Почему же фашисты не захватили Москву?
В одной из передач В.Познер утверждал, что в 1941 г. российские дороги , помешали немцам взять Москву. Разумеется, Познер не первый, кто таким образом пытается принизить значение героизма советских воинов при защите столицы, преувеличивая роль дорог, вообще климата.
Эта тенденция явно просматривается и у английского военного теоретика Л. Гарта, который в книге "Стратегия непрямых действий" пытался "доказать", что поражении немцев под Москвой обусловили плохие дороги, непролазная грязь, глубокий снег. "К тому времени, - писал он, - когда операция под Вязьмой закончилась, наступила зима, и немцы не могли развить успех, так как дороги, ведущие к Москве, покрылись непролазной грязью". И далее: "Если бы было проведено судебное расследование по поводу неудачи немецкой кампании 1941 года, то единственным решением было бы - "Поражение в результате естественных причин". Затем следует окончательный вывод: "Немецкие войска были разбиты не противником, а пространством". Бывший гитлеровский генерал Г.Гудериан причину поражения немецких войск под Москвой также видел в "суровой русской зиме", которая якобы "выиграла битву".
Но ведь плохие дороги, климат, мороз действовали не менее жестоко и на советских воинов. По словам К.К.Рокоссовского, глубокий снежный покров, сильные морозы затрудняли нам применение маневра в сторону от дорог с целью отрезать пути отхода противнику. Так что немецким генералам, справедливо заключает советский маршал, следует благодарить суровую зиму, которая способствовала их отходу от Москвы с меньшими потерями, а не ссылаться на то, что русская зима стала причиной их поражений (см. Рокоссовский К.К.
"Солдатский долг").
Подлинной причиной поражения фашистов под Москвой стал героизм ее защитников, в составе которых были представители всех слоев нашего Отечества. Выражая их мысли, украинский поэт И. Нехода писал: "В снегах, в сорок первом, под Истрою, // Огнем заслоняя Москву, // Я твердо веровал: выстою! - II И выстоял я. И живу!" ....
Даже наши враги вынуждены были признать несокрушимую стойкость защитников Родины. "Советские воины, - признавался немецкий генерал-фельдмаршал Кессельринг, - сражались геройски и застопорили наступление наших сил, ставших почти неподвижными".
Другой гитлеровский генерал Вестфаль признал, что "основная... масса русской армии, вдохновляемая комиссарами, сражалась до конца". Да и Г. Гудериан, видимо, одумавшись, все же признавал позднее, что западные руководители "недооценивают мощь Советского Союза, его технические и военные возможности, промышленный потенциал, организаторские таланты руководителей, точно так же, как и способности его верховного командования, и силу его политических идей. Главное - это последнее, сила идеи, которая обеспечивает советской системе симпатии широких неимущих масс, обеспечивает даже в тяжелые времена, когда успех становится сомнительным" (Г.Гудериан "Можно ли защитить Западную Европу?" с.46).
Таким образом, можно сказать, что В.Познер относится к числу тех могикан, кто до сих пор тщится принизить заслуги народов великого Советского Союза в сокрушении гитлеровской военной машины. Его не убеждает даже признание У.Черчилля в том, что именно Красная Армия "выдавила кишки из германской военной машины".
Комментарии
В атаку стальными рядами
Мы поступью твердой идем.
Родная столица за нами,
За нами - родимый наш дом.
Припев:
Мы не дрогнем в бою за столицу свою,
Нам родная Москва дорога.
Нерушимой стеной, обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага!
На марше равняются взводы
Гудит под ногами земля,
За нами - родные заводы
И красные звезды Кремля.
Припев.
Для счастья своими руками
Мы строили город родной.
За каждый расколотый камень
Отплатим мы страшной ценой.
Припев.
Не счесть богатырскую силу,
Могуч наш отпор огневой.
Загоним фашистов в могилу
В туманных полях под Москвой.
По существу, Александр Бек - Волоколамское шоссе.
американского оружия. А другой народ, российский, начинает понимать истинные "патриотические" чувства Познера к себе.
Стоит это сладкое слово свобода!
Гораздо полезнее , было бы , обсудить такую тему : - что надо сделать для того, чтобы наша молодежь хорошо знала историю своей страны , Великий подвиг своего народа. Как повлиять на Власть , чтобы эта власть больше уделяла внимание этой теме , чтобы всё это было на государственном уровне. Убережём нашу молодёжь , правильно её воспитаем -и тогда начхать нам на Познеров ,и всяких там западных историков. Не забывайте - борьба , сейчас, идёт за молодёжь !
Что делать...
Я делаю так...
Выявляю ИДЕЙНОГО ПРОТИВНИКА, типа Познера, или американца Алексея Краснова...
И в схватку...
Уверяю вас...
Молодежь читает эти комментарии...
Сначала очень удивляется...
Переспрашивает...
В чем прикол...
И начинает задумываться когда отвечаешь, что "прикола нет"! и я действительно так думаю, как пишу...
Я тоже так считаю. И поэтому не надо скрывать, что в октябре-ноябре 1941 года Гитлер, например, перебросил с восточного фронта в Африку семь истребительных авиаполков, чем изменил соотношение сил в воздухе не в пользу люфтваффе.
Зато на восточном фронте воздушные бои по этой причине порядком поутихли. И советские истребители смогли воспользоваться в битве под Москвой аж 4-х кратным численным превосходством над немецкими истребителями. А вот при трёхкратном у наших получалось не очень
А вы в каком полку сами воевали???
Или в "фашистской эскадре состояли"...
Галифе немцам лизали???
***
Когда "немецкие орлы" в 1945 г. рассказали "американским ястребам", как они в каждом полете сбивали не напрягаясь по "5 советов"! А когда были в настроении так и по "десятку"!
Американцы очень удивились в 1950г., что у них ничего не получается с победами в Корее.(Потери армии США были раз в 10 больше чем потом во Вьетнаме)!
Даже передумали свои "Атомные бомбы" кидать на СССР!
А вы в каком полку сами воевали???
Или в "фашистской эскадре состояли"...
Галифе немцам лизали???
Да у Вас, голубчик мой, ни единого факта нет в подкрепление свой позиции. Иначе бы не начали с "в каком полку...". Продолжайте пробавляться байками советской пропаганды
Вам по нраву Гитлеровская пропаганда...
...
Как говорили древние...
...Нет более выдающегося ветерана чем воин из разбитой в дребезги армии...
...Они хоть в своих мечтах выходят победителями...
Как говаривал Эрик Фромм, психиатор...
...Ну а если и бьют "проигравших", то только ценой подлости, коварства, числа, зверства и прочих гадостей свойственной "всяким отродьям"...
Душечка!
Посмотри за кем ПОБЕДА...
И умойся горькими слезами по своим недобиткам...
Они все равно биты...
ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ... так сказать, понимаешь ли...
И чем против этого можно спорить???
1 время (дата)
2 место - топография, география, климат
3 действующие лица
4 числовые характеристики - сколько кого и чего было до начала события и сколько осталось.
То, что не обладает хотя бы частью этих признаком, не может считаться историческим фактом, а скорее должно быть отнесено к пропагандистским уткам
2.- Вся восточная Европа...
3.- Красная Армия, со всей своей техникой "оружия победы"!
4.- Потом еще "по инерции" в августе 45г. и Японию разбили...
Вы не доказали, что Вся техника была советской. Это легко проверить, вычтя из имевшихся в наличии в действующей армии СССР на любой момент войны, хотя бы 01.01.1945, танков и самолётов количество полученных на тот момент по ленд-лизу танков и самолётов. А соотношение сил с немцами определить с учётом увеличения сил противника на величину потерь, причинённых на ленлизовской технике. И тогда станет понятно, какое оружие выпускал СССР - оружие победы, или просто железки
"Шерманы" с пушкой 75мм самые лучшие из них, как раз уровня 40 года от советских танков (посмотрите на ходовые тележки и трансмиссию "задом на перед")!
От этих Советских "железяк" образца 1945г. американцев еще долго Кондрашка трясла! Форрестол из окна сиганул..
"Аэрокобра",- "утюг" как летчики рассказывали мне с глазу на глаз за стаканом чая...
***
Такое ощущение, что Вы Аристах, продукт "новейшего времени"! Ничего кроме убожества и дебилизма Капиталистической России не видевшего и современное состояние страны экстраполируете на Советскую Державу!
Ну, вы что...
Это разные вещи...
Сейчас и "железо" не применяют на изготовление вооружения!
Удовлетворяются в самом прямом смысле этого слова, "надувными образцами"!
От этих Советских "железяк" образца 1945г. американцев еще долго Кондрашка трясла! Форрестол из окна сиганул..
"Аэрокобра",- "утюг" как летчики рассказывали мне с глазу на глаз за стаканом чая...
Пробавляетесь байками от советского агитпропа? А среди безвозвратно потерянных за войну 88 тысяч боевых самолётов были исключительно одни харрикейны с кобрами?
Я с ними общался с глазу на глаз...
Все как было! так и рассказывали...
...Слушал...
...И с советских...
...И немецких ветеранов...
***
Знаю! только с 1943 Наши самолеты стали по техническому уровню вровень немецким...
Но воевать нужно было и в 41 и 42...
...Честь и хвала нашим летчикам...
На чем есть на том и воевавших с фашистами...
И никогда не хныкавшими, что на "ЧАЙКЕ" 1941года не догнать "худого"...
Костьми легли! Но победили...
Бездоказательное утверждение. А немецких лётчиков с самолётами били главным образом союзники, о чём свидетельствуют даже правоверные советские источники:
----"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" -
"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243
50% это ударные самолеты, бомбардировщики!
Эти самолеты нуждаются в прикрытии!
Прикрытие осуществляется истребителями 1:1...
Вы что тут свои фашистские сказки рассказываете про значимость второго фронта?
80% всех боевых ресурсов Германии было на Восточном фронте!
Тут всю ВАШУ авиацию, НАШИ перемололи!
***
Есть такая игра...
"Ил-2"
Там огромная миссия по историческим фактам "Голубая линия"...
Как фашисты в 1943году на Кубани создали численный перевес в самолетах (как они умеют концентрировать на одном направлении силы)! И пытались переломить ход "воздушной войны"!
Но не тут-то было!
Пришлось тут фашистам сматывать свои удочки! На Курской дуге их добили! Конечно они все запросились на западный фронт!
Там летать можно было долго!
Пострелял издалека по "Крепостям" летавших без истребительного сопровождения и домой...
И никто на них не нападает...
Я должен предпочесть лично Ваши сказки? С какой стати?
Если Вас не устраивает ссылка на книгу, вышедшую в СССР в 1976 году, то значит, Вы хотите быть совковее самых главных совков советских времён
>50% это ударные самолеты, бомбардировщики!
Эти самолеты нуждаются в прикрытии!
Прикрытие осуществляется истребителями 1:1...
Ваши фантазии никому не интересны. Извольте опираться на факты - где, когда, чего и сколько
>Тут всю ВАШУ авиацию, НАШИ перемололи!
Докажите.
У Вас своя книга...
У нас своя...
Да! Посмотрите в очках что в книге написано, может что прояснится в вашей КАПСЮКОВОЙ голове...
***
Как доказать это?
Да очень просто!
Открываешь любой учебник истории...
И читаете...
..."...Итоги Второй Мировой войны..."...
...Впечатляет...
...Долго потом ВАШИ КАПСЮКИ боялись НАШИХ самолетов...
Это для вас всегда была "красная пропаганда"!
И я знаю!
Воюют не люди! Воюют ИДЕИ!
Я воюю за коммунистическую ИДЕЮ...
Вы воюете за ИДЕЮ антикоммунистическую...
И какие-то свои "фашистские писульки" за ИСТИНУ вы мне пытаетесь втюрить???
***
Тогда мы победили!
Теперь вы нас пытаетесь добить чтобы от ИДЕИ коммунизма не осталось и духа!
Я вам говорю "таковы исторические факты"...
Вы мне говорите, про то...
...что у вас написано в пропагандистских листах...
***
И не страшно идти против ПРАВДЫ! Это чревато последствиями! "Темные силы" только обещают "златые горы", а расплачиваются "битыми черепками" и битыми черепами!
Таков закон существующей реальности!
Учебники истории - это в первую очередь рассадники пропаганды. Ибо их написание оплачивает государство, а кто платит, тот заказывает музыку. И никто не помешает написать в учебнике выводы, никак не связанные с реальностью, если выводы "правильные"
очень интересно!
Как Наши! Били Ваших!
Вдребезги!
И победили!!!
Все все в ВАШИ фашисты переписались???
Не дождетесь!!!
Ими не торгуют!
Комментарий удален модератором
"Государственная граница между Финляндской Республикой и СССР устанавливается по новой линии, по которой в состав территории СССР включается весь Карельский перешеек с городом Выборгом (Виипури) и Выборгским заливом с расположенными на нем островами, западное и северное побережье Ладожского озера с городами Кексгольмом, Сортавала и Суоярви, ряд островов в Финском заливе, территория восточнее Меркярви с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний — согласно приложенной к настоящему Договору карте."
Так что "вуаля", точка.
Война - это не соревнование,кто кого больше убил,а схватка за территорию и ресурсы.
Но если тебя интересует этот вопрос - наших полегло больше.Так всегда бывает при прорыве укрепленных рубежей противника.А вот после их прорыва можно было и отыграться,перебить массу финнов и сделать баланс в нашу пользу.
Но Сталин не стал этого делать,т.к. цели войны были достигнуты.
Еще не факт.
Главное уметь считать. Например, финны заявляют о 62-х потерянных самолетах в боях, но при этом у них числится 304 убитых летчика, 90 пропавших без вести и 105 раненых.
Еще вопрос. Переселено из потерянных территорий - ПРИМЕРНО 450 тыс. человек. А примерно это сколько? Может быть 475-500 тыс.?
А вот -главнокомандующий американскими войсками на Тихоокеанском театре войны генерал Д. Макартур:
"Красная Армия воплощает в себе то, что вызывает волнение, что движет всеми войнами: храбрость, готовность отдать свою жизнь за родину, стойкость в испытаниях, неугасимый огонь решимости... Это - основополагающие военные достоинства, которые составляют величие и порождают бессмертие."
(Daily Worker, 22.II.1943)
Потому что фашисты на Москву никогда не нападали.
О фашизме для «чайников» — http://www.gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/92782
Его произведения весомы с Фактологической точки зрения. Господа
Познер и Сванидзе заслуживают тоже признания своих заслуг!
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%80+%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0+%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%82+%D0%BD%D0%B5+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%8F&aq=f
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху: «Медведев говорит на иврите лучше, чем я на русском».
так что либерастам их братьям новоявленным наци нужно сговориться и двигать одну версию, а не каждый кто во что верит.
Познер этого не говорил. Это ложь.
А вообще автору Астафьева бы почитать...
А какие советские танки вы сопоставите с немецким "зверинцем" на Курской дуге? Или с новой версией P-4?
Астафьев описывает события в которых сам участия не принимал. Что толку что он воевал если пишет о том чего сам не видел ? Шологов в отличии от него писал о том чему сам был свидетель или записывал слова непосредственных участников событий.
Вы Вячеслав Рязань и рождаете мифы. Что вы знаете о панфиловцах что бы писать что это миф ? Астафьев описывает события в которых сам участия не принимал это вы считаете не миф, Шолохов пишет о тех событиях участником которых он был и это для вас миф.
Мифотворец вы однако.
Неправда. Под Курском наши оборонялись, но всё равно потеряли безвозвратно с 5 по 23 июля 1943 столько же солдат, сколько немцы потеряли убитыми и умершими от ран на всём восточном фронте за весь июль 1943. Для справки - в июле 1943 на восточном фронте проходила ещё Орловская наступательная операция (с 12 июля 1943), совершенно отдельная (во всяком случае, по потерям) от Курской оборонительной операции. Кстати, на начало Курской оборонительной операции советские войска имели численное превосходство над немцам в 1,5 раза по личному составу, танкам, артиллерии и авиации
Можете полюбоваться у Кривошеева:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
КУРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 5-23 июля 1943 г.
Безвозвратные потери в операции (чел.) - 70330
ОРЛОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ "КУТУЗОВ" 12 июля -- 18 августа 1943 г.
Безвозвратные потери в операции (чел.) - 112529
Я ведь что писал по "отдельности" операций? Читайте ещё раз, медленно:
------Для справки - в июле 1943 на восточном фронте проходила ещё Орловская наступательная операция (с 12 июля 1943), совершенно отдельная (во всяком случае, по потерям) от Курской оборонительной операции.
Что у Кривошеева и отражено
Это было бы действительно так, если бы все успешные стратегические операции СССР в той войне проводились без численного преимущества. А поскольку таких операций с гулькин **мужской детородный половой пенис**, то это ваше утверждение не имеет ничего общего с действительностью
Не факт. Немецкие потери вы считаете по Меллентину и Манштейну? А на итоговую цифру по всем операциям ВОВ выходите по Мюллеру-Гиллебранду? Но у него цифра убитых на Восточном фронте немчиков меньше захороненных на территории Восточно-Европейских стран, и Германии (примерно в 2 раза). Как недосдачу расписывать?
Такая же веселая история по технике...
По Овермансу - по личному составу, соотношение потерь в танках СССР и Германии брал по балансу наличия - производства- остатка за второе полугодие 1943 года, без учёта поступлений по ленд-лизу соотношение потерь в танках и САУ получилось 1 немецкий против 2,23 советских
1. Где можно прочитать первоисточник ( ту самую передачу В.Познера) ?
2. Почему Вермахт, с его явно не соответствующей российским климатическим реалиям техникой, оказался под
Москвой к декабрю 1941 г.?
3. Как Верховное Главнокомандование могло допустить такое, учитывая многократное превосходство над
противником как в количественном , так и в качественном отношении. Имеется ввиду живая сила и вооружение.
3 вопрос - Про какое многократное преимущество над противником вы спрашиваете? Если в живой силе, то преимущество было у Вермахта, если качественное превосходство - то чего именно?
Почему Вас это не возмущает?
Москвой к декабрю 1941 г.?" по Вашему т-34 был с климат-контролем?
2 - Гитлер торопился, считая, что наносит упреждающий удар, отвратительно подготовился и реально не успел закончить операцию до зимы. Главная ошибка Гитлера, на мой взгляд - стремление захватить Москву. Если бы он отрезал сырьевую базу и не стремился занять никому не интересные и скупые на природные ресурсы территории центральной Росии, то неизвстно как бы все повернулось.
3 - нехватка достоверных сведений не позволяет однозначно ответить на этот вопрос.
Хотя если поверить некоторым историкам в то, что РККА на начало ВОВ была ориентирована исключительно на наступательные операции, многие вопросы как-то сами собой отпадают, но возникают другие... То есть тогда даже ваше утверждение о "качественном отношении" становится справедливым.
PS: Чем больше минусов собирает комментарий, тем он интереснее.. Странная тенденция в гадопарке..
Как я понимаю, Вы не в теме...
2. В целом согласен с Вами, на детализацию - нет места и времени.
3. И тут с Вами консенсус...
Но слово "статистика" знаете...
А Вы читали эту статистику ?
В одном у Вермахта было преимущество над РККА, а вот какое - не скажу. Найдите сами, если Вам это действительно интересно.
Если считать отсутствие на Т-34 до 1943 года адекватной системы очистки воздуха для двигателя от пыли за климат контроль, то да, был. С середины октября до апреля включительно в европейской части СССР никакой пыли не бывает. Там в это время либо слякоть, либо снег
РККА — в западных округах 2,6 млн. С учётом ВМС и прочих сил на западе — 2,9 млн.
Так что при любых вменяемых способах подсчёта мы уступали в 1,7 — 2 раза.
По танкам:
Германия — 3,6 тыс. танков и 450 САУ. Трофейных танков всего 9 штук. Самый массовый — Pz.III с 50-мм пушкой. Танков и САУ новых типов (Pz.III, Pz.IV, Pz.38(t) и САУ) — 2,7 тыс. Союзники Германии — 0,3 тыс. танков.
СССР — 14 тыс.; из них 1-й и 2-й категории (пригодных для войны) — 11 тыс. Самый массовый — Т-26 с 45-мм пушкой (хуже Pz.II). Танков новых типов (Т-34 и КВ) — 1,25 тыс.
По артиллерии:
Численность артиллерий у сторон была примерно одинаковой, пушки — 33 тыс. артсистем у немцев и их союзников против 29 тыс. у нас. Миномётов у немцев порядка 16 тыс., у нас около 24 тыс.
Но при сравнении качества картина получалась грустная во всём, кроме миномётов. У немцев практически вся артилл
Слаба в качестве дивизионки была и 76-мм пушка, хотя их новых было почти 2/3.
Полностью современными у нас были только ПТО, сплошь из 45-мм, и зенитная артиллерия. Но и здесь насыщенность зенитными автоматическими орудиями была на порядок меньше, чем у немцев.
Так что при равной численности наша артиллерия была ощутимо слабее по качеству, и, в отличии от немецкой, не полностью укомплектована транспортными средствами. Артиллерия в моторизованных и танковых частях у немцев полностью на скоростной мехтяге. У нас не вся имела тягу вообще, а часть находилась на конной тяге или на тракторах, что снижало подвижность механизированных частей до уровня стрелковых.
По авиации:
У нас на западе в составе Западных округов, ВМС и АДД — 8,3 тыс, что вроде почти вдвое больше 4,3 тыс. у противника. На деле боеготовых самолётов было 7,1 тыс.
Но главная проблема была с качеством. У немцев большинство самолётов была новыми и их прекрасно освоили экипажи. Основа истребительного парка — Bf.109E и F. При этом если «Емиль» был лучше всех наших старых истребителей и равен новым, то «Фридрих» заметно превосходил и наши новые.
У нас большинство истребителей — И-153 и И-16. Они конечно могли биться с врагом в воздушном бою, но в оперативном отношении были практически непригодны ни для чего, кроме штурмовки наземных войск.
В итоге, если на 8,3 тыс. самолётов у нас имелось 1,3 тыс. самолётов новых типов, то на 7,1 тыс. боеготовых — всего 221 машина. А если считать обученных действиям в сложных метеоусловиях, то 1,1 тыс. всего, из них новых — 4 штуки. И это ещё не учитывая разницы в военном опыте личного состава.
Вывод: несмотря на наше превосходство в численности самолётного парка, немецкая авиация была сильнее, притом в разы.
2.Гитлер торопился целый год ?! За год не успел подготовится ?! Это при полной мобилизации ?!
3.Если вы верующий то верьте историкам, богу ,чёрту,кому хотите. Если хотите знать точную численность Красной Армии почитайте документы Генштаба и Наркомата обороны.
Замечательно. То есть, по Вашей логике, Т-26 с 45-мм пушкой, пробивавшей с 1000 м 30 мм брони, мог бороться с Pz.II с его 20-мм пугачом только из засад? А уж по живой силе 20-мм суперган Pz.II крыл 45-мм пушку Т-26 с 2-хкилогарммовым осколочным снарядом как бык овцу. Замечательно. Есть такой диагноз - патриотизм головного мозга. Симптомы налицо
>Танков новых типов (Т-34 и КВ) — 1,25 тыс.
И сколько немецких танков могли пробить броню этих самых советских "Танков новых типов", оставаясь вне досягаемости их пушек?
Правильный ответ - НОЛЬ. Спрашивается, откуда такая "скромность" у апологетов СССР?
Кто не давал СССР призводить в 1939-1940 не И-16 с И-153 а что нибудь посовременнее? Англичане и немцы запустили в серийное производство истребители со скоростью выше 500 км/ч уже в 1938 году. К 23 июня 1940 года во Франции было произведено 480 истребителя Девуатин-520, который мог драться на равных с Bf.109E (к сожалению, к началу войны в частях было их только 74). А в СССР в это время протитипы Як-1 и МиГ-3 только проходили испытания. Нашим новые современные самолёты что, в лесу должны были под ёлками вырасти?
Не знаю-не знаю. На направлении группы армий Юг" общее численное превосходство было у советских войск, даже если считать самолёты и танки только новых типов. Но это не помешало им пропустить немцев на 300-350 км за 21 день
Не стоило утруждаться, я их давно знаю.
А по сути вопросов - Вам нечего сказать, видимо за всю жизнь и не задумывались над этим.
Был бардак, в котором не смогли разобраться ни немцы, ни мы.
Выручил резерв, подогнаный из Сибири. И точное понимание того, что Япония не нападёт в обозримом будущем. Слава Богу!
Да не было никаких 28 панфиловцев.
Этот миф родился с легкой руки гл.редактора газеты "Красная звезда" Ортенберга.
Особенно в 1941до октября включительно
И дальневосточные дивизии, в том числе танковые - конечно и это объясняет победу под Москвой.. Но - контрнаступление велось в услловиях отсутствия не перевеса даже, даже паритета в танках. С авиацией - проблемы, нехватало артиллерийских выстрелов, мин...Немцы-то при такой организации воевать просто-напросто не сумели бы. А наши - мы к бардаку привычны и жить без него не можем - ни в военное воремя, ни в мирное - нам не интересно.
Тем не менее русский бардак, о коем вспоминать изволите, одолел немецкий порядок...А почему, всё-таки?
И где конкретно Познер это говорил?
Это с завидным упорством проделывал СССР.
Да! Была цель. Было справедливое желание "застолбить" Победу!
За ценой не стояли. Увы, я бы тоже не устоял перед таким соблазном,
Тем более, что СССР этого триумфа заслужил.
населения,(11.09) не говоря о бессмысленных нескончаемых войнах, с существенными человеческими потерями, если конечно мирное
население оккупированных стран тоже считать людьми.Заявления об оправданных, либо неоправданных потерях, лицемерная чушь,
годная для потребления общественностью.5тыс. смертей оправдано(не жалко), а 50 тыс. не оправдано, какая то нечеловеческая арифметика, не оправдана потеря даже одной человеческой жизни, но вопрос - то не в этом. На знамени народа защищавшего в войне
свою веру и страну было написано: "Смерть осознанная, бессмертие "
Что касается потерь на войне, то без них, конечно же не бывает. Весь вопрос в том, какие потери командующий считает допустимыми. Квалификация и настрой среднего и младшего офицерского состава тоже напрямую влияют на потери. И вот именно с этим у нас были определённые проблемы в первые годы ВОВ.
Пренебрежение потерями со стороны генералов подхватывалось и младшим комсоставом. Проще было положить людей в бессмысленной атаке, чем получить обвинение в невыполнении приказа или в трусости. Так и превращали людей в пушечное мясо, прикрывая собственное неумение воевать высокопарной демагогией.
что оно там существует, или в создание повода для поиска этого оружия.В чем здравый смысл в бомбежке одной из европейских столиц или фабрикация фальшивок как повода для убийства граждан Белграда.
Касательно действий амеров в Ираке и Европе, то,поверте,никаких восторгов по этому поводу не испытываю. Но их завидно-упорное стремление любыми путями минимизировать свои потери, достойны всяческого подражания. И мне даже не важно из каких соображений они так трясутся над жизнями своих солдат, из-за человеколюбия. или из-за соображений голой прагматики. Важен результат.
Советуйте тогда ,когда Вас просят об этом, в противном случае, выглядит это по крайней мере нескромно.
Это разве не Ваши слова? И как прикажете их понимать? Разве это не намёк на грязноватую версию о том, что Белый дом сознательно допустил разрушение тех двух домишек? И заодно подсказал террористам шлёпнуться на Пентагон.
И в дискуссии речь зашла о неоправданно высоких потерях в войне с нашей стороны. Вот я и сравнил отношение к солдату нашего генералитета и америкосовского. Учиться надо хорошему, а не щёки надувать.
Только Вы чего обижайтесь, непонятно, или щеки надувайте, по вашему выражению, учится хорошему конечно нужно,
только было бы у кого.
"Если бы мы первыми не взяли Берлин, то дальше пришлось бы воевать уже не с немцами. А с нашими союзниками - англичанами и американцами.Разведка доносила, что Черчилль впервые задумался о новой войне еще в марте 1945 года. А в апреле отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции «Немыслимое».Черчилль планировал собрать против нас мощную армию - примерно 1,5 миллиона человек. Воевавшие на Западном фронте американские, английские, канадские войска, польский экспедиционный корпус и еще 10 - 12 немецких дивизий, которые англичане не стали брать в плен, а просто интернировали в Южную Данию и Шлезвиг-Гольштейн. Практически свеженькие части. Их ежедневно тренировали британские инструкторы: готовили к войне против СССР. Третья мировая должна была начаться 1 июля 1945 года."
Валентин Михайлович ФАЛИН
доктор исторических наук
Зорге много разных дат передавал: и 15 мая, и 20, и другие данные. Но данные о составе и схеме передали другие.
И при чем тут Берия? Он в мае 41-го внешней разведкой не руководил.
От Бреста до Москвы - 900 км. Немецкая армия была механизирована быстрыми бронетранспортерами "под завязку" (различные SDKFZ, танки вообще играли в Вермахте, готовившемуся больше к европейским завоеваниям, второстепенную роль). И вот за месяц, по дороге, которую в Европе и за дорогу бы не посчитали, Вермахт всё-таки сумел проползти больше половины расстояния - 500 км. И лишь тогда, около Смоленска, армия начала организовывать более-менее организованное сопротивление.
А теперь предстаьте что бы произошло при наличии 8-мирядной 60 м. автомагистрали Брест-Москва...:))... эта механизированная орава оказалась бы у Москвы раньше, чем появились первые приказы об организации отпора, а Сталин ещё сидел в шоковом состоянии на даче.
Другое дело, фикли с того, ну взяли Москву - всё равно мы бы выиграли войну, вот так.
За 25 дней - 560 км. Немцы вошли в Смоленск 16 июля
Вероятно, поначалу бы года 2 сидели бы по лесам и болотам за Волгой, пока народ не сплотили свои Минины и Пожарские.Это в лучшем варианте, 2 года..
Так что лучше и не соваться!
Вывод: немцы и сегодня до Москвы не доедут, а Познер - агент влияния.
О заградотрядах в интернете:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html
http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B
http://www.dessy.ru/news/demo/others/zagradotryad.htm
Мои документы подтверждают что вы врёте.
может быть стратег из фюрера с менталитетом ефрейтора.А героизм у наших под Москвой
был запредельный.
РОС вы ерунду то не пишите.
Ваше непонимание обстановки осени 41-го просто поражает. Прочитайте не только Жукова, но и архивные документы, тогда может быть узнаете почему Гитлер был вынужден повернуть на юг, собирался ли Сталин уезжать из Москвы и как оказались под Москвой сибирские дивизии. Не стоит судить о происходившим под Москвой только со слов Жукова. Я бы вообще поосторожней относился к воспоминаниям и мемуарам.
за это мои дети в нищете и голоде
ну ничего москве конец
и это русский народ уже решил
дело времени
честь имею
Французское гражданство Познер - старший никогда не брал, но никакого другого гражданства у него не было. Только став совершеннолетним, он получил так называемый «нансеновский паспорт» (документ, который сейчас уже не признается в международной практике)."
и т.д. обиженное семя гадит России зарабатывая на гражданах России весьма безбедное свое существование...
да и наши держались героически - они такого не ожидали.......
А раз так, то почему этот человек допущен до эфира в нелюбимой им стране, кто ему дает право вещать на основном телеканале? Каких таких целей добивается?
Результаты войны покою не дают? Так ведь нет, они, познеры торжествуют. Что не удалось гитлеру в 40-ых годах... с успехом познеры добились в 1991 - развалили страну. А еще раньше познеры....это самое проделали и в 1917 - расчленив империю и народы её заселяющую.
Так что... всё верно, познеры сейчас рулят, они определяют победителей в той войне.
А Познеру огромный минус и двойку по истории)))
И. Ильф, Е. Петров. "Золотой теленок"
Какая грязь при -40 мог бы Вам ответить только Л.Гарт.
Все могикане, а Позднер Д,артаньян
Если бы не яростное сопротивление советских войск, немцы подошли бы к Москве уже в августе-сентябре, и никакой мороз им бы не помешал.
Неф_иг было и лезть.
Это еще раз говорит о том, что диктатор Гитлер погубил военную кампанию немцев в России, хотя с другой стороны, если бы не диктатор Сталин и его безумная политика в военной подготовке государства к войне ( было уничтожено до 100000 офицеров, не отдан вовремя приказ о развертывании войск перед немецким нападением и тд.) немцы никогда бы не дошли даже до Киева.
Что касается Сталина то это главный военный преступник и единственный виновник того, что немцы дошли до Москвы, он один принимал решения - значит он один и несет ответсвенность.
О битве под Москвой. Сражение прошло. Победитель известен. Соотношение сил 1:1. Условия на полях сражений абсолютно одинаковые. В чём вы ещё роетесь? Какого говна хотите отведать там, где всё чисто? Этого человеку со здравым умом и памятью не понять. Только не говорите, что Вам известно о победителях нечто такое, чего они не знают.
А Сталин есть Сталин - человек создавший систему, которая расстреляла больше граждан своей страны чем погибло в Великой Отечественной войне.