обсуждение в каких-то кабинетах вообще ведется.
По Пауэрсу стрелял С-75 (телеграфный столб по мнению лётчиков во Вьетнаме).
а Пауэрса сбивали в 60 году. Поэтому сбивал это С-75 который стоял в Березовском под Свердловском. К сожалению и тот и другой комплексы уже давно сняты с вооружения. С-200 работает только в Украине и Белоруссии
Я перепутал, потому что он при рассказе о событиях 60-го года все время про свою бригаду говорил "мы" и я решил, что это все было в его службу.
Т.е. если запрещены к поставкам переносные зенитно-ракетные комплексы, то передвижные/мобильные комплексы, как более серьёзные подпадаю под запрет априори.
Если у кого-то возникают какие-то сомнения, то за дополнительной информацией следует обращаться к доктору естествознания Назиру Камалю (Nazir Kamal) из Департамента ООН по делам разоружения, тел. в Нью-Йорке (212) 963-6195 begin_of_the_skype_highlighting (212) 963-6195 end_of_the_skype_highlighting, факс: (212) 963-3689, электронный почтовый адрес: kamaln@un.org
Для повышения Вашей общей эрудиции, открою страшную военную тайну: НЕпередвижных/НЕмобильных ЗРК НЕ существует, в принципе)))
Так что можно не обращаться к докторам естествознания, философии, и прочим...
стационарные
малоподвижные
мобильные
В своё время и прекрасно работали и С-25 известные под названием "Беркут" состоявшие на вооружении ПВО Москвы, и стационарные модификации С-75 и С-125 на Кубе. Почему от стационарных систем отказались и в наши дни практически не используют, вопрос другой. Так что, не вводите гайдпарковцев в заблуждение.
Я тоже открою Вам страшную тайну: гендерные признаки, Алексей, вовсе не являются признаком мудрости.)))
С-25 и С-75 можем забыть, как пулемет "Максим"))) "Классические" 125-е с вооружения тоже, насколько мне известно, сняли. Существует "версия" С-125М, "Печора-2М", так она размещена на мобильном шасси.
Ну и, самое главное, даже 125-е можно было считать мобильными - время развертывания, насколько я помню, составляло менее полутора часов.
А почему отказались от стационарных ЗРК? Да потому, что их позиции легко обнаружить и уничтожить.
Во времена ВОВ, танк, вкопанный в землю, служил неплохой, труднопоражаемой, огневой точкой. В наши дни, такой танк будет прекрасной мишенью...
"Русским по белому" написано: "не включает в себя ракеты класса "земля-воздух". ПЗРК оговорены ОТДЕЛЬНО. Или вам известны какие-либо ракеты, класса "земля-воздух", кроме ЗЕНИТНЫХ?
Так что, Медведев решение Совбеза ПЕРЕвыполнил)))
А я, лично, его не выбирал - с какого перепугу МОИ налоги должны пойти в Иран? Пусть мне объяснит, чем он руководствовался, когда "приписывал" С-300. Его ложь, "про санкции ООН", "не прокатила", пусть что-нибудь, подостовернее придумает)))
P.S.
У моего коллеги жена на 2-м месяце, ей, из-за медведевских "соображений", все пособия уменьшат.
Если уж вы так ДАМу доверяете, да еще готовы "пояс потуже затянуть", не возьметесь ли компенсировать разницу?
Впереди светлое будущее?
Есть ли хоть одна нормальная компания ,где вам рады?
А развал Российской армии, чудовищное отношение к бывшим военнослужащим - это то, что прощать нельзя. Хочется верить, что Путина и Медведева непременно будет судить Государство Российское - за измену Родине! Так много судебных материалов они себе насобирали.
Тот факт, что Россия не ветировала резолюцию ООН и даже ей подчинилась, показывает, что взамен она получила что-то ценное. Что-то такое ценное, ради чего она пожертвовала почти миллиардом долларов с контракта, перспективами новых контрактов и тендерами на газодобычу и две новые атомные электростанции.
Первоначально американцы пообещали русским рынок оружия Саудовской Аравии, правда, в итоге саудовцы все-таки купили у Штатов оружия на 60 млрд долларов.
Нигде не видно, чтобы американцы как-то компенсировали русским многомиллиардные убытки в Иране и потерю стратегического альянса. Мы думаем, что Россия отказывается поддерживать Иран, просто понимая его скорое поражение. А еще Израиль научился с высокой надежностью нейтрализовывать С-300 ложными целями, так что русские просто не хотят дискредитации своих военных разработок.
http://samsonblinded.org/newsru/13885
честь имею
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/c300/
Не исключу, что к сегодняшнему дню разработка новой системы радиоэлектронной борьбы окончена.
В принципе, не такая уж и проблема - купить дивизион С-300, установить на полигоне, и отработать методы и средства РЭБ.
Очень впечатляет. И вы этим птичьим новостям верите?
Достоверно известно, что боевые расчеты зенитных ракетных полков С-300 ВВС России из Находки и Самары, в середине сентября, провели стрельбы на полигоне Ашулук в Астраханской области и на бурятском полигоне Телемба. Заинтересованная сторона вполне могла целую неделю снимать там всю телеметрию.
-возможностью вступить в ВТО
- дать козырь Обаме ратифицировать договор о разоружении
-некоторый доступ к американским и израильским технологиям.
Хотелось бы внятно услышать- каковы они геополитические интересы России?
Всего-то. Жаль, не сможем посмотреть на уклонение. А очень бы хотелось.
Матрица, конечно, фильм хороший, но и открытые источники кое-какую информацию для анализа могут дать. Не находите?
И что прямо-таки? Не было бомбардировок? А инвестиции, девушка, они же делаются не для югославов, а чтобы из них деньги качать. Это им не СССР.
Это просто Вы не привычны к взаимовыгодным инвестициям. В России принято вложить мелочь, быстро сорвать с прибылью пожирнее и убежать оставив всех с носом. Так в нормальных странах не работают. Да, инвестор хочет вложив свои деньги получить прибыль, а не разориться. Так что в этом плохого? Кредитование придумано не сегодня. Получатель инвестиций должен ими верно распорядиться, а по завершению проекта, у него останется плод долговременного сотрудничества. Если инвесторы бандюки с соседней улицы, а Вам, вместо того, чтобы аккуратно выплачивать дивиденты, нужно давать взятки всем подряд или откупаться от всякого рода "крыш", то ясное дело, ничего не получится. Но мы отвлеклись от темы.
Повторю. Мы отвлеклись от темы. Мы обсуждаем тезис: "Россия поступила мудро прислушавшись к резолюции ООН и не продав бесноватому Ахмадинежаду ЗРК С-300."
но он ее засекретил ,чтобы был повод у США для вступления в войну на стороне союзников в т.ч. и СССР.
Так не бывает . Вы же не забываете о своей семье ,когда кому-то помогаете?
возможно России придётся выплатить неустойку в 1 млрд.$!
Не говоря уже о потерянном лице страны!
Из СМИ: изменение порядка расчетов позволит сэкономить только на больничных 38,5 млрд рублей, кроме того, будет сэкономлено 10 млрд руб на пособиях по беременности и родам, 3,5 млрд - на пособиях по уходу за детьми.
В сумме это составляет около $1,7 млрд.
Если бы Медведев не постарался стать "святее Папы Римского", то не пришлось бы Путину объяснять, что "на больничных придется сэкономить"...
Так что никакой неустойки не предвидится. А 166,8 млн. долларов - это же аванс, ранее полученный от Ирана, это же не наши деньги.
Тогда какой, к лешему, форс-мажор может быть, если Россия ДОБРОВОЛЬНО отказалась от поставок?
"Ростехнологии" - корпорация ГОСУДАРСТВЕННАЯ. Решение, об отказе от выполнения условий договора, принял ГОСУДАРСТВЕННЫЙ служащий (президент).
Если генеральный директор компании, входящей в холдинг, откажется исполнять условия договора, "на основании решения генерального директора холдинга", и назовет это "форс-мажором", на него все (в том числе, и суд) будут смотреть, как на идиота)))
"пламенные ленинцы" - так ведь и Сталин пламенный ленинец... тут загвоздка видать в понятиях - имелись ввиду видно, если условно разделить на интернационалистов и националистов, именно интернационалисты... а Ленин очень быстро отошёл от принципа невозможности построениея социализма в одной стране. как только начал экономику отстраивать.. Ленин умный мужик был, его ещё не оценили по достоинству, мешают мифы как раз после 53 и сотворённые...
С другой стороны долго там это всё не продлится, быстро станет ясно кто кого. А потом разбираться чего и откуда - это развлечение для мидовцев и юристов-международников. Нехай клевещут!
Да и о коммунизме тоже много чего сказать всякого можно. Я считаю, что это учение было антинаучным, прожектёрским и не имело (как ,к стати, и сейчас не имеет) под собой почвы. Так, сказочка теоретиков - социологов. Вот социализм базис имел и довольно многие развитые страны это сейчас демонстрируют. Только они это социализмом не называют: уж больно им весь мир запугали. Вести разговор о том социализме, который был, бессмысленно: там мало того, что было наворочено всякого, так это ещё и ушло в Лету, так уже никогда не будет. А вот как на этой базе построить нечто, объединяющее производительность капитализма и социальную справедливость социализма - это разговор не пустопорожний, тут можно подумать.
а копировать Т-34 не было нужды - в 41 это был сырой танк... у немцем прекрасные 3 и 4 были, отработанные, в серии...
Сталин такой же ленинец, как Ден Сяо Пин - маоист. - Сталин действительно ленинец... просто у вас в отношении Ленина завеса тех самых мифов стоит... попробуйте обратится к реальному анализу его действий - он уже в 18 году понял, что или строим вначале у себя, или всё - капец...
Вы правы. Каждая технология рождает свой шедевр. Немецкая родила Т-3 и Т-4, наша Т-34. Бывает правда и иначе: красивая конструкция сама создаёт свою технологию. Пример - ракетостроение: наша "семёрка" породила пакетную схему и до сих пор успешно работает. Америкосы до сих пор эксплуатируют продольную схему и она у них тоже неплохо летает. Пока мы ещё не нашли такого значимого технического устройства, где годилась бы только одна технология, один принцип. Ну кроме, наверное, термоядерных реакторов: там все строят ТОКОМАКи. Японцы, правда отказались в этой программе участвовать и долбят сейчас холодный ядерный синтез. Возможно они не правы, но деньги в токомаковую афёру не вкладывают: там слишком много того, что пока решено только на словах.
По рождению Сталин - да, ленинец, но вот дальше - пардон. Чем запомнился Ленин? Да всякой хренью вплоть до окончания Гражданской войны, судорожными рывками то в сторону, то назад.. Потом это уже был не он, а опять тот же Сталин, поскольку Ленин в указанный период был "овощем в оранжерее": Сталин, как секретарь партии, именем Ленина подписывал свои решения. И потом партийная борьба практически до начала ВОВ - это разве не борьба с ленинским наследием? Много партий - это демократия, одна партия - это монархия, как ты её не пытайся назвать по другому.
По рождению Сталин - да, ленинец, - да вы что...? я то думал он просто поданный Российской империи...
Чем запомнился Ленин? Да всякой хренью вплоть до окончания Гражданской войны, - уважаемый, избавляйтесь от столь обильно лежащих на ваших ушах макаронных изделиях ( сами про мифотворчество говорите, и сами же им пользуетесь... некрасиво как то... ) просто проанализируйте состояние как экономическое так и политическое на территории тогда уже бывшей Российской империи... и что Ленину удалось с этим сделать...
маленькая партия пришла и подобрала власть которую уже успели изнасиловать все кому не лень... пришла и сказала - теперь мы власть и несём ответственность за свои действия, в отличие от всех предыдущих, которые только говорильней занимались, да на предшественников всё сваливали... и засучив рукава начала что то делать, а не говорить...
А вот по поводу того, что партия Ленина взяла власть в 17-м, так Вы бы ещё написали, что завоевала в боях. Она эту власть подобрала валяющуюся на полу. Да, потом пришлось попотеть и потрудится, но если бы не мировой империализм с его деньгами и полчищами всяких латышских, чехослоавцких и тому подобных стрелков - не знаю, чем бы это кончилось. Так что Российскую Империю Ленин принял куда в более приличном состоянии, нежели она стала в момент его ухода. А то, что это была не интервенция, не нашествие иноземных полчищ, а Гражданская война, это ещё раз говорит о неоднозначной оценки революции народом. Не прими страну в 24 И.В.Сталин - не знаю как бы оно всё далее разворачивалось.
Она эту власть подобрала валяющуюся на полу. - так а я о чём говорю... это получается что плохо что наконец то нашлась сила не говорильщиков а тех кто взял и власть и ответственность за то что делается в стране... ? думайте о чём говорите то...
А то, что это была не интервенция, не нашествие иноземных полчищ, а Гражданская война, - ну-ну... макароны то советовал вам снять таки... в рамках гражданской войны разве не было интервенции...? а давайте ка просто сами потрудитесь и найдите даты ввода, а самое интересное вывода иностранных войск с территории России, а я вам по странам помогу - АНГЛИЯ, ФРАНЦИЯ, ИТАЛИЯ, ГРЕЦИЯ, ЯПОНИЯ, США,... думаю в процессе поиска вас ждёт немало интересных открытий...
Так что Российскую Империю Ленин принял куда в более приличном состоянии, нежели она стала в момент его ухода. - опять же вы просто к экономике то обратите свой взор... и не надо про 13 год вспоминать... вы с 17 года давайте... там столько интересного и занимательного...
немецкий ум такое не осилил.....
а заниматься трактовкой и поиском вашего подтекста предоставлю вам...
кстати как ваши поиски...? не устали...?
Так как и аквомат Калашникова, который китайцы делают по нашей лицензии, на отказ он на много слабее нашего.
так же как и системы ПВО будут подавлены процентов на 50%.......
важен сам факт их наличия.....
один Китай рядами и колоннами.....причем не только у нас......
Так что скоро о китайском будут говорить как о самом дешёвом и надёжном. Они очень быстро учатся...
а для малых стран и комплексы нужны типа:Тунгуска М-1, БУК-М3 и Панцирь С-1. Очень даже перспективные комплексы.
да и у Ирана есть свои разработки.....
Пора его принять в сообщество "Друзья Израиля".
"Игорь Юргенс, председатель правления Института Современного Развития (главой попечительского совета института является президент Дмитрий Медведев) заявил в частности, что:
1) Президент Медведев – первый из новых руководителей России, который не считает развал СССР катастрофой.
2) Целью российской внешней политики является встраивание в систему евро-атлантической безопасности, в иудеохристианскую цивилизацию (если честно, то я, например, такой цивилизации не знаю) и соответственно в НАТО. Институт Современного Развития недавно даже предложил к рассмотрению президента и общества три варианта нашей интеграции в НАТО.
После этого Юргенс добавил, что политика Медведева ориентирована только на Запад. А также, что Сердюков провел хорошую военную реформу, и в ближайшие годы не менее 30% вооружений будут поставлены в российскую армию из Израиля и стран НАТО."
http://www.gidepark.ru/user/298691262/article/100807
Следует отметить, что указ родился вскоре после консультаций без галстуков и практически состоявшимся решением о продаже комплекса Белоруссии (поверил автопроверке грамотности).
Итак, почти союзное государство получит комплекс, за который не сможет заплатить. Кроме того, были планы разместить С-400 с российскими расчётами на территории братской республики. Одно практически исключает другое. Так что продав В СОБСТВЕННОСТЬ республики комплекс, указ не нарушается, а собственностью батька имеет право распоряжаться как угодно.
Грузия внезапно сняла препоны на пути вступления России в ВТО. Невозможно, чтобы Мишико смирился с потерей Абхазии и Южной Осетии. Возникает гипотеза, что после встреч без галстуков на него надавили.
Следует предположить, что цена за вступление в ВТО и есть отказ от поставок С-300 Ирану.
А также, что окольными путями он будет поставлен.
Кстати, в России нет ни специалистов, ни производственных мощностей для выполнения такого заказа. Это ещё одна вероятная гипотеза рождения указа.
у китайцев есть клон С-300.....похоже его и купят.....
а специально обученные товарищи.........кстати если договор все так есть то придется ответить
А ответить придётся не от наличия договора (он есть несомненно), а от того, КАКАЯ степень ответственности там изображена. Возможно, там ничего и нет, но маловероятно. Хотя фиг их знает - это же не обычный гражданский договор. Мне не доводилось читать подобные вещи и что там прописано мне неведомо.
Менделю вкусной мацы пообещали...