На любителя: о сути Марксизма и фальшивых социализмах, - диалог марксистов

капитализм вам и вашим потомкам в помощь!

Ну а на самом деле , грызня в противном лагере имеет более серьёзные формы . . вам ли не знать)))

Не считаю достаточным использование терминов и понятий "социализм" и "капитализм", более фундаментальным является базисное состоянии и тип экономики, либо ПЛАНОВАЯ, либо РЫНОЧНАЯ, к которым и "привязаны" упомянутые два типы социума.

Вот сейчас процветает и бурно развивается принципиально новый, чисто китайский вариант - рыночная экономика, НО планово управляемая в условиях почти "социализма" под руководством компартии. Этот вариант является чисто китайским изобретением (типа исторического НЭПА в СССР) и дающий блестящие результаты бурного роста экономики и улучшения благосостояния граждан.

Всего Вам доброго.

Профессор В.К.

Ещё по поводу новых законов и интерпретаций профессор Попов процитировал Маркса, который очень точно назвал подобные открытия "профессональным идиотизмом")) , так что вам лично коммунистический 'привет!' от великого мыслителя.

Не считаю идеологов ошибочных прошлых гипотез, показавших свою полную несостоятельность в истории, "великими мыслителями".

По поводу философии диалектики всех форм движения материи прочтите:

http://maxpark.com/community/88/content/3774222#comment-49633489

Дело в том что древняя и обоснованная веками диалектика природы с исследованными Законами диалектики природы (от Аристотеля и Платона до наших дней) в последнее столетие было "дополнено" НЕДОКАЗАННЫМИ и НЕНАУЧНЫМИ выдумками социалистов, названными "историческим материализмом" который антинаучен и поэтому ссылаться на "основателей" этой анти-науки как на "классиков" невежественно.

Прочтите если хотите разобраться:

http://maxpark.com/community/88/content/3774222#comment-49633489

Всего доброго.

Профессор В.К.

Профессор В.К....

========================

Невежество не "антинаучность". Просто глупость.

Невежество - в признании "научного снобизма " признанных и приближенных к правительству страны деятелей академии наук. Всё другое отличное мнение - ересь... "антинаучность" априори.

Вы представляете позицию сторонника идеологии капиталистических отношений, которым Маркс и Энгельс бросили вызов да?

Пишите что угодно, не отвечу.

Всего Вам доброго.

Указанные Вами "товарищи" как Вы говорите, "совсем недавно по историческим временам бросили вызов" многовековому философскому учению диалектического материализма и опозорились, пытаясь неправомочно и необоснованно "дополнить и продлить" его, придумав "исторический материализм" т.е. пытаясь перенести законы явлений физической природы вокруг нас - на цивилизационный социум, законы которого намного сложнее обычных законов природы и пока во многом неизвестны. И именно они и придумали свежие нелепые "идеологии" (социализма, капитализма...) и поэтому неправомочно приписывать (а Вы это делаете!) эту их ошибку другим учёным. Это они придумали и отстаивали, но всё это - необоснованно и ненаучно с точки зрения строгой философии диалектики природы.

Всего доброго.

Так вы , всё-таки, буржуйский идеолог, стесняющийся признаться , всё 'в ссылку' отправляете!! хотите подкорректировать в элегантной манере суркова бандитско-воровскую власть в сторону развитого капитализма?))) ну один раз рога поломали, ещё раз хотим 'постелиться и прогнуться' , войти в золотой миллиард, лично и в составе воровской шоблы. Уже все поняли вы там кроме чубайса и выкаиваемых денег интереса не представляете, стоять по стойке смирно и выполнять, что скажут олигархические мудрецы, вот вся ваша - 'чистая' теория!

Чё напрягаетесь, образование от ВШЭй не позволяет, карьера рухнет? скользкий вы наш)))

Поэтому и Ваши "выводы" и забавны и принципиально ошибочны (кратко - Вы слона приняли за муху, бывает и такое!).

Жаль.

Недостойны общения по Вашему дремучему невежеству в материалистической диалектике и примитивной "социалистической" современной зашоренности и агрессивности по отношению к диалектическому мышлению, мешающей Вам разобраться в фундаментальных философских вопросах .

Отсюда и Ваша путаница в "наклеивании примитивных бандитских ярлыков" на неизвестные Вам взгляды и незнакомых Вам учёных - в области диалектической материалистической философии.. .

Всего доброго.

Повышайте образование (если сможете и захотите)

Профессор В.К.

Прощайте.

У меня образование и уровень научной подготовки достаточный , чтобы воспринимать серьёзные аргументы и отличать их от пустозвонства, фетиши и "профессионального идиотизма".

Изложить не смогли ни одного аргумента всё клеймите чью-то необразованность и неосведомлённость, IQ мал!!

Почитайте для приличия, за умного сойдёте, А.Эйнштейна о социализме. Фанфарон! )

Мусор из космоса))

Тоже зарабатывает на вашем поприще, грант отрабатывает, никак прикрыть Марксизм не могут!))) заразная эта болезнь оказывается у всех 'новоделов' профессорско-профанной науки!

А она утверждает, что весь мир состоит из противоположностей (антиподов).

И коли в Буржуазной системе правит (не управляет) автократия, то, следовательно, в Социалистической системе должно править (не управлять) демократия (народовластие).

Но ни Ленин, ни Сталин так и не довели это процесс (не передали власть народу) до своего логического результата.

Так что, ни о каком Социализме в период правления коммунистической диктатуры говорить не приходится.

А знаний может не хватить не только на осмысление Величия, но так же и на осмысление НЕДОРАБОТКИ и причем - существенной.

И в этом и заключается главная ошибка в понимании Социализма и выявлении причины краха СССР.

Власть - это не управление а право контроля за порядком и дисциплиной в общ-ве, которым должны обладать все члены общ-ва, достигшие совершеннолетия, чего коммунисты так и не поняли до сих пор.

А Власть в 17-м захватил не народ (он лишь помог коммунистам свергнуть существующий режим) а ком.партия, которая и прибрала ЕЕ к своим рукам, чем и перечеркнула все надежды народа на "светлое будущее" - Социализм.

Тупик идей Коммунизма-Социализма- конец мирового эксперимента!«Призрак коммунизма»,пущенный К.Марксом, РАСТАЯЛ!

Ущербность плановой экономики по сравнению с рынком удаляет коммунистов с мировой арены!Они никогда НЕ приходили к власти выборами,а ТОЛЬКО "ЗАХВАТОМ"власти!

Это«учение»-ВЕРА в коммунизм рухнула,но ещё есть"упёртые"фанатики,их число естественно убывает(в РФ 1% в год)сколько их будет через 20лет?

Идеи Маркса о«плановом обществе»ОПРОВЕРГ Нобелевский лауреат Хайек:

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000997/st000.shtml

Оказалось,что вот сейчас,оставшись в меньшинстве в РФ,они В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУТ ни с кем сотрудничать,пытаются снова КОМАНДОВАТЬ,ТРЕБОВАТЬ"ОТДАТЬ"ИМ ВЛАСТЬ!А в условиях демократии они могут только постепенно"исчезать"!!В передовых странах Запада-эти партии верующих в коммунизм есть,но они малы,это СЕКТЫ верующих,и политической роли в своих странах НЕ ИГРАЮТ!

ЛЮДИ!Давайте попрощаемся НАВСЕГДА с этой комм-идеей-ВЕРОЙ,она хороша,но нереальна для жизни! Потому рухнули КПСС и СССР!

Эта ВЕРА была ошибкой,погубившей миллионы людей ради будущего«призрачного счастья"народов Земли!

См.ч.2 Окончание

Доказано - план работает и отлично используется с древности при деятельности в определённых и конкретных РАМКАХ-стройка,производство,транспорт,армия, участок территории,ограниченный период времени др....

НО: неопровержимо доказано и теорией и практикой-все попытки расширения именно жёсткого плана на более широкие масштабы-регионы,страну, соседние отрасли,длинные периоды.... терпят крах из-за возникающих непреодолимых трудностей-сложности взаимодействий,изменяющихся внешних условий (и погоды,и проч.),во времени и в пространстве.... именно НЕ-УЧЁТ этих изменений в плане и приводит к КРАХУ планов и необходимости их корректировки и постоянной"подстройки",НО это уже НЕ ПЛАН,это реальная ЖИЗНЬ-РЫНОК!

Поэтому гибкая,"живая",и само-подстраивающаяся рыночная система и ВСЕГДА и уверенно ПОБЕЖДАЕТ плановую-именно в крупномасштабных и долговременных масштабах

доказано (см.в ч.1).

Для современн. знаний этих проблем нужно освоить науку НЕ ТОЛЬКО комм.«плановых»специалистов,но и рынка!

Идеал экономики- гибкое сочетание рынка с планом (в части конкр. задач);этим путём УСПЕШНО уже идут ряд стран мира (КНР!)!

см. ч. 3.

Не считаю достаточным использование терминов и понятий только "социализм" и "капитализм", более фундаментальным является базисное состояние и тип экономики:

либо ПЛАНОВАЯ, либо РЫНОЧНАЯ,

к которым и "привязаны" упомянутые два типа социума:

социализм и капитализм.

При это важно знать, что БАЗОВЫМ для типа социума является тип экономики!

Вот сейчас процветает и бурно развивается принципиально новый, чисто китайский «смешанный» вариант –

рыночная экономика, НО планово управляемая в условиях почти "социализма" под руководством компартии.

Этот вариант является чисто китайским социальным ИЗОБРЕТЕНИЕМ - типа исторического НЭПА в СССР - и дающий блестящие результаты бурного роста экономики и улучшения благосостояния граждан.

Всего Вам доброго.

Профессор В.К.

Принципиальным вопросом является вопрос о власти народа, который контролирует выбираемую Власть (с правом отзыва своих представителей ) через Советы (в противоположность буржуазной демократии). Этот механизм был развален партийной элитой, после смерти Вождя.

В то же период и даже после был строгий Учёт и Контроль ,который тоже партийное жлобьё точно также разрушило. И т.д. и это азы, которые ни при каких извращённых представлениях, никто не может игнорировать, потому что практика показал преимущества плановой экономики и распределения ресурсов! А вы выпятили НЭП, который был коротким периодом как вынужденная мера и забыли про товарные отношения. Ещё есть вопрос из теории о Стоимости. Впрочем это для вас не аргументы!

Материя первична!

===========

Если организм(система) не имеет право на развитие, то она загнивает. Мы это видим на примере всех стран бывшего СССР.

Не отход, а ублюдочное подобострастие погубило СССР.

А вот закон развития страны - национальная самоопределенность. Нет нации - нет страны.

Конгломерат палестинских, африканских народов - яркий пример.

==================

Может я что то не понимаю...

На основе какой идеологии были приняты законы Великобритании или США?

И время создания их идеологи мне не известно.

Комментарий удален модератором

Модель и экономические отношения закладываются на принципах , которыми будет жить и живёт общество. Если заложено угнетение трудящихся (рабочих и крестьян, об остальных категориях можно и нужно спорить, здесь много неопределённого) , то и все законы будут работать на выжимание прибыли из всего, в том числе из физического здоровья, а если заложен принцип удовлетворения потребностей, в пропорции по труду , тогда есть фонды общественного потребления, - обо всём этом и говорится в видеоролике. Я не случайно выбрал именно этот. Послушайте всё-таки внимательно, немногим больше часа займёт , а польза весьма значительная.

Но здесь речь не об этом, а о причинах поражения СССР.

Ну что за фраза?

Учитесь излагать поконкретнее: коммунисты-ленинцы не пожелав делиться властью с народом, решили проигнорировать реализацию основной идеи (диктатура Пролетариата) в деле построения Прогрессивной Общественной Формации - Социализм, вследствие чего Советы, оказались в роли вассалов при КПСС, что, в свою очередь, и не позволило осуществить задуманное и обещанное народу.

Таким образом, в силу того, что 2-я и 3-я в аббревиатуре не соответствовали действительности, состоялся в реалии не СССР а СОН (Союз Обманутых Народов), который, будучи, к счастью, не летаргическим, однажды прервался, предоставив народу России еще один шанс для построения реального Социализма с учетом "ошибок", допущенных амбициозными, а где-то и безграмотными, коммунистами.

Шанса на социализм на территории бывшего Союза нет и в помине.

Законы были писаны ради одной идеологии. Идеология как раз и задавила экономику.

Весь развитый мир включил форсаж информационного бума, но не мумии в Политбюро. Стационарный телефон оставался роскошью. Про компьютеры и не вспоминаю.

Как динозавры, они растили только броню... пока не рухнули, задавив саму идею создания СССР.

Да что там говорить... Маразм... Я строил цех на заводе. 1980-е... Сибирь. Для обмена(!) легковой машины на грузовой УАЗ требовалось разрешение из Москвы...

.........................

Не дали право на развитие социализма в России...

=================

Ставите идеологию как основу для развития общества?

.......................

Идеология не наука. В отличие от науки идеология представляет собой знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих её сил.

Это оценка 'желательности или нежелательности' того или иного социального бытия.

...............................

Все!

Или Вы хотите опять желаемое возвести в ранг закона?

Единственно известная мне идеология капитализма - это нацизм Гитлера, где и законы экономики были переписаны под идеологию. Т.е. под выдуманное.... "желаемое"...

Проще говоря , трудовой коллектив больше или меньше на конкретном заводе делал, разницы нет - все равно все заберут наверх, а затем распределят фактически поровну. (принцип общей температуры по больнице). Так что Попов сказал о том, как надо - но не сказал о том, почему так не получилось. Все свалили на следствия - теневую экономику и прочее. А суть в причине - в неэффективности экономики "военного коммунизма", которая именно и породила теневую экономику.